X



【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/15(日) 02:20:21.29ID:jXzBRmQ1
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
0235この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 14:00:05.96ID:Gn4xdlQu
スライム倒して300年よりは神様に超常的な力を貰うスマホ太郎系の方がまだマシ
0236この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 15:24:27.89ID:9S5oQnDT
楽していい思いができないなら小説なんてノーサンキュという層をなろうが拾ったんだよ

同じストレス展開なら美少女だらけのアニメ見てたほうが快適だろ?ってこと

ラノベのストレス展開(コツコツ展開も)はなろうがなくても深夜アニメに食われて市場縮小する運命だったと思うよ

昔みたいに説教くさいアニメも減ったしな

あとは、元々絵も音もない娯楽作品なんだから、他のメディアより常に欲求充足で先をいかないと
スレイヤーズやオーフェンも当時のアニメや漫画に比べれば伸び伸びとやってるし、今のアニメや漫画の状況を考えればラノベが昔のままで居場所をもらえるはずもない
0237この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 15:58:39.33ID:cHDnhBVK
>>236
楽して欲望充足は最高で神そのものなんだがやりたい放題やるなら批判は甘んじて受けなければいけない(戒め)
批判と向かい合って最低限の自制をしなければ最後に待ってるのは規制地獄だゾ
0238この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 16:15:16.30ID:cHDnhBVK
商業ではよくある
・仮想戦記モノに大抵込められてる反戦思想
・世界転移モノのラストの現実回帰
・ピカレスク、デカダンの主人公否定
ここら辺を説教くさいと感じて疎ましく思うのかもしれないけど批判されない為の最低限の自制心の表れがココにあるんだと思うゾ
この問題から逃げたものはゲテモノ扱いを避けることができない!
0239この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 16:23:40.95ID:cHDnhBVK
なろうの大半はこの辺をガン無視して欲望全ツッパしてるので叩かれまくってるんだゾ
知るかバカ!そんな事よりオナニーだ!の精神で規制地獄まで突っ走るかここらで出版社さんサイドがブレーキをかけるか、選択を迫られる日は近い
0240この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 16:37:49.92ID:vzWscTzB
現状のままだとマズいよ、マズいことになるよ→なんで理解できないの、してくれないの
だから、このまま行くところまで行くんだろ
潰れられても、余所に回って来られちゃ迷惑なので、困るんだけどね
0241この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 16:58:04.04ID:cHDnhBVK
規制地獄と言ってもテレビから締め出される程度だろうし他には流れないと思うゾ
0242この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 17:30:59.45ID:Y2urxRAD
規制地獄が怖いからこそ現実の外部の倫理観を頑張って上書きしようとしてるんだろ?
実際なろう読んでない奴でも最近は段々と無駄に敵役に苛烈な奴とか増えてきたし
0243この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 17:33:24.05ID:D1AluLzP
意地悪小姑役の女優が石投げられたりとか、そういうのは昔からあったよ
0245この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 17:35:13.22ID:Y2urxRAD
>>233
そんな限界は元々ないというか元々和製ファンタジーにはリアリティは不要で長い間来てしまってたから仕方がないね
創作もののリアリティとかあれば嬉しいプラス評価ではなく無いとマイナスされる必須事項になったのなんて2000年入ってからだし
なろうは懐古趣味が強いから特に2000年代半ばから増え始めたリアリティ重視論なんかくそ食らえって思想が強いと思う
0246この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 18:01:23.31ID:cHDnhBVK
>>242
上書きなんてできるわけないし余計な反感買うだけと仲間内で啓蒙してるんだが誰も耳を貸さない
仮になろうの精神が日本に満ちたとしたらもう終わりだゾ……
0247この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 18:03:25.66ID:Y2urxRAD
>>246
そうできないと自分の作品がメジャーになれなくて爆死するから嫌なんだよ
彼らはなろうの外では創作なんか一切できないんだから少なくとも創作の基準はなろうになってくれないと困るんだよ
0248この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 18:30:25.22ID:cHDnhBVK
>>247
そんな馬鹿げた思想で戦争起こされても穏健派からしたらいい迷惑なんだよなぁ
今だってトップの人達は十分稼げてるのに
これ以上悪目立ちしたらいかんでしょ
0249この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 18:57:28.98ID:yLI7ojWJ
その書籍化連中が、プロ(実際は素人作品のサルベージ)と天狗化して
あれこれとデカい口を叩く現実も、
なろうに対しての本来どうでも良かった層からのアンチを生んでいるという実情

