【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします >>481
言っちゃなんだけどなろうって女にモテない、学業でも仕事でも認めてもらえない鬱屈した男の欲望を満たすためのものでしょ
ハードボイルドとかそんなんとは似ても似つかないと思うけどね
なろうアンチにしたって特権階級でもない庶民だし
日本の大半の男がアンパンマンからジャンプアニメと保護者に歩み寄った説教くさいもの見て育ってきてるんだし、欲しか満たさないものは大多数に違和感持たれて当然じゃないの？
さっきアベレージ云々の話してたけど一般人がこういう冴えない男の欲望をどストレートに表現したものみたら不快なのは想像つくと思うんだけど
まあ、なろうに限らず読者に代わって主人公が欲を満たすだけの作品は批判されてたり低俗と扱われてると思うよ
一応言っとくけど書くのやめろ読むのやめろなんて話じゃないからね
一部の対象に特化しまくってるんだからそれ以外には嫌われても仕方ないだろうってだけ ハードボイルドは男の憧れ像だからな
モテない自分が大活躍とは芯の置き方が違いすぎる >>483
気持ちはわかるけど、当時は超一流作品じゃなかったんだよ。ハードボイルド=底辺だったんだよ
文章力はアマ云々は俺のレスじゃないからアレだけど、ハードボイルドも淡々と描写を書き綴った淡白な文章が底辺に受けたりしたんだよ
あとなろう外の人間に伝わらないっていうのはズレているよ。なろう未経験の潜在的なろう民ってのは必ず存在していて、そこをターゲットに情報を発信しているんだから
休憩終わるからレスおわりー 過去に低俗とされてたジャンルを引き合いに出して今なろうを低俗と評価するのをズレてるみたいに言うのはさすがにおかしいでしょ
いつか作品にあった世相が来るはずなんて言い出したら誰も創作物に物を言えなくなっちゃうよ
今ある作品に対しては今の価値観でしか評価できない なんでもかんでも質の違うなろうの「底辺」と横並びにして称したがるからアンチを増やすんだっての
なろうをカウンターカルチャーとでも思ってるなら、かいかぶりすぎだわ
ポイント稼ぎしている作者連中の意識を見てみりゃ分かるだろ なろうの良し悪しを語るならシステムで語るしかないんじゃないか
どんなジャンルが良いか悪いか、どんな内容が良いか悪いか、なんてそれこそ水物だろう
大衆が支持すりゃ商品として価値があるし、ポイントを稼げればランキング上での価値はあるよ
そこはもうどうしようもない
問題は、読む側からの小説の探しにくさだと思うよ
探すのがめんどくさい人は大勢いるし、そういう人はランキングから読む
読まれればポイントも付くしランキングが上がる
水増し作品でランキングがいっぱいになり固定ユーザー以外が逃げる
現状ではこの悪循環から抜け出せない
まあぶっちゃけるとランキングシステムが同好の士の濃度を上げる坩堝みたいなもんになってるんだよね
システム面からなんとかするしかないんじゃないかとは思うけどいい解決策はないもんかね 全然全年齢層向けじゃない偏りのあるものを全年齢層向けとして公に晒して
それが支持されている限り良し悪しについては言われ問われ続けると思うけどね
運営側が現状でヨシとしているなら、手は打ちようがないんじゃないの
書籍化する出版社が無くなって、旨味もなくなったら少しは変わるかもしれないけど 個々の作品についてや運営の方針の問題としてそれを言うのはいいんじゃないの
レーティング問題は内容以前の話だし、運営に通報しても適切な対処がなされない
運営が適切に管理できていないというならそれはなろうの良し悪しの問題になるし おむつライオンはエロ表現引っかかって消されたんだっけか >>489
なろうを変えたければ君の言う通り改善案が必要だけど、俺はなろうはそのまま突き進めばいいと思うよ
小説投稿サイトでこれだけ大成功を納められたのは、君の指摘する問題点がそっくりそのまま超優秀なビジネスモデルだったから
システムが改善されてなろう成分が薄れたら、ユーザーが減って書籍化もされなくなってアニメ化なんて夢のまた夢になることが予想される
