【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします 自分にとって執筆は、自分の中にある物語の外部バックアップなんだよね
人間いつ死ぬか分からない、頭の中のデータなんか即座に消える、紙やＰＣに残したとしてもいずれは処分されてしまう
できたら、その物語から始まる会話を楽しめたらと思う。それだけ >>457
両取りは茨の道よな
なろうの中と外では価値観に大きな隔たりがあって
、それはどんどん大きくなっていっていると思う
うまく両者の間をとって成功するのはとても大変だろうな
隔たりがある事すら認めたくない人がアンチに過剰反応してオモチャにされているように思う
感情的な罵倒は価値観の差を感じ取るための良い材料にできるはず
広く受け入れられるものを目指すならもちろん、なろう需要に特化したものを作るにしても価値観の差をしっかり認識するのは悪いことじゃないと思うんだが あとアメコミとか他のジャンルを引き合いに出してこれやってることなろうと一緒じゃんってアンチに反論してる人らいるけど無意味だからやめた方がいい
なろうのテンプレと似てる部分が一部あったとしても他に相反する要素があれば全体の印象は別モノになるし
例えばよく言われるアメコミなら陰気な主人公が偶然すごい力を手にするところは似通っていても、まともにやったら太刀打ちできない敵がゴロゴロいて苦戦したり、力を手に入れて調子に乗った主人公が痛い目をみたりする
自分たちの好きなものはおかしくなんてないんだって言いたいのかもしれないけど、なろうの主流は偏った層に特化してるのはやっぱり事実だよ
それは別に悪いことじゃないし意地張って反論する必要はない しかし読者は上辺しか見ないから両取りはしやすい部類だな なろう読者の好む上辺は一般人からみたらガチキモだから難しいだろ 異世界テンプレを形だけやればいい
それだけで連中は釣れる
ランキングに乗せればいつも通り中身で勝負できる
しかも周りがひどいから少し読めるだけでコミカライズまである 難しいのは文体の違いの大きさだと思うよ
なろう好みだと、ライトなエンタメ好きでもちょっと幼いというか語彙が少なすぎるというか
描写がない方が好まれるなろうと、さすがにもう少し描写で表してよの一般との差もある 文体はあまり気にしなくていいような気もする
よくある2chの台本スレもAA基本のやる夫スレも内容はしっかり伝わるから
どんな方法でも読者の脳内にイメージをぶちこんだらいいんだと思う 台本やAAが一般人に小説として評価されると思ってるのがすごい 広く、をラノベ層だけに限定するならそれでも良いのだろうけど、
一般エンタメまで含めるなら現状じゃ難しいと思うよ 自作の読者層をどこに置くか、自分で決めりゃ良い
なろう内ならテンプレパターンに沿ってツボを押さえればヨシ、
広く取ろうと思えば思うほど、アクの強くない、描写の上手いなめらかな文体の方が向いている 結局、今の自分の手が伸ばせる範囲のことしか聞きたくないんな >>454
ファニーゲームとか隣の家の少女とかなろテン以上の悪夢が見られるぞ 垂れ流し読みするから内容なんてどうでも良いけど、『話』と『話し』の使い分けができていなかったり、『○は美味しいな？』とか見るとゲロ吐きそうになる。 俺が中坊の頃はラグナロクってライトノベルが好きだったから、今の若い子がなろうとか好きでも違和感ないわ
だからおっさんがアンチしてるのも、おっさんが読んでるのも意味わかんない
ラノベはよくてなろうがダメも意味わかんない。クオリティとかはドングリぞ どんぐりの背比べでもないでしょ
アマチュアが頑張って書いてるんだから文章について言うのは野暮だと思うけど中身も昔のラノベとは大分違うよ
このスレでも叩く方と擁護する方が両方言ってるけどなろう系って欲望の塊だからね
30代40代で未婚のおっさん増えてきたし、そういう人には合ってるんじゃないかな 小説としての文章はラノベは糞、なろうは超糞だよ。どっちも糞だから、文章に突っ込みを入れるのはブーメランになる
