【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします あ、すまん言葉が足りんかった
自己紹介って、こういう議論の場でとんちんかんな書き込みをして馬鹿を晒す、っていうことね
「馬鹿の読むものだってわかってるけど好きなんだよ」って言ってるファンのことでもいいけど >>385
ここって議論スレだよね。
だから好き勝手書かせていただくが
奴隷に限らず、説明が全くされていないのが問題。
もう、新規お断りのテンプレが存在するかのようにみんな当たり前のように
ありえないことを受け入れている現状が素晴らしく気持ち悪い。
と、思っていたら中世クロスボウとライフルはソフト的なものはかわらずハードとみて場合ほぼ一緒
だから、一時間も訓練すれば新兵器使いこなせれると書いていた信者もいた。
自分と知識や、考え方とがここまでちがうと
自分がいろんな本読んだのが無駄になった気がして怖いんだよ。
一から異世界やるならある程度の簡単な説明が必要でそれができないならなろうからでてこないでねと言いたい。
一般の作家さんは自然にそれで来ているから、 >>388
いや、それが全く出来てない奴が居るのは否定しないけど
多少まともな作品なら奴隷の扱いくらい説明してると思うが
それをなろう小説はどれもこれも駄目みたいな書き方するから、ふわっとしたイメージで奴隷を出す底辺と一部(大多数？)のなろう小説をなろう全体に繋げる貴方の批判は同根であると言っている 説明ができているものって本当にあるん？
それは一般から見たら全然足りていないとかじゃなくて？
アンチは読まない言うが、そりゃ読む気も失せるようなのが多数なんだから漁ってまで読まないわ
これは違う、という例をむしろそうじゃないと主張する側が提示しないとならんと思うが >>389
それなりに設定作ってたってそれは性欲を正当化するための都合に過ぎないから
立場の弱い女を買って好意を得たいと思ってる欲がからして狂ってるんだよ
いい子ぶってる主人公がやっていいことではないけどお前らはそれが普通だと思っているようだからどうしようもない >>389
そうだね。
確かに、自分はなろう全体がこうだ！って言い方したけど、
実際、ランキング上位、書籍化、アニメ化させたものが軒並みその状態で
信者が勘違いした知識をそこらにばらまいて失笑されているのが現状なんだと。
もちろん、作者の下調べの問題もあるけど
それ以上に読者の方に問題があるような気がする。 >>391
自分は設定の説明が全くされてないって批判にレスつけたつもりなんで、
設定がどうあれ奴隷セックスキモいんじゃーという貴方はそれでいいんじゃないかな
設定のあれこれに目を瞑るなら上で挙がってる盾だって本人の主観的には好意を得ようとして奴隷買った訳ではないんだが
そこから性欲の匂いを感じるのは貴方の勝手でしかない ＞信者が勘違いした知識をそこらにばらまいて失笑されているのが現状
まさにここの部分
信者の、なろうの常識をこれぞ常識！ と何故か無駄に上から目線でそこらにばらまく行為、
止めようにも止められないのだろうけど、それが続いていく限りは
なろう外部のアンチは増えることはあっても減ることはないかと >>390
一般とやらは説明が出てくる前にまたナロー奴隷かよと逃げてるんじゃないのか？
とんスキとか奴隷階級の権利とかきちんと説明してたぞ 私は、もしかしたら重大な勘違いをしていたかもしれない。
異世界設定とか、奴隷スレみてきたんだが、
人間を買う行為について娯楽とか書き込んである。
もしかしたら、素人小説家の集まりというより
人に言えない性癖持っている人が一定数集まって自分はマイノリティーでないと勘違いする場所なのか？
異論はもちろんあると思うし、自分はそうであって欲しくないと思うが
人間として危ない書き込みちらほらみる。 >>393
盾も男でなく女の奴隷を選ぶ理由をつらつらと言い訳がましく書いてて普通にきもち悪かったよ
そう感じるのは勝手とはいうが奴隷ヒロインが好きですなんてリアルで言えるのか？