ポイント制、書籍化が無くなるだけで、異様に偏ったものだけがランクインするのは
鎮静化すると思うけど、声デカい連中が猛反発するだろうね
書籍化したものの方が規制ヤバそうだよ、挿絵の過激さとかでね
0250この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 19:35:03.10ID:Y2urxRAD
>>249
絵や動画やゲーマーはプロになれるのに何故web小説はプロになれないんだよ!と暴れる奴は出ると思うよ
そりゃ仕方なくね?
0252この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 19:57:57.35ID:aoWuS8kJ
>>251
自分の言葉で物言うこともできないやつは作者読者だろうがアンチだろうがこの討論スレにいる資格はない
カスは失せろ
0253この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 20:00:16.00ID:DkkpFqk4
このスレを見て思ったんだがなろう作者や読者が攻撃的になる理由ってなろう以外には
もう趣味の居場所がない奴が集まってるってのもあるかもしれない

最近はアマチュア上がりのクリエイターがもてはやされる、消費者は恥ずかしいみたいな風潮があるから
自分も何か造りたいけど絵も動画も音楽も作れないし実況しようにも
声や顔を晒す自信もなければ特技もない

昔同じようなところに居たオタクの友人たちはどんどんセミプロになったり所属してる界隈で名を上げたり
あるいは足を洗って結婚なり出世なりするけど自分にはそのどっちにも居場所がない
そんなところになろうという日本語さえ書ければ後はテンプレなぞるだけで
運が良ければセミプロにまでなれるものが転がってるわけだ
実際はなろうテンプレだって毎日更新して死んだ目で何ヶ月も書き続けなきゃいけない
でも、そういうスキルを磨くよりはずっと楽だって思って脳死で頑張ってしまう

気づいたらなろうで書く以外何もない奴が出来上がるわけだ
0255この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 20:08:49.94ID:DkkpFqk4
>>228 >>231
その流れを見て思ったんだけどなろう関係者って今のゲームには全然興味が無いと思う


昔はどんな陰キャでもゲームという居場所があったけど今はゲームはそんな優しい場所じゃない
たとえば昔はゲーム好きなだけで名乗れてたゲーマーって単語一つ名乗るにも今となっては
FPSでガチで世界レベルで戦ったりeスポで活躍したり実況がうまかったりってスキルが必要になる
好きってだけではゲーマーはもう名乗れなくなってる
RPGならそんなことはないじゃないかと言うかもしれないけど国産のRPGは既にやりこみを楽しむ感じじゃなくなってるし
洋RPGではこれまた英語の成績に極振りした元優等生たちが翻訳プロジェクトやらMODやら作ってる界隈になってる
こいつらは日本代表ゲーマーでございと海外の人たちとも積極的に交流する陽キャグループだ
一時期前まで陰キャ達の住処だったMMOも一部除いてすっかり廃れてしまってるし
ソシャゲポチポチして満たされるならそれでいいんだけどそれができない奴にとっては
ゲームは卒業するしかないものになってるんだよ、卒業したかったわけでもないのにね

