【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします 一般小説層すべてがなろう信者とは言わないが素人小説と割りきって読むだろうし
ハードボイルド系やピカレスクの娯楽小説読みなれてる層のほうが
アニメ漫画層より嫌悪感が少ない(＝普通に読み続けてるやつが多い)のは納得できる
逆に頭の中に三人称の世界を描くことに慣れてるアニメ漫画層がなろうアンチになりやすいってのも分かる なんか嫌悪感持たれてる要素読み違えてない？
男らしくないハードボイルド、主人公の人格が肯定されるピカレスクってあるの？ あくまで相対的なレベルの話な
ピカレスクやハードボイルドにジャンル単位でまったく触れてない層はもっと拒絶反応起こすよねぐらいのこと つーか、さっきから出てる一般小説層ってなんだ？
刑事物とか医療物とか、月9にドラマ化される原作のようなもの読んでる層か？
あとは純文学とか？
そんな層がわざわざなろう読むの？
なろうアンチってほぼファンタジー部門についてしか言及されてない印象だけど上にあげたような嗜好の人は触りすらしないんじゃないの？ 東野圭吾とかその辺じゃねーの
純文学は大衆小説の枠からは外れる気はする 覗く程度じゃなく読みに行くのはやっぱラノベ層じゃないの
東野圭吾などを好む層でも、なろうじゃ文体ｆがちょっと違い過ぎて読まないと思う やっぱラノベからなろうに流れてる人が多いんじゃないかね
まともな小説読む連中の殆どは文章パッと見て内容見ずに鼻で笑って終わりだろ
結局は漫画ラノベ読んでたやつの中で信者とアンチに分かれてるだけだと思うわ 信者は近ごろのラノベ好きやなろうの書き手だろうと思うけど、
アンチは昔のラノベは好きだがなろう系が嫌、というのの他
非ラノベ小説やマンガ、アニメを語る場で
全くお呼びでないなろうの話題や感覚丸出し信者にウンザリしてアンチ化、というのもけっこういる なろう系小説と他の小説に有意な違いはない、がその発言者の大前提だから
読書好きなら最近流行のなろう系も当然読んでる、くらいは思ってるかもしれません
普段から支離滅裂な人の発言なんでそれ自体はどうでもよくて、でも他の人のイメージを聞いてみたいなという質問でした
回答どうも ……小説になってないだろ、なろう、とりわけ異世界ファンタジー系のは 暇だったからざっとスレ読んできたけど
ここの議論ではなろう信者と言わず
ハーレム信者とかチーレム信者とかテンプレ信者と言うべきではないのかな
なろう信者って言うと幅広すぎね？ なろう好きでもハーレムは読まないって人も結構いるだろうね
それはみんなわかってはいると思うが呼び分けるのが面倒で一括りにしてしまってる >>551
「小説」というより「なろう」という新文学ジャンルと考えたほうが良いのはありそう >>552
この場合「なろうアンチから見た敵」「なろうアンチ行為に対するアンチ」という意味での
「なろう信者」なんだと思うぞ かつてライトノベルの定義の中で
「アニメ・マンガ調の表紙・挿絵を採用し、10代後半を対象にしたレーベル」
ってのが個人的に納得行ったんだが
なろう系も「◯◯を対象にした」と定義できないものかね 難しいんじゃないかな
アンケートによると一番読まれているのは40代50代らしいけど逆に10代でもそれなりに票があるっていう 年齢層ではなく何かしらの傾向を持つ層を対象にした、って定義は出来ないものか むしろ「持たない」層なのかなって気がしないでもない
何かのジャンル・趣味に特に強い興味を持たない人みたいな
まとめサイトやワイドショーを楽しむ層をひとまとめにできないのと同じ 小説を読まない人向けの小説
が今のところ一番しっくりきてる >>560
ラノベ読んで小説読まない層ともまた違うってこと？ 王道ラノベを読む層は男のサブキャラとかも評価する奴多いだろ >>561
読んでる小説の絶対数が少なくてテンプレを知らないって意味だろ 本当に読んでるのか疑問になる。
いくつか前に書籍化されたとか書いてある作品読んでみたけど視点のブレが酷すぎてまったく内容が頭に入ってこないやつとかけっこうあった。
ああいうのはどうやって読めばいいのか真剣にわからない。 古いかも知れないが、寝取られのどのタイプにかにもよるけど、
寝取られは勝った負けただけと言うのは社会学触ってると正解