本当は世間で自分達がどう扱われているのか理解しているのでは？ >>375
その省略呼称でもググれたから見てみたが、最初っからもうお約束で始まるんだ
なんか唐突に良くわからない説明で始まるなー、と、もう数行で自分は対象外だなと終了掛けたよ
まず最初で読み手を絞っていて、読者はなろうを良く知る人限定になるんだよね
外部の人間に違うのがあるんだから読め、と言うのも、ちょっと難しいと思った
作品は出だしで印象決まるから、必然、当該部分もこんな感じでお約束なんだな、と思うわけで ごめん、上のレスは>375ではなく>>395宛てのレスでした >>397
結局設定があろうが無かろうが、言い訳があろうが無かろうが
奴隷ヒロインはキモいし、それを肯定する信者もキモいって事なら
貴方は何をここで議論しようと言うんだ
あと自分は性目的で奴隷を買う話ばかりじゃないだろって言っただけなのに何故リアルで奴隷ヒロインが好きですと言えとか言う罰ゲームの話になるの？ >>400
どうしても奴隷を出さなきゃ話の都合上まずいにしても必ずしも女を買う必要なんてないんだよね
作者の裁量次第では男にもできたはずだ
わざわざ主人公が奴隷を買わざるをえない設定にしたのは作者でわざわざ女を選ばせたのも作者
読者が奴隷女が好きだからそうしたに過ぎない
そこに歪んだ性癖が透けて見えてきもち悪いと言ってるんであって主人公が性目的で買ったかどうかは関係が無い
リアルで言ってみろの話だがなろうでの良識と世間での良識にとんでもない差があることをちゃんとわかってるのかな、ということだ
それさえ分かってるなら特にケチつける気もない >>401
だから、女奴隷買った時点で貴方としてはアウトなんだろ
で、そんな貴方はこのスレで何を議論したいんだ？ってさっきも聞いたんだけど
奴隷キモい！嫌い！と言いたいなら、議論スレじゃなくイラスレとかアンチスレで好きなだけ発散すればいいやん、と思うんだが 例えばハイファンタジーにはおよそ65,000作品が投稿されているわけで
そうじゃない作品もある、という主張は65,000もあればそりゃあな、としか思わんよ
その全てに目を通して奴隷制度のちゃんとした説明がないけど奴隷を買う作品は
何割だからなろうでは一般的になってしまってる、と提示するのは物理的に無理だし
逆に奴隷制度を説明してるものが何割あるから全体的ではないという反論も無理だろう
じゃあ何をもってなろうではどういう風潮の作品が多いのか判断するかとなったら
わかりやすいのは書籍化作品、ランキング上位作品になると思うんだよな
そのうえで奴隷制度の説明しっかりしてるものがあるか、
奴隷買っててそれが綺麗な女奴隷じゃない作品がどれぐらいあるかってさらっと目を通せば
まぁ例外はいくつかあるだろうけどほとんどないんじゃないの >>402
奴隷買っていい事したつもりになってることが異常だって事を伝えようと思っただけなんですが？
幸せにしてるんだからいい話だろってレスがいくつもあるし
先にやってたハーレムの件も同じようなこと議論してたんじゃないの？
狂っていることを自覚するのは大事だよ >>404
確かに自分もそんな奴は異常だと思うけど「自分が正しくてお前ら異常。キ○ガイ」って言いたいだけならイラスレかアンチスレ行けって
それとも「奴隷ヒロイン好きなボクは異常じゃないもん！」ってレスが付くのを待ってるの？ >>405
世の中の平均の価値観が分かっていてこそなろうの枠に収まらないものが作れるんじゃないかね？
今のなろうの中の常識に浸かっていたままでは時代を代表するような作品が生まれるとは思えない
変わり者の欲求満たすだけのコンテンツで終わっていいのか？
今が好機だと思うよ
信者もアンチも存在が許されるこのスレでそれぞれの価値観の折り合いのつくところを見つけるのも悪くはないだろ アクセスに許可いらない状態なのだから、www上という公にモノを晒していると意識すべきと思うんだ
一般に向けたいのならば、性別問わず全年齢層にとって不快を覚えさせないように配慮は必要だよ