そしてゲームだけでなく他の趣味も全部時流から取りこぼれて置いていかれたんだと思う
だからなろうが最後の砦になってしまってるんじゃないかなと
彼らにとってのゲームというのも所詮小中学校の頃にやった子供の頃の懐かしい思い出でしかないんだよね……
0257この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 20:12:06.97ID:Y2urxRAD
最近はあまりゲーマー設定のある主人公がいないのってそういうことか
悲しくなった
0258この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 20:17:43.28ID:DkkpFqk4
>>257
今は自分で遊ぶよりうまい人の動画見たほうが安くて面白いって文化まである
案外疑似ゲーム日記っぽいなろうがウケてるのもこういうところあるかもしらんね
0260この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 20:56:52.29ID:mldZ8cwx
>>250
じっくりオリジナルを書く作者を育てていくサイトとして育っていて、
設定詰めて日本語も正しく推敲もした良作を書く作家がいるならともかく、
単語も文法もボロボロな日本語と文章力、一般化は無理であろう特殊なテンプレ使い回し、
そんなんでなんでデビューできない、通用しないのはおかしい、もあったもんじゃないだろうに
サルベージされている今の状態がむしろ特殊と思った方が良いと思うのだね
0262この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 21:16:00.46ID:9S5oQnDT
>>237
あんたのレベルでお説教展開するのが今どき通用しないだけで、ほとんどはメリハリや世界内での制約はあるしな
ないとストーリーが転がらない
(日記みたいなトン??キ?あれはぶっ叩いていいです)

70-80年代のレベルの制約とお説教ではスレイヤーズやオーフェンの読者にそっぽ向かれるのと同じ
ただ許される制約とお説教の水準が変わっていってるだけ
線を引く場所が古いやつがギャーギャーいうのはいつものこと
なろう叩きはどうでもいいが、スレイヤーズ叩きには憎悪を感じたことがあるんで、価値観の叩きには説得力を全く感じない
0263この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 21:27:32.11ID:mldZ8cwx
>>261
それでも出版した天下取った、と他を踏み付ける馬鹿がいるからアンチ誕生、と
自分の価値観(単に自分が好き=最高)の主張だけはするが、
わざわざ他のフィールドに出てきて、他の価値観を古いだのなんだのと
否定することで価値を認めさせようとするのが多いかな
0264この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 21:39:30.36ID:TJTB+IB4
個人的には、他の価値観が古い、は許せるかな
自分たちが別のなにかを楽しんでるという自覚があるから
だがリアリティがあるだとか、緻密で精巧な設定だとか、豊かな人物描写だとか言うのはやめろ
ないものをあると言い張るのはやめろ
馬鹿に売れたって、ないものはないんだ
0265この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 22:17:49.42ID:9S5oQnDT
個人的には、いまのなろうも未来の欲求充足面で進んだコンテンツに駆逐されて縮小されると思ってるよ
古いものより新しいのが現状に適応してるのは当たり前であってマウントとるよーなことじゃなかろーけどな

こんなもん、まだまだ完成形とはほど遠い
テンプレは、欲求充足の進化と深化を鈍くするという理由でちょっと嫌いだよ
作者もどきが生まれるサイクルを早めて、物事の進みを早めてくれる役割は評価するけど、うまい人はテンプレやめて変化の本質を見てテンプレの先へ進んでほしい
0266この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 22:32:40.56ID:4I5FS70v
>>262
なろうは現状で許されてるライン超えてるから叩かれてんじゃないの?
まあ世の中どんどん男女同権の方向で動いてるのに逆行して男尊女卑してるなろうが許される時代になるとは思えないけどね
個人として価値観の叩きに説得力感じないのは別に自由だと思うけど世界が君の思うように動くわけじゃないから
0269この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 22:45:46.69ID:4I5FS70v
てかスレイヤーズとかオーフェンなんて持ち出されても全然わかんないよオッサンじゃないんだからさ
0270この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 22:46:27.87ID:9S5oQnDT
>>266
なんだクソフェミか、相手して損した

ハラール認証みたいにフェミが発狂しない創作物認証つくってもらって狭い世界に閉じ籠ることをお勧めするよ

いまのフェミってイスラムさんよりずっと攻撃的で気持ち悪い
0272この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 22:50:54.52ID:/YURSw4T
消費文明とは質が違う文化というのがあるから、
古かろう悪かろうでも新しかろう良かろうでもないけどな
その時その時の一瞬の消費のための目新しさ、という意味での新しさなら理解できるけど
0273この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 22:52:47.02ID:4I5FS70v
>>270
オッサン超ウケる
昭和なら楽だったろうけど今の世の中生きづらくって大変そうだよね