寧ろロマラブイデオロギーとホモソと言う意味では、純愛のテンプレの方が問題
純愛の強制は単なる恋愛の拘束具化にしかならん
自由な交際の中でお互いを思いやりながらお互いを解き放つ方が倫理的よ 自由でない愛は愛ではなく依存か虚栄に過ぎん
個人的には依存なら可愛いが、虚栄ならそれこそ辛くなるだけだからやめておけと思う
相手を思いやって縛られるなら依存、やってはいけない事とかそれが美しいと言う社会道徳なら虚栄
そして恋愛って言うのは基本的に下心に過ぎんのだから、変に倫理的であろうとしても倫理的になどならん
恋愛が倫理的になるとしたら恋愛を捨てる時だよ
社会が変な美化の仕方をし過ぎ ゲームで初見プレイなのにも関わらずチートコード使ってプレイすることに躊躇いのない層向け なろうでいくつか作品読んでるが
小説が読みたいってより、こんなゲームがあったらいいのになーって感じだな俺は
世界があって、そこに生きてる連中には個々の意思があり物語とか関係なく戦争とか勝手にやってる
そんな中にスーパーパワーを持ったプレイヤーが放り込まれてやりたい放題無茶苦茶やる
現地民は復讐して来たり、崇めて来たり、軍門に下ったりする
それが結果的に物語になるようなゲームがやりたいんだけど、現実のゲームってそこまで進化してないからつまらないんだよね オバロみたいな事したいならcivilizationでチートすれば概ね要求は満たせそう >>568
近いものならあるぞ、スカイリムをやればいい
ただし改造プログラムを山のように放り込むのが前提になるけど アンチスレの前スレにここへのリンクが張ってあったから、１から読んだ
アンチスレに比べて見事に伸びてないね、やはりみんな討論なんてしたくないんだね
そりゃそうだよな、不快感を覚えたらすぐに立ち去って二度と関わらないだろうから
俺としちゃ、なろうだけに閉じこもって内輪だけでやってりゃ何も文句はないんだが
それは嫌なんだろうな、閉じコンとか引きこもりとか言われるから でもここがないとアンチスレに突撃してくる奴がたぶん今の三倍にはなってる ガチで言うとなろう系の方向性や程度の定義付けしないと「昔からあった」で終わってしまうからな…
過度にやるのは変な奴はポイント回避しながらやるみたいなのはあるが…
あと、重要な部分で自覚的にやってるタイプを批判するのもどうかな？と言うのはあるかな
1番ご立派な人間って、自分がご立派な人間なのは自分の成果って思ってないから驕らないで他人の苦しみを見て優しいんだと思うしね
それでもその方向はダメだって言う事はあるだろうけど(そこまでしかわからないし言えないからそう言うしかない)
あくまで相手の為でもあるから辞めなさいがベースやと思うしね ワイは端的に言ってクズやから、クズをあんまり非難すると自分に返って来るから冷静な時は適当に誤魔化すが、クズって言うのはどう生きたら良いか理解出来ない人でしかないし、
それも人間なんだから、生殖繁殖するなら(推奨するなら)最低でもでもそう言う人間を産み落とす罪は自覚するべきやと思うで。
クズとしての正直な感想はクズは生まれた意味ないしさっさと死ねって言われたら、産まれたくなかった以外言えんからな
出産と言う原初の暴力と言う話やで >>571
昨今は創作文化保護の観点から素人創作のマネタイズ（現金化）が推奨されるようになってる
絵ならFunBoxや投げ銭、動画なら広告収入がまあそれにあたるんだが
文章は
・少数の人に使用権を制約する
・少数の人から多額のお金を得る
・広告収入
という形にするのが現実的じゃない
必然的に多数の人からお金を集めるという形式にせざるを得ないわけで
それの完成形として出来上がったのがいわば今の書籍化ビジネスだと思ってる
そして書籍という形で店舗で売る以上どうしても外に出ていくしかない
他の方法で文章がマネタイズできるようになるならそっちにシフトすると思うんだけどね……
なんかこう言うとなろうがマネタイズとかｗって言い出す奴出てくるだろうけど
創作文化であり、なろうテンプレであってもちゃんと労力を割いて書いてる奴がいる以上
その点を批判するのはあまり良くないと思ってる
そういう奴はpixivでもインセンティブ批判をするんだろうかと心配になる 出版せずweb内に留まっているべきだったと思うけどなぁ
