異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part177
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1532259984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1533012245/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あら、前の前スレが記載されちゃってる。
失敗しちゃった。 蛇蝎の如く嫌われるNGﾜｯﾁｮｲ必須の荒らし四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ 1b56-Qb5F
ｽｯﾌﾟ Sd8a-yBO5
邪教の如く嫌うマン ﾜｯﾁｮｲ db78-RTaW
ナローシュ絶対憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-UzlYS
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ 468a-SkTr >>4 あれ？ ﾜｯﾁｮｲが変わっているだと！？
こっちが最新ね
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ 468a-9ata 何で俺が女性憎悪ポエマーなんだよ
人違いだ
そいつのワッちょいが変わったわけじゃない 前スレの話蒸し返すのはKYかもしれんけど
ISEKAIの人名は西洋風とかヨーロッパ風とかじゃなくて和製ファンタジー風とかマンガ風とでも言うべき物だぞ
国も時代も読み方も何もかも気にしないで混ぜ込んでるちゃんぽんだから
漢字圏で例えるなら日本と台湾と中国の名前がごっちゃになった上
正義(まさよし)さんと正義(せいぎ)さんと正義(ジャスティス)さんが同時に居るイメージ 欧米風の名前を使う割に、男性名、女性名に無頓着だったり
男のグレイスとか
女で魔王でアンヘルには吹いた >>11
そこは腐っても異世界だし個人的にあまり気にならないなあ
異世界だからと言って何してもいいってわけじゃないけど
商業作品だけどクレイモアの戦士の名前は
西洋の女性名ごっちゃ混ぜ、
組織の人間は美術館の名前のもじりだったっけ
男名はともかく女名だと日本海外両方で違和感ない名前はそれなりにあるな ゲームだけど有名どころで商業ものでもあるし・・・ね
ムキムキのオッサンにベガとかさ >>12
＞男のグレイス
苗字もあるからギリありじゃない？
＞女で魔王でアンヘルには吹いた
スペルはAngelかぁ…こっちも苗字もあるからギリありじゃない？
「魔王のアンヘル」はスペルを「Unhell」のつもりでネーミングしたのだったら
ちょっと洒落ているかも？
男性名女性名とか言い出したら、日本にだって真弓・千秋・飛鳥とか早乙女とか
女性っぽい苗字もあるし、逆に個人名もしかり…なので西洋風の名前であっても
あえて狙って異性的なネーミングにする方法もアリかと思われ ファンタジーの西洋名前問題だとバスタードのアビゲイルが浮かぶなあ
あとゲームの人狼ジャッジメントのフェイ
（見た目がメガネ少年風の唯一公式が性別ボカシているキャラ）
同じく前スレから敵は平気で殺すのに身内の死者は許さないってので
殺せんせーが浮かんだなあ
元はみんな普通の中学生、生徒全員想い人の忘れ形見のような存在だから
気持ちは否定しないし
殺し屋やってたのだって本人が生きるためにしてきたというのを抜きにしても
結果としてアレだけ暗殺者だのなんだのに関わらせておいて
何を今更って思った事がたびたびあった
あとは幻影旅団かねえ
ノブナガとの腕相撲は普通にゴンさん正論だと思った 名前とかそこまで細かく気にしてたらハゲるぜ？
そりゃ何事も完璧であることは望まれるだろうけどそんなことに力入れるぐらいならシナリオ頑張れやって感じ 敬語を使わない主人公や
ひたすら厚かましい要求をするヒロインや
主人公を利用する事しか考えてないヒロインや
そんな奴らの言いなりになっている主人公が出てくる奴は全部、嫌 >>18
菊地秀行のトレジャー・ハンターシリーズ
或いはルパン三世のことですか？ >>16
「敵は容赦なく殺せ！ けど身内がやられるのは絶対に許せん報復せよ！」
てのは、ぶちまけて言うと部族社会の思考で、それをいかに克服するかが
近代国家への一つの道筋だからねえ。
ムハンマドさんは（現状のイスラム圏のアレっぷりはさておき）めっちゃ合理的で先見性があったから、
「これ続けてたら皆滅ぶし未来ねーわ」で部族間抗争の血の報復を禁止した。
現代でもその思想なのは近代国家では反社会組織や所謂DQNで、
その思考を変に美化されれば普通はげんなりするもの。 >>敵は平気で殺すのに身内の死者は許さないって
それはまあ理解できる。理解の範囲内。
それよりいやなのは外では良い人ぶるくせに家の中では偉そうにしたり暴力を振うDV男。
もっといやなのは弱さを正当化する奴。商業でもなろうでもこういう主人公が多すぎる。弱い人が一念発起して本気になるって話が嫌い。最初っから本気を出せって思う。
弱い事が嫌いなんじゃなくて弱さをひけらかす事がきらい。弱さをひけらかし、弱さを盾にし、弱い事が正しいかのように主張する事が嫌い。
挙句の果てに本気になって大仕事をしたからってなによ。マイナスがゼロになっただけでプラスになる訳じゃないじゃん。 >>21
「弱くて何が悪い！」って開き直るタイプか？
自分もあまり好きではないがマッチョイズムへの逆張りとかなら
まあありではないかと
それに強い事＝いい事でもないんだよなあ
場合によってはそれこそ身内へのDVに繋がりかねん
弱い者いじめするぐらいなら弱さを開き直るタイプの方が全然いい 盾はなろうの神に当たる存在が異世界からの侵略者なんでそれらに洗脳、汚染された連中が出てくる
世界守護の精霊的な存在や、古来からの各世界の勇者物語由来などが味方サイド どうでもいいけど、最近のなろう小説で
「チート」を、「常識破りの強さ」とか「とてつもない」的な意味で使われてるのが違和感ある
チートはズル、イカサマって意味であって
もともとゲームで改造コードなどを使って非正規の手段を使って
能力の底上げをすることを指してる言葉であって、すごいとか化け物とかの意味じゃねんだよ
単に「物凄い強さの奴」に使うなっつーの なぜ外国人がいないのかの話とはちょっと関係ないけど
一枚絵のマンガで異世界の女神が｢この時代の日本人は素行が良いから｣とかのたまう奴すげぇ嫌い
作者の都合を正当化すんな >>21
なろーしゅは身内がしんでそこで今まで自分が殺してきた人達の事を振り返らないから不快なのよ
散々他人殺してきておいてその怒りは正当性のあるものなのかと 俳句を区切って名前にしたゴクドーくんのセンスを見習いたい 徐々に弱って死んでいく難病を治せる精液を持つ主人公が罹患した母娘と
セックスして完治させ町を襲う魔物の群れを魔法で無双して英雄になったけど
盗賊に輪姦されて男性不信になった女の恨みを買って殺されそうになったから
公開処刑して晒し首にしたなろう小説は胸糞悪かったな >29
一体誰に対する胸糞なのか 何に対する胸糞なのか その文章では判らない ノクタじゃね？
あんまりR１８を出してほしくはないな。 >>32
主人公と作者だね
母親が病に倒れて働けなくなり食べ物を得るために小学生くらいの年齢の少女が
盗みを働くが捕まって片手を切り落とされそうになったところを主人公が助ける
お礼として母親が主人公とセックス（フェラチオだったかもしれない）
なぜか体調が良くなり、主人公の精液で治療が出来るかもしれないと何度もセックス
主人公の精液が特効薬であることが判明
少女の姉も病にかかり治療のためにセックス
予防効果もあると言うことで少女ともセックス
町の女性達は主人公とセックスした方が良いみたいな流れになる
（主人公の精液で薬を作ろうというだけだったかもしれない）
盗賊に輪姦された過去を持つ女キャラ（ギルドの受付嬢？）が幼い少女とセックスした
主人公を目の敵にするようになるが主人公はめちゃくちゃ強くて町民の信頼も厚いために
手を出せないので魔物と戦っている時に背後から攻撃するも失敗し捕まって公開斬首の刑
町の英雄である主人公を殺そうとした重罪人として晒し首にされる
数年前なので曖昧なとこもあるけどこんな感じで胸糞に感じたんよ 主人公の金を盗もうとした少女を捕まえて彼女の家に連れて帰ったら
窃盗の罰は腕の切り落としですけど許して下さい代わりに自分の腕をと
土下座した母親を主人公が許してお礼にセックスだったかもしれない >34
難病に罹った町の男達も救ってやれば良かったのにね >>34
ヤンマガでナロファンを描いている岡本倫でも
流石にそこまで歪んだ胸糞展開は描かないと思う 作者がエロゲーのやり過ぎなだけじゃね
というかそんなイカれた話をよくそこまで読んだな
胸糞悪いポイントに到達する前に切るだろ普通 設定じゃないのでスレチかな
俺（私、ボクetc）こと誰の誰兵衛・・・をよく見るんだけど
これってラノベ表現か何かなの？
元々は『赤い彗星ことシャア・アズナブル』みたいに
通称や雅号で知られている人物と言えば〇〇と言った使い方で
代名詞に「こと」を付けるのは違和感しかないのだけど、どうよ >>42
既読に同じ表現あったからわかるんだけど、具体例挙げた方がわかりやすい
読んだ記憶はあるんだけど、どれだったか忘れた
「俺こと site:（なろうのurl）」
で検索したらやたら出てきたけど既読のはなかった
・タイトル
俺こと勇者は呪われている。
俺こと重火器マニアが〜
俺こと狼人間による異世界の歩き方
・あらすじ
どうやら俺こと立花ハヤトはどうやら死んだ様だ
俺ことナイン・ド・レギオンはついに
俺こと凡人のアークは
俺こと霧山卓人は
俺こと櫻井 氷河は
俺こと日野良介は 境界迷宮と異界の魔術師
20話、登場人物10人前後、迷宮潜った描写1回のみで、
「俺が冒険者で成功したら複数と婚約するのは当たり前だよな」と悩みだし、侍女と婚約
28話にまた別の女と婚約し同居
先は知らん
スマホ太郎や八男みたいに女が付きまとってごちゃごちゃ言われ、チヤホヤされて
全員と結婚するわーとかほんと無理 >>42
凄くよく分かる
これやらかしてる奴の文章はだいたい一人称でだらだら出来事を垂れ流して時々変なテンションの脳内ツッコミ入れるから、あらすじにこれ入ってたら読まないわ >>45
出会う女はみんな嫁にしなきゃならないという謎の義務感が物語の幅を酷く狭めてる
幼少期の婚約者なんか貴族設定なら(物語の進行都合で)どうとでも破談にできるだろ？
ましてや助けた孤児とか全部を囲う必要なんて微塵もない
結ばれないからこそ生まれる物語だってあるのに、それらを全部捨ててるも同然 なんかなろう系って異世界ファンタジーのくせに色々と雁字搦めにされててすげえ窮屈そう なろうではハーレムや浮気セックスを肯定させる為に勇者の精子は特別な効果とか言い出すのがある
回復術士の奴でもセックスでレベル上限アップとか言い出してた 部屋がダンジョンと繋がってる奴でも直結ではないが主人公との接触でレベル上限が上がるとかでおさわり肯定してたな >>46
あらすじつーか本文冒頭がこれなのは結構多いよ
いつも読んでモヤってたけどカクヨムにも居たのでつい >>44
具体的にタイトルやら並べてみるとたしかに妙だ
しかし特殊な意図があるのかもしれないとも思う
十中八九無さそうだが 出会う女全員を嫁にするのは出会う女全員を嫁にしなきゃ許さない読者も悪いと思うの
ヒロインが主人公以外の男と一言二言会話しただけでntrだビッチだって攻撃する読者って気持ち悪いよね 登場人物やたら多くして書き分けできなくなってる奴は読むのを断念するわ
面白い奴は最初に主要登場人物揃えて、増えた分は減らしたり、うまいことやってる感がある
いまさらだけど>>44で書き込んだ
＞どうやら俺こと立花ハヤトはどうやら死んだ様だ
ほんとひどい文だな >>22,23
そもそもチートや魔法をで他者を傷つけたり脅迫したりするのも
マッチョイズムの範疇に入ると違うか？ >>34
その女キャラもなんだかんだ抱いて｢いつでも命狙ってこいガハハ！｣くらい言える男なら好感が持てた エロゲでやれ、ノクタでやれって展開を直球でやる奴は全部イラつく
好きな奴は好きなんだろうが線引きは弁えてくれないと普通にきもい >>57
なんかこのスレにそう言う話題に言い訳してたなろう作家がいたな
ノクタではマイナーで受けないしなろうでエロ書かなきゃ人気出ないから仕方が無いだの 出会った女全員とセックスさせたいので
嫁に取るという大義名分が必要なんだろうな
しかもそういう展開に限って当人達より周りの方が結婚に乗り気だし
これって「やれやれ俺は女なんていらないんだけどな」みたいな
やれやれ系の亜種じゃね >>59
あーそれすごく嫌い
周りが「政治的思惑」で側室だの押し付けてきてそれに反発するでもなく受け入れてるとか
もうよく覚えてないけど八男がそんな感じで途中放棄したような気が
いろんな女とやりたいならはじめからそう言えばいいのに自分はそんなつもりないのに周りが〜とかいうやつイライラする >>54
＞どうやら俺こと立花ハヤトはどうやら死んだ様だ
そのあらすじにある一文だけで読む価値無しと確信出来るわ
しかもその作者、全部で6作も書いているが殆どが打ち切りエターの底辺作家だというｗ
あとどーでもいいけど、お気に入りに登録している面子にロクな奴がいないのはネタのつもりなのか？ >>61
「どうやら」が重複してる題名からしてすでにダメだろ
素人とはいえ物書き気取るなら最低限の文法くらい守れと ブロントさんみたいなやつがさすなろされるだけのストーリーみたいなのが結構多い 人気作でも割と文法や省略の度合いが酷いの多いで。
コミカライズで状況が補足されてるので酷さが目立たないケースとか。 >>64
人気作ってキンキンキンみたいなヤツのことか？ 同じ命題で何度も何度も何度も繰り返すのは、イラついて読めない。
命題は、キャラ強調し過ぎ性格、目的、背景、環境、状況、等々。
例＝恋愛で近づく離れ、近づく離れ、近づく離れ、、、永遠に。
これを普通の物語でやられると呆れて読めない。
命題を細かく分割して、一つ一つゴールを作れよ！！！ >>66
男はつらいよェ……
個人的には馬鹿を晒したくないとか失敗させたくないとかで
つまらない展開に転がすのがイラつく >>34
そのギルド受付嬢が何の暗喩なのかが分かり易いな。
作者「俺はロリとセックスしたいのに、それをダメだという女は許せん！ 俺の作品の中で惨たらしく殺してやる！」
たまにエロ漫画とかでも露骨にそういう思想をこめるやつ居るけど。 >>65
あのキンキンキンですら、ちゃんとした漫画家が良い絵で描写すれば、
多分それなりに面白そうなものに見えるだろうしな。
しかし漫画原作で「見開きで激しい戦闘シーン」とかだけ書いて
後は作画に丸投げが許されるのはよほどの大御所ストーリーテラーだというのに……。 >>70
皆川亮二とか伊藤勢が作画担当になれば、たぶん問答無用で面白くなる＞キンキンキン
石川賢が作画担当になれば、原作要素は最初の３０ページしか残らなくて、３巻目くらいで虚無る 別に剣術のシーンだろうと魔術のシーンだろうと鉄砲だろうと戦車だろうとなんでもいいけど
リアルな戦闘シーンを詳細に描写しても需要があるのか？っていったらまた違うだろうし
大半のやつは興味ないだろうからキンキンキンと描くのは
ある意味賢いのではないだろうか >>72
いや、それはない
省略するにしても別の方法があると思う
あれが賢い表現なら作者の不手際を考慮に入れても
あそこまで炎上はしない 詳細に描写しろとは言ってない
擬音だけのつまらない表現をやめて