それでも一般に対して自分等の感覚で主張したいのなら、素人と言ってラクしてないで
一般に対しても説得力のある文章が書けるように精進したら良いよ、煽りじゃなくてホントにね
できない、しないなら、特殊な趣味の素人小説の場所として分化特化するしかないやん 皆の折り合いをつけるなら女媚び要素を公共の電波使ったテレビから消すところから始めようか
まんさんが不愉快なものだけ攻撃した結果があの醜態だ 他を引き合いに出してたって、なろうの問題はなんにも変らないよ
それに、他を引き合いに出しただけでは反発は喰らっても説得はできない >>408
雛壇芸人だのジャニーズだのつまらんとは思うがあれを不快とまで思う男性視聴者がそんないると思うか？
陰キャの怨念染みた感情を捨てなければ公平に物を見ることはできない
いつまで経っても偏った層でしか共有できず蔑まれる物しか作れない
どうしたら不快に思われず魅力を伝えられるかを考えなければ伸び代はない
同類であるアニ豚にすら毛嫌いされている原因を正しく理解して折り合いをつけるべき フィクションに不快を覚えさせないような配慮とか言ってたらなにも書けない
そんな配慮は不要 では狂った価値観で物を書き続けて一生叩かれ続けるといい
広く評価を受けているものは相応の工夫と配慮しているよ 王道系はそうだけど
邪道系は二割に受ければ半分以上に嫌われてもいいってバクマンで言ってた バクマンの前作のデスノートは邪道とはいえ主人公がノートによって暴走した悪と書いていて裁きを受けさせることで多くの読者を不快にさせない当然の配慮をしている
なろうと違い狂った行為を正義として扱っていない
これがなければ嫌われるのは5割程度で済まないだろうし実写映画が何本も作られるような地位を得られたかどうか
無作為に選んだ若い男10人になろうを読ませたら何人に嫌われるかある程度想像はつくだろう
5人で済むか？
アニ豚の中ですら嫌われているというのはそういうことだ 熟女もの：好きじゃないから見かけても回避するけど、まあ君が好きなら良いんじゃない
ロリもの：好きじゃないから見かけても回避するし、倫理的にもどうなのと思う
スカトロ：おい個人で楽しむならいいがおおっぴらに楽しむなよ隠せ、ちらりとも見せるな
二割に好まれ半分に嫌われ、にも色々あると思うけど（上記の例が二割と半分になるとは思わん）
バクマンで言ってるのは熟女の範囲で、なろうはスカトロなので駄目です 普通に考えて熟女やロリ(っていうかエロ全般)も「おい個人で楽しむならいいがおおっぴらに楽しむなよ隠せ、ちらりとも見せるな」じゃないですかね 王道邪道の例えに倣えば、
邪道の自覚がないからなろう信者は摩擦起こすんだろうさ
ヨソのフィールドだというのに、さも王道の最先端のように褒めそやす輩が
ホントならならなくて済んだはずのアンチを増やしている 自分がいい話だと思ってるものが周りからはキモいものに見えていると認めるのはそら辛いわね
作品にもよると思うが例えばスマホ太郎は10人に見せたら1人に好かれても9人に嫌われるようなものだったからあんだけ袋叩きにされたんちゃうかな
どこが敵を増やす原因になっとるんか冷静に考えて工夫してどうにかなるとこならそうした方が得だと思うんやけどな 現実世界を憎んでる人間向けのコンテンツに対して気持ち悪いからマイルドにしろっていう意見は全く意味がない
社会と生身の女を憎む男の数だけ需要がある
それだけのこと それならそれでいいんじゃないか
現実社会からの理解を得たいと、評価されたい、批判されたくないと思ったりせず、
内輪だけでやって現実社会の枠内にしゃしゃり出て来なければ、
なろう内だけの好き嫌いの問題だけになって、現実社会との摩擦はほぼ回避できるだろ 言葉狩りの問題とは別だろなろうの場合は
その言葉を持ち出す、使用する必然性、訴えるべきなにかがそこにあるんか？
というもっと単純なものやん さすがになろうと一緒にされたらアメリカの反ポリコレ勢力もキレると思うわ
向こうのはマッチョイズムが根幹にあって陰キャキモ童貞のまんこ蔑視とは種類が違う しかし、ほんっと、他を引き合いに出さないと擁護できないんだな