出版という人参に群がって、素人が趣味として好きなものを書いて投下し、作品に対する意見交換もする、
という本来の意義が消えてランキング至上主義で金太郎飴と化した作品ばかり溢れる事態になってるような >>576
ならどうやってマネタイズすべきだったのか
できないなら動画や絵ほど文化としては定着しなかったと思う
それはそれでやっぱり文章は格が低い！みたいなことになってた
文章を創作として選んだ人たちがインセンティブを受けられずyoutuberや絵かきを
指を咥えてみてるみたいなことになってたと思う
あと、金太郎飴になるのも仕方がないと思う
「素人が書いたものを本を読まない素人が読む」のが基本構図である以上
どうしても書きやすさ＆読みやすさ（読み解く必要がない単純なもの）を重視したものにならざるを得ない
そうでなくても文字だけで表現できるものの幅はどうしたって狭いわけで
素人が書いても一定のクォリティが確約できる選択肢を選んでいくと自動的になろうテンプレみたいなのができる
嘘だと思うなら試しに底辺って言われてる作品を10作ぐらい適当に読んでみればいいと思う
なろうテンプレすげええええってなるから >>575
でもなろうの書籍化って、小説にしても漫画にしても今ひとつ振るわないじゃない？
九分九厘爆死してる
外に出ていく以上はもっと公序良俗に沿うものを、もっとまともなものを書籍化すべきだってことは皆わかってるはずなんだけどね
なろう上位陣をざっと眺めても寝る前の妄想レベルにしか見えない
こんなもの誰が金を払って読むんだ？ と思う >>578
結局その打率が適正価格ってことなんだろう
ただし、もっと公序良俗に沿うもの、もっとまともなものを書籍化するのは難しい
何故ならもっとまともなものを読みたいやつは普通にプロ作家の本を買って読むんだよ
そうなると本を読まない層しか来なくなる
そして出版社だって慈善事業じゃないんだからどうしても売れる見込みが高いものを書籍化したい
必然的に本を読まない層が投票してるってわかっててもポイントの高い順に書籍化するしかない
例えば本を読む層がもっと沢山なろうも読みます、まともなものを評価します！というなら
まともなものが上に上がることも多くなると思う
でも現状それがまず無理なんだよ
そうなると本を読まない層に投票権を委ねるしかないし彼らの好きな未熟な精神性に向いたものを書籍化するしかない
しかも「説教シーン」をうまくかける素人作者さんは多くない
余計に正義や倫理を唱える主人公は人気がなくなるわけだよ
全部本を読む層がなろうを積極的に読んでポイントを入れず、結果票が偏るから仕方がないことなんだよ 好き嫌いの話で説教シーンが上手いか下手かって言うのは
「その説教が読者に飛んで行かない」でしかない気もするが…
それでも考えさせる書き方なら得る物はあると思うが…
失敗すると「断罪ポルノの助長」にしかならんしな…
どっちかって言うと一般に言われる一方的な説教を皮肉る見え方になるんでないかな？
またはちゃんと複数の倫理や正義が示され対等に対峙してるみたいなの
逆に一般的な一方的な説教だとそれが主人公の人格（信頼性）を寧ろ高めるような説教じゃない？
そうなると寧ろ説教シーンと言うより割と現実レベルで「説教のやり方を知ってるか（出来るかではない）」になってくる気がする
後文章のインセンティブとか云々は、ワイはそもそも娯楽創作は全般的に麻薬だと思ってるから、
「大切」なら金に関係なく残るしなぁ、と言う気はしてるな
言い方はあれだけど「金にならなきゃ残らない文化をマネタイズ」って言うのも、ソシャゲとか見てると、
「結局一番金になるのは意図的に不足感を作り出して買わせる事なんだよね」って気がしなくもない そう言う意味で投げ銭系は良いシステムだと思ってますわ
金や経済についてある程度正確なイメージの正確な内面化をしないといけないけど、
要するに集団でおこなうパトロンと同じだしね
「情熱と才能と時間を買う」と言うのは「文化を大切にする」と考えた時に、一番正当な支払い方だと思うわ
「消耗品を売り買いする」と言うより、他の人が農業やら一次・二次産業やる時間を君には三次産業に携わって欲しいって話だと思えば、経済を勝敗やら損得やらで考えなくても正解だしね