他の小説投稿サイトが対抗馬として台頭する以外にないし、もし君の望む健全なシステムのサイトに価値があるのなら台頭するはずだよ そこが壁なんだよなあ
探すときに最低評価の作品が評価されていない作品よりも上に来るというのは切実に何とかして欲しいし
もっと言えばジャンル毎のタイトルリンクだけズラリと並ぶサイトマップ的なページを作って欲しいと思うけど
運営が現状を変えるのに何か旨みを感じないとダメなんだろうなあ まぁビジネス的には成功、文芸としては失敗、だからねなろうは まともな本が読みたきゃ小銭出しゃ一流作家の小説でも新人賞とった小説でも買えるし、著作権切れの小説なら青空文庫でタダで読めるし
別になろうが変わっても消費者が得することないから無理でしょ
そもそも今のなろうを必要としてる人がいるんだし
膵臓みたいにまともな出版社に拾ってもらえる道が断たれているわけでもない
しっかしいつかはなろうの評価変わると思ってる低脳って本当にいるんだな
エロ本級の低俗さだって気づいてないのかね
まあ200年も経てば歴史を振り返る意味で春画程度の価値は出るのかな なろうのサイトが消えたとして
誰も受け継がないのが見えている時点で価値がないからな 仮に今何かのトラブルで潰れたらどこかは受け皿になるんじゃないかな
文学的、芸術的な価値は一切なくても商売としての価値はある
低俗だと言われても気にしなけりゃいいのに
不確かな未来に縋って低脳丸出しの反論する必要なんてないんだけどな
普通の男なら低俗な趣味の一つや二つ持ってるし、それが馬鹿にされたところでムキになることなんてないから
アンチは主観でしかモノ見れないようなこと言ってたけど全くの逆で今の社会の価値観を直視できてないのは狂信者さん側
割り切って楽しんでる読者にまでとやかく言いたくないし、同類だと思われたら流石に可哀想だから見苦しいマネは勘弁してやってほしいね ムキになって他所で己の好きななろうは立派な存在だ、分からない方がおかしと喚く連中が
ただ楽しんでる人にとっても、なろうはどうでもいい人にとっても害悪になっているわけだわな 根拠のない戯言が見苦しいって言ってるんであって、もしちゃんとした反論ができるなら大いにしたらいいと思うよ
低俗と言われても気にするなって意見に対してなんか思うとこがあるならそれに対して反論したらいいし
>>478これだって、終わった話題に対して何か言いたいことがあればちゃんと反論すればいいのに
文章力の低さをあげつらってるレスなんてないのにどこ見てこのスレのアンチは云々って言ってんのかね
挙句には将来評価変わるはずだから今批判してるのはおかしいような事を言うし、苛立ちをぶつけたいだけでレスもまともに読んでないし討論する気もないだろこの人 申し訳ないが専門板の議論用スレでなんJのノリで煽るのはNG 議論と言っても、論点がどこにあっても
「なろうが変に偏ってるのは自覚しないと」
「いや、なろうは評価されて然るべき、変というのが変」
「それは違うだろ」
の繰り返しになるだけな気がするわ
変えたい人もいるようだけれど、まず変わらないだろうなろうにしがみつくより
別のところで自分が発起人になって同志集めてネット同人でも組んだ方が早いと思うよ なろうはなろうサークルという作家の隔離所でしかないと言われたときに一理あると思ってしまったことが悔しかったよ
俺はなろうが好きだったから
面白いと思った世界を表現するのが小説だとして
なろうは気持ちいいと思うだろうことを表現している場所だというところから出られない
これが悔しくなくて何が悔しいと言うのか とにかく手っ取り早く気持ちよくなりたいって人多いからね、仕方ないね なろうの場合読者だけでなく作者も手っ取り早く、なわけだから似た者同士やね 市民権を得たと勘違いしているオタと
気持ち悪いと思っている一般市民だよな、この構図は
なろうはキモオタの巣窟と思われているというわけだ
うん、別に何も間違っちゃいないな まてまてまて〜
アンチ側が仮想敵を勝手につくりあげちゃって話になってないぞ
糞は糞でも、どの程度の糞なのかを討論するのだ＾＾ 敵まで行くかどうかはそれぞれだろうが、
仮想でも勝手でもなく実際に疎まれているぞ
