【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします ナローシュがクズになるのはどうしてなのか
昔のログホラとか猫耳猫とか辺りはもうちょっと普通の常識人が主人公じゃなかったか？ 特別な力を棚ぼたで手に入れて自重もしないような奴がクズ以外のどんな人格を形成できるというんだ クズキャラを狙って書いてるんじゃなくて普通に書いたら掘り下げが足りなくてクズになってるんだと思う
そしてゲーム感覚で読む読者とマッチしてそれが受けてしまったんだろう ゲームみたいなファンタジーしかないのは百歩譲って認めるとしても作中の登場人物が経験値がどうこう言い出すのは読んでて苦しくなるからやめてほしい
どういう人生歩んできたらああいう価値観になるの 分かるわ
挙句の果てに強い魔物の止めだけ譲ってパワーレベリングとかやっちゃうしな
実際のネトゲだってプレイヤースキル磨かなきゃただレベルが高いだけの雑魚になったりするのに アンチスレってのは結構参考になる
こういう行動するからゲスい
こういう世界だからウンコ
なるほど、ならこれを反面教師として書けばよいのだな
主人公は復讐に燃える底辺にはしない
チーレム＆オナホヒロインは出さない
主人公より出来の良い脇役も出す
個人が文化の改革とかしない
世界のほうがクズい展開に持っていこうとするのを必死に自重し耐える
なんとかなりそーじゃん >>10
ただし、信者の評価も下がることは考慮しよう
なろうはマイナス点ではなくプラス点だ
……そのせいで駄作が山のように作られてるって話でもある 底辺の復讐も主人公無双もプロが書けば面白くなるからアンチスレ鵜呑みにしてもなぁ
やっぱり作者の人生経験と取材が不足してるだけなんだと思う
北斗の拳の前日譚である蒼天の拳を例に出すけど
・主人公の霞拳志郎は1話の時点でほぼ作中世界最強
・舐めプで多少痛い目みることはあっても苦戦らしい苦戦は一度もない
・パワーアップイベントは一度あるが修行シーンはない
・主人公は他の拳法家を見下してナメた態度をとる
結構なろうで批判される要素が入ってるし、原哲夫版なろうと言うファンもいるが普通に面白い 原哲夫自身が霞は中二病おっさんって公言してる
その辺だと思う 書いてる人間の性格がクズだから登場人物がクズになるのは仕方ない
自分が持ってないものを登場人物達に与えようとすると唯の薄っぺらい舞台装置になるし >>12
漫画と小説の違いもあるかもしれん
漫画は観客として読むが小説はかなりの層が感情移入して読む >>13
本人が自覚して描いてるぶん最低限のセーブは働いてると思う
打ち切りになった中坊林太郎の頃はちょっと酷いとこもあった
>>15
確かにそのまま小説に書き直したら許されなくなってくる漫画のキャラクターもいるだろうな >>16
逆にいわゆる王道少年漫画の熱血主人公とかも一人称小説にすると苦しいだろうな
なろうの前身であるSSでも熱血より少しやれやれが入ったクール系主人公のほうが
好まれたのはそこらへんあると思う
しかも熱血系キャラが得意な派手なエフェクトの攻撃も小説じゃ何の意味もないから余計に てか今のなろうの何がヤバいって
・決められた日間テンプレしか上に上がれない
・そのくせその日間テンプレ（追放もの）は早期にオチがついてしまって長編化できない
読者はざまあが終わったらすぐ離れてしまうからどうやっても出版なんてできないっていう >>18
モンテクリスト伯のように復讐対象を何人かに設定すれば引き伸ばしも可能あるよ >>10
主人公幼女だからハーレムなんてないしオナホヒロインもいない
追放されてないし復讐とかしないしざまぁなんて無縁
チートっぽいの持ってる脇役そこそこ
日間ランクも信者も無縁（でもＰＶはそこそこ）