ここのディスってる奴らは主観でものを言ってるやつ多すぎて討論にならないんだよ。比較がアベレージじゃなくて自分のさじ加減だから
欲望の塊ってとこは議論の余地があって面白い。どういう意味で言ってるんだろうね その主観も的射ていると思うけどね
討論もなにも、歩み寄っても受け入れないんじゃ話にもならない >>478
このスレで文章力でディスってる人なんていたかね
まともに論点として扱われたのって重婚ハーレムの是非とか内容に関してのことばかりだと思うんだけど
あとログ見りゃわかるだろうけど叩いてる側の多くがラノベファンってわけでもないからね
欲望についてはラノベを昔から読んでるなら>>236みたら何か分かるんじゃないかな
煽り合いの中で擁護側から出たレスだけど説教臭いって表現は的確な気はする
欲を満たす、その邪魔になるものは削ぎ落とす
そこに一番特化してるのがなろうのテンプレだってのは読者もアンチも共通して持ってる認識なんじゃないの
アンチ側もよく陰キャの妄想そのままみたいな悪口を言うわけだし >>480
欲望の塊がそういう意味で使われているなら、それは問題ないね
シャーロックホームズは当時アメリカで特権階級的として底辺アンチがハードボイルドっていう反ジャンルを生み出したけど、どちらも素晴らしいものだよ
それと同じで、誰にとってのどんな欲望を満たすかって話であって、欲望の塊だからってのは論点としてズレてる
底辺の欲望を満たすのが得意なのがハードボイルドであり、なろうはその流れを汲んでいる。当時の特権階級がハードボイルドを低俗だと批判したのに、ここのアンチはよく似ている 結局生き残ったのはシャーロックが組んだ冒険活劇だけどな 超一流作品を引き合いに出してくるのは止めろよ
文章力についてはアマだから、と甘いことを言いながら流れを汲むとか、笑止
たとえ汲んでいると仮定してみても、表現する筆力を持っていないアマなのだろ、
だったらそれはなろう外の人間には伝わらんよ >>481
言っちゃなんだけどなろうって女にモテない、学業でも仕事でも認めてもらえない鬱屈した男の欲望を満たすためのものでしょ
ハードボイルドとかそんなんとは似ても似つかないと思うけどね
なろうアンチにしたって特権階級でもない庶民だし
日本の大半の男がアンパンマンからジャンプアニメと保護者に歩み寄った説教くさいもの見て育ってきてるんだし、欲しか満たさないものは大多数に違和感持たれて当然じゃないの？
さっきアベレージ云々の話してたけど一般人がこういう冴えない男の欲望をどストレートに表現したものみたら不快なのは想像つくと思うんだけど
まあ、なろうに限らず読者に代わって主人公が欲を満たすだけの作品は批判されてたり低俗と扱われてると思うよ
一応言っとくけど書くのやめろ読むのやめろなんて話じゃないからね
一部の対象に特化しまくってるんだからそれ以外には嫌われても仕方ないだろうってだけ ハードボイルドは男の憧れ像だからな
モテない自分が大活躍とは芯の置き方が違いすぎる >>483
気持ちはわかるけど、当時は超一流作品じゃなかったんだよ。ハードボイルド=底辺だったんだよ
文章力はアマ云々は俺のレスじゃないからアレだけど、ハードボイルドも淡々と描写を書き綴った淡白な文章が底辺に受けたりしたんだよ
あとなろう外の人間に伝わらないっていうのはズレているよ。なろう未経験の潜在的なろう民ってのは必ず存在していて、そこをターゲットに情報を発信しているんだから
休憩終わるからレスおわりー 過去に低俗とされてたジャンルを引き合いに出して今なろうを低俗と評価するのをズレてるみたいに言うのはさすがにおかしいでしょ
いつか作品にあった世相が来るはずなんて言い出したら誰も創作物に物を言えなくなっちゃうよ
今ある作品に対しては今の価値観でしか評価できない なんでもかんでも質の違うなろうの「底辺」と横並びにして称したがるからアンチを増やすんだっての
なろうをカウンターカルチャーとでも思ってるなら、かいかぶりすぎだわ