>>271
お互い殴り合ってると思えば公平かも
0274この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 23:00:43.74ID:/YURSw4T
なろう運営にR-18指定カテ作って貰えばいいんじゃね
そこで存分に好き勝手エロれ、マンドクセ
0276この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 23:30:27.04ID:/YURSw4T
あるなら規制逃れしてないでそっちで書きゃ良いのに、わざわざハーレム出すなら
そう普通に考えても通じないなろうのポイント制度にテンプレなんだろうけど
0277この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/20(木) 23:37:14.00ID:Un+yua82
エロとハーレムは別問題だろ
エロを描写するならノクターンになるけど
描写しないならハーレムでも一般になるわ
0278この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 01:01:14.72ID:FlZu1Eip
一般ハーレムものにおけるセックスはエロではなくてマウンティング行為だからな

俺は(ヒロイン名)とすごい体位でセックスした

というのはエロ目的ではなくそのヒロインの忠誠度がマックスになったこと
処女を主人公に捧げたので今後は主人公との既成事実ができたことを意味する表示みたいなもの
0279この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 01:57:33.79ID:2pniAEOR
むしろてめえの変な価値観に反するものを全て規制対象だと妄想する方が「自由逃れ」というか、みっともない「現実逃避」だな
フェミニズムというカルト宗教の狂信者に増えてるビョーキ
0280この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 02:33:46.17ID:k15gaQf2
すごい怒ってるな
変な価値観ってどのレス指してるのかハッキリとはわからんけどハーレムオタクの甘ったれた価値観より変なものってなかなか無いだろ
今さらスレイヤーズみたいなオワコンが規制に引っかかる可能性なんて無いだろうしもっと心に余裕持てや
0281この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 05:48:51.70ID:QffiKOIM
文章創作の過程も目的もなろう作品と他のもの書きでは違っているようだし
理解し合うのも難しいか
「なろう」というカテゴリ内だけでやっててくれりゃ個人的には御自由にだから
なろうの外では通用しないから外には出て来るなよ、とは何度でも言わせて貰うけど
0282この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 07:03:43.14ID:FlZu1Eip
書店の棚を確保するために出版社が上から順に機械的に取っていくシステムだから
外に出るな!ってのは難しいと思うわ
結局上にもあったように外にも受け入れられる内容でもっとポイント稼げる方法を考えるしかないと思う
もちろんそれは創作難易度が低いものじゃないといけない
0283この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 07:14:35.60ID:FlZu1Eip
あとハーレム談義が盛り上がってたけどぶっちゃけ最近はハーレムって言うほど多くなくね?
どちらかというとハーレムよりも敵対する相手に対するざまあもののほうが先に来てると思う
0284この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 08:40:47.66ID:k15gaQf2
>>283
確かに今は性欲よりも復讐が求められてるな
また暫くしたら別の流行りがくるだろうが
0285この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 09:10:00.85ID:2pniAEOR
男尊女卑的世界だと水滸伝とかオススメ
外の世界の文献に触れて、いっそなろうより男尊女卑で尖ったものも書いてほしいね
もちろん女向けでも欲望で突っ走っていいよ
創作をどれかの価値観に収斂させて価値観規制させようなんてのは基地害や洗脳カルトの考え
多種多様な欲望もストイックも好き放題作って好きに読むものだよ
0286この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 09:13:06.50ID:2pniAEOR
>>283
それは頭の悪いフェミが必死に叩きたがるだけだからな
ラノベ全体では、ざまあの影響力すごいなーって思う
いちいち屈伸する(インスタントな逆境作ってざまあする)の面倒くさそう
0287この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 09:26:36.44ID:k15gaQf2
まだ言ってて草
好きにやりたいのに批判はされたくないってガキじゃないんだからさ
0288この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 09:46:23.29ID:QjCaAdVX
1970年代のアニメ事情語ってる爺さんがフェミ死ねとか欲求充足だとか言ってるのはさすがにネタにもならない
0289この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 11:42:42.75ID:PHcqh0fm
批判するのはいいけどなろうから出てくるなとかノクターン行けとかはなんか違う気がする
0290この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 11:55:11.66ID:QjCaAdVX
>>289
なろうから出てきてもいいが批判増えるぞなら分かる
ノクターン云々は運営の今の基準はそんな間違ってないと思う
書籍化でエロ本に近い挿絵つけて売ってるのは危険
なろう運営じゃなくて出版社の責任
0291この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 11:58:32.91ID:o5JU4GPX
棲み分けってものは必要だろうさ
なろうで書く側は、一般側の方に倣う気はなし
一般側はなろうのやり方は理解し難い
だったら棲み分けなければ摩擦起こしっぱなしになる
分かれてさえいれば、小説、アニメ、ゲームなど、各方面でアンチが発生することもない
0292この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 12:55:18.06ID:QjCaAdVX
アンチが発生するからってやっちゃいけないわけじゃない
規制団体に目をつけられないように最低限気を使う必要はあるがそれはなろう運営と出版社の責任で判断すること
本屋でのジャンルの棲み分けも出版社と小売の責任だ
アンチは思うように批判すれば良いし、作者と読者も思うように反論したらいい
運営出版小売の方針が気に入らなきゃお互いにクレーム入れればよし
そもそも批判されたくないなんていう人は新しいジャンルで創作する資格はない
0294この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 17:34:54.52ID:xvFBDtHY
たとえばFF10の世界とかは宗教国家だったから文明は抑制されてたけど民衆は基本親切で礼儀正しい設定だった
そういうところを見せてよくあるダークファンタジーのヒャッハー中世じゃないんですよというところを見せておけば
ナローシュは甘すぎるとかいう奴は出てこないのにと思う
0296この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 19:02:53.93ID:+2o7RuSk
なろう叩きはよくわからない
まともなファンタジー小説っていうのはなんだろう?
指輪物語?
エターナルチャンピオンシリーズ?
グインサーガ?
スレイヤーズ?ロードス島?