なろう外でなろう常識で語り始めるなろうマンセーな連中は 叩きに対してアメコミだって一緒じゃんみたいな返しをして巻き込まれたカテゴリのファンがキレるっていう流れはさすがに止めた方がいいと思うんだ
水戸黄門ファンも一緒にするなって怒ってたぞ
>>481とかこれもホームズファン聞いたら怒るだろ
意味もなく敵増やすことないじゃん
周りと一緒なら偉いわけでもないんだから
なろうは新しい流れなんだと胸張ってやっていこうよ作者も読者も 水戸黄門ファンが怒ってたで草
あれファンいるんだな
ファンが怒るからって討論曲げてたら討論にならないだろ。別になろうのイメージ改善委員会じゃないんだから それを言ったら、それこそ素人サークルなろうにファンがいて怒るんだ、になるけどな
他を引き合いに出さんとハナシのひとつもできんのか、ってことだろ
良いものだとなろうを持ち上げたいときには出さないでいられないように見受けられる 全体を見れば別モノなのに一部分を切り取ってなろうと一緒じゃんって言うのがマズイんだよな
アメコミで言えば冴えない男が蜘蛛に噛まれて超人へって流れだけみればなろうと似てるけど、小さい子供向けだから教育に悪そうな要素はなるべく無くすように作られてる
なにせ買い与えるのもテレビで観る許可を出すのも親なんだから
なろうアニメを小さい子供に観させるのがいいか悪いかって、なろう好きな人でもわかるはず
ガワが似ていても本質が全然違う
他を引き合いに出すなら作品全体をいろんな視点でみないとあかん なろう信者と寝取られ厨が、殆ど同じような生態してるってどっかでみたが
マジで似ててふいた
売れてるには売れてるんだろうけど
特殊な価値観であることと、その価値観が世間と相反してることは認識せなあかんわな エロとしての寝取られはニッチなジャンルとして好きにやってたらいいが、普通の小説とか映画で恋人取られるような展開があるだけでガタガタ抜かす奴は童貞だけ さっそく湧いてるし
NTR展開自体になんとも思わないのとNTR好きになんとも思わないのは別の話だろうに
純愛展開好む人とNTR展開好む人。
どっちが世間に引かれる趣向か一度よく考えてみると良いよ。 童貞豚だからエロの嗜好にしか頭がいかないんだろうな
恋愛を軸に置いた作品における好いた相手を取られそう、取られたは戦いを軸に置いた話で言えば負けそう、負けたでしかない
ストーリーの起伏としてストレス展開を受け入れられない点ではなろうガイジと同じだな
不倫を主題にした小説ドラマ映画なんざ腐る程ある
ひたすらイチャコラしてる童貞向けの恋愛モノとどっちが引かれる趣味なのか考えてみたら？ なろうから拾い上げられたことしか話題性のない量産型の恋愛小説の話はどうでもいいのでまともな反論をしようね
自分の嫌いなものを根拠のない妄言でなろうと一緒にするってあまりに低脳すぎ だってなろう出で一番商業的に評価受けたのが君膵だろ？
だったらそういう量産型恋愛の方が引かれないって、なろう自身が証明してんやん なんでなろうを基準に話をして一般に引かれるかどうかの線引きができると思ってるのかね……
例えば割と近い時期に映画化された救われない不倫を書いた小説の「秘密」は200万部売って米国でもリメイク映画化、中国でドラマ化して直木賞とってるが読んでたら膵臓より引かれるのか？ なろうの性的嗜好「が」一般から引かれるってハナシだろ？
だからなろう自体がなろうでは珍しい量産型ノーマルが評価されることで
ハーレムだの奴隷だのアブノーマルな嗜好が引かれることを証明してるってことを言いたいんだが
あと、不倫など非ノーマルであっても
一般だとノーマルではないことは意識され、宜しくないことも意識された上で作品が成り立っているが、
なろうだとさもそれが当たり前でまるで善きことの如く扱われているからなにかと突っ込まれるんであって >>524
なんか噛み合わないと思ったらなろう擁護してると思われてるのか
>>516から始まって5、6レスしかないんだからそれくらいよく読んでくれ
普通の小説にあるようなエロ目的でない寝取られ要素にケチつけんなって話だぞ
それもなろうガイジと一緒みたいな言い方されたらたまったもんじゃない >>525