ポイント稼ぎしている作者連中の意識を見てみりゃ分かるだろ なろうの良し悪しを語るならシステムで語るしかないんじゃないか
どんなジャンルが良いか悪いか、どんな内容が良いか悪いか、なんてそれこそ水物だろう
大衆が支持すりゃ商品として価値があるし、ポイントを稼げればランキング上での価値はあるよ
そこはもうどうしようもない
問題は、読む側からの小説の探しにくさだと思うよ
探すのがめんどくさい人は大勢いるし、そういう人はランキングから読む
読まれればポイントも付くしランキングが上がる
水増し作品でランキングがいっぱいになり固定ユーザー以外が逃げる
現状ではこの悪循環から抜け出せない
まあぶっちゃけるとランキングシステムが同好の士の濃度を上げる坩堝みたいなもんになってるんだよね
システム面からなんとかするしかないんじゃないかとは思うけどいい解決策はないもんかね 全然全年齢層向けじゃない偏りのあるものを全年齢層向けとして公に晒して
それが支持されている限り良し悪しについては言われ問われ続けると思うけどね
運営側が現状でヨシとしているなら、手は打ちようがないんじゃないの
書籍化する出版社が無くなって、旨味もなくなったら少しは変わるかもしれないけど 個々の作品についてや運営の方針の問題としてそれを言うのはいいんじゃないの
レーティング問題は内容以前の話だし、運営に通報しても適切な対処がなされない
運営が適切に管理できていないというならそれはなろうの良し悪しの問題になるし おむつライオンはエロ表現引っかかって消されたんだっけか >>489
なろうを変えたければ君の言う通り改善案が必要だけど、俺はなろうはそのまま突き進めばいいと思うよ
小説投稿サイトでこれだけ大成功を納められたのは、君の指摘する問題点がそっくりそのまま超優秀なビジネスモデルだったから
システムが改善されてなろう成分が薄れたら、ユーザーが減って書籍化もされなくなってアニメ化なんて夢のまた夢になることが予想される
他の小説投稿サイトが対抗馬として台頭する以外にないし、もし君の望む健全なシステムのサイトに価値があるのなら台頭するはずだよ そこが壁なんだよなあ
探すときに最低評価の作品が評価されていない作品よりも上に来るというのは切実に何とかして欲しいし
もっと言えばジャンル毎のタイトルリンクだけズラリと並ぶサイトマップ的なページを作って欲しいと思うけど
運営が現状を変えるのに何か旨みを感じないとダメなんだろうなあ まぁビジネス的には成功、文芸としては失敗、だからねなろうは まともな本が読みたきゃ小銭出しゃ一流作家の小説でも新人賞とった小説でも買えるし、著作権切れの小説なら青空文庫でタダで読めるし
別になろうが変わっても消費者が得することないから無理でしょ
そもそも今のなろうを必要としてる人がいるんだし
膵臓みたいにまともな出版社に拾ってもらえる道が断たれているわけでもない
しっかしいつかはなろうの評価変わると思ってる低脳って本当にいるんだな
エロ本級の低俗さだって気づいてないのかね
まあ200年も経てば歴史を振り返る意味で春画程度の価値は出るのかな なろうのサイトが消えたとして
誰も受け継がないのが見えている時点で価値がないからな 仮に今何かのトラブルで潰れたらどこかは受け皿になるんじゃないかな
文学的、芸術的な価値は一切なくても商売としての価値はある
低俗だと言われても気にしなけりゃいいのに
不確かな未来に縋って低脳丸出しの反論する必要なんてないんだけどな
普通の男なら低俗な趣味の一つや二つ持ってるし、それが馬鹿にされたところでムキになることなんてないから
アンチは主観でしかモノ見れないようなこと言ってたけど全くの逆で今の社会の価値観を直視できてないのは狂信者さん側
割り切って楽しんでる読者にまでとやかく言いたくないし、同類だと思われたら流石に可哀想だから見苦しいマネは勘弁してやってほしいね ムキになって他所で己の好きななろうは立派な存在だ、分からない方がおかしと喚く連中が