ウチの作品、意外とマトモじゃん PVとランクは高いほうがいいんだぞ
そういう要素なしでできていれば完璧だったのに >>21 >>20
なろうの小説読むためにわざわざＩＤなんて作るか？
ブラウザのブクマで事足りるだろ
ＰＶは単純に閲覧されたカウント
ランクでカウントされるのはＩＤ持ちのブクマや評価のみ
要するにＩＤ持ってない読者が多かったってだけじゃねーの？ >>20
>>22 で言われてることを考慮するなら
もう一つのアンチスレでいうクソ毒者からは支持されず
毒者以外に支持されている名作なんじゃないか？
あくまでアンチスレに住人の叩くところがあまり無いってだけだけど
作品名さらせ >>18
錯者もざまぁの後の展開とか考えてなさそうだしなぁ スレ死んでるじゃん
やっぱ信者もアンチもバトルする勇気のあるやつはいないんだね だって信者の大半はリアリティで殴り付ければいいと思ってるやつばかりで
どう楽しいのか自分の感情を言葉にできる奴はほぼいないもの
そしてアンチはアンチで余所と違ってなるべきなろうを知らない方がアンチとしては偉いと思い込んでる
そりゃ議論が成り立つわけがない
ロジカルになろうがどう人の感情を揺さぶるか、中立視点で考察してみると結構面白い題材なんだがね >>26
決めつけんなや
どうすれば読者が楽しめるのか研究して書いてる信者もいれば話題になったものを一通り読んで叩いてるアンチもいるだろ >>27
本来ここがそういう奴等の交流の場になるはずなんだけど全然そういう話が為されないし
少なくともアンチスレは>>26みたいなアンチが中心だぞ アンチって呼ばれる人は変に難しい言葉使おうとして何が言いたいかわからなくなってる人が多い気がする、あとやたらと引用が多い
データをそのまま持ってくるんじゃなくて少しは噛み砕いて自分の言葉で話せば議論になるのにって思う 感想欄の誤字指摘が難癖に近いものが結構多いなｗ
二重表現でも間違ってないものが、鬼の首を取ったように指摘されてたり。 異世界だとかファンタジーや歴史物の現代風の飯ネタがいい加減鬱陶しいな
その表現は別作品で見た覚えが有るという物ばかりで見飽きて面白くもなんともない 現代風じゃないメシを文字だけのメディアでおいしそうに書くとかハリーポッターのバタービール並に
天才的なセンスがなければそうそう描写できるわけがない
そしてなろうではセックス描写は禁止されているので読者に分かりやすく
快楽を与えようとすると読者が食べ慣れているものを使ったグルメエピソードが一番効率がいい アンチ「きっしょ！」
信者「きしょくない」
↑争いの本質はこれじゃないの？
作品について真面目に議論してもあんま意味ない気がする
お互いに好きなもの嫌いなものが違うだけだし
なろうについて今までとは別の視点で討論しようや 信者さんサイドに前から質問したかったんだけど単純に気持ちワルいって批判されることに関しては納得してるのかな？ 国技館まで乗り込んで、
裸のおっさん同士のぶつかり合いがきもいと連呼しているような行動と思っているんじゃないの。
そんでＷＷＥサイコーとか、ＵＦＣが至高とか、ノアだけはガチとか言い張ってれば普通は追い出されるわな。
場違いだもん。 >>36
それはそうだな
わざわざ住み分けてやっている場所にまで押しかけてきっしょ！って言うのはおかしい
TCGオタクがいくらキモかろうがカードショップに乗り込んでまできっしょ！っていうくらいおかしい
文サロでアンチスレとかここみたいなとこで批判したり、なんJのような隔離気味の板でバカにして遊んでるぶんにはいいのかな？ >>36のたとえが適切すぎて笑った