俺が一番好きな作家はマイクルムアコックで、なろうは作家の名前も見てないけど別に嫌いじゃないよ

活字離れで難しい内容だと売れないんじゃどんどんライトにするしかないよね
なろうがなくても重厚な内容の小説なんか今は売れないんじゃないの?
そのうち、ライトファンタジーが本当に飽きられた頃にまた出てくるでしょ
0298この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 19:39:58.99ID:rP5dbcVM
>>296
どのなろう作品読んでそれ言ってるのかわかんないけど文体と内容をライトにしただけならここまで叩かれてないから
ストーリーと世界観じゃなく性欲と承認欲求満たすことに重き置いた見せ方になってきてるから叩かれてるんだよ
0299この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 20:45:57.61ID:2pniAEOR
>>292
規制団体=キチガイ団体は端から順に叩いていくだけだから気を使うほどキチガイの望む気持ち悪い世の中になる

逆にキチガイの主張が通らないよう、反対方向のコンテンツを栄えさせて支持者を増やしていくべき

キチガイ団体に合わせるのは表現の萎縮効果という最低の悪手
0300この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/21(金) 22:33:25.77ID:+XiHeuwi
キチガイはお前だろジジイ
コンビニからエロ本無くそうって言ってるのと同じようなことだぞ
世間に理解されないもんは一般人の目に触れないとこに住み分けた方が作り手とファンを守る為にもなるんだよ
0301この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/22(土) 08:41:06.87ID:ZoNzDi+r
キチガイがキチガイ価値観を世間と言い張ってて草生えるな
主語が大きいのは底辺の特徴でもある
もともと底辺ババアの怨念の集合体であるフェミ団体で活動する人間なんてそんなもんか
0302この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/22(土) 09:00:37.35ID:u8aKM4fn
てか現行の状態は隔離できてるとは言わないのか?
書籍化するのは出版不況による棚減らし対策だしアニメなどになるのは原作の弾がなくなったから、最近はレディコミすらアニメになるから仕方がない
アンチ側が目に入らないようにする努力を怠っているだけではなかろうか
0303この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/22(土) 09:02:50.33ID:dh/ltfSC
やべー争いしてて草