読んでいる人にとって面白い戦闘描写にしろよって言っている 戦闘シーンは上手く書けばすげー面白いんだが
それを面倒がってキンキンに逃げようって気なら、まあ分からないでもない というか
金属が激突してもキンキンとは鳴らないよな >>69
そういう意図は読んでて一切感じなかったよ
晒し首にされたのを聞いた時の反応も
「かわいそうだけど悪い事したんだから仕方がないみたいよね」みたいな感じで
なんか淡々としてた
ちなみに窃盗したら腕を切り落とすのは法律で決まっていて子供でも同じように
処罰されないといけないんだけど主人公が子供だからと無かったことにしたのは
美談として語られてた >>77
自分も34だけ読んだ印象だとそんな感じだったな
ギルド嬢の気持ちも分からなくはないとはいえ
方法はアレながら貴重な治療スキル持ちを殺そうとする（しかも暗殺）なら
多少の罰は致し方なしかと（流石にさらし首はやりすぎだと思うが）
どっちかというとロリとセックス以外の倫理観を疑う方かなあ
しかしその設定だと同じ病気でも男はどうなるんだという話になるし
やっぱりそういう設定思いつく作者の倫理観を疑う事に
なろう小説に言うだけ無駄だが病気とかが関わるのはなるたけ
男女平等であってもらいたい >78
SFで特殊な牢獄に入れられた受刑者同士の会話で
「あなたはどうして囚人に？」「難病の特効薬を開発したんだ」「どうしてそれが罪に？」「血液型がA型の患者しか治せなかったから差別だと訴えられた」
ってのを思い出した >>78
＞男女平等であってもらいたい
その点、二度目の回復術士の場合
主人公とヤればレベルが底上げされるという設定で、女性だけでなく
男に掘られても効果があるという腐女子感涙の設定にしやがった腋センセさすがですわｗ なんでもかんでも男女平等はそれはそれでイラつく
まあなろうの場合は男女平等はほとんど見かけず種族平等とかだけど 日本なんて世界最悪クラスの女性差別国家なわけで
その日本で育った若者が男女平等の小説かいたらある意味興味深い あらすじや一話の前書きで「読みずらい」ところがあって云々書かれてるとかなり辛い
小説の書き方というタイトルでこの誤字やらかすのはほんと読みづらい >>75
戦闘シーンが上手いと、それだけでもウリになるからね
オーフェンとかラグナロクとか精霊の守り人とか スカドラ大先生も絶賛！キンキン系ガイジ小説好評発売中！ 痴漢の被害がどーたらこーたら言ったり
日本は女性差別が激しいとか言ったり
とんだ二枚舌だなスカドラ 古武術の達人でもあるスカドラ大先生には、我々凡愚には想像もつかない深いお考えがあるんだよ！ 世界最悪ってことは、学校に通うと拉致されたり、老人と強制的に結婚させられたり、自動車の運転が認められなかったりするのか
日本がそんなひどい国だったとはな >>90
武術で思ったけど
ナローシュってとりあえずなんかその道のプロに異世界行ったら師事するじゃん
なんであんな全員態度が慇懃無礼なの？
修羅の門のボクシング編みたいなの上辺だけ真似てんだろうとは思うんだけど
あれはトレーナーの爺さんも九十九自身も
分野は違えど実績もあって経験豊富な格闘技のプロだからああいうやりとりが通じるだけで
それもないのにあんな態度とったら「実績も実力もないコジキがエラソーな口聞いてんじゃねえよ」ってなるだけだろ 作者も読者も「権威や権力に媚びない俺様は格好いい」って厨二病患者だから なろう主は言うなれば「核ミサイルを手に入れた幼児」だから
後先考えないとか礼儀知らないとか言ってもしゃーない >>93
なんでといわれたらナーロッパに転移する時点でお客様思考だし。
しゃべるパワーアップアイテムの分際を師匠面させてやってるくらいに考えてるんだろ。 なろう作家の権威や権力への攻撃っていじめっ子へのそれの延長だから >>94
中二病というよりそういうのを馬鹿にしてる高二病気質の奴の方が多い気がするけどね
ナローシュを馬鹿にしてるなろう作品とか腐る程あるし >>98
それはつまりここは！
高二病罹患者どものすくつと言うこと！！ >>85
上手い戦闘シーン掛けるのはプロでも一握り 電撃の川上先生を割と参考にしたりしてるけどその手のプロが多そうなここ的には川上先生の戦闘シーンはどうなんだろう なろうしゅが近代的な文化や民主主義を持ってくる作品は多いが
冒険者ギルドを文民統制して国家の支配下に置こうとするなろーしゅは皆無
不思議 文民統制は民主的な国家を実現しないとたんなる権力の掌握以上の意味はないし >>93
ナローシュや九十九が慇懃無礼…？
たぶんだが…慇懃無礼の意味、だいぶ覚え間違えてるぞ >>83
実態を知らない甘ちゃんはこれだからな
海外で女性がスポーツ出来ない理由やレイプ祭りどんだけか
実体が酷いから女性の権利向上と誤魔化しに走ってるだけだから >>106
あいつはナローシュと違って有言実行でおまけに強すぎて、ほぼ全試合舐めプだったから突っ込まれないだけで
初期から一貫してあげて落とすタイプだったろ 慇懃無礼。
礼儀や態度は正しいがそのしぐさによっって逆に無礼になる様……だったよな？ >>83
むしろ日本も欧米も男性差別が酷い
男性だけ徴兵義務で苦しめても男女差別とはみなさない 謙遜は丁寧や礼儀正しさとは全くの別物だしね
特にナローシュのは謙遜の使い方すらおかしくて侮辱か挑発になってるし
慇懃無礼になる要素がない >>107
レーディファースト…なんて ドアを開けて先に入れ…盾にしてるだけだから、 慇懃無礼は遠回し過ぎると言葉だけでは額面通りに受け取る激ニブには通用しないこともあるよね レディーファーストはいずれにしろ差別なのに
レディーファーストをやれというのは差別しろということ
差別をやらないと差別だと言われる 本来なら性別によって変えることは全部差別なんだ >>115
馬鹿にする意図があっても無くても使われるから間違いじゃない >>96
「ボクは痛いのとか苦しいのは嫌いなんです それでも強くなれますか？」
「はい！ 強くなれますよ」
「ボクは背も低いし体力もありません これまで激しい運動はしたことがありません それでも強くなれますか？」
「はい！ 強くなれますよ」(ﾆｺﾆｺ)
「あなたより強くなれますか？」
「はい！ 一生懸命トレーニングすれば私より強くなれますよ」 (ﾋﾟｸ ﾋﾟｸ ﾋﾟｸ ﾋﾟｸ)
「わかりました 入門します」
「なめてんじゃねぇぞこらァ！」(ｺﾞｯ)
「痛い思いをしないで強くなりてぇだと？ なれるわけねぇだろうが！」(ｸﾞｼｬ)
「ぐぇぇっ」
「格闘技ってのはなぁ 苦痛から始まるんだ!!」 (ｺﾞｯ ｺﾞｯ ｺﾞｯ)
「ぶちのめされた気分はどうだ？ 馬乗りされ一方的に殴られると犯された女の気持ちになるんだ！ “もうどうなってもいい ⋯ 早くイって！”ってなあ！」
実際こうなって終わりだしな >>122
それは違うと思うよ。なろう主もたぶん読者も努力をすれば結果に直結するなら努力すると思う。
でも現実では中々結果って出ないじゃん。それにたとえば毎日腕立て伏せを百回を一年繰り返しても出てくる結果はみんな違う。
ひょっとしたら何もしていない人に負けるかもしれない。そういうところが嫌なんだと思うな。
努力の質とかうんぬんって誰もが最高の環境でできる訳じゃないから言っても無駄。そういうのは運不運だからね。
それとは別に日本にもレディーファーストは現在でも存在する。
ただしレディーファーストは女性に対する態度ではなくて上流階級の女性に対するものだから。
レディーファーストうんぬんってさ、みんな勘違いしてるんだよ。だってレディーファーストが復活したら自分たちはレディーに仕える立場になるって事に気づいてない。
日本のレディーファーストは宮部みゆきの小説なんか読むと分かりやすいんだけど、大店のお嬢様と使用人の娘との落差だよ。
レディーファーストがっていう人には日本には四民平等という概念があるって言うと良いよ。 「レディファーストを啓蒙しようにも、今の日本にはまずレディがいませんし」なんてマナーの先生のツッコミが。
ちなみに本来レディは「婦人」じゃなくて「女主人」、男の「ロード」と同じ位置。
男が遠征に出たら主人のいない本拠地を夫に代わって全部代行する過酷なポジションよ。
そら北政所（豊臣秀吉の妻ねね）も従一位貰えますわ。 残念だが武術関係者をレイパーやいじめっ子のように語るのはNG。
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」としか言いようがねえ。
普段物腰柔らかだけど試合や果たし合いだとゾッとするほどに恐ろしく変化するようなのが好みです。
九十九も本来はそういうタイプなんだよなあ。 努力できる環境が一番の問題。
すなわち、生まれの運だ！ 現代のチートとは、親の愛情と十分以上に提供される巨大な財力。 よかったですね、少なくとも努力しなくても食うには困らない環境に産まれてとか意識高い系に言われてさらに混乱しそう 味方をピンチにするために無理な展開するのやめてほしい
誰が信用のおけない友軍を後詰めに置くんだよ クッソ強いなろーしゅ苦戦させるために痴呆にさせるのなんなんだろうな
自分はまともな作家でまともな話書けるつもりなのか >>79
>「血液型がA型の患者しか治せなかったから差別だと訴えられた」
いやそこは、「完治させずに症状を抑える薬を売ってる大手製薬会社に睨まれたからだ」じゃないのか？
でもって、その治療薬を脳に電気信号を流して記録（≠記憶）させて極秘裏に持ち出そうとする。
大手製薬会社は北野武を雇ってそれを追跡させる。 >>111
日本が徴兵してたっていつの時代の話をしてるんだ？
欧米も徴兵制なんてほとんどの国でないよ >>138
韓国や北朝鮮は欧米でも日本でもないんだよなあ
それにあれは男性差別ってわけじゃなくて
現実的に隣に陸続きで脅威の国があって
軍事力を維持しないと存続が危ういって状況にあるから
戦力として見込める男性を徴兵するしかない、っていう苦渋の選択なんだちょ
女性も平等に徴兵して限られた国力を消費するのは無駄だし
逆に男性の徴兵をやめたら守りきれなくなる 馬車から最初に降りるのが危険だったので置き去りにしていい女性を下ろして襲われるか様子見するとか、女性を追い出して長話するとか、男を待たせる事が許されなかったので女性は準備を事前に済ませないといけなかったり
こういう不平等でアホな文化だったのだが、強引に人権的でマナーだと言い張ってたお話
欧米人はそういうの好きだからな実態無視した自己賛美すり替え 元々は差別だったがマナーになったものもあるってだけでは？
重要なのはいまそれが差別かどうかであって
起源がどうだとかは関係ないだろう >>141
実際に差別だったし、今もそれを推し進める根拠はないのでおかしな男女格差でしかない
過去を美化したかっただけで平等からは程遠いね
今でも最初に降りるのは危ないしな
特に馬車とか足場が高い乗り物とか男性が先に降りて手を取れよ…ハイヒールで先に降ろすとかただのバカだよな 女主人公が王子とか貴族の長男と一緒に馬車に乗って降りる時
男の方が先に降りて女主人公の手を取って迎えの人間が「おおっ？」
みたいな展開は割とよく見る >>142
馬車から降りるときの介添は従者の仕事だろ、要人の乗った車のドアを誰が開けているが見てみなよ、 >>144
近代から現代の話だぞ
昔じゃあるまいし しかも要人だけとかマナー押し付けで妙なことになってる話をしてるのに何を言ってるのやら
ケースバイケースで考えろって話なのに他に居るからってそれそういうケースじゃないだろ >>139
男だけ軍隊で苦しめて女には何もない
同い年の女が会社では先輩になり偉そうにする
おまけに自分達は行かないくせに徴兵制には賛成
女に不利なことは性差別やセクハラだが男に不利なものは無視
それがヨーロッパなどの女性様 お前らが触るから喜んでるんだろ
エサをやるのはやめれ エサと言えば、パルメさんがネタに飢えているみたいだから
何か新鮮なネタを投下してやれよ >>145
近代の話だよ、馬車から降りる時には御者か従者がステップを出してくれる、そしてドアを開けて手を支えるんや、
馬車の客室は高くて 男でも飛び降りる必要がある、乗る時はよじ登りだ、開けたドアには中からは手が届かないし、従者ありきの乗り物だよ、
馬車に乗れる程の身分なら 従者は必ず付く、付けられないなら馬車に乗る資格は無い、
現在の英国でも 貴族…金持は庶民の行く飲屋へは行かない、庶民はいくら金があっても貴族達の飲屋へは行かない、
ドレスコードと同じ 安物でもスーツなら入れるが、いくら高額でも遊び着では入れない所があるのと同じだよ、 >>147
徴兵制やってるヨーロッパの国がどれだけあるのか
あと徴兵制やってる国は徴兵しなければ軍事力が維持できず国家が崩壊しかねないので
差別云々以前の問題 それ以外にも軍部の力が強いから予算圧迫のためのもある。
あとは軍の広報みたいなのとか一ヶ月徴兵して訓練ではなくキャンプで体験学習みたいな。 異世界転生で生水にやられるとか無いのを見ると頑丈通り越してるなってのはあるよね。
特殊部隊のサバイバル術の本なんか山ほどあるのに1冊も読んでねえんじゃね？ってのは火葬戦記読みとしてはツマラン。
赤痢みたいなのになったり、そのままアンデット化したりした方が面白そうなもんだが…。 >>155
先進国みたいに浄水技術が発達した場所からいきなり転移したならともかく
もともと生水飲んで暮らしてるような場所に生まれたのに生水にあたるって逆に虚弱すぎるだろ 行方不明になった二歳児が平気でサバイバルしてたんだしいけるいける >>151
普段の生活で毎回駅やホテルみたいなのでしか車高高い車や馬車のすべてが客自由で乗り降りしないと思ってる君が凄いよ >>156
生存バイアス掛かってるだけで、途上国でも当たって胃腸炎になってるよ 大体、今時馬車程度で身分とか…もっぱら観光とか地方の現行乗り物だぞ馬車
馬車に夢を見すぎ 次からスレタイはおっさん達が時事ネタで沸き上がるスレに変えろよ >>163
観光w そりゃあ現在だろ、馬車でも色々有るが 此処の話はレディファーストの話の馬車だろ、貴族が大金持ちの乗る高級な馬車だよ、
荷馬車やコーチ…とは違う乗り物だよ、
宮内庁の管理している馬車は、御者と従者が外に乗り、従者がドアの開け閉め、開けて折りたたみのステップを広げて、、、
英国王室の馬車は後ろに載せたステップを置いて降りるんだよ、 馬車と言えば日本に新しく赴任した外交官が陛下に赴任の挨拶い行くとき皇居まで馬車で行くんだってね 信状奉呈式だっけか。
なろうでもあったな。
ジャンルはSFだけど。 >>165
貴族や金持ちは大魔法使いと契約を結んでテレポートを使って移動するから
馬車は貧乏人が使うんじゃない？ 昭和ライダーとか平成ライダーとか区別してるように
これからも平成なろう系と新元号なろう系と区別されて
お前らも平成なろう系の方が良かったとか言い出すだろうな すでに昔はよかったって言ってる奴いるし末期なんだよなあ 昔が良かったとは言えないけどタイトルとあらすじだけで読む気が失せる作品しかランキングに存在しないのは終末期だろ 完全に主観で断言するのはかえって好感が湧くからもっとやれ 追放多すぎでうんざりしてたが、最近ようやく減ってきたかな ネット環境はどんどん悪化してるでしょ
昔だったら絶対ネットにアクセスしなかったような低知能層が大量に入り込んで
あちらこちらのコミュニティを汚染してる 実は自動車か馬車のどちらかを選べるんだけど、みんな馬車の方に浪漫感じるから
馬車がデフォな言われ方をされると聞いた＞捧呈式の馬車。 >>101 今更だし微妙にすれ地だが
なろうである事を考慮してまず分量の稼ぎ方としては優秀
大事な事を戦闘シーンに入れないのであれば読み飛ばすのに丁度いい上、
戦闘シーンが下手という謗りを免れやすいだろうと思う