それも、出された方は同列で語られちゃ、なものが多いような 討論スレなんだから、批評批判はよろしいのだけど
罵倒を入れちゃったら下衆になっちゃう
たとえば >>252 すごく良い事を言っているのだけど最後の1行で台無しになってしまっている
ぶっちゃけ「金持ち喧嘩せず」だよ
お金だけじゃなくて心もね 理屈では説明しきれない生理的な嫌悪感の問題もあるから悪意がなくても罵倒になってしまうこともある
例えばこのスレでも頻出してる「気持ち悪い」
何を気持ち悪いと思うかって人それぞれだとは思うけど重要なとこだよね
>>413のバクマンの目安は割と正しそう
気持ち悪いと思う人を5割までに抑えるのが理想なんじゃないかね 5割までは、なんか間違いだな
「半分以上」って言葉の枠に収まる程度だね
6割ってところじゃないかな
現状の叩かれ方を踏まえれば8割超えてる作品もあるってことなんだろう
転スラはアニメ化でどういう評価受けるだろうか >>427の意見には聞くべき所はあるが426の言う罵倒ってレスの最後に「カスは失せろ」みたいな悪意しかない煽り入れる奴の話だしやや的外れでは >>410
アテクシが好きなものは悪くない
勝てば官軍、少数派は我慢して多数派に押し付けられたまんさん向けの糞ゴミ喰らってろ
そういう理屈を振り回してくる時点で論外なんだなぁ
ほしい人間の種類だけコンテンツがあるんだよ
あんたは昼間からイケメン特集とか見て自由にブヒブヒ言ってればいい 生理的嫌悪感の感じかたも受け手の数だけあるんだから、押し付けがましい馬鹿女の感覚だけごり押しすることに正当性はないよな
全体主義が好きなやつは北朝鮮にでも行って楽園ごっこしてなよ。エロ規制が厳しいからお似合いだよ やっぱエロという認識はあるんだな
エロ違うというレスも以前にあったけど まーたいつもの過激派高齢オタクが湧いてんのか
男から見てもキモいっつーかなろう叩いてるの大半男やろが
何度も言われてるが表現の自由は批判されない権利じゃねーから また男を騙るフェミ活動家か気持ち悪い
フェミ活動で気持ち悪くされた最近のメディアに影響される男が何匹いたところで、そういう惨めな犠牲者（大部分は娯楽に金を使えないから朝夕のテレビぼーっと見てる底辺）の貧相な価値観に合わせる必要なんてないけどな
頭の悪いフェミは全体主義同士仲良く北朝鮮でヨロコビ組でもしてればいい ネトウヨ・マチズモ・ミソジニの役満だな
あとフェミフェミいってるけど君が言ってるのはフェミ活動じゃなくてミサンドリーだぞ いやいや、本気できもちわりーな……
どういう人生歩んだらこうなるんだろ
気取った本読んで大衆を底辺呼ばわりしてるんならまだわかるんだがスレイヤーズだのなろう読んでる奴がこれ言うのか
若い頃から差別され続けて頭おかしなったんかな なろうならなろうのどこそこがこうだから良い、などと語るべきだろうに、
関係ない政治や思想まで語り始めちゃったのか……
俺達が好きなことを受け入れない方がどうかしている、と悪態愚痴っているだけじゃ悪い方向にいくだけと思うが
偏っているとは認めたのなら、
だったら偏った内輪だけで好きに楽しむよう偏ったものだけで纏まり他とは係わらずまた耳も貸さずか、
偏りをなくすようにして外にも広く認めて貰い易い方向に、諫言耳に逆らうも受け入れて正していくか、
どっちかじゃないの答えなんて まず第一に数万も作品のあるなろうをまとめて一括して「なろう信者」になってる奴なんて居るのか？ってハナシ
アンチスレでも言われてるように大抵の信者は「この作品は他のなろうとは違う！」が決まり文句
要するに他の数万の作品に対する「なろうアンチ」が特定作品を推してる状態を我々が「なろう信者」と呼んでるだけ
実際は「なろう信者」という存在しない概念を勝手に叩いてるだけなんじゃないか？という気がしないでもない
（ちなみにアンチスレだと上の潜在的なろうアンチは「なろう信者」という定義になるらしい）