もしくはフェミがレンタルビデオのAVコーナーの前でたむろしてイチャモンつけてる状態だな 実際にいねえヤツらをでっち上げたって例えにならねえわ 結論としてはTPOを考えたdisはセーフということでいいのでしょうか？ その例え言い出したらAVを地上波で流し始めたから文句が出たって例えもありなのでは？ まあ相撲も地上波で流れてるしなろうも深夜とはいえ公共の電波で流れてるからね
ネットでファンのコミュニティ以外の場所で文句言うのは自由なんじゃないだろうか せっかく前向きな話ができるスレッドができたので皆さん参加してください
ジョイナス TPOを弁えた批判は許されるのでしょうか？
許されるとすればネット上のどこでやるのが相応しく、どこがやるのが相応しくないのか
信者さん、アンチさん、お答えください 痛いこと突かれたと思ったら信者もアンチも逃走するので討論は不可能ですから
お互い巣にこもってピーチクパーチク文句言い続ける定め
なんJ、VIPとアフィブログの宣伝活動で勢力も大分伸びたのでしばらくはアンチ優勢が続くんじゃないかね てかなろうのあれはいいけどこれはダメみたいな批判をできる場所がないのが不思議だわ よーするにアンチスレに多いのってこれ
ttps://togetter.com/li/1156142 全然違うじゃん
これ挑戦して失敗した人を挑戦もしてない奴が笑うなって話でしょ
アンチスレでターゲットにされてる被害者って書籍化漕ぎ着けてる人達が殆どじゃん
ランキング上位に載ったものですら何レスか話題になって終わり
彼らは挑戦して成功した人じゃないの？
てかまず討論スレなんだから自分の言葉での持論も少し書きなよ 既に場所を弁えればなろう罵っていいのかっていう議題も上がってるし>>49が的外れなもの持ってきてアホ晒して喧嘩売ってるんですが >>50
49はこう言いたかったんじゃないか？
作品を書いてもいない奴が書いた奴を馬鹿にして笑うな >>54
それなら自分の言葉でそう書けばいいだけなんだけどね
リンクをぽんと貼ってそこに書いてあることが全然関係なかったら話にならんわ
てかそんなsyamuのほならね理論ってマジで通用すると思ってんの？
それ言いだしたら受け手側はなろうに限らずあらゆる創作物に文句言えなくなるんだけど
言論統制かな？ >>49
分別も付けずに論理だけ展開してるバカッターとかなんの指標にもならねえ
具体例も挙げずに言葉に酔ってるだけじゃん 信者さん陣営クソ雑魚ナメクジしか来ないじゃん
もう自分アンチ側から信者に鞍替えしてスレ盛り上げていいすか？ まあ何も言い返す自信ないゴミは出てくるなよ
負け犬根性丸出しで最高に気持ち悪いから アンチ側に戦意があっても作者読者は放っておいて欲しいと思ってる人が大半だから討論は無理でしょ
好きなもの馬鹿にされて顔真っ赤にするようなキッズは文サロにはあまり来ないし
場所選べば罵倒するのは許されるかって話はこのスレが成立してないことが答えになってると思うよ
感想欄とかファンの集いになってる場所以外では好きにしろってことでしょ つまらない作品はさっさと切り捨てて面白い作品を探すっていうのが
なろう読者の基本スタイルだから"討論をしたい読者"っていうのが殆どいないのよね
そんなことしてる時間があるならスコップした方がマシだという話
それにアンチは異世界スマホと賢者の孫が全てくらいに思ってるけど
読者は自分好みのマイナー作の方が好きだから話が合わない
なろうはクソばかりとアンチはいうけど読者からすればそれ今更言う事？って感じ
なろう全体に対するアンチは成立し得るけど
なろう全体の信者は成立しないから結局は討論自体が成立しない 個人的になぜなろうテンプレは面白いのか、というのは割りと分析しがいあると思う >>61
アンチスレでスマホと孫叩いてる奴もういなくね？
俺また何かやっちゃいました？は話題になった作品に似た表現出てくると引き合いに出されることはあるけど