戦闘っつっても、ガンダムみたいな哲学の語り合いなのか、
アクションの一種なのか、推理小説の解決のような話の回収なのか、
理論の上回りあいをする異能物なのか、全部違う
ぶっちゃけ戦闘シーンの本道はアクションシーンだけど
川上は文章のテンポで魅せるアクション書けないから理論の上回りあいの土俵で書いてる
偉いのは読んでも読み飛ばしても問題が無い所(さすがに読まないのは不可だが) 異世界モノで元号を（割と真面目に）採用してる作品ってあるのかな。
政治的にあいつらの暦を使いたくないから自分たちの暦で云々。
暦自体のしくみが結構難しいから、筆致のない作者だと無理かな。
自転や公転サイクル一つ違っても全然別物になるからな。 季節変化のない惑星なら、暦そのものが生まれなかったりして。 >>165
レディーファーストが大衆化して意味もメチャクチャで今もレディーの為になってるとも限らん話をしてるのに限定的なしかも介添人が世話してるだけの話とかアホかと何度も言われてるんだが >>176
今の人らはダイヤルアップとか知らんだろうな。
電話線に繋いで通信するとか。
ブロードバンドはまだ現役かね？
電話料金が跳ね上がるのを一度は体験するのもすでに昔の話か…… >>181
最初は欧州のレディファーストは 女性保護じゃ無くて女性を盾に使ってる、な話から、
馬車では男性が先に降りて女性が降りるのを手助けしているから盾じゃないよ、と言ったから、
馬車は男性でも一人では乗り降り出来ない乗り物だよ…と反論したんだが、
ナロウネタで馬車の乗り心地が悪くて スプリングの発明が出て来るが、とっくに出来てた が答えなんだよ、
アノ形状はサスペンションが付いてるからなんだよ、
漫画家でも 馬車と自転車が正確に書ける作者は少ないね、
ナロウでもトンデモな馬車を書く作者ばかりだわ、 異世界の文明進度が現実世界に連動してるのがなあ
録音録画可能な携帯通信端末やタッチパネル式端末、全世界接続するネットワークとか
なんで平成末期の文明を魔法で実現した世界に転移してるのか >>182
通信量制限ある限りブロードバンドはまだまだ現役だろ
というより通信帯域の狭いなろうバンドに対しての呼び方だから
Wi-Fiもブロードバンドよ それしか想像が出来んのでは？
あるいはそれらが無いという不便さを書きたくないとか。
昔はロボットを公衆電話から専用のテレホンカードで呼び出してたのにな……
携帯が普及したら携帯電話で呼び出すようになっちゃったし、割りと技術の影響が強い。 自動車があるころには連発ﾗｲﾌﾙが当たり前にあるだろうし
怪物もほとんど絶滅状態で冒険者とか時代遅れの無法者扱いだろうな 携帯電話が出てきてから 人の行動様式…心理が大きく変わったよ、
そんな人間が書くナローは 携帯電話に代わるものが無いと書けないんやわ、 テレパシーみたいな魔法は携帯電話とあまり変わらないんじゃない？ 一部のガンダムだって叫べば出てくるよ！
なお、生身でMSをぶちのめす模様。 >>189
待ち合わせの概念が完全に変わっちゃったもんな
事前に時間と場所を確定しなきゃいけなかったのが移動しながら合流が可能になった
時代小説や落語なんて、「お、居るかい」だもんな 現代の道具の互換品みたいな魔法魔道具が嫌い
無理言ってる自覚はある 何故か馬車は自走せず、魔獣かゴーレムに引かせる
安易な作者ほどリアカーは出さずにアイテムボックスに走る
ゲーム世界再現するのにアイテムボックスが必須なんだろうな それだけならまだマシな方と思ってる。
むしろ現代より便利な魔法道具のがなろうだと多いように感じる。
触れたら犯罪歴がわかるやつとか、手のひらサイズのカードに討伐履歴がリアルタイム更新とか。
もうちょっと不便でもいいだろうし、バグで不具合起こして修正に大人数が詰めかけるとか、そういうのも一切ない完璧なシステムだし。 むしろ、魔法が普及してるのにそういう便利／生活密着型が無いとおかしいと思う
で、主人公が言って（やって）見せて初めて気づいたとかすげぇとかなるやつがイラっとくる
氷系統の温度調整が可能なら冷蔵庫系は普通気づくだろ
氷室とか何時から有ったと思ってるんだ ドラえもんの道具とかいろいろ魔力で設定変えて使えそうだよね
実際、実現されてる道具もあるし
四次元ポケットとかまんまアイテム無限収納ボックスだ ＞自動車があるころには連発ﾗｲﾌﾙが当たり前にあるだろうし
＞怪物もほとんど絶滅状態で冒険者とか時代遅れの無法者扱いだろうな
つファイナルファンタジー フォーチュンクエスト
冒険者カードが一度バグってる。 >>183
逆だよ
レディーファーストとかいって女性先に下ろしたら靴の問題で厳しいやろがい！ケースバイケースで考えろやというお話
昔は女性差別だったけど今は女性優遇なんだとか言い張ってるからチャンチャラおかしいと言うはなし >>199
あれ、起源をたどるとフィリックス・ザ・キャットの黄色いかばんに行き着くんじゃないかと言われてる
名前がMagic Bagだし
まあそれ以前にも童話なんかにあったのかもしれないけど
無限収納が出てくると一気にゲームか童話になっちゃうんだよな アイテムボックスは密輸・盗難・暗殺・死体隠蔽とかあらゆる悪用に使えるしな…… >>205
その手のアイテムって何をしまうかより何が出てくるかを面白さに置いてるから
節操なしに収納する道具袋と性質が違うけどな
ゲートオブバビロしかり、カプセル怪獣やモンスターボールしかり ガチで制限無しの無限収納が不遇スキル扱いされて追放されるのがなろう ここの人フォーチュンの冒険者カードとかにも苛ついてそう フォーチュンとかそこら辺は、RPGのパロやリスペクトでネタやってるしな
苛つくのは、そこら辺が雑過ぎだったり字数稼ぎだったりツエーアピールしたいだけだったりとか 90年代のゲームパロに最低系SSのオリキャラをブチ込んだのがなろうだってそれ一番言われてるから 俺は正直異世界ものはけっこう好きな方だが、
その俺でもさすがに
1 「現代世界で死んでしまい、神がチート能力をくれて、異世界に転生、楽々〜」
2 「なにかをやっていたら異世界に召喚され、色々あって冒険者ギルドに行き〜」
この2パターンで今さら新作を書くバカは○ね！！！といいたい。
ちょっとは自分の頭で考えたパターンも盛り込めよ！
さすがにいくら何でも、もう真似とかパクリとかの次元超えて、ただのアレンジじゃん まぁ導入はそれでもいいんじゃね
せめて３話ぐらいで何かしらのオリジナリティ入れてほしい、というか入れないと見ないけど いやぁ、多少パターンなぞってもいいよ？
でもね、出だしなんて読者の目に触れる一番大事なとっかかりなのに、
せめて会話ややりとりで笑いをとったり、自分で調べた知識やアイディアを盛り込んで
「他とは違う」って所をまっっっったく見せようとしてこないやつは100パー駄作
10ページ読んで、なんのオリジンやセンスも感じなかったらもうブラバするって
幼女戦記とか、一見パターンだけど明らかに出だしでこれは「他と違う」って思ったし。
最近はなろうの青田刈りのハードルが下がりすぎ どこかで見たテンプレしか存在しなくても
作者のセンスで面白い物は出来るってのはわかる。
異世界転生ワイ「マヨネーズで大儲けするンゴオオオオ」
とかテンプレしかないけど間違いなく名作だし >>215
それをサルモネラがどうだの言ってイラるのがこのスレなんだよなぁ そうだな
だから他人のしょーもないイラネタに反発したくなるような人はこんなスレ見ない方が良いよな イラつく設定にイラつく人にイラつく奴がなんでこのスレにいるんだよ 卵製品は冗談抜きで危ない
卵が殆ど国産でなおかつ清浄処理が整っていて綺麗な卵パックで新鮮に扱われる日本だから気にしないだけで
自家製マヨネーズによる食中毒は結構問題になってる
専門知識や対処を行ってるならまだしも、作り方分かんないけどマヨネーズ作ってみましたとか言う連中が作るマヨネーズに気持ち悪さを感じるのは事実を知ってる人たちからすると生理的に仕方ない
ただ、そこらを留意してセンスがあれば出しても問題はない
酢の濃度がちょっと低いだけでもヤバイからな自家製マヨネーズ
それも瓶に入れとくとか… >>218
苦言がなければ自分の作品が問題なくなると勘違いしてるらしい読者を見下してる謎の方々が居着いて読者はバカだとか屑だとか叫んでるだけだよ
何もいってない読者も文句がない訳ではなく言う気がないだけってのを理解できない方々 5ちゃんの「イラつく設定を吐き出しに来るスレ」だぞ？そんな場所で
「極めて客観的、かつ、理路整然とした意見で意識統一」されてたら
それこそ、どんな宗教団体が牛耳ってるのかと不気味だわ 大抵そう言うのは作者じゃなくて、単にマウント気質の奴が
ツッコミ所の多いアホなイラ吐いた奴に対して
殴り勝てそうならとりあえずぶん殴ってンギモッヂイイしたいだけやぞ 食中毒うんぬんはおいといて
マヨネーズ作りでドヤるのは正直ウザいな
せめてマヨネーズ愛やこだわりを見せてくれればいいんだけど まあ、ぼくのかんがえたさいきょうのイラネタとかやられるとツラいけどな
そういうのには触らない方がいい >>214
大半の作者は、思いつきで書き始めました、、とか書いてても 導入部分は必死で考えてるから、導入部分はアイデアが光ってて面白いよ、
その部分だけ読んで 何話か進んでダレてきたらサヨウナラな読み方をしている、 回復魔法や解毒魔法があればマヨネーズを作ろうが生魚を食おうが全然余裕だよな >>226
＞生魚を食おうが
寄生虫入りの魚を食べることが前提ですか…… 曰く「解毒魔法使いの作る飯は食うな」
痛んだ料理も解毒魔法任せで平気で食うからである 衛生上のことなら良いけど異世界で酒作って｢酒作るのは犯罪なんだぞ！｣って騒ぐ奴みたいなのは嫌い 調味魔法と、消毒魔法と、幻覚魔法を組み合わせれば、腐った残飯でも王宮料理になるんじゃね？ >>230
国にもよるが領主の醸造場やってる場合は酒は昔からヤバイ
そこらをハッキリとさせてないから何にでも税金をかけるセコい領主としながら密造酒がフリーなおかしさが言われるんだろう 修道院で醸造してる場合もあるな。
アブサンなんかの香草系のリキュールとか。
大抵のなろうだと宗教で酒造るのあんまり居ないけど。 酒は飲んじゃダメ
→ビールはパン(確かドイツ)
足四本の獣は狩っちゃダメ
→でもうさぎは空を飛ぶので鳥(日本)
こういう話の面白さとかも知らないんだろうなぁ。 >>233
作者方が酒に対して詳しい(ネットの上辺知識でなく実体験)方が少ないからね。エールとかとりあえずナマとかよく知らないで書いてる節がある。そう思う
作者方はとりあえず城アラキ原作漫画を5作ほど読んで、一通りのジャンルを飲んで欲しい。
書くのはそれからだ。 >>230
「俺まだ未成年だから酒は飲めないんだ」「俺まだ未成年だから結婚出来ないんだ」
とか宣って異世界で現代日本の法律を持ち出す一方で、なんだかんだで傷害罪やら
人を殺したりするダブスタ野郎…スマホ太郎テメーのことだよ！
>>233
協会謹製の酒で一番有名なのはシャンパーニュやろ >>234
転生者…シェークスピアやら何やらを書き起こして出版…大儲け、
もう一人の転生者…それ著作権法違反やろ
転生者…此処は地球と違うから無問題や、 自分は趣味でキノコや山菜採りに行くけど、鑑定可能なレベルになるまで10年近くかかった。リアルに遭難しかけた事も何度かある。バーベキューの火起こし
だって最初苦労したぞ。アウトドアは甘くないんだが、ひきニートは転生先で容易く薬草集めや山歩きに
順応する。何事も経験値を積み上げてスキルアップ
するものだろ。wikiから引っ張ってきた知識だけでは何も出来ないよ。 >>238
そう言うのになるともう道徳の問題になると思うけどな
ドラえもんでも未来の漫画使って人気作家に、って話とかあった気がするけどそのまま金稼いでよかったねみたいな話は作らないし 作中で盗作するなろう主は孫の手の手垢ついてるから主題に持ってくるのは難易度高いぞ >>239
素人鑑定で毒キノコ食って当たるのは毎年のテンプレらしいな
戦国チートもののテンプレである椎茸栽培も、下手すりゃ毒キノコ栽培して大惨事になりかねないそうだ ナローシュにはSSSランクの毒耐性が標準装備みたいなところあるし平気やろ（てきとー） 内政チートは仮に邪魔がなかったとしても
今までやったことのない部下達がすぐに上手くやるのは不可能だし
もしくは資料が揃っていたりむしろなんでできていないのかのどちらかだ >>243
なろーしゅ以外が泡吹いて悶えるなか
「あれ？俺、なんかやっちゃいました？」
だな >>243
それってただの悪食スキルじゃないすか、やだー >>238
著作権は無視して構わんと思うが、こんなやり取りするようなやつがシェイクスピアを読んだことあるとも思えんのだが。
まさに名前知ってるだけのバカ。作者は適当な漫画にしておけというやつだ。 >>242
椎茸で倒産した会社もあるんだぞ！(風評被害) >>249
ナロウの話だぞ、読者が知っている有名どころだから シェークスピアになったんだろ、
素人でも小説を書こうと思っている奴は本好きでもある おそらくは文学全集は読破しているだろ、図書室のヌシとか呼ばれたりして、 そもそもそらでシェイクスピアを書き起こせるほど読み込んでる奴が何かしら作者に敬意を払ってるシーンがあるならまだしもさも自分が書いたみたいなポーズで出版するのは違和感がある
暗記しちゃうぐらい読み込んだものを布教するとかじゃなく金稼ぎのためだけに出版するってどうなの？
それとも大した興味がなくても覚えられる記憶力の持ち主なんかね >>238
>>249
その世界では未発表だからねえ
デザイナーでも特許でも先に取られたら自分が発明者でも負けだから >>254
粗筋を知ってたらアトは文才だろ、
ナロウでも粗筋がソツクリ、テンプレ、が山ほどあるやろ、 発明に関しては最初に発明したという証拠があれば認められる国と先に出願した方が認められる国の２パターンがあるよ。
アメリカが前者で日本が後者。
なろうだとナローシュが作ったものが高度すぎて複写できなかったりするけどね。
誰でも作れないと普及しないし、売れたらそれの製造で一生を終えるような感じになる気がするんだけどね。
発明し売れたあとのことって結構適当だよね。 >>256
ぶっちゃけシェイクスピアに関しては粗筋だけ一緒の作品作っても魅力がなんも伝わらないと思うんだけど
そんなことするぐらいなら普通にオリジナルの作品作った方がマシじゃね
全部読んだ訳じゃないなら偉いこと言えんけどベニスの商人とか単にユダヤ人ってだけで嫌われてた奴が腹いせに契約を盾に仕返ししようとしたところリア充パワーで返り討ちにあうって話やし そらナローシュ様がホイットニーやジョン･ケイの二の轍を踏む訳ないじゃん 異世界住民はなろーしゅが干渉しない限り原始人だけど
「なろーしゅが説明した」というイベントさえあればその知識が間違ってようが全容を理解するから問題ない まじで異世界作るなら歴史をきちんとしてほしい
ナローシュ召喚から始まってるもん歴史
神話から構想を練ったトールキンを見習えって思う >>258
ハロルド作石がヤンマガで連載してる『７人のシェイクスピア』っての読むと、
ある意味「創作とは何か？」ってのの全てが詰まってる。
史実を元に時代劇を書くわけだけど、事実をどうアレンジして脚色するかに始まり、
そこに神学的教養を混ぜ、詩情に溢れた名文句を入れ、時代背景に即した暗喩や比喩を入れ、
音楽、演出、様々な角度から芝居を盛り上げる創意工夫を仕込んでいく……という。
元になるものが史実でも過去の名作でも流行の何かでも、
粗筋だけ、展開だけテンプレ化してパクったところで、それらの創意工夫が詰め込まれなければ、
確かに駄作、凡作にしかならないよね。 詳細な歴史まで求めるのは酷だけど、どういう流れで舞台となる世界ができあがってるのか、文化の背景や技術レベルの根拠くらいはある程度固めて欲しい