当然、三次産業従事者が増えてくれば、基盤である一次・二次産業とのバランスはとらんとだと思うが そう言う意味で投げ銭系は良いシステムだと思ってますわ
金や経済についてある程度正確なイメージの正確な内面化をしないといけないけど、
要するに集団でおこなうパトロンと同じだしね
「情熱と才能と時間を買う」と言うのは「文化を大切にする」と考えた時に、一番正当な支払い方だと思うわ
「消耗品を売り買いする」と言うより、他の人が農業やら一次・二次産業やる時間を君には三次産業に携わって欲しいって話だと思えば、経済を勝敗やら損得やらで考えなくても正解だしね
当然、三次産業従事者が増えてくれば、基盤である一次・二次産業とのバランスはとらんとだと思うが >>581
アルファポリスやマグネットは投げ銭システムを採用してるけど
そういうのがもっと定着してほしいとは思う
特にマグネットの場合、コンテスト期間中の投げ銭の量に応じて一次選考から
落ちても敗者復活枠で次に進めるシステムがある
これは「本に金を出す層」の意見が強くなるからクォリティの高い作品を選ぶ意味では
割といいシステムなんじゃないかなと思ったり
角川とかカクヨムの投票権（無論上限はあるべきだが）を書籍にオマケとして付けてもいいと思ってる >>579
何だかなろうの現状は必然だった、なるべくしてこうなった、と言ってるように聞こえる
本を読む層にしてみれば、なんであんなものの溜まり場を読まなきゃいけないのか、自分たちのせいにするな、ではあるだろう
本を買って読むのは自分が楽しむためであって、出版社や作者を養うためではない、とね
ポイントが入らないことがすなわち悪であるかのような、ポイントが全てである風潮を変えない限り、なろうの現状は変わらないというのが結論なのかな？
そして今のところそのために何をすればいいか誰もわからないと >>584
ぶっちゃけその下二行で大体まとまるわな
「他人に読まれないものを同じ時間かけて公開するのって意味ないよね、妄想してるだけでいいよね」って
言われたらたしかにその通りなんだけど……
で、出版社が下読みを雇う金をボクソン精神でケチってる以上どうしようもない
なろうはもうなるべくしてこうなってるし
出版社はそのなろうを本棚埋めるための道具として使うし
ゲームにおけるソシャゲ、音楽におけるAKB、ドラマにおける韓流みたいなものと割り切るしか無いと思ってる マグネットとアルファポリスはやった方が健全そうだなぁ…
小説家になろうが流行ったのってにじファンもあるかもしれんが、
結局「本を出した」とかの称号が欲しいんじゃなかろうか…？
個人的には創作に誠実なのは投げ銭とか置いてる側な気がする >>586
それ、講談社のセルバンデス辺りも今後投げ銭を入れていく方針だったかな確か
たぶんこのなろう問題を解決する方法ってなろうが外に出ることの是非を問うより
他のweb小説サイトが盛り上がるのに期待する方向でいくほうがもっと現実的かつ楽しいことになると思ってる
カクヨムとか作者ばっかりでカクカクじゃねーかって言われてるけど
じゃあそこで作者同士で選んだ作品がつまらないかというとなろうよりは幾分面白いものも多いわけだしね 純粋に創作を愛し楽しむことより、金になる方向へと結局は持っていかれるんだね
出版社が金に走って目も当てられんのが昨今だから、
そうならずに純粋に愛好者達の場として在って欲しかったわ 純粋に趣味として小説を書きたいと言う人間がまず少ないからね
ましてそれを読みたい！という奴はもっと少ない
どうしたってこうなるしかなかった まぁ、誰かが言ってたが、漫画が書けるなら漫画を書きたいって人がほとんどだろうなって言うのは確かね
ただ漫画は初期投資（そこそこ絵が描けるまでの時間）が見当つかないからねぇ…
その点文章はとりあえず書く事は出来るって言う…
特にヒロインとかになると、自分でそこそこ満足出来るのを書くより、
ワンチャン描ける誰かに書いて貰う方がと言う見込みもあるだろうしね…
自分の描く絵のせいで微妙ですよねって美少女ヒロインが言われたら心が折れる気がするわ マンガとかイラストは技術の共有が進んできて一定水準に至ってないとガチで見向きもされない飽和状態だしな つまり｢絵が描ける｣というラインが更にひたすら上がってしまってる
だから余計にそれ未満の人たちが何か創作をしてなおかつそれをチラ裏ではなく発信しようとしたらなろうしかないとなるわけだ