俺はスレ埋まるたびにログ流し読むくらいだけど、大体は日刊ランキングか書籍化した作品から話題持ってきてるような感じじゃない？
あそこはなろうアンチスレじゃなくてテンプレアンチスレでしょ実質
荒れるから一切の擁護禁止されてるだけで好きなマイナー作はあるんじゃないかね
文サロにテンプレ好きな層なんてあんまいなそうだしテンプレの是非を論点にしても討論スレ成り立たないと思うけど >>62
転移転生の基本パターンの凄い力を偶然身につけて悪い人やっつけて褒められるってのはアメコミか少年漫画の王道だし、追放系にしたって隠し持ってた力とか評価されなかった才能で不遇な環境をひっくり返すってのも鉄板だよね
アンチが湧くのは味付けがガチの陰キャ向けすぎて生理的に受け付けない人がいるってだけだと思うよ
例えば主人公をハードボイルドなオッサンにして、ハーレムじゃなくヒロイン一人にするだけで文句言う奴減るんじゃないの
もちろんそれがなろうでウケるとは思わないけどね
割と硬派な物を娯楽にしてきた半端な陰キャと、べったりオタク向けの物を娯楽にしてきたガチモンの陰キャって価値観全然違うから両者に受け入れられるもの作るって凄い難しいよな >>61 >>63
“好き”の反対は“嫌い”ではなく“無関心”
これを理解できていて実践できている読者が多いからね
クソだー、キモいーとか喚いてるアンチさんの逆向きだけ土器になってしょーがないストロークを
曲がってるけど愛を感じるなーって生暖かく眺めるのが気持ちいい
書き手の心が本当に死ぬのは、アンチが完全に何も言わなくなった時だよ >“好き”の反対は“嫌い”ではなく“無関心”
この時代にまだ信じてる人間がいることに驚き >>67
おまえさんは嫌いを通り越した奴の為に自分の記憶容量をわざわざ割いてやるのかい？
俺は１bitたりとももったいないと思う
俺は貴重な有限の時間をそんな奴らに使うなんてもったいなくてできねぇ >>68の好きの反対は嫌いを通り越すのか
そりゃざまぁして勇者殺すわけだな
……あれ? >>68
嫌いというかマウント取ってストレス発散できそうだから興味持ってるだけちゃうかな
一つのものをみんなで馬鹿にして一体感得るの日本人は好きやん昔から
異世界スマホから百錬の覇王が糞アニメとして話題になったせいもあってネット上でも人の多いとこじゃ叩き一色になってきとるし
でもまー叩かれてるうちが華だってのは確かだな
信者がある程度いないとサンドバッグとして成立しないからな
お互いメリットあるものとして認めて馬鹿にしあって遊んでいくのがいいと思うぞ 学生がクラスの陰キャをみんなで虐めてるのと気持ちは変わらんからね
好きだから関心持ってるわけじゃなく手頃な遊びの道具でしかない
面白いのが隠れオタ組が助けるどころか我先にイジメに加わるケースが多いとこだな
近いからこそ一緒にされることが憎くて怖い
自分とは違うと一線を引くために貶しまくるしかない
なろうアンチ信者の関係も一緒だと思うわ 信者さんサイドが各所で他のものも同じだって騒いでるのが悪いよ
ゴルゴオタとコブラオタと水戸黄門オタとアメコミオタが一緒にするなって怒ってたぞ
あとゴチうさ豚もこっちは視聴者の代わりをするチンコが出てこないんだから一緒にするなってキレてた 人の多いとこじゃ叩き一色というよりも
まとめブログでは叩き一色って感じだな
他の場所で叩いてる奴もいるけどそれはまとめ民の出張叩き
あと学生のいじめと言うよりも
オタク内のマウント合戦といった方が正確じゃないかな
まとめブログに張り付いてる連中なんてもれなくオタクだし
そもそも非オタクはなろうなんて知らないし仮に知ってても興味が無い >>73
あれ殆どなんJからの転載じゃん