そしてそんな中でごくごく稀に居る数万作品の大半に対して信者やってる奴が論理的に数万作品まとめて語れるわけもない
居るとすればそれは「みんなに否定される可哀想なものを応援する俺が大好き」な奴
そりゃ政治の話や他ジャンルの例え話になるのは仕方がないと思う
例えば「海外ドラマ」全体の信者や「PS4のゲーム」全体の信者なんてものが存在するか考えてみたらいいかもしれない で、上のは「なろう信者」な読者は居るのか、ってことで言ったけど……
「なろう信者」な作者ならまあ分からないでもないと思う
というか現状web小説はなろう一強すぎて他のサイトがほぼ機能していない
小説を書いてみんなにすぐ読んでもらいたいなら例え非テンプレ書きだろうとなろうで書くしかない
そりゃ「なろうは悪くないよ！」って声を荒げるしかないのは分かってあげてほしい
実質そこしか活躍の場がないし、たぶんそれ言ってる本人も相当の割合で「なろうアンチ」だから
（実際カクヨムやマグネット黎明期には今までのテンプレと違うものが集団レベルで流行ったりする
要するにテンプレ作家の大半が本当は違うものを書きたい、ということ）
……そりゃ他のテンプレが機能していてなおかつ読者数が多いサイトが他にいくつかある状態なら
あえてなろうを選んだ「なろう信者である作家」を叩くのは意味があるだろうけどさぁ
長文失礼、なろう叩きが何だかんだで特に荒れるのってこのへんじゃないかなと思う
本当はみんな「なろうアンチ」なんだよ
ただ、アンチ側はあさま山荘事件並により過激なアンチにならないと信者呼ばわりされる環境になりかけてしまってるし
作者側もなろうしかないから頑張って擁護して持ち上げなきゃ俺の居場所がない！だから無茶苦茶でも擁護するしかない！
みたいになってるってことは双方認識しておいてほしいと思う 連レス失礼
ちなみにカクヨムスタート当時、一番流行ったジャンルは漫画やエブリスタみたいな
デスゲームものみたいなホラー、あるいはSF
マグネットスタート当時、一番流行ったジャンルはファンタジーはファンタジーでも
倫理観や常識のある主人公（女性の場合も多い）の活躍する王道ファンタジーだった
要するになろうという枷さえ外してしまえばそういうのを書きたい作者はいっぱい居るってこと
ただ、何百時間かけて書いても「なぜか」読者がつかないから仕方がなくテンプレに戻っていくだけなんだと思う >>441
あ、それ、そういうところがもうマズいわ
結局そういう考え方の奴が多いから「仕方がなく」テンプレ書いてるweb小説家は多いってのは覚えておいてほしい
アンチスレではよく「なろう読者はなろうしか読まない」と誤解してる奴が多いけど実際は
「まともな本も読むけどだからこそなろうではテンプレしか読まない」層はそれなりに多い
そしてそういう層とテンプレしか読まない＆テンプレばかりにすぐにポイント入れる層のせいで
作者もテンプレしか求められてないのか、と気づいてそればっかり書くか筆を折るしかなくなってるのが現実
逆に何故アンチはテンプレを廃れさせる手段があるのに王道に片っ端から票を入れるってことをしないのかって言いたくもなる
「読まれなくてもいいじゃん」って奴も居るかもしれないが小説を書くってのは
一見楽に思えるけどほぼ毎日更新あるいは週更新で何時間も割かなきゃいけない結構労力のかかる趣味だったりする
それだけの時間かけて書き上がったものがチラ裏じゃいやだ！って気持ちになるのは分かってあげてほしい
（ましてそのすぐ横で自分が工夫して考えたものよりもっとお手軽なテンプレが上がっていってるっていう事実がある）
「なろうの外に出てくるなよ」ってのも作者視点で考えると結構失礼な言い方だったりする
お前が読まなきゃいいだけだろうが、こっちは何百時間かけて書いてると思ってるんだ！ってなると思うわ テンプレをバカにはしてるけど廃れろと思うまでの憎しみは持ってないから
悲しいけどああいう娯楽が必要な人がたくさんいるんやろ ＞なろうの外に出てくるなよ の一派なのでひと言
作品をメディアミックスするな、とか極論を言うわけじゃなく、