言葉を向けた対象が明確に見えないんで、どちらでも取れちまって、
それでなろう側かなと誤解し、それは本気で悪かったと謝るよ >>9
某ネトゲで6回ほどauになったことがある俺から言わせればレベル制mmorpgなんて所詮はレベルと装備
PS？そんなもん装備とスキル強化しとけば被ダメ抑えれる
デバフが厄介？そんなもん抵抗装備とスキルとレベル上げとけば殆どかからん
ああ、RoManTicが止まらないw やっぱりスキル選択制&アクション性有りのMMOがナンバーワン なろうテンプレのように変にオリジナル入れずに
そのままゲームプレイ再現小説を多少書ける人が書いてくれた方が
よほど面白く読めそうな気がする >>525
ここの叩きが中身のない狂犬同然だという証明になっててワロタ
狭量＝アホという意見には同感だけど、見事にスレ民にぶっ刺さってしまったね もうそんな語るべきテーマないやろ
書籍化して売れるものとランキングで評価されるものの差が大きくなってきたって聞いたけど実際どうなん？ 以前はブクマの〇〇パーセントが実売数なんて計算式が
成り立っていた記憶があるが、今は式にできるほどではない。
強い相関が弱い相関に変わった印象はある、印象だけだが。 二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩むがユーザ退会により削除とはいきなりやな
いったいどうした？ >>533
漫画とラノベの売り上げの推移みてるとなろう発で売れてるのって連載開始時期が古いものが大半だし弱くなってるのは事実かも 某所で「なろうアンチ＝漫画アニメ層、なろう信者＝一般小説層」って説が出た
なろうへの指摘って大体一般小説の常識をもとにされてるから、私はんなアホなと思ったのだが
皆さんの中では、信者はこの層と被ってる、アンチはこの層と被ってる、のイメージってありますか >>536
んなアホな
まあ漫画アニメファンの一部がなろうアンチに回るのはまだわかる
特にジャンプの方針でいう友情、努力ってなろうでウケが悪いだろうし
実際にワンピが嫌いって言うなろうファンも何人か知り合いにいる
もちろん全員がそうだなんて思わないが傾向としてはあると思う 一般小説層はなんとも思っていなかったのがアンチに転じやすいと思うけどね
一般小説の書き手も多い場所で、
在り方も方向性も全然違うことを分からずに同じ土俵のように
なろうの常識で小説のあれこれを語ってくれちゃったら、そりゃね 一般小説層すべてがなろう信者とは言わないが素人小説と割りきって読むだろうし
ハードボイルド系やピカレスクの娯楽小説読みなれてる層のほうが
アニメ漫画層より嫌悪感が少ない(＝普通に読み続けてるやつが多い)のは納得できる
逆に頭の中に三人称の世界を描くことに慣れてるアニメ漫画層がなろうアンチになりやすいってのも分かる なんか嫌悪感持たれてる要素読み違えてない？
男らしくないハードボイルド、主人公の人格が肯定されるピカレスクってあるの？ あくまで相対的なレベルの話な
ピカレスクやハードボイルドにジャンル単位でまったく触れてない層はもっと拒絶反応起こすよねぐらいのこと つーか、さっきから出てる一般小説層ってなんだ？
刑事物とか医療物とか、月9にドラマ化される原作のようなもの読んでる層か？
あとは純文学とか？
そんな層がわざわざなろう読むの？
なろうアンチってほぼファンタジー部門についてしか言及されてない印象だけど上にあげたような嗜好の人は触りすらしないんじゃないの？ 東野圭吾とかその辺じゃねーの
純文学は大衆小説の枠からは外れる気はする 覗く程度じゃなく読みに行くのはやっぱラノベ層じゃないの
東野圭吾などを好む層でも、なろうじゃ文体ｆがちょっと違い過ぎて読まないと思う やっぱラノベからなろうに流れてる人が多いんじゃないかね
まともな小説読む連中の殆どは文章パッと見て内容見ずに鼻で笑って終わりだろ
結局は漫画ラノベ読んでたやつの中で信者とアンチに分かれてるだけだと思うわ 信者は近ごろのラノベ好きやなろうの書き手だろうと思うけど、
アンチは昔のラノベは好きだがなろう系が嫌、というのの他