>>301
ID:bjmB8nB7
ID:9S5oQnDT
ID:2pniAEOR

これキミか?
表現の自由守れって話したいのかもしれんがこのスレで作るの辞めろって言ってる人いなくない?
皆どう住み分けたらいいのかって話してるだけに見えるんやけど
極端な規制も極端な自由もあかんしバランスは取った方がええやろ
0304この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/22(土) 09:07:44.27ID:u8aKM4fn
結局テレビ局における韓流ドラマや音楽業界における握手系アイドルと同じ流れだと思うんだよ
既得権益……詰まるところ社員の生活をリストラなしで守ろうとするととにかく安いもので枠を埋めるのは仕方がない
(結果切られるプロ作家の人には申し訳ないけど会社は社員が一番大事だし社員を大事にしない会社は良くない)
ただ、昔は韓流もゴリ押しされてたけど最近は見る人だけ見てくれという感じで流してる
なろう書籍も最近はアニメ化されるものの世代が進むにつれて段々とそうなってきてる気がするんで後はもう嫌な奴が近づくなで終わりだと思うよ?

もし次にまた大々的になろうなピックアップされることがあるとすればそれはログホラやオバロ一期範囲並に面白いものがメインになって
それがアニメ化した時期だろうからそうなったらまた温かく受け入れてあげればいい気がする
0305この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/22(土) 09:10:49.72ID:dh/ltfSC
>>302
現状ちょうどええんやないかって思うけどな
アニメ作るにしても深夜からは出てこれんだろうし
でも今までのラノベと深夜アニメが好きなヤツと争うのはしゃーないんちゃうか?
よくあるジャンル間抗争で新しい流行が出てきたら避けられんことやん
ある程度は時間が解決してくれるやろ
0306この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/22(土) 09:11:31.13ID:u8aKM4fn
>>303
むしろなろうテンプレの本質が創作難易度の低下と人気の両立にあることが分かって
どうやってそこに倫理観も付加するか考えてるだけアンチスレよりずっと建設的な話してると思うわ
0307この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/22(土) 09:13:11.17ID:u8aKM4fn
>>305
それね、NHK教育が本好き辺りアニメ化するような事態にならない限り問題ないと思うわ
ログホラ三期がきたら……あれは「なろう」と言うより一般ラノベだからまあ別に……うん
0308この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/22(土) 10:43:43.51ID:dh/ltfSC
>>306
その倫理観の話だって書くな売るなとまで本気で言う過激派は叩いてる側の中でも極少数だわね
多くのなろう民が得する話だと思うんやけどな
うまい代案が見つかればアンチの叩きどころは減るし掴めるファンの層も広がる

ゾーニングするから嫌なら見るなでコアな信者に向けに特化してくのも一つの方法なんやろうけど、対抗ジャンル側にとってイナゴ味方につける絶好のネタで反撃許さない錦の御旗だし、目立ってる間は数の暴力でサンドバッグ扱いされるのは避けられんわ
0310この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/22(土) 11:45:29.16ID:dh/ltfSC
>>309
せやな
反論するか無視するか内容折り合いつけるか選べばいい話んだけど全部選びたくないんだろ
適切なゾーニングできてれば言っても仕方ないだろっていう擁護も増えるだろうけどそれでもケチつける権利奪う事まではできんわな
0311この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/22(土) 12:10:55.29ID:/WdcVa0j
>>310
本当に表現の自由があると思ってるなら
筒井康隆のじいさん並みには戦って欲しいね
0312この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/23(日) 00:00:08.59ID:70Ln/85X
自由の方が大前提で、規制を求めるアホは最低限それを不可欠なものとするくらいの具体的な法益侵害(損害賠償出るような名誉毀損の証拠とか)を提示しない限り袋叩きにされて当然なんだよ

他人の権利を奪おうとするというのはそういうこと

人権のある世界で泥棒(規制論者)も守る側もどっちもどっちなんて頭おかしい考えだからな
0313この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/23(日) 00:31:13.71ID:4JMAN849
まず言ってることがメチャクチャで話にならない
言ってることは「俺のやってることに口出しするな」ってだけの駄駄
仮にも大人だとは思うけど、相応の発言とは思えんね