ただ楽しんでる人にとっても、なろうはどうでもいい人にとっても害悪になっているわけだわな 根拠のない戯言が見苦しいって言ってるんであって、もしちゃんとした反論ができるなら大いにしたらいいと思うよ
低俗と言われても気にするなって意見に対してなんか思うとこがあるならそれに対して反論したらいいし
>>478これだって、終わった話題に対して何か言いたいことがあればちゃんと反論すればいいのに
文章力の低さをあげつらってるレスなんてないのにどこ見てこのスレのアンチは云々って言ってんのかね
挙句には将来評価変わるはずだから今批判してるのはおかしいような事を言うし、苛立ちをぶつけたいだけでレスもまともに読んでないし討論する気もないだろこの人 申し訳ないが専門板の議論用スレでなんJのノリで煽るのはNG 議論と言っても、論点がどこにあっても
「なろうが変に偏ってるのは自覚しないと」
「いや、なろうは評価されて然るべき、変というのが変」
「それは違うだろ」
の繰り返しになるだけな気がするわ
変えたい人もいるようだけれど、まず変わらないだろうなろうにしがみつくより
別のところで自分が発起人になって同志集めてネット同人でも組んだ方が早いと思うよ なろうはなろうサークルという作家の隔離所でしかないと言われたときに一理あると思ってしまったことが悔しかったよ
俺はなろうが好きだったから
面白いと思った世界を表現するのが小説だとして
なろうは気持ちいいと思うだろうことを表現している場所だというところから出られない
これが悔しくなくて何が悔しいと言うのか とにかく手っ取り早く気持ちよくなりたいって人多いからね、仕方ないね なろうの場合読者だけでなく作者も手っ取り早く、なわけだから似た者同士やね 市民権を得たと勘違いしているオタと
気持ち悪いと思っている一般市民だよな、この構図は
なろうはキモオタの巣窟と思われているというわけだ
うん、別に何も間違っちゃいないな まてまてまて〜
アンチ側が仮想敵を勝手につくりあげちゃって話になってないぞ
糞は糞でも、どの程度の糞なのかを討論するのだ＾＾ 敵まで行くかどうかはそれぞれだろうが、
仮想でも勝手でもなく実際に疎まれているぞ
なろう外でなろう常識で語り始めるなろうマンセーな連中は 叩きに対してアメコミだって一緒じゃんみたいな返しをして巻き込まれたカテゴリのファンがキレるっていう流れはさすがに止めた方がいいと思うんだ
水戸黄門ファンも一緒にするなって怒ってたぞ
>>481とかこれもホームズファン聞いたら怒るだろ
意味もなく敵増やすことないじゃん
周りと一緒なら偉いわけでもないんだから
なろうは新しい流れなんだと胸張ってやっていこうよ作者も読者も 水戸黄門ファンが怒ってたで草
あれファンいるんだな
ファンが怒るからって討論曲げてたら討論にならないだろ。別になろうのイメージ改善委員会じゃないんだから それを言ったら、それこそ素人サークルなろうにファンがいて怒るんだ、になるけどな
他を引き合いに出さんとハナシのひとつもできんのか、ってことだろ
良いものだとなろうを持ち上げたいときには出さないでいられないように見受けられる 全体を見れば別モノなのに一部分を切り取ってなろうと一緒じゃんって言うのがマズイんだよな
アメコミで言えば冴えない男が蜘蛛に噛まれて超人へって流れだけみればなろうと似てるけど、小さい子供向けだから教育に悪そうな要素はなるべく無くすように作られてる
なにせ買い与えるのもテレビで観る許可を出すのも親なんだから
なろうアニメを小さい子供に観させるのがいいか悪いかって、なろう好きな人でもわかるはず
ガワが似ていても本質が全然違う
他を引き合いに出すなら作品全体をいろんな視点でみないとあかん なろう信者と寝取られ厨が、殆ど同じような生態してるってどっかでみたが
マジで似ててふいた
売れてるには売れてるんだろうけど
特殊な価値観であることと、その価値観が世間と相反してることは認識せなあかんわな エロとしての寝取られはニッチなジャンルとして好きにやってたらいいが、普通の小説とか映画で恋人取られるような展開があるだけでガタガタ抜かす奴は童貞だけ さっそく湧いてるし