非ラノベ小説やマンガ、アニメを語る場で
全くお呼びでないなろうの話題や感覚丸出し信者にウンザリしてアンチ化、というのもけっこういる なろう系小説と他の小説に有意な違いはない、がその発言者の大前提だから
読書好きなら最近流行のなろう系も当然読んでる、くらいは思ってるかもしれません
普段から支離滅裂な人の発言なんでそれ自体はどうでもよくて、でも他の人のイメージを聞いてみたいなという質問でした
回答どうも ……小説になってないだろ、なろう、とりわけ異世界ファンタジー系のは 暇だったからざっとスレ読んできたけど
ここの議論ではなろう信者と言わず
ハーレム信者とかチーレム信者とかテンプレ信者と言うべきではないのかな
なろう信者って言うと幅広すぎね？ なろう好きでもハーレムは読まないって人も結構いるだろうね
それはみんなわかってはいると思うが呼び分けるのが面倒で一括りにしてしまってる >>551
「小説」というより「なろう」という新文学ジャンルと考えたほうが良いのはありそう >>552
この場合「なろうアンチから見た敵」「なろうアンチ行為に対するアンチ」という意味での
「なろう信者」なんだと思うぞ かつてライトノベルの定義の中で
「アニメ・マンガ調の表紙・挿絵を採用し、10代後半を対象にしたレーベル」
ってのが個人的に納得行ったんだが
なろう系も「◯◯を対象にした」と定義できないものかね 難しいんじゃないかな
アンケートによると一番読まれているのは40代50代らしいけど逆に10代でもそれなりに票があるっていう 年齢層ではなく何かしらの傾向を持つ層を対象にした、って定義は出来ないものか むしろ「持たない」層なのかなって気がしないでもない
何かのジャンル・趣味に特に強い興味を持たない人みたいな
まとめサイトやワイドショーを楽しむ層をひとまとめにできないのと同じ 小説を読まない人向けの小説
が今のところ一番しっくりきてる >>560
ラノベ読んで小説読まない層ともまた違うってこと？ 王道ラノベを読む層は男のサブキャラとかも評価する奴多いだろ >>561
読んでる小説の絶対数が少なくてテンプレを知らないって意味だろ 本当に読んでるのか疑問になる。
いくつか前に書籍化されたとか書いてある作品読んでみたけど視点のブレが酷すぎてまったく内容が頭に入ってこないやつとかけっこうあった。
ああいうのはどうやって読めばいいのか真剣にわからない。 古いかも知れないが、寝取られのどのタイプにかにもよるけど、
寝取られは勝った負けただけと言うのは社会学触ってると正解
寧ろロマラブイデオロギーとホモソと言う意味では、純愛のテンプレの方が問題
純愛の強制は単なる恋愛の拘束具化にしかならん
自由な交際の中でお互いを思いやりながらお互いを解き放つ方が倫理的よ 自由でない愛は愛ではなく依存か虚栄に過ぎん
個人的には依存なら可愛いが、虚栄ならそれこそ辛くなるだけだからやめておけと思う
相手を思いやって縛られるなら依存、やってはいけない事とかそれが美しいと言う社会道徳なら虚栄
そして恋愛って言うのは基本的に下心に過ぎんのだから、変に倫理的であろうとしても倫理的になどならん
恋愛が倫理的になるとしたら恋愛を捨てる時だよ
社会が変な美化の仕方をし過ぎ ゲームで初見プレイなのにも関わらずチートコード使ってプレイすることに躊躇いのない層向け なろうでいくつか作品読んでるが
小説が読みたいってより、こんなゲームがあったらいいのになーって感じだな俺は
世界があって、そこに生きてる連中には個々の意思があり物語とか関係なく戦争とか勝手にやってる
そんな中にスーパーパワーを持ったプレイヤーが放り込まれてやりたい放題無茶苦茶やる
現地民は復讐して来たり、崇めて来たり、軍門に下ったりする
それが結果的に物語になるようなゲームがやりたいんだけど、現実のゲームってそこまで進化してないからつまらないんだよね オバロみたいな事したいならcivilizationでチートすれば概ね要求は満たせそう >>568
近いものならあるぞ、スカイリムをやればいい
ただし改造プログラムを山のように放り込むのが前提になるけど アンチスレの前スレにここへのリンクが張ってあったから、１から読んだ