で、自由が前提なら反論も出来るんだな
そこがわからんなら自分の国(日記帳)で叫んでろよ誰も文句言わないから
相手に不快を与えてる時点で相手の自由を侵害してるんだよ
0314この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/23(日) 06:46:48.58ID:pZ/0ymU3
>>312
規制って発行禁止処分にして一切売らせるなってことじゃないやろ
実際にBPOに目つけられんように地上波版で過激な話カットして円盤で補完して売るのなんて良くあることやんけ
そういう住み分けの規制は表現の自由の侵害に当たらんやろ

批判したりクレーム入れたりする自由は誰にでもあるんやで
的外れな批判だと思えばちゃんと反論したらええやん
批判するなってのはただの駄々っ子
0315この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/23(日) 12:57:20.53ID:JJ7OLWK2
それならミッドナイトというものも作られたわけだしそれなりに自主規制は機能してるだろ
0316この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/23(日) 13:34:40.58ID:pZ/0ymU3
>>315
元は>>89のハーレムを正当化する風潮ってどうなん?って話題から始まってみんな割と真面目に考えて討論してるところに
ID:bjmB8nB7
ID:9S5oQnDT
ID:2pniAEOR
ID:70Ln/85X
(レス見るにおそらく同一人物)
が批判する事すら間違いみたいなこと言って突撃してきて話がおかしくなってるんやぞ
0317この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/23(日) 21:45:15.30ID:pZ/0ymU3
まーもう戻ってこなければええわ
世間の常識や慣習なんてクソ喰らえって言われたらまともな話できんし
0318この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/24(月) 07:06:44.05ID:dp/3jYtz
このテのなろうの議論系スレが話が荒れる原因だな
アンチスレはそういうのが何度も出てきて擁護完全禁止になったし
イラスレはワッチョイ付けるハメになった

さすがにスレのルールとして「現実世界の倫理観を上書きするのは禁止」
「その場合納得のいく説明を行うこと」ぐらいは書いておいたほうが良いと思う
0319この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/24(月) 09:09:22.70ID:uGS38+mJ
もう終わったようなら次の話題出してよかですか?
>>146で奴隷の話題が出たけどこれもハーレム同様に今後のためにはクリアにすべき問題だと思うんですがどうでっしゃろ
盾も以前はこの問題のせいでアニメ作れないんじゃないかって話はあったけど、もうアニメ化決まったしそのままストレートに描写するんだろか?
なろうではないけど今アニメやってる百錬の覇王では主人公が母子の奴隷買って「偽善だよなぁ」の一言で済ませていて批判があったようですが
目の前の人を助ける為に人身売買に加担してしまったことに対する葛藤とかあれば違ったのかなと思った
0320この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/24(月) 10:15:22.80ID:OgceGU+V
奴隷に関しちゃ、異世界魔王がわかりやすい
魔術反射で意図せず奴隷にしちゃったってはじまりだが
「魔術的な奴隷への強制力のある命令」が問題の解決に役立ってたり
「隷属関係を解消しようとしてできなかったことで確認された隷属力の安定性」が問題の解決に役立ってたり
設定がちゃんと話に使われている

アニメ勢の反応も、最初は要素の箇条書きでなろうじゃないけどなろう系という扱いだったのが
内容を見ていくとなろう系ではないな、と変化した

なろう系とそれ以外の違いは、要素そのものではなく、その扱い方
0321この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/24(月) 12:15:56.39ID:Rvhe4fSz
ログホラのミノリとトウヤも広義の意味では奴隷ヒロイン(&脇役)なんだけどシロエが速攻で開放してるからそういうイメージはまったくないんだよな
ホイホイ奴隷開放したらまずいだろという定番の突っ込みも元々現地にはなかったけど他の転移者が最近持ち込んだ概念だし
放置したほうがそのうち悲惨なことになるというふうに持っていったから問題なかった
だからNHKで普通にアニメ化できた
0322この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/25(火) 00:57:16.39ID:EnXahG7o
奴隷制度あります、買いましたで終わっていたらなろうの外に出るときに足枷になるよね
ストーリーの仕掛けに使っていればもちろん面白くなるだろうし、そうでなくても少し配慮するだけで解決できる問題だと思うんだけど
これは単純にもったいないね
0323この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/25(火) 08:37:14.46ID:S2DM4soi
奴隷制を撤廃しようとすると奴隷は必要!とか文句言ってくる奴居るからな
中世にあったのは召使い制度だしお前の異世界は近世だから正しくは労働者だし
そこだけローマ時代か中東なのかお前の異世界は、っていう
まあ、確かに最近のダークファンタジーものだと奴隷解放して逆に悲惨なことになったってのもあるけどさぁ……