想像じゃなくちゃんとなんJのスレ見て言ってる？
VIPもこの前キンキンスレ完走してたし人口多い板は叩き優勢だぞ
ニコニコのなろうアニメなんて言わずもがな
まあオタクの中ですら一緒にされたくないと思われてるんだよ
そこは無理に否定しても仕方ないでしょ >>74
あーごめんごめん
他の場所で叩いてる奴も〜って言ったけど5chのVIPなんＪあたりは例外だわ
あの辺の板は最早まとめブログの傀儡だからまとめ民の一部っていう認識になってたよ
あとニコニコの視聴者はだいたいまとめブログ見てるでしょ
＞まあオタクの中ですら一緒にされたくないと思われてるんだよ
それに関してはとくに否定しないよ
だからオタク内のマウント合戦って言葉を使ったのさ
ネット上でイキってるオタクなんて基本的に自分の趣味以外のものは見下してる
別になろうに限ったことでもない マウント合戦ってのがまず違う気がするけど
叩くのは嫉妬と同じ感覚になってんじゃないの >>75
仮にアフィ主導だとしてもアフィキッズなんJVIPニコニコの人口考えたらネット上の世論をアンチに握られてることには変わりないのでは？
統計も取ってないことあんま言いたくはないんだけどアフィブログのPVってかなりでかいやろ
RSSで繋がっとるし
念のため言っとくがアフィ擁護してるわけではない
潮目が変わったのは異世界スマホアニメ化からだと思うんだよな
なろうの叩かれやすいとこ一通り揃っちまってるようなやつだし 戦犯スマホ太郎
今までマサツグと包囲殲滅陣がJでネタにされるくらいで済んでいたのにネット全域で若年層に馬鹿にされ出したのはこいつが原因
なんでこんなもん映像化して地上波で垂れ流した？ 「アニメだけで語るな原作読め！」と誤射に反応しちゃった狂信者も戦犯 アンチにすら相手にされなかったデスマはともかくなろうですらない百錬のせいでまたイメージ悪化
節操がなさ過ぎる もうスマホ太郎が作った潮流から逃れることはできないだろう
出版社としては採算さえ取れる見込みがあればキンキンキンでさえ修正せずに売り物にする姿勢だし、スマホ太郎が作った悪評を払拭できるような作品がこれから出て来るとは思えない
今も読者の多くがハーレムを求めているのは変わりないから >>41
それを一般的に批判と言うんやぞ
disでもアンチでもない
その区別がつかん奴が、自分の都合のいいように自分の発言を擁護しあっているだけで、
実際には戦いは起きてないやろ
見えない敵と延々戦い続けてる妄想家がおるだけと違うか >>82
どういうこと？
なんJにスレ立ててきっしょ！きっしょ！ってワイワイ盛り上がって楽しむのはセーフってこと？ 誰も答えてくれないようだしとりあえず面白いネタ見つかったらまたスレたてて遊ぶわ
キンキンキンも最近は飽きてきたし頑張って新しいものを発掘していかないとな アンチスレの端数連中を参考にしてweb小説で成功したような作品ってあるのかな？ >>85
なにをもって成功とするのかわからんけど仮に書籍化だとするならWeb小説ではないんじゃないの
あそこで批判されてること全部回避しようとしたらファンタジーなら指輪、戦記なら皇国の守護者、SFなら銀英伝みたいなものしか出来ないぞ
そんなん書けるなら出版社の賞狙った方が早い アンチスレの批判ってこうしたらもっといいのにっていう意見じゃないからな
気持ち悪い小説を求めてる読者達とニーズを正確に汲み取って気持ち悪い小説を供給する作者達を気持ち悪いって言ってるだけだから根っこは
成功したいなら耳を貸すべきじゃないのは当たり前 ほんとこのスレ会話が成立しないな
言いたいこと言って消えるのは討論じゃないぞ アンチスレで久々にハーレムは誠実（）の話題が出ているんだけどこれ実際どうなん？
文サロに風倉フォロワーおらんのか？ 男がバンバン死んで数の少ない戦乱の世界だと