賞は取れるかどうか分からないしなろう以外の掲載サイトは大体死んでるから仕方がないんだよね で、他の創作と違って質を上げようみたいな発想がないのはこのへんもあると思う
これでなろうを弾き出されたら消費者に甘んじるしかない奴が多くなる 甘んじたくないなら、今の自分でできるだけのものを、くらいには作品を仕上げる努力をしたら良いのに
まぁ現状のなろうは、読み手と書き手の層がちょい偏ったところでバランス取れてるから成り立ってるけどね
満足している人のいる一方、一定水準を求めたり、偏りを厭う人がアンチとして声上げるのもまた尤もかと >>594
今の質に見合うレベルの普段本を読まない読者が既に相当数ついてるからな……
今から質を上げてもそいつらが離れていって普通に小説を読む層が入ってこなければそれこそ問題
ある意味一度ヌルゲー路線にしてしまったネトゲは二度と難易度をあげられない、みたいな現象が起きてしまってるのが現状ではある
ただそれだけならまだいいんだけどその構図のせいでむしろちゃんと努力して研究しながら小説を書いてる層が｢努力して｣わざと自作の質を下げてるのが悲しいところ >>594
その層が気に入った作品なりテンプレでない作品を数字的にもちゃんと支援するなら
もうちょっと変わるんだろうけど批判する側は基本成功したものを批判するだけしかしないからね
必然的にそれ以外が伸びるってわけにはいかない 昨夜のアンチスレの流れを見ていて
このスレが伸びないのは
議論などしたくない、俺の意見に同意しろって人が多いからかな、って思った
あれ、これ「褒める意見だけ下さい」って言うなろう作者に似た思考だ…… >>597
双方がそういう考えなんだよな
だからこのスレを戦場にするという考えがなくアンチスレが主戦場になる
擁護が攻めてきたらここに誘導して双方戦えばいいのに
まあ、なろう自体が（流行り方など見るに）日本人の中央値なのかなと思わなくもない
アンチスレ側が言うほどなろうって今までの娯楽小説と比べて特殊ってもんでもないしね
それこそ植民地小説やらスパイ小説やらハードボイルド小説も何だかんだでメシと残虐行為と女だけ、みたいなやつはあった
なろうは足切りフィルターがないから相対的にそういうのが多く見えるってだけだし 例えばステーキコピペで有名な大藪春彦辺りは文章力こそプロだけあって雲泥の差だけど
構成要素それ自体は割となろうに通じるものは無くもない
むしろあれの舞台を異世界に、武器を魔法に変えて素人に同じ内容書かせるとなろうになる……みたいな 残念ながら偏差値で言ったら〜４０くらいまでの人向けなのは間違いない
中央にはどうやっても届かん
なろう内のみでの人気なものになろう民の財布が集中するから一部がとても売れてるように見えるだけで
全体の規模で見たら 一般小説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般ラノベ＞＞＞なろう くらい差があるから
平均を下げる効果はあっても中央は一般小説内にとどまる 文章で書かれている以上、文章力、筆力が問われて当たり前だからなぁ
一般書籍の文章に馴染んでいると、なろうの文章は読むのが苦痛なものが多いのは事実だよ 「主人公が目的も目標も持たない」「主人公の価値観が絶対的に正しいものとされる」「金と暴力と性」
箇条書きマジックで商業作品の〇〇だってなろうと同じじゃん！ みたいな事を言う人は時々いるけど、
それならなぜその〇〇はなろうに比べてはるかに知名度も人気もあって売れ行きもいいのか、については
あまり考えられてないように見える
信者だって現状を良しとしてるわけじゃないだろうに
なろうを〇〇並みにまで引き上げよう、なろうの汚名を晴らそう、とは考えないのかな なろうは突然変異ではなくかつてあったものを組み合わせて生まれてきたって言いたいだけだろ？
なろうに他のものと同じ要素があると言うと妙に不機嫌になる奴いるけど あと売れ行きという点ではなろうのコミカライズは相当に売れてるわけで……
原作小説が売れないのは元々仕方がない、小説よりは漫画が売れるのが普通だし こっちが盛り上がってオラわくわくすっぞ
なろう好きの人から見てざまぁとか断罪の流れって重要視されてるのか気になるのよね…