NTR展開自体になんとも思わないのとNTR好きになんとも思わないのは別の話だろうに
純愛展開好む人とNTR展開好む人。
どっちが世間に引かれる趣向か一度よく考えてみると良いよ。 童貞豚だからエロの嗜好にしか頭がいかないんだろうな
恋愛を軸に置いた作品における好いた相手を取られそう、取られたは戦いを軸に置いた話で言えば負けそう、負けたでしかない
ストーリーの起伏としてストレス展開を受け入れられない点ではなろうガイジと同じだな
不倫を主題にした小説ドラマ映画なんざ腐る程ある
ひたすらイチャコラしてる童貞向けの恋愛モノとどっちが引かれる趣味なのか考えてみたら？ なろうから拾い上げられたことしか話題性のない量産型の恋愛小説の話はどうでもいいのでまともな反論をしようね
自分の嫌いなものを根拠のない妄言でなろうと一緒にするってあまりに低脳すぎ だってなろう出で一番商業的に評価受けたのが君膵だろ？
だったらそういう量産型恋愛の方が引かれないって、なろう自身が証明してんやん なんでなろうを基準に話をして一般に引かれるかどうかの線引きができると思ってるのかね……
例えば割と近い時期に映画化された救われない不倫を書いた小説の「秘密」は200万部売って米国でもリメイク映画化、中国でドラマ化して直木賞とってるが読んでたら膵臓より引かれるのか？ なろうの性的嗜好「が」一般から引かれるってハナシだろ？
だからなろう自体がなろうでは珍しい量産型ノーマルが評価されることで
ハーレムだの奴隷だのアブノーマルな嗜好が引かれることを証明してるってことを言いたいんだが
あと、不倫など非ノーマルであっても
一般だとノーマルではないことは意識され、宜しくないことも意識された上で作品が成り立っているが、
なろうだとさもそれが当たり前でまるで善きことの如く扱われているからなにかと突っ込まれるんであって >>524
なんか噛み合わないと思ったらなろう擁護してると思われてるのか
>>516から始まって5、6レスしかないんだからそれくらいよく読んでくれ
普通の小説にあるようなエロ目的でない寝取られ要素にケチつけんなって話だぞ
それもなろうガイジと一緒みたいな言い方されたらたまったもんじゃない >>525
言葉を向けた対象が明確に見えないんで、どちらでも取れちまって、
それでなろう側かなと誤解し、それは本気で悪かったと謝るよ >>9
某ネトゲで6回ほどauになったことがある俺から言わせればレベル制mmorpgなんて所詮はレベルと装備
PS？そんなもん装備とスキル強化しとけば被ダメ抑えれる
デバフが厄介？そんなもん抵抗装備とスキルとレベル上げとけば殆どかからん
ああ、RoManTicが止まらないw やっぱりスキル選択制&アクション性有りのMMOがナンバーワン なろうテンプレのように変にオリジナル入れずに
そのままゲームプレイ再現小説を多少書ける人が書いてくれた方が
よほど面白く読めそうな気がする >>525
ここの叩きが中身のない狂犬同然だという証明になっててワロタ
狭量＝アホという意見には同感だけど、見事にスレ民にぶっ刺さってしまったね もうそんな語るべきテーマないやろ
書籍化して売れるものとランキングで評価されるものの差が大きくなってきたって聞いたけど実際どうなん？ 以前はブクマの〇〇パーセントが実売数なんて計算式が
成り立っていた記憶があるが、今は式にできるほどではない。
強い相関が弱い相関に変わった印象はある、印象だけだが。 二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩むがユーザ退会により削除とはいきなりやな
いったいどうした？ >>533
漫画とラノベの売り上げの推移みてるとなろう発で売れてるのって連載開始時期が古いものが大半だし弱くなってるのは事実かも 某所で「なろうアンチ＝漫画アニメ層、なろう信者＝一般小説層」って説が出た
なろうへの指摘って大体一般小説の常識をもとにされてるから、私はんなアホなと思ったのだが