それが面倒なら中途半端にリアリティ出さないでドラゴンボールとか銀魂みたいなごちゃまぜファンタジー世界にした方がよっぽどストレスなく読める ハーレムじゃないよポリアモリーだよ！と言い張るナローシュ
不倫じゃないよポリアモリーだよ！と言い張るヒロイン
NTRじゃないよポリアモリ-だよ！と言い張る錯者
どっちもイララ 世界観練ったら冒険者なんて武装してうろつくギャングでしかないだろ >>264
女側もナローシュ以外に男作ってたらポリアモリー名乗っていいぞ
まあ無理だろうけど だってなろう世界は文字通りの五分前仮説そのもので作られてるし
下手すりゃもっと短いやん 冒険者たちが酒場にいくと
保安官たちがやってきて
面倒起こすなさっさと町からでてけと脅してくるのがリアルなの世界だろう >>257
そのせいで変な絵を持ってきてミッキーマウスは私が考えたキャラクターだとかね
>>264
言葉のいいかえって大嫌い
勝手に定義を前者は良いもので後者は悪いものにしてさ >>269
正直ギルドに役人が常時張り付いているくらいはあっても良い気がする
なくても別に気にはしないが モンハンのノベル版だと受付嬢は無手で武器を持ったハンターを鎮圧できる実力があるとかいう盛りすぎた設定がありましたねえ 前作の装備を新しい舞台に持ち込むとギルドに消される世界だからねモンハンのエロ本は まぁなろーしゅの異世界って基本ゲーム感覚だしな、ちゃんと練った物も勿論あるけど
ギルドはどう言った存在かに寄るよなぁ…モンハンのギルドって国営だっけ？
なろーしゅのギルドは国を跨いだ独立組織だから色々無理が出てくるんだよね >>274
アカムの兄貴がおんぶするあの話は結構好き >>275
モンハンのギルドは別個の組織の集合体らしいよ
だからだいたいの行動指針こそ共通してるものの総合本部みたいな場所はない >>265
1900年代や1800年代末期の東南アジアや中国ですら
山の不作で食べるものに困ったから山岳から降りてきた佤族やモン族でさえ
弩や鉈で武装してイノシシ倒して食って当たり前みたいな文化だから恐ろしすぎて本人たちは戦う気も侵略する気もないのに迫害されたというのに
ナローシュなんてこれに爆弾と近代銃器が加わってオマケに被害者意識と攻撃性の塊で女をコマしてイケメンリア充実ーを見つけ次第爆弾投げつけてきて侵略する気満々の無法者だからな
リアルで書いたらエイリアンやモンスターパニックものになるだけだ >>266
せめて無職みたいに逆ハーレム作る王女とか経験人数二桁以上な女エルフとか出てれば
まだそういう世界かって多少は納得できるんだけどねえ（完全に納得できるとは言っていない） >>278
タクシードライバーのトラヴィスみたいに
コミュ障の陰キャで学歴は中卒で挙句の果てに戦争で頭がおかしくなってそれがおかしいと言ってくれる友達すらいないなんて
割とマジで終わってるレベルの人生お先真っ暗の底辺負け組でも
志と目的さえ持てば、あんなに頑張って最後は女の方からアプローチしてくるほど成長できるんだから、ナローシュならイケるだろ
異世界でリア充になって美少女とハメパコできるのなら、テロ組織の戦闘員になろうが、神様に両親の魂を捧げろと言われようが犠牲にする覚悟を持つくらいには願望あるんだし 刺激的なタイトルだったり、俺teeeeee的なタグのくせに、内容が日常的でまったりって、何なんだ。
タグに日常とか、まったりとか、田舎暮らしとか、わざと底辺冒険者とか入れろよ！ タクシーだのテロだのスパイだの単調な台詞ばっかり
なろう作家に一泡吹かせたいなら語彙力を身につけてどうぞ >>238
それ、リアルでやった大漫画家がいる。水木しげるな。
まだ若くて貧乏な貸本漫画家やってた頃に、海外のSF・怪奇小説をパクリまくって漫画を書いてた。
星新一作品も何作かパクってたが、「ポケットマン」はオリジナルを超えて面白かったな。 妖怪や妖精の絵に海外の本のをパクったのがいくつかあるんだっけ？
＼このロリコンどもめ！／のアレとか。
一時期妖怪の姿＝水木しげるの妖怪、みたいなイメージあったし（最近だとそうでもない）
ただ「完全オリジナルよ」と言い張ってないだけまだマシかも知れない。
星神の場合は死んだ後も「原作パクるな」と、ほぼ別物の作品にケチつけまくってんからなあ（あれは星神よりも遺族の問題かも知れんけど）。 受付孃＝元冒険者、とかで、荒くれ者ぐらいは征圧できますみたいな設定もあっていいとは思うのだけども。
でぶハゲのおっさんが元凄腕エージェントだったのが最終回で明らかになった作品もあるのだし。 >>288
山本さんが元スプリガンだとは思わなんだ >>287
遺族とかいう利権を持った他人は嫌いだよ >>291
そうか？国が運営するよりは人手はいらないと思うが 問題児が平然と出てくる作品が多い上にギルドに罰則まで指定してあるのでギルド側に自衛力がないと話にならないからな
なので受付やギルマスなんかがそれなりに出来る奴でないと秩序も糞もないし罰則？誰が守らせるんだよみたいな話になる
自衛できないなら大きな街で軍隊が駐留してても今度は領主の言いなりになるしで前提が色々とおかしくなる 最低でも先生みたいなのとか忠誠心と戦闘力が突出したパーティは必要になる
でもなろうって冒険者が怖がって手出しも出来ない問題児出したがるんだよな
もうそのギルド終わってる >>293
独立組織だけど国とズブズブな関係で、役人の天下り先の受け皿になっている
みたいな冒険者ギルドがあってもいいと思うの >>296
天下りするには接点が必要だよね
それの延長でもある >>293
民間に任せるのは結局人員等負担が重いからで
それができるならギルドみたいなこと政府でやれそう >>297
でも独立組織を言いたがる
荒くれものの冒険者一人もろくに処理できないのに… >>298
その場合でもマウントは取られる
でもなろうだとチンピラには弱いのに領主には偉そうなんだよな ・ランク制の場合、武力だけではなく人格も考慮して昇格させる
・犯罪行為を行った者、素行の悪い者は厳格に処罰する
・冒険者、組合員に不利益が出た場合はサポートする
・新規登録者は身元を確認する
これらは最低限必要だと思うんだけど、大抵の作品だと
もうギルドいらなくね？ってくらいユルユルガバガバ組織なんだよね リアリティって面からギルドの設定を練るなら
国家に属さずに武装してそこらをうろついてる集団なんて無法者、暴力団、テロリストの類いであって
身元確認だの処罰だのが機能するとは思えない
よくて賞金稼ぎだろう 宗教的なサムシングだと考えるなら過去不問身分保障の国家から独立した武装勢力は例があるからまあ。
ただ、その場合、しがらみなしで自由に動き回り、好きな時に好きな依頼を選り好みして受けられるハロワ形式は有り得ないけどな ようはナローシュの理想像って室町時代〜江戸時代初期にかけての半農の地侍とか史実に近い忍者みたいな感じなんだろ
収入も補完と立身出世も狙って副業で傭兵もやるって感じで 傭兵団程度なら良いのよ
でもなろう冒険者ギルドレベルになるともう別の枠組みの国家みたいになっとるからな… 世界中の諸国に拠点を持ち、独自のネットワーク技術で世界各国の情報を瞬時に手に入れて(作品によっては物品の移動とか)、思想や出生を問わずに仕事を与えられ、竜を倒せたり土地の形を変えてしまうような力がある人間が所属する
こんなのがあったら国が冒険者ギルドに都合よく利用されてしまうことしか思い浮かばないよね うちのギルドは貧乏なんだってならないと思う 冒険者ギルドはバウンティハンターと傭兵ギルドをチャンポンにしたイメージにしてるのが悪い
でも、土地追い出されたらアウトだし
世の中には領土無きマルタ騎士団みたいな国もあるから多少はね トリコなんて怪我しただけで世界の株価が暴落するとまで描写されてたけど
ナローシュってそういうSSS級冒険者にリア充で気に入らないから悪い奴に違いないとかいって、喧嘩売ってテロや暗殺を積極的に仕掛けるしな まあ冒険者ギルドが国より権限強いって設定の作品もあるにはあるよね
内部の粛清組織がある作品もあったな
個人的には王家とか貴族が超絶馬鹿すぎるのが多いのがなあ… そこそこの営業圏を持つスーパーとか考えればいいんだろうけどな。
貧乏→採算に合わず撤収しました
平和な辺境→拠点集約しました、危険じゃないから移動費もそんなにかからないし、まあのんびり稼いでおいでよ。
大都市→来る人多すぎ、地区ごとに分担してやってる
コンビニの方が近いか。
武力をもって国家に帰属しないってメタルギアかよって話だしな。
あれも大体テロ組織からもう確実にテロ組織に格上げされるときに潰されてるから表立って云々とは言われないだけで核(とか色々)持ってなきゃそりゃ潰されるよ。 >>312
あるある。
それでよく国家運営できたなってレベルで政治してる連中がいる。
周り優秀っていったってフォローしようもないくらい動いてる無能王族とか。
イラ要素だわ。
少しはスカイリムのシドゲイル首長を見習えって感じだ。 冒険者ギルドが乱立してたり国家で違ったりしてて提携程度ならわかるんよ
でも超国家組織で国の法律差無視して統一ルールで動いてて更に領主相手にギルマスが対等とか二重権力どころじゃないっつうか >>313
ナローシュはテロリストとかテロ組織って単語に内心自覚があるのか
「テロリストじゃなああああいいいいい！！！ああああああ！！！こんなスレいらないからもう立てるなあああああ！！！(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！ ！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！) 」って発狂するけど
テロリストって言ったってイスラム国みたいに元々は旧イラク正規軍だったのが戦争に負けて勝手テロ組織に認定されたとか、
クルド防衛軍みたいに民族として国はないけど自衛のために組織してる軍隊とかもあれば
ナローシュと同ベクトルの女にモテないとかテメーがクズで無能でいじめられて当然のカスなのを逆恨みして学校に銃持って乱射したり歩行者天国にトラックで突っ込んで警官に警棒でタコ殴りにされてとっ捕まるレベルまで色々あるのにな
なんであんなテロって言葉に過剰反応するんだろ ナローシュ様の活躍が客観的と言うか読者視点で見たらテロで、それを指摘されたからじゃね？
負けたらテロだけど、勝てば革命だよw 冒険者ギルドが危険なのは諸外国の考え方が自国内の考え方よりも優先される上にギルド側の都合や権限で検問を無効化して武装兵を武装させたまま移動させてきて挙げ句非正規な作戦にまで従事してたりするとこ
モンスター倒すだけな組織の方が最近は減ったね
ギルド組織が監督もしくは厳重な監視されてないのが本当に笑える >>318
砂ぼうずの傭兵や便利屋と政府の正規軍の関係みたいに
民間に降りてくる武器には一定の技術制限がかかってるから正規軍が出張ってきたらどんなプロでも勝てないとかくらいでちょうどいいが
社会の支配者なりたいナローシュには絶対我慢できない設定だろうな 冒険者ギルドみたいなのは歴史上存在しないからねえ
強いて言えば傭兵が近いけど >>321
傭兵には統括する上位組織はないし、領主を通り越して身分を保証させるパワーもない
冒険者組織にはレイプ魔とか詐欺師、殺人鬼、強盗とか混ざりまくってるのに冒険者カードを理由にフリーパスだからな…
証書発行も名前かくだけで保証人すらないし一体なんの信用があるんだか
犯罪したら云々言った直後に暴漢冒険者出てきて荒事になるし >>322
フロント企業として孤児院を設立したら幼女や奴隷を囲い込むレイプ魔でリア充だとかエリートだとか言う理由ですぐ殺しにくる殺人鬼で
前世何をやってたかを平気で詐称する詐欺師で奴隷商人を殺害して大事な商品である奴隷や金を奪っていく強盗という
フォールアウトで出会ったNPC片っ端からぶっ殺して回る極悪プレイやってるようなナローシュでもつける仕事だもん ゲームベースの異世界でもMMO的VR世界の奴はけっこう名作もあるが
ソーシャルゲームベースの奴はどうにもあかんな そりゃ自分が普段やってるゲームがソシャゲだからじゃ？ ソシャゲやってる層となろう読んでる層はかぶってそう
無料の暇つぶしを求めてるって点で >327
あーそうだね。乙女ゲーベースの奴の方がまだ全然普通に読める。俺男だけど >>322
独りよがり通り越して驕っていて、平気で嘘をついて、相手の立場や迷惑も考えず、その世界のルールすら守らず、
相手の気持ちや周りの都合を一切考えない、都合が悪くなったら暴力を振るって、強い奴にはこびへつらい
何の罪もない小動物のようなモンスターをいじめ殺したり、弱そうな冒険者を自分から挑発して半殺しにしはじめる、
挙句の果てに才能も学も頭もない分際でマトモな努力をする気もなく、超一流の環境と師匠が適切で無理のない範囲の練習を決めてくれるならするとかほざく
親からどういう教育を受けて来たのか、本気で常識を疑うレベルの自分本位の傲慢な奴みたいな、人間としても擁護不能の最低のクズ野郎みたいなナローシュがマトモに仕事できるような職場というと
そういう風にならざるを得ないんだろ、設定的にも望む望まないにかかわらず 冒険者ギルドと貴族が対立して、冒険者が人脈フル活用で貴族の方が潰されるとかよくある 日本の中世宗教勢力はギルドみたいな公権力の及ばない組織の参考になるな ブラック企業にはブラック人材が入り込んでブラック化するんゃなくて
最初からブラック人材みたいなのしか集まらないくらい程度が低いからそういう組織になるってだけか 大体なろう作品には
田舎から出て来て「オラ冒険者として頑張って、立派な騎士様に認められて従者になって故郷の皆の誇りになるのが夢だべさ」みたいなのとか
「私は村の皆が使う井戸を直すために弓と矢と石斧だけ持って旅立って街に出て来た」みたいな勇壮な田舎の青年とか純朴な若者とか
ベルセルクのイシドロみたいないい意味で前向きな若者とか全然出てこないだろ、ギルド周りなんか特に
努力とか夢とか将来とか、なりたい自分とか、そういうのを異常に蛇蝎の様に忌み嫌う人生最底辺のオッサンみたいなのしか書いたり読んだりしないからだろうけどさ いやいっぱいいるだろ 「信じた仲間に裏切られ装備と有り金全部奪われ追放される」話に ID:IXdnVGvF0は、なろう作者に親でも殺されたのかってくらい
偏向してるように見えるのは気のせいか？ 平均値のCランク冒険者になったとこまで読んだけどこれ面白くなるの？
最初から最後までイライラたっぷりなんだけど >>324
どうすんだよ
SSRカードとイチャイチャするのか？他のユーザーと闘うの？ >>337
そいつに構ってはいけない
>>3-4→邪教マン >340 ガチャして出てきたキャラと一緒になんかよくわからん成り行きでバトる
>341 読んでみる
>342 なるほど納得 そもそもこれがリアルだリアリティだと現実社会で負け組の底辺が語るチンケな現実投影を入れるのはいいが
根本的にリアルにかいた場合そもそも他に幾らでも有望そうな奴いるし異世界側から勇者や英傑を選んでチートを与えればいいだけのことを
どうして穀潰しで何の生産性もない底辺の負け犬に、そこまで至れり尽くせりしてやる義理が異世界側にあるというのか、あっちだってボランティアでやってるわけじゃねーわけだし オーバーロードは課金アイテム出る時あるけど、課金制の暗部を掘り下げた作品ってあまり見ないな。 課金が否定される=ソシャゲが否定される=ゲーム作品が否定される=俺の人生が否定される
ぐらいのノリで生きてるおっさんが多いからな >>335
努力夢将来とか言ってる奴は冒険者みたいなゴロツキにはならんだろ 無駄にプライドが高いから自分の無能さを認められない
だから努力も出来ない