アンチスレに比べて見事に伸びてないね、やはりみんな討論なんてしたくないんだね
そりゃそうだよな、不快感を覚えたらすぐに立ち去って二度と関わらないだろうから
俺としちゃ、なろうだけに閉じこもって内輪だけでやってりゃ何も文句はないんだが
それは嫌なんだろうな、閉じコンとか引きこもりとか言われるから でもここがないとアンチスレに突撃してくる奴がたぶん今の三倍にはなってる ガチで言うとなろう系の方向性や程度の定義付けしないと「昔からあった」で終わってしまうからな…
過度にやるのは変な奴はポイント回避しながらやるみたいなのはあるが…
あと、重要な部分で自覚的にやってるタイプを批判するのもどうかな？と言うのはあるかな
1番ご立派な人間って、自分がご立派な人間なのは自分の成果って思ってないから驕らないで他人の苦しみを見て優しいんだと思うしね
それでもその方向はダメだって言う事はあるだろうけど(そこまでしかわからないし言えないからそう言うしかない)
あくまで相手の為でもあるから辞めなさいがベースやと思うしね ワイは端的に言ってクズやから、クズをあんまり非難すると自分に返って来るから冷静な時は適当に誤魔化すが、クズって言うのはどう生きたら良いか理解出来ない人でしかないし、
それも人間なんだから、生殖繁殖するなら(推奨するなら)最低でもでもそう言う人間を産み落とす罪は自覚するべきやと思うで。
クズとしての正直な感想はクズは生まれた意味ないしさっさと死ねって言われたら、産まれたくなかった以外言えんからな
出産と言う原初の暴力と言う話やで >>571
昨今は創作文化保護の観点から素人創作のマネタイズ（現金化）が推奨されるようになってる
絵ならFunBoxや投げ銭、動画なら広告収入がまあそれにあたるんだが
文章は
・少数の人に使用権を制約する
・少数の人から多額のお金を得る
・広告収入
という形にするのが現実的じゃない
必然的に多数の人からお金を集めるという形式にせざるを得ないわけで
それの完成形として出来上がったのがいわば今の書籍化ビジネスだと思ってる
そして書籍という形で店舗で売る以上どうしても外に出ていくしかない
他の方法で文章がマネタイズできるようになるならそっちにシフトすると思うんだけどね……
なんかこう言うとなろうがマネタイズとかｗって言い出す奴出てくるだろうけど
創作文化であり、なろうテンプレであってもちゃんと労力を割いて書いてる奴がいる以上
その点を批判するのはあまり良くないと思ってる
そういう奴はpixivでもインセンティブ批判をするんだろうかと心配になる 出版せずweb内に留まっているべきだったと思うけどなぁ
出版という人参に群がって、素人が趣味として好きなものを書いて投下し、作品に対する意見交換もする、
という本来の意義が消えてランキング至上主義で金太郎飴と化した作品ばかり溢れる事態になってるような >>576
ならどうやってマネタイズすべきだったのか
できないなら動画や絵ほど文化としては定着しなかったと思う
それはそれでやっぱり文章は格が低い！みたいなことになってた
文章を創作として選んだ人たちがインセンティブを受けられずyoutuberや絵かきを
指を咥えてみてるみたいなことになってたと思う
あと、金太郎飴になるのも仕方がないと思う
「素人が書いたものを本を読まない素人が読む」のが基本構図である以上
どうしても書きやすさ＆読みやすさ（読み解く必要がない単純なもの）を重視したものにならざるを得ない
そうでなくても文字だけで表現できるものの幅はどうしたって狭いわけで
素人が書いても一定のクォリティが確約できる選択肢を選んでいくと自動的になろうテンプレみたいなのができる
嘘だと思うなら試しに底辺って言われてる作品を10作ぐらい適当に読んでみればいいと思う
なろうテンプレすげええええってなるから >>575
でもなろうの書籍化って、小説にしても漫画にしても今ひとつ振るわないじゃない？
九分九厘爆死してる
外に出ていく以上はもっと公序良俗に沿うものを、もっとまともなものを書籍化すべきだってことは皆わかってるはずなんだけどね