二次元メイドさんが欲しいなら普通にメイドさんなり従者でいいだろうに
わざわざそこまでヒロインを貶めないといつ切られるか不安で仕方がないのかと
0324この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/25(火) 08:59:47.90ID:S2DM4soi
てかなろうの奴隷制って割とElonaから来てる部分あるよね
(ダンジョンとかのシステムもあれ準拠な部分が大きいし)
あれは一発ギャグとして最初のペット選択で「少女」が選べた部分があったんだが……
0325この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/25(火) 09:15:14.68ID:EnXahG7o
>>323
キリスト教の伝播と共に奴隷の所有はどんどん禁止されていってるけど異民族、異教徒を奴隷にして輸出することは続いたからなろうに良くある亜人種の奴隷はそこまで不自然ではないと思う
現地主人公はもちろん転移系主人公が郷に入っては郷に従えと奴隷を買うのも不自然ではない
ただ整合性と読者が不快に思うかどうかは別だから工夫した方がいいと思う
歴史物の小説漫画ですら奴隷に否定的、同情的だった人物を主人公に据えた方が広い層から評価は得られるだろうし
ちょっと工夫するだけでなろう読者も満足出来て外に出ても堂々とやっていける仕組みが作れると思うんだけど
0326この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/25(火) 09:22:08.02ID:EnXahG7o
別にヴィンランドサガのように長々と奴隷否定に尺を使わずともできることだと思うんだけどね
不可抗力で奴隷にしてしまったことにするとか、奴隷から解放しようとしてる意志を見せるとか
0327この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/25(火) 09:24:28.44ID:S2DM4soi
>>325
ナローシュの行動原理として郷に入らば郷に従えがあるとはよく聞くけどちょっと早すぎね?とはいつも思う
そもそも他の男がハーレム作ってないのによく作ろうって気になるなと
0328この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/25(火) 09:42:53.71ID:EnXahG7o
>>327
転移主人公なら何か奴隷を買わざるをえない事情があったとしても強く葛藤してる描写は入れるべきだと思う
現地主人公にしても奴隷を買うっていう行為は後ろめたく感じていた方がいいと思う
主人公を善人として扱いたいなら尚更
0329この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/25(火) 10:46:29.77ID:EnXahG7o
一応言っておくがなろうの外で受け入れられたいならそうした方がいいと思っての意見であってなろうの中ではどうでもいいと思ってる
0331この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/25(火) 22:11:59.02ID:X6iT2j9S
でもハーレムも奴隷も無いとポイント貰って上位に行けないから
たとえ設定やストーリー的に無理や意味が無くてもポイっと放り込まれているのが現実なんだろ
0332この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/25(火) 22:40:56.79ID:lsNiOgwn
>>330
不快に思う読者よりも奴隷好きな読者と平気な読者の方が多いんだろうね
不快だ、間違ってるっていう意見はもっともだと思うけどそれをそのまま言っても読者は耳貸さないんじゃないかとも思う
書いてる知り合いには万が一ランキング載って書籍化しても足枷になるぞと忠告することにしている
0333この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/26(水) 06:38:47.33ID:21xPygBn
>>332
異世界スマホは奴隷買った内容のままでアニメ化まで行ったけどそれがお前の言うストーリーの仕掛け>>322って認識でいいのか?
0334この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/26(水) 07:17:37.06ID:IUQn0TqK
>>333
アニメ化できたから奴隷要素が足を引っ張ってないっていうのは短絡的過ぎるしアニメは奴隷編までやってないでしょ
そもそもなろうの外の人に受け入れられるためにはって前提の話だと何度も言ってるのにネットリンチ受けたなろう作品の代表作引き合いにだして反論されても困る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況