そんなナローシュが上に上がるためには他人の人権を無視するか犯罪くらいしかないから
ああ言う風になるのは自然だろう 才能も見た目もなく人間としての魅力も無いと自覚してるけど他人に認められたい褒められたい自分を全肯定してくれる存在に常に側にいて欲しい
そんな血涙流しながらの叫びを感じる 展開にイラつくスレであって読者、作者にイラつくスレじゃ無いんだけどな。 自分がそう考えてるからそう見えるんでしょう。
自分の自己承認欲求のためになろう主を叩いてもリアルは変わらない。
なろう主を叩くより自分を変えなさい。 そして傾向については>>352さえスルーしてしまうのだった >>353
ここでブーメランなルサンチマンを垂れ流すだけの「一部の莫迦」より
創作にルサンチマンをぶつけている作者の方がまだマシのように思えてきたわ >>323
アメリカとかでも金持ちは地下室に性奴隷を飼っているじゃん
大昔で男の１７人に１人しか子孫を残していないけど
これって敵対集団の男を皆殺しにして女を犯すを繰り返したからだろうし >>356
ていうか芸術には「昇華」という機能が云々かんぬん
だから近視眼的主観性と見苦しささえ克服出来れば別にルサンチマン全開でも何も悪くないと言える訳でして 料理できるアピールするナローシュいるけど、異世界の調理道具って土鍋くらいしか思いつかないんだがそれでどうやってそれだけでうまいものを作るんだ？明らかに鍋料理じゃないやつを 異世界にもフライパンとかあってもおかしくないだろ
ナチュラルに異世界見下しすぎて牽強付会になってね 久々に酷い偏見を見た
縄文人でさえすり鉢の一つや二つ持ってんだぞ、いわんや中世ナーロッパ人をや そりゃ土器を自前で作れる場所はね。
ヨーロッパだと近世までも金属器は鍋釜かナイフぐらいしかないとこ多いで（下手すると現代でも）。
結局何でも煮る、何でも切る、で済ますケースが。 中華鍋のように焼く煮る炒めるがこれ一つでやれるケースもあるから、
鍋一つだからといってうまいもん作れないわけではないんだよなあ。 調理器具より、竈だけで料理しようとしたら火加減が出来ない訳で
ガスレンジでするのと同じ感覚で調理しようにも、簡単には出来ないことの方が問題かと >>359
ナローパは鉄が有るから 現在と変わらない調理器具があったはずだよ
魔法が有るから更に変な調理器具もあったろうな、 転生モノで前世の同級生が出てくると萎えるな。回想だけの登場なら良いんだけどね >>366
慣れやで、中華コンロの燃料は石炭と聞いたよ、ソレでも美味い中華料理が出来てたんだから、やれば出来る、 >>396
中東やヨーロッパのほうでは、一つの炉でさまざまな料理をこなすために多種多様な鍋や調理器具が発達し、
中国のほうは、一つの竈でさまざまな料理を作るために万能調理器具中華鍋と多彩な料理テクが発達したとか
どちらも「下流奥の調整ができない」ということが大前提なのが面白い
日本だと、自在鍵とか使って調理器具側の高さを変えて火力を調整したりする手法も発達しているね 日本の炉は釣る高さを調整可能だし、燃料と灰を使って火力調整もするんだよ
更に言うと一定の火力で飯を炊き上げる竈もあるぞ
中国の鍋なんかも普通に手にはいる交易してるんで
でも中国式は水で煮る目的でなくて油で揚げたり焼いたりがメインで火力調整は人力で鍋を上げ下げするという代物だったんで煮込みや七輪焼きが多い日本料理向きでもなかったのさ 失礼。火力調整ね
まあ、１０世紀とかの中世ガチ暗黒時代でも、王侯クラスになれば
ステーキとかリゾットとかルーム貝のワイン蒸しとかチーズケーキ
とかけっこういろいろな物を食べているから、ファンタジーなら好き
に請った料理を出せば良いのでは？ 作品によっては、風の魔石を使った自動撹拌器とかやってるものまであるけどな。 金属精錬技術はないが鍛冶屋はそのへんにいるのがナーロッパやぞ >>373
10世紀だとイタリアやイスラム帝国の宮廷料理を頂くことが王侯貴族の夢だった時代でフランス等の貴族は大したものは食べれてないよそりゃ市民よりはマシだが…
14世紀頃に手掴み手で汁物を掬ったりして料理食っる俺らって流石に野蛮すぎねえ？と疑問に思い始め、若干対応をはかるがそれほどは進展せず
16世紀から17世紀にかけてイタリア人グループの流入とイタリア出身の権力者の後押しによって大改革
その後17世紀以降はフランス流にアレンジ研究が進むという驚きの遅さ >>376
どうして金属精錬技術はないと思ってるのかわからない >>373
イギリス王がスペインからわざわざ米を取り寄せてデザートにしていたり、
ヒラメのソテー（マスタードましまし）とか食べていたりと、彼らは彼らなりに
料理に凝っていたという話
もちろん、後の時代（あるいはローマ時代）と比較すればささやかだろうが
上のほうでもあった、焼くか煮るしか知らない野蛮人というのはさすがに
偏見が過ぎるというか 食関連はツッコミの定番ﾈﾀだから解毒魔法とかで回避する作者増えたね。
一時期よく見た馬車の緩衝ネタを最近は見かけなくなったけど
バネだけじゃ減衰しないという指摘には
ロータリーダンパーを造ったの一言で成立するのに…
ファンタジー世界に科学を持ち込もうとするパターンは多いのに
技術的なアプローチをする作者はあまり居ないのが残念 >>376
金属加工レベルでさすなろしてる作品もまああるけどね
一応、それなりの加工技術があるなろうもある
でも焼き入れとかのタイミングや温度とか色々な秘匿技術なんか誰もわかんねーもん短期間で作れねえよ！って思うのはある
普通の刀剣の鍛冶が作った刀なんか粗悪品も良いとこだ >>379
スペインはつい数百年前までイスラム教圏だったし、その前はローマの影響が大きかったので昔は欧州の中央から北の田舎者よりは先進地域だったんだよな 日本軍の軍刀は工業刀っていって大量生産品で粗悪だから日本刀として認められてないが
切れ味や耐久性は旧来の日本刀を遥かに凌駕してる
結局目先の技術よりも蓄積された知識のほうが大切なんだよね なろーしゅが最初に立ち寄るような小さい村に鍛冶屋が常駐できるような余裕ってあるんだろうか
鍛冶師と燃料確保する人と3~4人くらいは必要だと思うが、農業でカツカツな村だと流れの鍛冶屋が巡回してるほうが自然だろうか >>383
軍の昭和刀は必要な工程を行ってないだけで技術レベルが段違い
超超ジェラルミンだの高張力鋼だの巨大戦艦だの作れる連中が手抜きしただけなんで
問題があっても主に鯉口の改良とかで済んだりしてた
そこまで行けば使えんことはない
そもそも日本の銃剣等も世界的な輸出品だったし
中世の手抜きと話が変わってくる >>384
兼業農家で手空きのときの鍋や農具の修理ぐらいならできるとか、
周辺の複数の村落の鍛冶仕事を一手に引き受けているとかなら
ヴィンランドサガで、主人公の父（独立自営農）が、作業の片手間
に鍋を叩いて修理している描写とかあったな。
まあ、まだ練習中だから穴が開いていていたけど。 >>384
手入れもしてない鍛冶場に鉄鉱石持ち込んでとかやるなら工房で作ったものを知人の商人か親族にでも卸させるのでは
ただ、普通は村とか町って言っても数百数千人とかの規模になる筈で、そういう所に生活に使う分を打つ小規模な鍛冶場があるとかそんなもんだよね
目的もどっちかというと鋳潰して打ち直す為にあるみたいな
製品をガンガン新規で作れる鍛冶場ではないかもね 読むのが面倒ですまんが今はなんのイラつきネタについて話してるのかな？
3行で頼む ただし、燃料や素材が近隣で入手しやすいとか、共同で炉のエネルギーを使える業種が集ってるとか、職人が大量に移住してきたとかな話があるなら僻地に工房がある可能性も出てくるが、今度は規模がデカくなるよね
運送や途中の移動税とか考えないとだしそれなりに売れないと… なぜか小さい村に専業でやってる鍛冶屋のオヤジ（頑固） >>386
>>387
やっぱりいないほうが自然だな >>388
最強の錬金術師みたいな主人公の行く先々で鍛冶場が自由＆鍛冶無双や百錬みたいな知ってるだけですげー刀出来たり軍隊に行き渡らせる程にや武器ガンガン量産出来ちゃう奴じゃない？
なろうでも雨後の筍みたいに検索したら出てくる奴だね 昭和刀はピンキリだよ
上海事変の際に破損が問題になって改善されたが
初期の物はかなり粗悪だったとか。 >>393
有名な破損って柄部分を簡略化し過ぎた問題だった様な
修正したら使えるようになったよ 奈良飛鳥時代の天皇も海の物(魚介類)と山の物(山菜等)を同時に食べることで諸侯に権力の大きさをアピールしたらしい >>392
百錬の日本刀は、ネットで情報調べまくった挙げ句、
その世界のトップの鍛冶士で、鍛冶に有利なルーンを持ってるイングリッドの協力を得て、
なお完成するまで年単位の時間かかってる流れなので、ぜんぜん「知ってるだけで」じゃない
相手が青銅武器や、軟鉄武器だから、鋼鉄と言うだけで
圧倒出来てるってのが大きいしな 話は変わるが、俺のイラつきを吐き出させてくれ。主人公最強、旅してる、ハーレム。
こういう作品でヒロイン共を連れまわすこと。主人公が最強な時点で戦闘要員として連れてってるってのは違うし、
だいたいその手の主人公は転移とかできるから会えないのが寂しいってわけでもない。
見目麗しい女を引き連れて俺sugeeeしたいのが見て取れるのが不快だわ。 正直そこまでやるくらいなら
いっそ別物として武器作らせた方が良いもの出来そうとか思うのは野暮だろうか
むしろ上位互換のものとか作れそうな気がしてくるけど 中国は古代、孔子の頃はなます、肉や刺身を生で細かく切った物を食べていたのに >>397
テンプレ没個性量産型トロフィーヒロイン…人それをトロインという！ >>396
知ってるだけでも加護付きの使う鉄武器の重い一撃を余裕で受けれる名刀とかかなり試行錯誤必要だと思うが
年単位ってのもギリギリ言ってるだけじゃないか？ >>387
村はそんなにデカくないよ、数十戸程度だろ、数百戸ともなると食い物がなぁ、
徒歩圏内に有る畑で養える人数しか養えないから 村はデカくなれない、
ナローパはヨーロッパ風だから 村≒国≒城塞だろ 彼らは一箇所で生活して昼間は畑でお仕事や、
むしろ宿屋と食い物屋が無いはずや、旅人なんか殆ど居ないから 客も無い だから遣って行けない、 >397
もっと多種多様な合金や溶接技術があれば話は別だけど
鉄の試験的な精錬に成功するまでもたしか半年くらいかかってて、
もともとの技術レベルは青銅時代並、さらに氏族の滅亡一歩手前だったからな
鋼のみで作れる切り札として日本刀の再現に向かうのはそれほど不自然では無いと思った
>>401
確かに「強すぎじゃね」ってシーンはあったがね
まぁいくら馬鹿力の奴が使っても、青銅時代レベルだから軟合金だし
いくら重くても 「柔らかい金属で叩いて、鋼鉄を破壊」ってのは出来ないだろう
柔らかい側が変形するだけ >>396
これまで彼女が出来なかったのに運よくなんやかやあって美人で好みの彼女が出来た
そうなったらどこでもいっしょに連れ歩きたくなる
と言う心理を懇切丁寧に描写してくれているんだよ！たぶん！ >>402
数十戸に1-2人しか住んでないのかいな
現代の核家族じゃないぞ昔の家は >>401
鍛造 叩いて鍛えた鋼の剣は 紀元前にオリエントで作られたとか、
キングダムで出てくる宝刀はオリエント産だと理解している、秦はシルクロードの入り口に有ったんだから、
だからナローパにも鋼の剣が有ったはず、 >>403
他の連中が使ってるのは隕鉄なんでそんな柔いわけでも
日本刀でも試行錯誤中で何本か下げてるとかならわかるんだけどね… >>406
百錬とか大王の加護とかに出てくる奴は鉄のつくり方すら知らないんだよ
隕石から取れる鉄とかだったりする >>404
攻殻機動隊で金持ち連中がダッチワイフを自慢し合うパーティみたいなのあったしそれと同じようなもんだろうな もっとも隕鉄は青銅レベルな文明での粗悪品ほどじゃないだけで普通の鉄よりかはやわいが
打ち合った時にそんなに激しく凹んだり曲がったりしてないから威力は伝わってる筈なんだよね なんと言うか日本刀にそこまでする攻撃力ってないよね。コスパ悪い >>412
まあ、どうせ作るなら十文字槍かせめて長巻作ろうよ馬上なんだしとは思う
同じ日本刀技術でもね
なんで槍相手に日本刀抜いてるんだよ和槍で刈り取れば穂先が鉄武器でも関係ないじゃんとか…
日本刀は護身用かサブウェポンです
魔剣なら分かるが… >>407
隕鉄は炭素成分がほとんど無いし不純物多いからやわいよ。てか個体差が大きい。隕石だからね
でも、それなりに加工性がよかったので青銅時代には珍重されたんだろうな。本当の隕鉄だとノコギリで切れるくらいだし。
で、打ち直しも出来ないので一品削り出し、失敗できない素材。
メリットとして錆びにくいってのがあった。これも青銅に対してのメリットだったのでは。
隕石を使うなら、むしろ隕鉄より石質部分のが固い。ダイヤモンドカッターがないときるの難しいし。
よく市場に出回る隕鉄と銘打ってるのに固くて錆びる奴は偽物です >>413
甲冑組討とかしたことない？
槍や弓なんてしょせんは牽制、ザコ狩り専用
鎧着てるまともな武士同士の戦いだと刀がメインになる >>415
そりゃとどめ指すとか乱戦時だろ
相手も長モノだったり戦車兵だったりするんだぞ？
大体、日本系の優秀さは武器を持ち替えていくスタイルにあるし… スカドラ君は普段鈍器最強とかいってるんだから
そこは長槍頭上からフルスイングされたら鎧着てようが無駄とか言うところだろ? 柔らかくてすごく重い剣をめっちゃ硬い剣で受けたりしたら
鞭みたいになって逆に危険じゃね？ まともな武士同士の戦いを書いた「陸奥話記」だと戦闘はほとんど射撃戦で、集団で刀を抜いての近接戦闘はかなり例外的な事例な件
平家物語から太平記に時代が進むにつれて打ち物戦の割合が増えるが、それでも「弓が雑魚狩り専用」なんて描写はどこにもないわな
まあ、「ソースはwiki（キリッ」なスカドラくんに何を言っても意味無いが
>>418
アルミニウム説も聞いたことがあるな＞オリハルコン 完全武装の鎧武者と斬り合うなんて御免被るから
馬に乗って槍でぶちかますね
誰だってそうする俺だってそうする >>417
鈍器最強ってなんの話？
長槍フルスイングしたところで鎧きてたらノーダメージだよ
打撃技、それこそメイスとかは鎖帷子や革鎧みたいな凹む斬撃を防ぐための防具には有効なんだが
硬い鎧には通じない
衝撃を分散させられてしまうから >>423
馬上だと不利だから降りて戦うようになったんだけど
結局地に足をつけたほうがリーチの長いより強力な武器を使えるからね 弓が雑魚用なんて話は即座に撤回しないと
天下統一までした海道一の弓取りの異名を持つ
徳川家康に祟られそう 速さとリーチは全てに優先するんだよ
お前の脳内戦場以外ではな スカドラくんの脳内の戦国時代のイメージって
互いに遠距離攻撃当たらなくてなんでも切れる剣で斬り合う
ガンダムのNT同士のMS戦闘みたいなイメージでええのんか 鎌倉時代ぐらいまでは、強い武士＝弓の名人だし
戦国時代ごろになると、強い武士＝槍の名人となるからね
もちろん刀で名をはせた武士だってたくさんいるが >>426
徳川家康が弓を使って戦場で活躍して天下統一したと思ってるのか？ｗ
んな漫画のキングダムじゃあるまいしｗｗｗ
「百戦百勝の鋼鉄の霊将」と同じレベルでただの偉人を讃える慣用句にすぎない >>428
映画のグレヨンしんちゃんアッパレ戦国がよくできてるよ
矢や投石は防具や盾をまともに貫通できないし出来たところで致命傷にはそうそうならない
鉄砲は貫通可能だが当事はまだ数が少なく命中率も悪かったうえに連射もきかにあ
結果、飛び道具で牽制しながら接近して近接武器でしとめる
槍や鈍器はザコにはきくが鎧をきてる相手にはきかないので刀で決める 戦国時代の戦傷を調べると最も多いのが矢傷、次に槍などの長物、最も少ないのが刀傷