過度にそっちが重視される展開が見て取れる作品が結構多くて、個人的には辛いんだけど…
（主に辛い点はざまぁ、断罪系の部分と、主人公age及びハーレムの雑さに集約する）
まぁ、アンチの方でも話したけど「ゲーム脳→最低系SS→なろう系」の流れだと、
描写とかによる表現の歪さ含めて説明が付く気もするけど… むしろ無職や転スラが売れまくって、魔王の俺が奴隷エルフを、の方が売れない状態が理解出来ないわい
最近の子は良く分からんねぇ…
（と言ってもなろうの主要購買層が自分より年上と言うデータもあって…リムルたん萌え族なのかな？とか悩んでしまう）
単に広報の差かもしれんが… >>605
俺もそこは同感
ただ、娯楽小説という楽しみの幅がどうしても狭くなるメディアで
なおかつセックスを禁じ手にしたら（作りてに相応のスキルが求められるストーリーを除外したら）
バイオレンスが重視されるのは仕方がないのかな、とも思ってる
あと、なろうを読んでる層はアンチスレでも語られてたようにゲーム画面を想像して読んでる可能性が高い
それこそ上から見下ろし視点のドラクエ風の画面が浮かんでる可能性すらあるんだよな
だとしたら残虐行為もただの「戦闘」にしか見えてないって可能性はあると思う >>607
ざまぁや断罪もクリアの表現とかで本当に流し読んでるなら、
一般向け狙うならクリア表現はもうちょっとマイルドにした方が良いよ、
みたいのはあるけど、そう言う流し読みなら、まぁ、みたいな感じはあるよね やっぱり一般に広くに向けて、ではなくなろう慣れしたなろう好き読者向け、ってことだね
それならそれで全然良いと思うけど、非なろう一般層多数のところでは黙っとけという >>609
小説をそういう読み方しかできない層がそういう常識的な判断をできるのだろうか？
そういうわけでそこは諦めるしかないと思う
どちらかというとそういう読み方をするものです、ってのをもっと一般層に普及したほうがいいかもしれない
それこそトップページなり誰か有名な人物のエッセイにでも書いてもらって
まあそれより一番いいのはやっぱり真面目な小説に票を入れることだろうけど １．真面目な（まともな）ものを読もうとなろうを漁る
２．真面目な（まともな）ものは埋もれていて探すのにとてつもなく苦労する
３．こんな苦労してまで真面目な（まともな）もの探すくらいなら商業漁るわ、と離れる
４．真面目でない、まともでないものがますます台頭する
５．１へ戻る
真面目な小説に票を入れろよ、に対して上の３を返す人たまにいるけど（まともなものは商業で充分）
その人はなろうに何を読みに来たんだろうとその時思ったものだった >>611
それ、こう言っては申し訳ないんだけど今のなろうが偏ってるのは
それ以外の人間が（外でアンチ行為を楽しむほどの熱量があるにも関わらず）
中に入って自分の意思を伝える手段の行使を放棄してるからというのも間違いなくある
外で「なろう」を楽しんでる層が自分の意思を投票すれば多少はマシになるだろうに
誰もそれはしたくないんだよ あと、「まともなものは商業で十分」とか言ってた奴が
率先して商業が最近なろう汚染されてると騒いでるのは本当に草生える
そりゃお前がなろうの偏りを見逃してきたからだ そりゃそんなに読めないからね
テンプレみたいにタイトルが少しでも良さげならブクマ入れるって奴は少ないだろうし
そもそも普通の人はログインすらしない まぁ、アンチスレとか見てると「あれもなろうだろうこれもなろうだろう」みたいになるけど、
こう言う所に来るような好みの読者が票入れれば、
少なくとも「なろう系の極致」みたいのは順位下がってくるかもな…
少なくともZAMAAとDANZAIの為のJIGOUJITOKU・INGAOUHOUみたいのは減るんじゃないかな？ 逆に言うと読者、作者、出版社、アンチ、クソコンテンツ愛好者
すべての関係者が自分が楽できる甘く優しい世界をもとめた結果がこの楽園なろうなんだよ アンチもなろうを読んでいる前提でばかり話してるけどさ、
なろうなんぞ関知していなかったのに自分の居るフィールドに信者が湧いてイキったものだから
アンチになる、というアンチパターンについても忘れんといて
まぁ個人にはどうしようもないことだろうけど、だからアンチスレでガス抜きくらいはさせろと >>617
それそれ、外に出てこなければ過剰に叩かれることもないんだから