他の既存のアニメ、ゲーム、小説などなどの場所で、
その既存を良く知りもしないでなろうの価値観で語り出したり、
終いにはなろう最高オマエラ理解できないとは老害、というようなド阿呆さえ消失してくれれば
本当はなろう自体がどうだろうが関知しない、という派も少数かもしれないがいるんだわ
それを他のなろうの人達が止めることは不可能と理解している
ではせめて既存スレに湧いた輩をボコり、
アンチスレで毒付かせて頂くのは許されたし、というところかな
もうひとつ気になったのが、文章を書いている立場から見て、
＞こっちは何百時間かけて書いてると思ってるんだ！ はものを書くものが表に出してはアカン意識と思う
だいたい、ネット内でも小説などの読み物に限らずこれだけ膨大な文章が存在していて、
書いているものが陽の目を見ない人なんぞゴマンといるし、それでも書いて、
書くのに膨大な時間が費やされる、なんてのは当たり前のことで、
それは読む側に理解しろと言うことではないだろうさ あ、ひとつ朗報を
最近はなろうメディアミックスの勢いも下降線で、
他の場所で鼻息荒くする阿呆も減少しているように感じられるので、
自分みたいなアンチはこのまま出版化、漫画化、アニメ化が無くなっていったらいなくなると思う
そうなったなら、後はなろう内でどう折り合い付けるかだけだね
というか、そこが最も困難な課題なんだろうな 今期はは他のアニメが豊作すぎるだけだから
転スラ失敗でなろうアニメ終焉とか言われるのはマジ悲惨すぎる 他が豊作だとなにが悲惨なの
同じ土俵にいるんだからクソだったことを認めろよ
日本代表がワールドカップで勝てないのは他が強すぎるからなんていうやついないわ なろうとラノベに差がないって言ってる人って
ラノベと大衆小説にも差はないって思ってるんだろうか 書く側としては、ここやアンチスレは役に立ってるよ、いや立っていたというべきか
こういう所が嫌われるのかの指針になる、避けるべきポイントのリスト
・・・だったんだけど、最近は風潮の話やただ感情的なキモいだの以下だのクソだのの中身の無い罵倒ばかりで役に立たなくなってきたな なろう自体が同じ事しかしてないから言うことも無いだろ マジな話、アンチの方が客観的に見ている人は多いと思うよ
でも、アドバイス的に語ったって、でもでもだってで返ってくる
ならまだマシで、オマエ等分かっちゃいない！ に結局は辿り着くから
罵倒するだけにもなるわ そもそも本スレはなろうの書き手・読み手の為を思ってレスる場ではなく、
むしろアンチとして罵詈雑言を吐き出す場だし
そんな場所で噛み付いているのがいたが、
ありゃレスにキレて感情的な返しをしているだけだから
そりゃ叩き返しが来るだけだわな >>449
なにがキモい、キモくないの話って割と重要じゃないの？
理屈じゃなくて生理的な嫌悪感で言ってるから中身がない罵倒に見えるのかもしれないけど、アンチを作ってしまう本質ってここだろ 読者を笑わせる作品、泣かせる作品ってのが普通にあるのだから
怒らせる作品とかキモがらせる作品を極めたものってのも一瞬狙ってみたくなった
多分俺には無理そうだけど
読んだだけで激怒に泡を吹く作品とか苦痛にのた打ち回る作品、吐き気をもよおして寝込む作品なんてのが書けたら、それはそれで凄いと思う
一番情けないのは一切なにも感情を動かすことの出来ない作品ではないかと思う そのへんは人によって違うから考えるだけ無駄
いいものを書きたいならいいものに触れて感動すること
それ以外の勉強など付け焼き刃でしかない
映画でもなんでもいいから見ろ
時間を惜しむな
ソシャゲは捨てろ でも、いいものを書きたいというワケでもないんじゃないんじゃないの
自作を読んでくれ、高評価をしてくれ、というのが主眼のようにも見える
だったら、なろうで書くのならば傾向特化したなろうを突き詰めて
ポイントゲットできるモノを嫌でも書くしかないべ
なろう外にも承認されたい、それこそ広く受け入れられる良い作品を、となったら
逆になろう読者が求めていないものを求めていかなきゃならない、するとなろうじゃ読まれない