刀は戦終盤の乱戦や武将首を取る時ぐらいしか使わないよ 鎧を着てれば矢と槍はノーダメージだけど刀は効くのか、そうかそうか
ゲームかよ スカドラ先生VRMMOが実用化された並行世界から書き込んでる説 スカドラが作業所通いのガチガイジっていうのも与太話じゃなさそうだな >>433
矢や槍には耐えられたが刀を使われたら死んだから、だろｗ 別にスカドラ擁護じゃないけど
異世界に斬鉄剣持と五右衛門みたいな武器と超人がいる場合をガン無視っすか
別にいいじゃないのリアルじゃなくたって
異世界だの魔法だの非現実を前提にしてるくせに >>437
ゴメン訂正
コレ死因何なんだわ
後出しみたいでゴメンね >>434
https://youtu.be/lcFYdWaf_CA?t=129
矢と槍で動く人間の鎧の隙間をつくのは極めて難しい
結局接近して押さえつけて刀で隙間をぶったぎる、隙間に差し込むってのがベスト >>439
それは鎧を着てない連中を含めた数字でしょ https://www.youtube.com/watch?v=FPbTWDeqQf0
日本だけでなく海外でも本物の戦いを再現するって企画はあるが
結局刀で鎧の隙間を刺すのがベストって結論が出てる
槍、弓、鈍器みたいなのはまともな鎧をきてない、せいぜい革鎧や紙鎧、鎖帷子みたいに叩けば凹みつけば抜ける脆弱な鎧にしか通用しない
もちろん大半の農奴兵みたいな連中は普段着で参加してるから充分だったんだが 武器合わせるとこから押し倒すとこまで刀一本でできりゃいいですねえ
僕は囲んで槍でボコりますが >>443
現代のスポーツ剣道的な動きと違って
昔の実戦武術って重心が低いし足も当然防御されてるから
槍でぺちったところで押し倒せない
そのまま槍をぶったぎって折られるか
懐に入られて逆に自分がひっくり返されることになるので
さっさと槍捨てて刀抜いたほうが良い まぁ時代劇だと兵が全員びっちり漆塗りの立派な鎧を着込んでるけど
当時の工業力と、GNP考えると、実際はほとんどが木がむき出しの木製鎧だったんじゃないかなぁ
それでも防御力はそれなりにあるし >>444
刀一本で出来ないから牽制用に槍や弓、鉄砲を持つんだろ 刀は一撃必殺で相手はスパスパ切れる長槍でタイマン挑んでくる謎世界観 >>446
木製の鎧って結構加工が大変だしすぐ壊れるからかなり早い段階で廃れてるんだよ
むしろ一定の技術水準があるなら紙や革のほうが簡単に作れるし維持も楽
あとは普段着で参加ってのもかなりいた
別に日本に限らないけど >>449
いや紙や革製を否定してるんじゃなくて、金属鎧を着けてるのは上位武士だけだっただろうと思っただけ >>451
上位の定義によるがその通りだろう
有事になったらそこらの村から人集めまくって戦場に連れ出すわけで
そいつらが立派な鎧なんぞもってるわけがないからな >>452
江戸時代の貨幣価値換算表を見ると、一般的な並の日本刀で168万円相当だったというから
金属鎧なんて需要が少ないから並セット全身で1000万越えは必至だったんじゃないかな
下級士官クラスだと見かけだけ立派なペラッペラの革鎧でかろうじてメンツを保ってた、とかになりそう
まぁ、武士の家だと鎧は代々家宝として継いでいくものだったので、それなりに古い家なら
みんな持っていたんだろうけど。見栄張る商売だったしね、武士って >>368
「蜘蛛ですが、なにか？」とか「クラスまるごと人外転生 ―最弱のスケルトンになった俺―」とかを完全否定かよ！ 今の金額でいくらは何を基準にするかで全然変わっちゃうからね
徳川さんの三河ですら銭はほとんど流通していなかったみたいだし >>453
フォーチュンクエストには、立派な騎士の家系出身だけど、兄がいるので鎧を貰えずに竹で鎧を自作したって冒険者がいるな。 戦国時代後期になって足軽の大量動員が行われるようになると、御貸具足ってのが発生する。
着の身着のままの農民なんて戦力にならないから、武器だけでなくある程度の防具や装備も貸与したらしい。 戦国時代は栄養不足で幼稚園児程度のヘナチョコバイタルだったんだから
そんな重い鎧で戦場を走り回れる奴は皆無だし
刀で斬っても威力なんて微々たるもんだろ
無知乙 戦で勝った側は、戦場に残った鎧とか矢じりを調達する権利があったって話だな
それを使って次の戦で御貸具足に使うから、負けた側はどんどん装備が足りなくなってジリ貧 そもそも日本では槍って刺すよりも振り下ろしてぶっ叩く鈍器としての使われ方が主流だったみたいだけどね もうスレタイをスカドラとあそぼ！に変えたらいい方がいいんじゃないのここ 魔法という便利で強力な攻撃の手段がある異世界の剣士なんて肉壁にしかならんだろ 〇〇らしい、△△らしい、□□らしいって感じで「らしい」を連続して使う文章は
ものすごくイライラする >>465
ラッシーは名犬らしい
ラッシーはインドの飲み物らしい 武士の弓が強いのは普通は弓兵という兵科になって軍の一部しかいないはずなのにみんな弓を射ち出すという狂った所にある
馬の上でも平気で射つ曲射も振り返り射ちもしてくる
しかも普通は強力な弓はメッチャ疲れるのに武士は飛距離も初速もあるのに何十発何百発と黙々と射ち続けられる
射ち方や構造、制度、練度がそもそも違うんで…
元寇側もそれで矢が尽きて偉い目にあってた
大半が弓兵だと思って突っ込んだらスイッチするし… 武士と侍の区別ついてない人多いよね……
後、刀と太刀（と剣）の区別も
草薙が刀とかやられるともにょるんじゃよー 切れ味最強の日本刀が柔らかい鉛の弾丸にボコボコにされる動画トリビアで見たゾ トリビアの日本刀映像っつーと
銃の弾丸普通に真っ二つにしてなかったっけか？
その後ろに人間の入れるだけの空間がないから
弾丸斬っても分かれた弾丸が直撃するから意味ないことがわかってしまったやつ ※470
単発弾丸切れた、連射されたら6発目だか7発目で折れたってやつか？
耐久力を越えるストレスを与えられれば壊れる
耐久力以内であれば壊れない
ただそれだけの事だぞ >>471
ファイアボールとかを剣を斬っても二つに分かれただけでそのまま直撃しそうなのに
そうはならないんだよね >>452
御貸し具足というものがあってだな……
大抵は武将側で揃えるのが常識。
見栄えを気にするからな、武士は。
そしてイラつくのはなろうだと冶金が未熟なのに鎧がフルプレートとかそういうのが短時間で普通に作れちゃったりしてるとこ。
ドワーフばっかりに頼るのもイラつく要素。 >>470
それブローニングM2重機関銃と対決したヤツだろ？ 弾丸は12.7x99mm弾で
鉛部分の弾頭だけで４センチ近くあったんだから、それを連射されれば流石に日本刀でも適わんやろ… 個人的な感覚では武士と侍の意味が逆なんだよな。本来の意味だと、
武士 = 軍人、武芸に携わる者、武芸者
侍 = 主君に仕える武士階級の者 (どちらかというと高い地位の者をさす)
って感じなんだけど、自分的な感覚だと
侍のが「武芸者、剣を使って闘う者」って感じがしちゃう。
近代のフィクションでサムライってのをすごく強い剣の使い手とか
自分を律する求道者、みたいな感じで使われてることが多いせいだと思うけど ナローシュは日本から逃げ出したがってるくせに和弓だの日本刀だのをホルホルしたがるけど
あれは技術的には物凄く高度なものではあるけど比較的強くない力でも効率よく戦える性能を追求したものであって
最初からアホほど強い源為朝は丸太みたいな丸木弓を使ってたし
戦国武将がこぞって雇った強力の力士は刃が付いてない鉄刀で思いっきりぶん殴ったとかそんなんだぞ
チートもらってるくせにわざわざ七面倒くさい武器使うとかバカじゃねえの？って話である >>470
むしろ鉛弾じゃどうにもならんので機関銃で強引に折りにいってたぞ
数発は耐えたが振動だかなんだかで欠けてから千切られてたな >>474
ろくな学も経験も知識もない底辺おっさんの
「あんなこといいな、できたらいいな」レベルの糞みたいな要件定義を理解して今まで見たこともないものの完璧なレプリカを作れるドワーフこそ真のチートだよな そもそも今まで運動らしい運動すらやったことないようなニートや底辺陰キャがいきなり実戦で使える武器なんてほとんどないだろ
イケメンエリートリア充騎士様の下男とかならまぁギリギリかろうじて出来るレベルだろう 刀や弓より、最近は銃やらの近・現代兵器をやたら使いたがるなろう主の方が多くね？ >>482
銃やら現代兵器使えるのはまあともかくとして
それを無限に仲間にも持たせて無双ってのは無しだよなあって思う
敵にも現代兵器持ち込んでる奴がいるんで仲間にも持たせますねーならまあわかるんだけどね
お手軽だけど威力は魔法に負けますとか
魔法障壁は魔法じゃないと抜けませんとかでバランスとらないとつまらん
現代兵器は魔法より強い
みたいなのばっかだな すげー単純に矢除けの加護あたりで銃も爆弾も無効化されねーかな 異世界から帰還するとだいたい魔法の方が強いぞ
まあ結局ナローシュ優遇してるだけだが というか、その矢避けの加護って、矢限定のシールドなのか？
どのていど「矢」の定義を外れたら無効になるんだろうな。
矢羽根がとれてたり、長さが長かったりで、無効になるとかだったら
お役所仕事みたいで笑う 現代兵器を異世界で作るのはちょっと…とうじうじしているうちに
敵対勢力が先に作ってストレス展開が始まるよりは100倍マシだ なろーしゅが強いのは魔法が万能だからです
異世界人が一つの使い方しか知らない魔法でもなろーしゅは1000の使い道を見いだすからナローシュは何でも出来るのです
みたいなのまだある？ あれ戦士は同じ戦士にしか殺せないってのの象徴みたいなもんじゃね
英雄を数やら武器揃えて遠くからぶちのめすのは昔から好まれてなかったというだけの >>433
矢傷ってのが曲者で運悪く急所に当たって即死した奴だけなんだ
弓矢の欠点で急所に当たらないと以外と戦闘不能にならないってのがある
肩とかに矢が何本も刺さったまま戦ってる絵巻物とかはフィクションじゃない
だから鎧を貫いてどこに当たっても戦闘不能にできる鉄砲が重宝された >>488
ゼロ魔二次の空を翔るが科学的に魔法のプロセスを理解できる主人公様無双
ただの明かりを灯すライトの魔法がレーザー発振機魔道具を通すことで回避不能の最強魔法になるとかやってた ドワーフが何とかしてくれる世界に銃をもたらすとか
巡って自分に返って来るとか思わんのかな >>430
「弓取り」というのが武士の称号だったことの意味を理解できないのだとしたら、
本気で脳の構造を心配したほうが良いかな＞スカドラ >>493
「昔は」武士が弓を主力として戦っていた頃の名残だよ
百戦百勝の鋼鉄の霊将も同じ 海外においては鉄砲→銃剣突撃となったが
日本は銃剣がなかったのでかわりに火縄銃や弓矢、投石→抜刀突撃
にかわったわけだ
徳川家康は総司令官であって自分で弓を使って戦ってたわけではない ＞「昔は」武士が弓を主力として戦っていた頃の名残だよ
自分で弓が武士を象徴する武器だったと認めてるｗ
ほんと脊髄反射でころころ主張を変えるなスカドラはｗ >>497
俺の主張はずっと一緒だと思うんだが？？ ついでに言っておくと、西洋で銃剣が登場するのはだいたい江戸時代以降で
それまでは槍兵と火縄銃・マスケット兵を組み合わせて運用していたがな
その場の思いつきで適当なことばかり書かずに、君の大好きなwikiで「テルシオ」
とか調べておきなよ >>499
どうせウィキあたりを見たんだろうけどその知識は間違ってる
銃剣の歴史はかなり古く、海外では銃の登場とともに発明されてる
日本においてもはず槍があって銃剣の原型だったが
甲冑に対しては日本刀の方が有効だからはず槍は流行らなかった >>498
自分の>>415以降のレスを自分で読み返したら？
まあ、「平安時代や鎌倉時代の武士は鎧を着ていなかった！！」とか
スカドラ時空前提の話を持ち出すなら論旨は一貫しているが
以上。終わり 槍がはやらなかったって、どこの並行世界の日本だよ・・・
まあいいけどさ ２代目「東海一の弓取り」こと家康も
柳生に頭を下げて剣術習ったり、焼け落ちた大阪城から見つかった名刀を打ち直させたり
どっちかというと刀関係のエピの方が有名だったりするしな
>>486
立野勇者では弓スキルが銃に適用されてたしなろう世界は大部分がそういう世界なんやろうな >>500
取り敢えず 車のボデーを出刃包丁で殴ってみなよ 凹むだけだよ、車の鉄は高張力鋼や鎧の小札より強いんよ、
ボデーをぶち抜くには突き刺すんや、槍と日本刀の突き…何方が貫通力があるかな、
日本刀は突きに向いてなくて撫で切りにする…首切り刀や、静止物に刃筋を正確に通さないと切れないし折れる 華奢な刃物なんや、
甲冑て組打ちなら 役に立つのは日本刀では無く短い鎧通しや、
非装甲の連中を殺すのなら日本刀より薙刀やで、 レベルで銃の威力がアップする盾の世界感の方がまだ納得できる >>457
初期にそれを始めた朝倉さんがいかに凄いのかが分かるね 毒矢「よろしく二キーwww」
まあナローシュみたいな姑息な卑怯者が使いこなせるような類の武器じゃないだろうけど 「戦国大合戦」を描くにあたり、意識した映画を聞かれて原監督は、「やっぱり黒澤映画です」と黒澤明監督を挙げた。
「戦国時代の映画は『七人の侍』になるし、規模でいったら『影武者』がありますが、ラストの合戦シーンは嘘っぱちで、
黒澤明の美学によってできた画。それで良いんです。リアリズムが正解ではない」とも。
「七人の侍」の舞台となっている時代は、槍が侍の主要な武器だったが、映画で振るわれるのは刀。それでも
「時代劇ですから刀の立ち回りの方がカッコいい」。綿密な考証が時としてエンターテインメント性とぶつかる時に、
どう処理すればいいかを考えさせてくれる逸話だ。 槍は攻防共に騎馬戦用って感じが強いかな
銃は音が大きいのでダンジョン内では問題あるだろ
音のしない魔法の銃でも持ってれば別だが
盗賊系に反対されてパーティ入りを断られそうだ マスケは兵器であっても武器ではないと思うよ
達人でも十数秒に一回の攻撃間隔はおファンタジーの戦闘では使えない 逆に、その緊張感を武器にできればカッコいい戦闘が描けるかと＞マスケット、火縄銃
ＲＥＤ(作者:村枝賢一)とかイサックとかいいぞう 示現流「鉄兜なんぞ兜割りで叩き割ればいいでごわす」
YouTubeの兜割りの動画とか見てるとほんとにちょこっと割れるだけだったけど、（そもそもほんとに“鉄”兜かもよくわからんが）
あのスピードで頭部に鉄の塊の日本刀叩き込まれたら脳震盪は余裕で起こしそうではあった 示現流「鉄兜なんぞ兜割りで叩き割ればいいでごわす」
YouTubeの兜割りの動画とか見てるとほんとにちょこっと割れるだけだったけど、（そもそもほんとに“鉄”兜かもよくわからんが）
あのスピードで頭部に鉄の塊の日本刀叩き込まれたら脳震盪は余裕で起こしそうではあった 1回目エラー出たのに書き込まれてるやん！
2重すまん 一応説明しておくと、>>509は>>431へのレスね 少し上の方で冒険者ギルドが云々って話が出てたけども
俺が思うに、冒険者ギルドは徴税請負という側面を持たせるのが良いと思う
冒険者って基本的には住所不定無職だろ？
そんな連中に対して
居場所を把握し（なので、別の場所に活動拠点を移動する際はギルドへの事前申告が必要））
税を徴収し（人頭税などを報酬から天引き）
動向を把握する役割を担っていると考えれば、十分アリ
昔のヨーロッパは、パリなどでもそうだけども
奥まった下町の住民までは全然把握出来ないし、まともに徴税も出来ていなかったかと思われる
住所不定無職達に仕事を与え、大まかな住所を把握し、報酬から天引きで税を徴収する
こう考えれば、ギルドは存在した方が良いと見なされるだろう ちなみに >>517 の件に関してはそこらの事情を踏まえたうえで
冒険者ギルドのそのあたりの機能について触れている作品はたまに見かける