なんで自分たちのフィールド内だけで満足できないんだか
閉じコンとか引きこもりとか言われるのが嫌なのか >>617
アンチでありそのコンテンツを批判する以上信者よりも詳しくあるべきという声も忘れないでほしい >>618
｢俺ら｣が育てた商業コンテンツだからだろ？
彼らからしたら逆にどうして普通の商業ラノベとかはいいのになろうはダメなんだよ！だと思うよ？
あと二次創作の歴史的に彼らはむしろ閉じコンになるのをすごく嫌う
何故なら閉じコンになった瞬間大体そのサイトが死滅してるから
今もSRCやMUGENで遊んでる奴が居るか？ってこと MUGENストーリー動画とかは結構良作会ったのに、最近はオート対戦動画ばっかりで悲しみに暮れるわい 新人がいなくなって先細りしたコンテンツはどうしてもそうなるわな >>620
つまり彼らにとっては、過剰に叩かれる今のほうが、叩かれまいとして閉じコンにひいては死にコンになるよりは まだ マシだということか？ >>623
そういうことだと思う
もっと言うなら何故嫌うんだ！今は何が好きか語り合う時代なんだからなろうも受け入れろ！って思ってると思う ロリエロ画像や性差別問題諸々で公共に出て良いだろうについて、
少数とは言え丁寧に駄目な意味を考えて解説する人が数人いるけど、
その辺に接触した事がなかったりそれを聞いても全く分からないって問題に近いんだろうな…
「場」と「メッセージ性」の話なんだけど…みたいな
で、メッセージ性などない！！って言っちゃって「自分と向き合え」って言う…
アンチスレでも言ったけど「INNGAOUHOU」だからこそ気持ち悪いみたいな… 例えばアニメなんかは長らく「子供のもの」という意識があったけど80年代以降そういうのが払拭されていった
ゲームも結果的に迷走した部分はあったがオタクじゃない一般人の遊んで恥ずかしくないものも作ろうって時代はあった
漫画も昔は読むとアホになるとか言われてたけど90年代以降質を上げていくことでだんだんと受け入れられていったし
特撮も00年代に「特撮ヒーローが嫌いな人向けの特撮」が作られて結果平成ライダーブームになったところがある
なろうももう文化としては10年選手なわけでそろそろそういう裾野を広げることを考えてもいいはずなのに
現実はどんどん先鋭化していってるっていう
外に出ることは俺は仕方がないと思う、でもそういう外の人が読みやすいものを作ってそれを広げればいいのに あと自分が気になるのはもう一つ、むしろなろう信者側のほうがアンチに近い意識じゃないかってこと
例えば多くのなろう読者は自分の推し作品を「他のなろうとは違う！」と宣伝する
どうして「なろうだから素晴らしい！」って宣伝の仕方をしないのか
実は素人創作として質が低いということを一番認識していてバカにしてるのは他ならぬ信者じゃないんだろうか なんかアンチスレの方で不満ぶち上げたんで信者と思われてそうだけど、
「中立」なんて偉そうな事は言わんが、ただ真面目にやりたいだけだよ
>>626
平成ライダーってそんな流れだったのね
確かに一般的なヒーローと敵の二元論とかじゃないとは思ってたが…
裾野が広がってもいいはそうなんだけど、実際ランキングの影響とかもあってか難しくなってる感はある気がする
そこそこなろうの空気から外れれば外れる程、マイナーになっていく傾向はあるしね
なろうの作品が気持ち悪い人はそっち系にもいるって事やろうね
ただ、タイプと強度みたいのはあるんじゃないかな？
エロは好きで乱交も余裕だけど凌辱は無理とか、そう言うのも含めてなろうに「ニッチ度数が高い」物が多いのは、
はっきりと自覚しないでも経験的に感情で感じてるんじゃないかな？
このすばの「寒いノリ」なんかは寧ろ世の中では山ほどある話で、
例えばクレしんなんかの方がギャグはどう見ても寒かったりする
更にオタク自体が結構そう言う「寒いノリ」と親和性が高くて、
明らかに「不謹慎」なレベルに足踏み込んで批判されたりする事もある
正直自分からすると、このすばが不謹慎ってレベルに足踏み込んでるかって言うと、
「むしろ変な言い方だけど健全なオタクの寒いノリでしかないしなぁ」と思う
「まだオタク向けで一般向けではない」だとラノベの頃から当たり前な訳で、