これに文句を言っても仕方ないわ、なろう読者層が特化してしまっているのだから
どちらの道を選ぶのか、自分で決めるしかないと思うけど
両方を一度に欲しがるのは現状ではわがまま、両方求めて茨の道を行くのもアリだけどさ 自分にとって執筆は、自分の中にある物語の外部バックアップなんだよね
人間いつ死ぬか分からない、頭の中のデータなんか即座に消える、紙やＰＣに残したとしてもいずれは処分されてしまう
できたら、その物語から始まる会話を楽しめたらと思う。それだけ >>457
両取りは茨の道よな
なろうの中と外では価値観に大きな隔たりがあって
、それはどんどん大きくなっていっていると思う
うまく両者の間をとって成功するのはとても大変だろうな
隔たりがある事すら認めたくない人がアンチに過剰反応してオモチャにされているように思う
感情的な罵倒は価値観の差を感じ取るための良い材料にできるはず
広く受け入れられるものを目指すならもちろん、なろう需要に特化したものを作るにしても価値観の差をしっかり認識するのは悪いことじゃないと思うんだが あとアメコミとか他のジャンルを引き合いに出してこれやってることなろうと一緒じゃんってアンチに反論してる人らいるけど無意味だからやめた方がいい
なろうのテンプレと似てる部分が一部あったとしても他に相反する要素があれば全体の印象は別モノになるし
例えばよく言われるアメコミなら陰気な主人公が偶然すごい力を手にするところは似通っていても、まともにやったら太刀打ちできない敵がゴロゴロいて苦戦したり、力を手に入れて調子に乗った主人公が痛い目をみたりする
自分たちの好きなものはおかしくなんてないんだって言いたいのかもしれないけど、なろうの主流は偏った層に特化してるのはやっぱり事実だよ
それは別に悪いことじゃないし意地張って反論する必要はない しかし読者は上辺しか見ないから両取りはしやすい部類だな なろう読者の好む上辺は一般人からみたらガチキモだから難しいだろ 異世界テンプレを形だけやればいい
それだけで連中は釣れる
ランキングに乗せればいつも通り中身で勝負できる
しかも周りがひどいから少し読めるだけでコミカライズまである 難しいのは文体の違いの大きさだと思うよ
なろう好みだと、ライトなエンタメ好きでもちょっと幼いというか語彙が少なすぎるというか
描写がない方が好まれるなろうと、さすがにもう少し描写で表してよの一般との差もある 文体はあまり気にしなくていいような気もする
よくある2chの台本スレもAA基本のやる夫スレも内容はしっかり伝わるから
どんな方法でも読者の脳内にイメージをぶちこんだらいいんだと思う 台本やAAが一般人に小説として評価されると思ってるのがすごい 広く、をラノベ層だけに限定するならそれでも良いのだろうけど、
一般エンタメまで含めるなら現状じゃ難しいと思うよ 自作の読者層をどこに置くか、自分で決めりゃ良い
なろう内ならテンプレパターンに沿ってツボを押さえればヨシ、
広く取ろうと思えば思うほど、アクの強くない、描写の上手いなめらかな文体の方が向いている 結局、今の自分の手が伸ばせる範囲のことしか聞きたくないんな >>454
ファニーゲームとか隣の家の少女とかなろテン以上の悪夢が見られるぞ 垂れ流し読みするから内容なんてどうでも良いけど、『話』と『話し』の使い分けができていなかったり、『○は美味しいな？』とか見るとゲロ吐きそうになる。 俺が中坊の頃はラグナロクってライトノベルが好きだったから、今の若い子がなろうとか好きでも違和感ないわ
だからおっさんがアンチしてるのも、おっさんが読んでるのも意味わかんない
ラノベはよくてなろうがダメも意味わかんない。クオリティとかはドングリぞ どんぐりの背比べでもないでしょ
アマチュアが頑張って書いてるんだから文章について言うのは野暮だと思うけど中身も昔のラノベとは大分違うよ
このスレでも叩く方と擁護する方が両方言ってるけどなろう系って欲望の塊だからね