逆に、まったく触れていなかったりそのような役目を果たしていないと思われる作品も多々ある 秘密結社みたいなもんでないの？教会から派遣されて異端者や犯罪者は貴族だろうと狩る >>516
「弓矢と刀剣」だと、鎌倉期までの太刀は「打ちもの」、つまり半ば打撃武器で、
合戦においては敵を兜ごとぶん殴る武器であったと書いていたな
この時期の兜は小ブリで頭にジャストフィットする構造だったので効果覿面だったとか どうでもいいけど、最近、「転生前はブラック企業の社畜だった」ってプロフィール多過ぎ
なんでこうひとつプチ当たりが出ると設定を丸写しするかね？ 最近どころか結構前からあったよ。
過労死ならトラックの兄ちゃんに迷惑かからんからな。 社畜だった割にはそれを生かすエピソードがない
作者がニートか学生で実態を知らないのかそれとも社畜にはスキルや経験なんてないようなもんだと言いたいのか >>524
しょうもないブラック企業で培ったスキルなんぞ糞の役にも立たないからな
本人たちも内心わかっているんだろう 恵まれた現代日本ですらうだつの上がらなかったカス如きが
異世界行けば無双できるとかそんな妄想中学生で卒業しろよなって言われたら発狂する割りには
そういう主人公のスペック下げる設定大好きだよね >>522
あったのはそりゃあった。
最近あまりにも多いから「なんでこう猫も杓子も」と言ってるわけ
最初の方にその設定を使い始めた作者は、
社畜でやってた経験とかトラウマをちゃんと生かしてたりしてるんだが
最近のは、その設定どこに生かしてるの？っていうくらい「設定丸写ししただけ感」が凄くて
使う気がないなら無駄な設定付け足すな、と言いたい >>526
転生で赤ん坊スタートの場合は、前世を反省して
子供のうちからあれこれ手回ししたり鍛えてるケースがそれなりに有るように思える
転移で最初から大人の場合は
まぁそれこそチートでねじ伏せるしかないんじゃねえの
あと、現代日本でも生まれる時期や家による差もあるからね
就職氷河期に地方貧民家庭スタートとかマジでどうにもならんよ
東京で持ち家の奴とは条件が違い過ぎる >>527
ああ、そういうことね。
取って付けたようなのばっかりならイラつくわ。 >元社畜
「ブサメンガチファイター」なんて、ブラック企業の社畜敏腕営業マンだったって設定で、それを活かしてるな。
もっとも、転移前の実績でファンやシンパが何人もいて、そういった人も転移してて、過去の実績をサスナロするって流れが多かったけど。
ただ、人類最悪のブサメン設定（チート能力の代償）があんまり活かされてないのは少々イラついた。 ランスシリーズのシルバレルくらいのデメリットは欲しいなw >>528
地方でも勉強して地元進学校にいって
地方の4年生大学出て上京とか、地元で数年働いて上京とか色々方法あるだろ
リア充になりたいのならそれくらいやる覚悟を見せろよな
チートで弱い者いじめして何が現実主義だ 戦国時代は火縄銃が既にあったんだよ
だから火縄銃が主役
他の兵士は荷物持ちや火縄銃兵の護衛でしかなかった
防具はまったく重視されず軽量化がすすみまったく身につけてないやつも大勢居た
材質も革だから日本刀なら叩き切れた 今のヨーロッパでも戸籍とかないから色々把握できていないよ
たまに結婚相手が兄弟だった親子だったってのもあるし
徴兵制のはずなのに行ってないけど特に何も言われなかったとか
日本でもだけど正確な人口さえ厳密には不明
凶悪犯罪者で本名がどちらか分からないとか
アラブやインドネシアで生年月日不明とか
パスポートの生年月日にゼロがならんでた ブサメンガチファイターって設定でデメリットつけてポイント増やすやつだよな
正直、あのポイントの増え方だと、女の子と〜四散して死ぬっていうある意味致命的なデメリットつけなくてもどうとでもなったんじゃないかって感じが
少なくとも肌に直接触れたら〜はいらないなと思った。まぁ、時間制限の中で手探りで決めてたから仕方ないのか 以外と少ない現実世界転生
その数少ない奴でもナローシュ様無双のキモいのは多いが 現実世界だともれなく錯者の気持ち悪くて的外れな政治論が付いてくる >>538
あれそんな展開なのか
兵器の類はイヤイヤでウジウジするなろう主多いよな >>528
14歳やそこらならわかるが
30や40の下手すりゃ50過ぎたジジイやオッサンが環境にいつまでもウジウジ文句垂れる奴に晴れ舞台なんて一生回ってこねぇよ
かたや平気で勝手に一目惚れした皇女にストーカーして経歴詐称や身分詐称をする引きこもりの陰キャのなろう産アニメをしてる数時間後には
「お前は作られたヒーローだったんだよ！」とか敵に言われながらも「みんながヒーローとしての俺を作ってくれたんだ！」と言い返す仮面ライダーがやってるのが、勝ち組と負け組の格差が激しくなった現代社会を感じるね >>533
現実見ようか？
こんな風になっちゃうよ。
>162: ■忍法帖【Lv=0,作成中..】 08/19(日)02:33 ID:gAK(1) AAS
>昨日、横浜線の町田駅で電車に乗ろうとして
>ホームで待ってた
>電車来てドア開いたら
>「ステータスオープン！ステータスオープン！」
>とか結構大声で独り言いってる奴がいて
>ビビってスルーしちゃった
>大学の友達に話したら、横浜線で良く目撃されてて
>なろうデブとか異世界デブって呼ばれてるらしい
>マジでビビった ルサンチマンが妄想の世界で俺sugeeeなんてのは別にナローシュに限った話じゃない
そのへん走ってるバイク奴や車で危険走行して悦んでる奴等だってみんな同じだよ
実害がないだけよっぽど健全だよw >>541
だからと言って文明レベルの低い異世界で
現代兵器量産してヒャッハーしながら大量虐殺を引き起こされてもな。
しかも40億に関しては行き帰りできる地続きな異世界だし。
同じ行き来できる異世界モノの金８みたいに、
一応普通の現代日本女性設定でありながら、
現代兵器と傭兵団引き連れて、直で異世界の戦争に参加して
嬉々として大虐殺始めたら普通に引くし。 >>540
あまりのキモさに読むの止めてブクマ外したが、そんなことになっていたか
残当 >>548
奴はとりあえず現代へ逃げる…という選択肢がありながら
テメェの好き勝手出来る箱庭村とそのお気に入りの村長娘の為に
下手糞なウソまでついて、状況に流されながら
イミフかつ全然割り切れていない不覚悟全開で歪な支援活動しまくりだもんな?
「グリセア村の人たちに迷惑かけたくない(中略)、救うべき存在じゃなく「守りたい存在」になってるから…(キリっ)」が
スゲェむなしく&ちゃんちゃらおかしく聞こえる
どっかのハイネさんの名言「割り切れよ?、でないと(テメェも含む諸々の関係者)死ぬぞ?!」って言ってやりたい 近代兵器無双は近代戦の暗部も持ち込んでるんだよなぁ 毒ガスとかサリンで全然殺せないのが判明したからなあ
ところで12使徒で1人誰も殺していないのに死刑になっている >>550
まああんたが40億が嫌いなのは別にかまわんのよ。
俺が言いたいのは「現代兵器異世界持ち込みネタでうじうじ悩まれるのはイラつく」
に、「だからと言って文明レベル低い異世界に現代兵器持ち込んで大虐殺ヒャッハーやられてもな」
というイラつき話。 >>553
まあ言い換えれば「異世界に現代兵器持ち込みネタは、だいたいどう転んでもイラつきがち」て話でもあるか。 ぶっちゃけどんな要素でも作者がバランス取れないとイラつき要素になるからな
例えば勧善懲悪もので敵側に極悪非道なことやらせすぎると辟易とされるし逆にそいつを成敗するって段階になって主人公側がボコボコにしすぎると後味が悪いって話になる
だから作品名挙げてこういう要素がイラつくって言うだけならいいだろうけどそれを反論に使うのは適切ではないのでは？ 兵器どころかちょっとした銃器ないし火薬の概念を持ち込むだけで結構やばい事になると思うぞ
突き詰めていけばその辺の栄養失調気味の孤児でも国有数の戦士を死に至らしめる事が出来るようになる訳だしな
現実だと色々試行錯誤してこの使い方はやべーわ！ とか気付きながらやってこれたけど初っ端からピンポイントでやべー使い方してしまえば気付く間も無く連鎖していきそう >>553
異世界ってのは好き勝手するための異世界だろ
現実で180cm100キロオーバーのデブが幼稚園児殴って従わせてたら怖いし気持ち悪いし通報するけど、そうじゃないだろ？ >>555
悪徳領主とか商人とかの対応は
主人公には親切にして仲良くしておくことなんだろうね >>550
「腹をくくれ！」って上官に言われた作戦参謀が本当に腹をくくってドロドロの消耗戦に突入
結局数十万人が死んで上官が引いてた作品は面白かった
結局上官は言葉だけで本当に腹をくくってはいなかったんだよな >>559
日本軍でも兵隊には敵前逃亡は重罪とやりながら
自分だけ安全なところに逃げる将校 >>561
貴重な人的資源である将校を下っ端である兵隊と同じ様に使い潰せるわけがないだろ >>561
そんな富永中将みたいなやつがリアルにいるわけ…
まあ、宮崎中将のような聖人のような昇降もいるあたりが、日本軍の面白いとこだが >>561
WW1で指揮官先頭指揮をガチでやって悲惨なことになった国があってな
イギリスとフランスって言うんだ ww1なんて昔ながらの伝統的な美麗な軍服で参戦して死んだ指揮官が大勢いるから・・・ たぶん、「安全なところ」の認識が各人でずれている
少なくとも、現代戦でと師団長クラスまでは敵の砲弾やＣＡＳが落ちてくる場所に
師団指揮所を開設して作戦指揮するから、ぜんぜん「安全」ではない
でも、兵卒や下級将校みたいに最前線で銃を撃ち合うわけではないから、そういう
意味では比較的「安全」ではある 自ら率先して陣頭指揮を執るイオク様はノブレスオブリージュの鑑 >>567
シャア大佐「せやな」
ハマーン様「指導者は戦場で無双してなんぼ」
鉄仮面「人類の９／１０を抹殺しろと言われればこうもなろう」
トレーズ閣下「私は敗者になりたい(ガチ」
マッキー「アグニカごっこ超たのすぃ」
ギレン・デュランダル・ラスタル「こいつら、頭がおかしい」 ノブレスオブリージュなんて美化されたフランス語が事実なら革命は起きていない
日本の公務員も同様で給料が手取り２５万しかないと言って
俺達底辺に憎まれている >>569
>給料が手取り２５万しかない
オイラはリヴァイアサンとは無縁だから平気だけど、大多数のワーキングプアにとっては嫉妬羨望の対象だよ。 >>568
ピピニーデン艦隊司令「椅子を尻で磨くだけの男で終わるものかよ！」
↓
「モビルアーマー・ビルケナウ、出るぞ！」 戦争が問題なのは戦前の日本を含めて自衛のためだと言って侵略するんだよなあ
確かに敵に攻撃されるよりも前にやった方が有利なんだけど 「ガイア、マッシュ、オルテガ、ジェットストリームアタックをかけるぞ！」 >>573
(((´･ω(´･ω･｀)ω･｀)))ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾀｯｸ! 銃なら常に有利だと思ってるなろう作家が増えたせいだよ
なお、小銃のしかも弾薬小型化弾採用銃はマンストップと無力化を前提にしていて実は旧式よりも異世界に向いてないんだが
何故か抜群の貫通力を示し、鎧や分厚い皮と皮下脂肪と筋肉とぶっとい骨を貫く
ちなみに至近距離戦や閉所戦では近接武器やサブマシンガンを抜くのだが、全部小銃無双しようとする
小銃の先をそらされたり、叩かれて曲がったりしたら終わりやろが…
あと、下がる事を考えてない布陣もやめろや一網打尽されたりまとめて妨害される布陣とか…酷い作品は味方の射線上に立って通せんぼとか
死にたいんかお前 銃があっても当てられないだろうし
相手が音でびびってくれればいいけど
矢の雨を降らされたら負けるからなあ
サブマシンガンとかの乱射なら何とかなるけど
どうでもいいけど核ミサイルとか実験しないととか目標に当たらないとかいうけど
多少ずれたって大打撃を与えられると思うんだけどね さすがに銃の性能をナメすぎ
小銃が有効じゃないなら弓矢だの槍だのなんて全く役に立たないわ 銃が強いのは轟音を出す攻撃が乏しいからってのもあった
なので轟音を出す魔法がある異世界ではそこまででもなさげ
異世界の弓使いとか化け物だし正直弱い相手無双用だよね小銃なんか
剣も弓も魔法も通らないドラゴンとか無理無理 と言うか、その手のって相手の知識に依存しないか？
何の知識もない人に銃つきつけてもその驚異は理解されないだろーっつー
刃物なら生活知識や経験で「アレ当てられるとヤバイ」思うが
遠くで変なポーズ取られても、っつー
魔法とか有る世界なら「なんか飛ばして来るのかなー」とか思うかもしれんが 銃が強いのは轟音とか関係なく威力が桁違いだったからだよ >>579
和弓やロングボウは下手な銃並でフライパン貫く
第二次でもロングボウで戦ってた連中がイギリスにいた
異世界ではガイデッドアローとかシャープシューティングとかそういうスキル攻撃してくるんで正直雑魚掃討や遮蔽物なしの平地戦でもなきゃ厳しいかと
対物狙撃ライフルによるロングレンジとか弾薬箱満載の重機関銃とかなら分かるんだけどね…なんで海外の警官とかSWATレベルの装備が好きなんだろね おーの！
スカドラの相手は用法用量をうんたらかんたら シェルショックを知らんのか……
PTSDは命の危機に直接遭遇しなくても発祥する。
音と言うのは心理的に脅威となり得る。
轟音の魔法がある世界ならPTSDを発祥する兵士が居てもおかしくないな。
魔法を使わずに轟音の出る銃器がどの程度価値を持つかは魔法の簡易さに依ると思われ。 >>582
いつの時代の話だよ
最新式の銃はむしろ弾数と非貫通重視で旧式のが貫通力は高い
貫通したら反撃食らうので非貫通だし制圧出来ればいいってので弾薬も小さくしてる
だがこれは重装甲や回復やタフネスな異世界向きじゃない
なので銃チョイスで作家の知識不足がバレてしまうんだな
分厚い装甲を抜くとか命中箇所ごと吹き飛ばす様な武器とか絶命ショットでないとヒールや回復薬で起きられる
槍刺さりまくっても動くような連中とかも回復なしでそのまま向かってくる >>584
フライパンなんて拳銃でも貫ける
小銃の威力はそれを遥かに凌駕してる
ロングボウで戦った連中がいた、というのは威力面で小銃に匹敵したからではなく
当事はまだ実用レベルのサイレンサーが普及していなかったからだ >>587
お前のいってる旧式ってボルトアクションライフルとかのことだろうけど
今のアサルトライフルもそれらよりはってだけで
弓矢なんかより遥かに破壊力も貫通力もあるぞ？
てか拳銃でも弓矢よりずっと強力だから >>584
ジャック・チャーチルは例外すぎるだろ
敵陣にバグパイプを吹き鳴らして突撃するゲリコマなんて後にも先にも彼くらい >>586
第一次世界大戦において兵士の戦闘ストレス反応を研究した軍医は爆音を伴う塹壕に対する砲撃によってこのような障害が生じると考え、このような症状をシェル・ショック (shell shock) と呼んだ。
しかし 後 に 砲 撃 に 関 わ ら ず 長 期間に渡る戦闘によっても反応が見られることから戦争神経症 (war neurosis) へと呼称は変化する。
まず第一に銃声ではなく、砲撃のレベルの話
しかも後に実はそれは関係なく、長期間にわたる戦闘のストレスと判明してる >>590
特殊部隊は弓矢を使ってるよ実際に
サイレンサーの普及していない時代の無音殺傷武器の一つで
ほかにもワイヤーかけたりにも使える
現代でもSASなんかはリカーブボウを調達してるし
まあ実戦で使ったって話はきいてないけど訓練はしてるようだ どうしてミリタリーに詳しい人達はいつも言い争うんだろう？ ミリオタが話し出すと本当ウザいな
こんなとこで蘊蓄垂れてないで作中に銃出してる作者の感想欄で指摘して来いよ