ニャル子さんは一般向けとか言われたら「オタクだから分からんが多分らき☆すたの方がまだ一般向けだと思うよ」って言う 後半の話は纏めてしまうと「なろう系の射程は人によって違う」
次に「不愉快で批判せずにいられない物と単につまらなくて興味がない物の射程も違う」
「危険で批判するべき射程と見逃しても良い射程も違う」
で、そう言う射程について、ちゃんと議論をして行くのは必要な事だと思うよ
特に最後の「批判されて当然」と「見逃す方が健全」の射程は…
そう言う判断自体が感情と完全に分化するのが実際には難しいから
「不愉快の射程と興味がないの射程」も議論はした方が良いと思うけど >>628
ようこそ歓迎するわ
本当になろうは他の何よりもうちょっとランキング重視主義をどうにかしてほしいところがある
現状だとそういうのを誰かが書いたとしても裾野を広げるのに協力的な人間が集まって
打ち上げない限り底辺に沈むばかりでまったく意味がないっていう
このへんもなろうがいわゆる閉じコン感増してる理由としてはあると思う アンチスレの話になるけど、アンチ活動自体を低俗な物だと思ってるアンチと、
ナローシュ批判として不愉快や違和感を解決しようとしてるアンチがごっちゃだったのね…
アンチの活動自体低俗でナローシュ的な活動だと思ってる人が不真面目なのは納得だわ…
酒場で愚痴言って共感されてる時に批判されたらうるせえよってなるわな ランキング主義による閉じコン化は「誰得」なのは確かやね…
異世界とかの方が人気なら尚更、王道となろう系をどうにか分化できないかとか…
下手すると異世界止めただけで中身がチーレムの流れでうんざりって言う事も起きそうだし… >>611
七年前になろうに登録した時は、劣等生とかは例外でまともなものも普通に読めるんだろうと思ってた
１→２→３の流れを通ってろくに利用しなくなった
なろう系が蔑称として定着してる今、敢えてなろうでまともなものを探す人の心理は知らん
七年前の俺と同じようにものを知らないだけかもしれない
>>612
あんなところに入り浸って内部から改革するって至難の業としか思えない
そう感じる人は俺自身も含めて非常に多いと思う
ＫＫＫに自ら加入して黒人差別をしないように他のメンバーを説得しようというようなものだ どうでも良いけど、世の中「大人になる」事と「腐っていく」事が混同されてないかな？って気がする事がちょこちょこあるが…
いや、５ちゃんねるは「腐敗の閉じコン」だって言うなら、逆に腐ってない物を持ち込まない方が良いんだろうけど…
腐ってない物が入って来る事で「ここは腐敗物置き場」と言う認識が弱まるしね…
その辺は空気読めるかって話ではあるけど、５ちゃんねるは「腐敗の閉じコン」だと思ってる人が、
ああ言う冷笑的で腐敗的な態度なら、まぁ、TPOとしては適切やな
そうなるとなろうの問題は「腐敗の閉じコン」と言う認識が（特に信者が）弱い事が問題なんだろうけど…
５ちゃんねる利用者は「自分達が腐敗物置き場に居るって分かってるからな」的な >>631
元々はなろうテンプレ批判が主流だったんだけど信者がイキりすぎて他の需要が出てしまってな……
>>633
そういう改革の流れは信者側がこれじゃいけない！と自発的にやっていくものだからな
だからこそ奴等はなぜ変わろうとしないのか不思議 「肥溜めに大量の臭い消し頑張ってを持って来て振りかけてる奴」を「馬鹿にしてる」と考えると、
「なるほど、ああいう態度になるか」って気はするな…＜アンチスレ >>635
なるほど、当初はテンプレ批判だったのね
まぁ、前の書き込みでも書いたが、その文化でのドレスコードを分かってない新人を、
嗤う・排除するみたいのは仕方ないんやろうな
自分かて自分の世界が当たり前だからちょこちょこやって反省したりしてるし、
気が付いてないのを含めればもっとあるだろうしね
「５ちゃんねるはそうだと分かっても止めないのが正解な」なのかもしれんが… <<信者からそう言う動きが出ない
エロ関係の表現規制問題で言われるけど、自分の動機が自覚出来てなくてぐちゃぐちゃなんじゃないかな？
「それを公に出してやりたい動機ってなんだよ」的な
しかも周りの空気とかも関わって動くのが恐いって言う…
元々作品からも失敗恐怖症メンタルは見て取れるしね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