なろう上位陣をざっと眺めても寝る前の妄想レベルにしか見えない
こんなもの誰が金を払って読むんだ？ と思う >>578
結局その打率が適正価格ってことなんだろう
ただし、もっと公序良俗に沿うもの、もっとまともなものを書籍化するのは難しい
何故ならもっとまともなものを読みたいやつは普通にプロ作家の本を買って読むんだよ
そうなると本を読まない層しか来なくなる
そして出版社だって慈善事業じゃないんだからどうしても売れる見込みが高いものを書籍化したい
必然的に本を読まない層が投票してるってわかっててもポイントの高い順に書籍化するしかない
例えば本を読む層がもっと沢山なろうも読みます、まともなものを評価します！というなら
まともなものが上に上がることも多くなると思う
でも現状それがまず無理なんだよ
そうなると本を読まない層に投票権を委ねるしかないし彼らの好きな未熟な精神性に向いたものを書籍化するしかない
しかも「説教シーン」をうまくかける素人作者さんは多くない
余計に正義や倫理を唱える主人公は人気がなくなるわけだよ
全部本を読む層がなろうを積極的に読んでポイントを入れず、結果票が偏るから仕方がないことなんだよ 好き嫌いの話で説教シーンが上手いか下手かって言うのは
「その説教が読者に飛んで行かない」でしかない気もするが…
それでも考えさせる書き方なら得る物はあると思うが…
失敗すると「断罪ポルノの助長」にしかならんしな…
どっちかって言うと一般に言われる一方的な説教を皮肉る見え方になるんでないかな？
またはちゃんと複数の倫理や正義が示され対等に対峙してるみたいなの
逆に一般的な一方的な説教だとそれが主人公の人格（信頼性）を寧ろ高めるような説教じゃない？
そうなると寧ろ説教シーンと言うより割と現実レベルで「説教のやり方を知ってるか（出来るかではない）」になってくる気がする
後文章のインセンティブとか云々は、ワイはそもそも娯楽創作は全般的に麻薬だと思ってるから、
「大切」なら金に関係なく残るしなぁ、と言う気はしてるな
言い方はあれだけど「金にならなきゃ残らない文化をマネタイズ」って言うのも、ソシャゲとか見てると、
「結局一番金になるのは意図的に不足感を作り出して買わせる事なんだよね」って気がしなくもない そう言う意味で投げ銭系は良いシステムだと思ってますわ
金や経済についてある程度正確なイメージの正確な内面化をしないといけないけど、
要するに集団でおこなうパトロンと同じだしね
「情熱と才能と時間を買う」と言うのは「文化を大切にする」と考えた時に、一番正当な支払い方だと思うわ
「消耗品を売り買いする」と言うより、他の人が農業やら一次・二次産業やる時間を君には三次産業に携わって欲しいって話だと思えば、経済を勝敗やら損得やらで考えなくても正解だしね
当然、三次産業従事者が増えてくれば、基盤である一次・二次産業とのバランスはとらんとだと思うが そう言う意味で投げ銭系は良いシステムだと思ってますわ
金や経済についてある程度正確なイメージの正確な内面化をしないといけないけど、
要するに集団でおこなうパトロンと同じだしね
「情熱と才能と時間を買う」と言うのは「文化を大切にする」と考えた時に、一番正当な支払い方だと思うわ
「消耗品を売り買いする」と言うより、他の人が農業やら一次・二次産業やる時間を君には三次産業に携わって欲しいって話だと思えば、経済を勝敗やら損得やらで考えなくても正解だしね
当然、三次産業従事者が増えてくれば、基盤である一次・二次産業とのバランスはとらんとだと思うが >>581
アルファポリスやマグネットは投げ銭システムを採用してるけど
そういうのがもっと定着してほしいとは思う
特にマグネットの場合、コンテスト期間中の投げ銭の量に応じて一次選考から
落ちても敗者復活枠で次に進めるシステムがある
これは「本に金を出す層」の意見が強くなるからクォリティの高い作品を選ぶ意味では
割といいシステムなんじゃないかなと思ったり
角川とかカクヨムの投票権（無論上限はあるべきだが）を書籍にオマケとして付けてもいいと思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