30代40代で未婚のおっさん増えてきたし、そういう人には合ってるんじゃないかな 小説としての文章はラノベは糞、なろうは超糞だよ。どっちも糞だから、文章に突っ込みを入れるのはブーメランになる
ここのディスってる奴らは主観でものを言ってるやつ多すぎて討論にならないんだよ。比較がアベレージじゃなくて自分のさじ加減だから
欲望の塊ってとこは議論の余地があって面白い。どういう意味で言ってるんだろうね その主観も的射ていると思うけどね
討論もなにも、歩み寄っても受け入れないんじゃ話にもならない >>478
このスレで文章力でディスってる人なんていたかね
まともに論点として扱われたのって重婚ハーレムの是非とか内容に関してのことばかりだと思うんだけど
あとログ見りゃわかるだろうけど叩いてる側の多くがラノベファンってわけでもないからね
欲望についてはラノベを昔から読んでるなら>>236みたら何か分かるんじゃないかな
煽り合いの中で擁護側から出たレスだけど説教臭いって表現は的確な気はする
欲を満たす、その邪魔になるものは削ぎ落とす
そこに一番特化してるのがなろうのテンプレだってのは読者もアンチも共通して持ってる認識なんじゃないの
アンチ側もよく陰キャの妄想そのままみたいな悪口を言うわけだし >>480
欲望の塊がそういう意味で使われているなら、それは問題ないね
シャーロックホームズは当時アメリカで特権階級的として底辺アンチがハードボイルドっていう反ジャンルを生み出したけど、どちらも素晴らしいものだよ
それと同じで、誰にとってのどんな欲望を満たすかって話であって、欲望の塊だからってのは論点としてズレてる
底辺の欲望を満たすのが得意なのがハードボイルドであり、なろうはその流れを汲んでいる。当時の特権階級がハードボイルドを低俗だと批判したのに、ここのアンチはよく似ている 結局生き残ったのはシャーロックが組んだ冒険活劇だけどな 超一流作品を引き合いに出してくるのは止めろよ
文章力についてはアマだから、と甘いことを言いながら流れを汲むとか、笑止
たとえ汲んでいると仮定してみても、表現する筆力を持っていないアマなのだろ、
だったらそれはなろう外の人間には伝わらんよ >>481
言っちゃなんだけどなろうって女にモテない、学業でも仕事でも認めてもらえない鬱屈した男の欲望を満たすためのものでしょ
ハードボイルドとかそんなんとは似ても似つかないと思うけどね
なろうアンチにしたって特権階級でもない庶民だし
日本の大半の男がアンパンマンからジャンプアニメと保護者に歩み寄った説教くさいもの見て育ってきてるんだし、欲しか満たさないものは大多数に違和感持たれて当然じゃないの？
さっきアベレージ云々の話してたけど一般人がこういう冴えない男の欲望をどストレートに表現したものみたら不快なのは想像つくと思うんだけど
まあ、なろうに限らず読者に代わって主人公が欲を満たすだけの作品は批判されてたり低俗と扱われてると思うよ
一応言っとくけど書くのやめろ読むのやめろなんて話じゃないからね
一部の対象に特化しまくってるんだからそれ以外には嫌われても仕方ないだろうってだけ ハードボイルドは男の憧れ像だからな
モテない自分が大活躍とは芯の置き方が違いすぎる >>483
気持ちはわかるけど、当時は超一流作品じゃなかったんだよ。ハードボイルド=底辺だったんだよ
文章力はアマ云々は俺のレスじゃないからアレだけど、ハードボイルドも淡々と描写を書き綴った淡白な文章が底辺に受けたりしたんだよ
あとなろう外の人間に伝わらないっていうのはズレているよ。なろう未経験の潜在的なろう民ってのは必ず存在していて、そこをターゲットに情報を発信しているんだから
休憩終わるからレスおわりー 過去に低俗とされてたジャンルを引き合いに出して今なろうを低俗と評価するのをズレてるみたいに言うのはさすがにおかしいでしょ
いつか作品にあった世相が来るはずなんて言い出したら誰も創作物に物を言えなくなっちゃうよ
今ある作品に対しては今の価値観でしか評価できない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