余った女を余裕のある男が養うという意味は出てくるかもしれんが誠実かと言われると違うな ファンタジーも異世界転移転生も世界観次第で一夫多妻が自然な世界にはできるよね
特に主人公が君主になるような話なら政略結婚の為に重婚があるのも不自然ではないと思う
それに利害関係のために重婚したとしてもそこに恋愛感情が生まれる話の方が読んでいて気分も良さそうだ
ただそれを誠実と呼ぶのは全然違うよな
そもそも一夫一妻が普通の世界にだってできるのに何でわざわざ一夫多妻にするかって
多くの読者のニーズに応えるために色んな個性を持った女の子を登場させる
↓
女の子それぞれにファンがつく
↓
主人公が誰か一人を選ぶと負けヒロインのファンが怒る
主人公以外の男とくっつけても怒られる
↓
主人公が全員と恋愛すればいいじゃん
殆どはこんな感じで読者の要望拾いきるために一夫多妻にせざるを得なくなっただけでしょ
選ばれなかった女が可哀想だと思う気持ちがあるなら好き合った男が他の女に手を出すのを見せられる女も可哀想だと思うべきだろう
結局は読者である男側の都合でハーレムしてるだけで誠実でも何でもない
俺自身もハーレム物を好きこのんで読んではいるが誠実なんて言葉で誤魔化すのはみっともないと思う
自分が好きなものは好きでいいのにそんな世間に言い訳したいのか 風倉ってなろう批判を批判するとかいうクッソ気持ち悪い擁護をエッセイに投稿した奴か
あの豚は今は叩かれてても40年経てば受け入れられるとかいう戯言抜かしてたよなぁ
現実の女は糞だ糞だとネット喚いて処女で恋愛経験のない空想の女に囲まれる空想してる豚共の餌なんざ何年経とうが受け入れられるわけねーだろ
低俗なだけならいつか評価変わるかもしれんけど気持ち悪いんだよ 支離滅裂すぎててよく覚えてないけど
今処女が増えてるから処女は受け入れられている！
みたいな意味不明なことラノベ板で騒いでたヤツがいたな
なにいってんだ、ってつっこんだらお前はビッチが好きなだけで世論からズレてるみたいにキレられたが >>93
世論がどうとか言う前に人口の半分が女だってことわかってんのかねそいつ
片側の性からみて極端に気持ち悪い価値観が世論の中心に来るわけない
まして男の中ですら処女信仰は賛否あるのに
思うのは自由だが堂々と口に出せるような時代は来ないよ 男から見て気色悪いホモセクハラ事務所は元気だよなぁ
女の意見が全てって妄想からは卒業した方がいいぞ
全てのコンテンツに関わらなきゃ頭おかしくなる病気じゃあるまいし、男の一部だけ、女の一部だけが対象のコンテンツがあるのは当たり前で、見たくないものには関わらなければいいだけだ
異性の娯楽にギャーギャー言うキチガイが女の方に多ければそれは女の恥。男の方に多ければ男の恥、老人に多ければ老人の恥ってだけだな ジャニーズとなろうハーレムの気持ち悪さを同程度みたいに語ってるのは詭弁っすわ
ゴールデンタイムの地上波でジャニーズの木っ端グループとスマホ太郎両方流してみたらどうなるかくらい分かるだろ
世間の常識考えろやクソキモオタクが そういえば同性のコンテンツにギャーギャー言うのが多いのは男だよな
少なくともなろうにおいてはネット上で暴れてるアンチはほぼ男だろうし
女の娯楽に文句つける男が恥なら、男の娯楽に文句つける男も男の恥だな どうせ戻ってこないだろうね
既に何度か言われてるけどこのスレ言い返されたら逃げる信者しか来ないし
なろうで現実逃避してるだけあって負け犬根性染み付いてますわ >>98
ハーレムは誠実（）なんて宣いながらブヒブヒなろう読んでる豚の方こそ男の恥だから批判されてしかるべきだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