皆さんの中では、信者はこの層と被ってる、アンチはこの層と被ってる、のイメージってありますか >>536
んなアホな
まあ漫画アニメファンの一部がなろうアンチに回るのはまだわかる
特にジャンプの方針でいう友情、努力ってなろうでウケが悪いだろうし
実際にワンピが嫌いって言うなろうファンも何人か知り合いにいる
もちろん全員がそうだなんて思わないが傾向としてはあると思う 一般小説層はなんとも思っていなかったのがアンチに転じやすいと思うけどね
一般小説の書き手も多い場所で、
在り方も方向性も全然違うことを分からずに同じ土俵のように
なろうの常識で小説のあれこれを語ってくれちゃったら、そりゃね 一般小説層すべてがなろう信者とは言わないが素人小説と割りきって読むだろうし
ハードボイルド系やピカレスクの娯楽小説読みなれてる層のほうが
アニメ漫画層より嫌悪感が少ない(＝普通に読み続けてるやつが多い)のは納得できる
逆に頭の中に三人称の世界を描くことに慣れてるアニメ漫画層がなろうアンチになりやすいってのも分かる なんか嫌悪感持たれてる要素読み違えてない？
男らしくないハードボイルド、主人公の人格が肯定されるピカレスクってあるの？ あくまで相対的なレベルの話な
ピカレスクやハードボイルドにジャンル単位でまったく触れてない層はもっと拒絶反応起こすよねぐらいのこと つーか、さっきから出てる一般小説層ってなんだ？
刑事物とか医療物とか、月9にドラマ化される原作のようなもの読んでる層か？
あとは純文学とか？
そんな層がわざわざなろう読むの？
なろうアンチってほぼファンタジー部門についてしか言及されてない印象だけど上にあげたような嗜好の人は触りすらしないんじゃないの？ 東野圭吾とかその辺じゃねーの
純文学は大衆小説の枠からは外れる気はする 覗く程度じゃなく読みに行くのはやっぱラノベ層じゃないの
東野圭吾などを好む層でも、なろうじゃ文体ｆがちょっと違い過ぎて読まないと思う やっぱラノベからなろうに流れてる人が多いんじゃないかね
まともな小説読む連中の殆どは文章パッと見て内容見ずに鼻で笑って終わりだろ
結局は漫画ラノベ読んでたやつの中で信者とアンチに分かれてるだけだと思うわ 信者は近ごろのラノベ好きやなろうの書き手だろうと思うけど、
アンチは昔のラノベは好きだがなろう系が嫌、というのの他
非ラノベ小説やマンガ、アニメを語る場で
全くお呼びでないなろうの話題や感覚丸出し信者にウンザリしてアンチ化、というのもけっこういる なろう系小説と他の小説に有意な違いはない、がその発言者の大前提だから
読書好きなら最近流行のなろう系も当然読んでる、くらいは思ってるかもしれません
普段から支離滅裂な人の発言なんでそれ自体はどうでもよくて、でも他の人のイメージを聞いてみたいなという質問でした
回答どうも ……小説になってないだろ、なろう、とりわけ異世界ファンタジー系のは 暇だったからざっとスレ読んできたけど
ここの議論ではなろう信者と言わず
ハーレム信者とかチーレム信者とかテンプレ信者と言うべきではないのかな
なろう信者って言うと幅広すぎね？ なろう好きでもハーレムは読まないって人も結構いるだろうね
それはみんなわかってはいると思うが呼び分けるのが面倒で一括りにしてしまってる >>551
「小説」というより「なろう」という新文学ジャンルと考えたほうが良いのはありそう >>552
この場合「なろうアンチから見た敵」「なろうアンチ行為に対するアンチ」という意味での
「なろう信者」なんだと思うぞ かつてライトノベルの定義の中で
「アニメ・マンガ調の表紙・挿絵を採用し、10代後半を対象にしたレーベル」
ってのが個人的に納得行ったんだが
なろう系も「◯◯を対象にした」と定義できないものかね 難しいんじゃないかな
アンケートによると一番読まれているのは40代50代らしいけど逆に10代でもそれなりに票があるっていう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