さぞ喜ばれるだろうよ >>591
それって砲撃銃撃関係なしに戦場下における極度の緊張状態からくるストレスなんじゃないの？
問題は緊張状態の日常化であって戦場下でなくても起こるもので、緊張状態を緩和する事ができれば解決できるよね。
というかストレスに対する耐久性の弱い人からなりそうで、そう考えれば戦争神経症になるのは軟弱だからというのもあながち間違ってないかも？ >>592
レスをちゃんと見ようか？戦闘の条件が違う。
ジャック・チャーチルが刀や弓を使うのは隠密性の為じゃない
バグパイプ吹き鳴らして敵に存在を知らしめてるのに。
そもそも、部下は近代的な装備してた訳で
刀を愛用したのはチャーチルの美学でしかない。
近代戦では、大量の弾を掃ける武器が一番強いのはガトリングガン登場以来明確だし >>589
じゃオタクなら 何を持っていくかね、故障知らずのAK47…1択だろ、
故障と補給を考えないなら 独のG-3かな M-14も捨てがたい 全部7.62mmや 少なくとも.223のM-4や89式は無いやろ、 異世界のスゲエ弓と生身で巨大生物とやりあえるフィジカルがある冒険者と、スキルと言う謎の能力が合わさって
ナロウファンタジーでは現実の銃器なんて目じゃないぐらいの威力があっても何らおかしくないんだがな！
それをリアルだとどうこうと言うたところでそれに勝てるかと言うと謎である >>596
バグバイプを吹き鳴らすのは敵を威圧すると同時に味方を鼓舞するという意味合いがあるし
消音（消炎）武器を使って隠密性を確保することは両立するぞ
敵の発砲炎を見て撃ちかえすから
あと47or97連発マガジンのルイス機関銃の後継は30連発のブレン軽機関銃だったし
現代でもアメリカ海兵隊のM249ミニミ機関銃は30連発のM27 IARに更新されてるよね
大量の弾を掃ける武器が強い、というのは大きな間違いだ
というかだったら全員サブマシンガンでも持つわ
現代戦はバランスなんだよ >>597
ハンティングは一発で仕留めるのが美学とされてるから大口径が好まれるだけで
殺すだけならフルオートで撃ちまくれば良いし308ほどではないというだけで223でも凄まじい破壊力があるよ
オタクが持ち運ぶこと考えるならAKS-74Uかな
命中率や射程はオーバーキルでしかないだろうし というか最終的に物を言うのは物語における妥当性では？ ファンタジーなんだから現実の銃火器は〜とか正直どうでもいいと思う
そういうところを無視して銃＝強い！ とか思考停止して出すからミリオタもこうして荒ぶるんだと思う それに小銃レベルだと銃剣突撃が現代ですら有効でイギリス軍が何度も成功させてるから重機関銃銃座とかでもないと割と肉薄はされる
>>588
威力は銃の種類によるだろ >>589
旧式はベトナムとかの銃だよ
貫通しちゃって逆に兵士が殺されるんで貫通しなくしたり威力を控えて弾をコンパクトにしたり >>591
それは違う奴
轟音と共に着弾した場合、ショック死するケースがある
また、熟練兵でもなきゃ味方が倒れたのをみた仲間や馬が恐慌を起こす 最新式の現行銃は無力化や無抵抗化を第一に目指してるので一発一発の威力は低下気味で瞬間回復充実してたり熊どころじゃない頑丈な奴が相手だと向いてないよ
と言われてる訳だ
しかも重装甲や分厚い皮脂と筋肉の鎧纏ってるとか素材になるくらい頑丈な骨とか相手だと対人小銃は種類によって厳しくなる なおかつスキルや魔法効果とか毒とか曲射とか伝説の弓矢とかがあるから銃のなかでも向いてないもので圧倒的無双とかなんか変だね
と言われてるんだが
銃と比べる対象にしてる弓や魔法もヘボすぎるだろう >>598
そう言う超人が凡人の銃の一発で戦闘不能になるキルレート良さが、銃が戦場を制した要因だぞ
個人戦ではリボルバーやレバーアクション銃が出るまで役に立たなかったが >>602
現代のイギリスが行ってる銃剣突撃ってのは銃剣で戦ってるわけじゃない
フルオートにしたアサルトライフルを腰だめにして
バラまいて制圧しながら皆で間隔開けた横隊になって突っ込むんだよ
もちろん着剣をすることもあるだろうが
現代において着剣による実際の殺傷の実例はきいたことがないからもしあれば教えて欲しい
>>603
小口径高速化は別に威力控えてるわけじゃないよ
反動を抑えてるんだよ
>>604
銃声でショック死するわけないだろ
あと恐慌を起こすのはまああるだろうけどそれは別に銃に限った話じゃないわ >>605
だからそれはAK-47の威力がM16より強いとかその程度の話で
弓矢なかより遥かに上なんだよ
文字通り桁が違う
なので小銃が無意味なレベルなら弓矢や槍なんて全く有効にならなくなる >>607
ジャックは小銃なんか食らわなかったが？
彼が後に捕虜になるのは手榴弾による気絶
大体、異世界の連中は普通の人間じゃないだろ怪物やスキルや加護持ちだぞ >>608
支援射撃を受けつつ肉薄戦闘で敵を突き刺すんだが何を勝手に銃剣外してんだよアホか >>609
君の想定してる弓矢がヘボすぎ
なおかつ異世界だっつってるのにわざと無視してるだろ 敵が米軍とか中国とか北朝鮮の特殊部隊だとハーレムメンバーのエルフの射手一人で殲滅できるぞ！ 大体、なんで銃剣突撃を敢行することになったかというと包囲されつつあり銃弾の余裕がなかったからで、銃剣をつけた意味は身を隠している敵に突っ込んでその場所を奪って包囲網を突破する為なんだが
身を隠して撃ってくるからそうなるってのを理解できてないんだよなスカドラ >>612
別に突き刺さないよ？
銃で撃ったほうが早いもん
昔のボルトアクションの頃は弾数が5発とかだったし
手動操作だから確かに突き刺してただろうけど
今は数十発マガジンで引き金ひけばフルオートで撃てるからね
銃剣突撃って呼ばれるが実際に銃剣で攻撃するわけじゃなくフルオートの射撃による攻撃なんだよ
実際イギリスの銃剣突撃も銃剣による殺傷の実例はゼロでしょ
>>613
じゃあ具体的にどんな弓矢を想定してるの？
矢の重さや速度は？ >>616
隠れてる相手をやっつけるのにスコップやナイフや拳銃や銃剣を使うんだよ
銃で悠長に狙える場所にいねえの相手が
そしてその圧迫で敵を慌てさせて殺到するのな
そうやって包囲網から逃れないといけなかった
狙撃でなんとかなる場面じゃないから突貫してるのな それから異世界については魔法やスキルや和弓やロングボウよりも強い性能の加護武器や神器武器とか何度も説明されてるだろ
小銃で武装しててもロングボウにすらやられるケースもあったのに重機関銃でも対物ライフルでもなくしかも対人の弾を小型化した小銃で確実にモンスターや冒険者を圧倒するってのが説明つくんだと突っ込まれてる訳だ >>617
隠れてる相手をやっつけるのは手榴弾やフルオート火器を使うよ
こんなの実戦で証明されてるだろ
突貫に必要なのはとにかく火力なんだよ
スコップだのナイフだの銃剣だのがあっても
どうしようもないの >>619
毎回そんな条件は通じないし拳銃を遣うか銃剣やスコップ遣うかは状況次第だ
そしてどれでも対応は出来るんだよ
だから弾切れや息がかかる様な肉薄用に今もイギリスでは銃剣、米露は近接戦闘訓練を繰り返してるのな >>618
普通のロングボウが30ジュールとして
ww2で米軍が使ったM1ガーランドが3800ジュール
（セミオート射撃）
5.56x45mm NATO弾を使ったアサルトライフルが1700ジュール
（これをフルオートで撃てる）
9mmパラの拳銃が450ジュールぐらい
加護武器とやらは何ジュールなんだ？
魔法の力で10倍だったとしても300ジュール
拳銃にも満たない威力なんだぜ？ >>608
英国の話は 当時はL1A1という7.62mmNATO弾でな ご他聞に漏れず反動が強すぎて使い物にならない鉄砲やった、
フルオートで撃てるのに半自動に制限して使ってたんや、
フォークランド紛争では鉄砲で制圧出来ないから 銃剣突撃をやったんや、フルオートどころか半自動でも撃ってないはずだよ、 仮に超パワーを持つ勇者が凄まじい魔物の素材で出来た強力な弓を使ったとする
人間では不可能な力と現実には存在しない材質なので
１キログラムの矢を時速200kmで発射出来るとする
こんなありえない前提にしても運動エネルギーは1543ジュールにすぎない
さすがに拳銃よりは強いがアサルトライフル以下だ
しかも矢は銃弾より空気抵抗が大きいので減衰も強烈、初速が遅いので弾道はやまなりになる ちなみに第二次世界大戦の独ソ戦モスクワ攻防戦塹壕戦で役に立ったのがスコップ
対日本兵やベトナム兵相手のジャングルや坑道、塹壕戦で役立ったのがKa-Barナイフな
思いっきり戦闘に使ってる
小銃が配備された当初はナイフは特殊部隊や海兵とかを中心に配っていたのだが、戦訓からコンバットナイフの全兵科への支給が解放され、希望者は個人が使いやすい近接装備の追加も認められる事になった >>621
ドラゴンの装甲を抜くとかな弓矢はもう小銃レベルではお話にもならんだろ >>624
強力なフルオート火器や手榴弾なんかを大量配備できないからあるものは何でも使っただけ、という話だぞそれ
日本で竹槍訓練してたのは別に竹槍が有効だからじゃないだろ >>626
壁に隠れられるだけで戦局が動かなくなって敵のが多いから包囲される
それじゃこっちが隠れられないだろ？
だから命がけで蛸壷相手に突貫する必要があるんだよ それから日本は竹槍術を練習してたんじゃなくて銃剣術を竹を使って訓練してたのな >>627
そのために第一次世界大戦で大活躍したのがサブマシンガンな
そしてアサルトライフルに繋がるわけだ 既に何のスレだかわからなくなってる気もするが
とりあえず、車のドアに隠れて銃撃戦とか人間盾にして防いだりとかアレ無理有るよなー、と >>630
あぁいう銃撃戦でどんぱちやってるレベルのは
特殊装甲車両に改造されてる前提があって初めて隠れるのであって
ただの警察車両で銃撃戦やるわけがない。
それなら最初から防弾盾構えとるわな。 そもそもまず第一に異世界の銃が果たして現実と同じなのか、そこから疑問な気がする
例えば火薬を仕込んでその運動エネルギーで殺傷するのではなく魔法弾を仕込んでるのかもしれない
火薬エネルギーを使ってるわけではない代わりに毒物を仕込んでいて
それで殺傷力を担保してるのかもしれない
もちろんこっちのほうが現実に存在する銃よりずっと手早く作れそうだと思う 銃剣突撃やったイギリス人兵士自身が新聞の取材に「I slashed people, rifle-butted them. 」って言ってる
'I bayoneted people. It was me or them' - Telegraph
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1485926/I-bayoneted-people.-It-was-me-or-them.html
>"I slashed people, rifle-butted them. I was punching and kicking. It was either me or them. It didn't seem real. Anybody can pull a trigger from a distance, but we got up close and personal." >>629
サブマシンガンでなんとかなると思ったら全然ダメだったので第二次世界大戦後半やベトナム戦争で全兵科に近接武器を配ったんだよ そもそも都合よく魔法で兵器量産でもない限り異世界でも文明の低い世界だと
現代兵器の維持費や消耗で経済破綻しそうだ
高額兵科なハンガリーのワゴン要塞やポーランドのフサリアみたいに金かかりすぎて維持できないとか幾つもあるし >>608
銃声どころか何もなくても、そこに命の危険があると認識するだけでPTSDは発症する。
記憶が凍結したように上書きも緩和もされず何らかの切っ掛けで命の危機を受けたと錯誤した当時のそのままの記憶が浮かび上がる。
直接的に砲撃を受けていない、要するに音にも曝されず明確に危険ではなかったにも関わらず、そこが戦場と認識していただけでPTSDは発症している。 お前ら、そろそろミリタリー議論やめーや。
このスレは、
「異世界の〇〇がイラつく！」
「だよねー。わかる、わかる」
って、これだけでええんや。
マジ議論を延々としてもしゃーないんや。
だいたいPTSDなんて、メンタル弱い奴だったら簡単に発症するだろ。
俺なんか、小学生の時に教室でお漏らしした記憶が、３０過ぎた今でも、ふとした瞬間にフラッシュバックして死にたくなるぞ。 物理攻撃無効とか普通にある世界だし
ショートボウクラスの非力な矢でも魔法かければ銃より使える
銃弾に魔法かければ同じって言えなくはないが
なんとなく銃器や近・現代兵器は魔法との相性悪そう >>637
メンタル強い弱いはあんまり関係ないんだ｡
心がストレスへの対処が出来なくなった時点で記憶が固まっちゃうんだ｡
おもらしの記憶で当時の状況がそのままの再現されて自身が子供にかえった状態になってからが本番だよ｡
それ以外だったらﾄﾞﾝﾏｲ……おもらしは辛いだろうがｶﾞﾝﾊﾞﾚ(言ってはいけない台詞)｡
あ、治療法は何度の思い出して悶え苦しめ、さすれば記憶が薄れていく、慣れるとも言うが(超適当)。
異世界の心理的な病気って全然ないよな。
殺されそうになっても日常茶飯事だからでPTSDとか一切ないのは異世界人メンタル強すぎだろう(平気で矛盾した言葉) >>632
そういう感じのだと銃って言っても魔法銃とかマジックアイテム扱いになるかな
連射や一斉掃射出来ない(弾切れの危険も含め)って縛りで無双不可設定にしてる場合が多い
>>639
普通にトラウマ持ちは居る、ってかメインキャラのほとんどがそんな奴ばっかだが
癒しは教会や聖女が担当者だからw トラウマ持ちってあんま居た記憶がないな。
だいたいナローシュをサスナロするためについていくタイプばっかりだ。
ヤバイ目にあってもナローシュに惚れたのでセーフみたいなの。 昔の中世ヨーロッパだと精神病者を動物憑きということにしたりしてた模様
昔の日本でも座敷牢みたいなのがあったし文明によっては神への生贄にするところもあった
異世界においても精神病が存在しないのではなく、現代日本とは違う受け取りかたをしていて
強い精神病の患者をそういう感じで抹消しているって可能性もあると思う >>634
どっからそういう間違った知識を仕入れてくるんだろう
スコップでもナイフでもいいが
そんなもんでアサルトライフルと手榴弾装備した敵に向かっていってもズタボロに殺されるだけだ
テレビゲームじゃあるまいしw >>643
銃器は整備稼働率ってもんがあるからなぁ…… ナムは密林が多い。
遮蔽物が多いと射線が通らん、手榴弾も同様。
つかナムに場合、アメリカのアサルトライフルが故障しまくった。
原因はww2で余った弾を互換性が無いのに使ったこと大半。
ガス圧が足りずにジャムった。
なのでジャムらないスコップ無双。 >>645
密林が多い！って葉っぱぐらいならライフル弾はバシバシ抜ける
スコップでもナイフでもいいがそれ使って活躍した実在の人物の話を一つでも知ってるか？ てかちょっとでも変わった環境になると銃なんてそこまで有効じゃないってのは
昔の日本の熊害関係のことを調べてみれば分かると思う
日常的に銃を道具として使っていたはずの開拓村ですら整備不良で銃が撃てなかったり
練度不足で大きな標的を打ち損じるってのはよくある話だった
まして異世界で、少人数のチートウェポンとして導入してもそこまで優秀じゃないと思う
サブマシンガン？それこそゲームのように弾が安い世界でなければ個人の財産じゃ即破綻するわ
逆に言えば特殊な魔法ビーム兵器として考えたほうが良いと思う 通らんと言うとこは狙え無い。
狙え無いということはメクラ撃ちになる。
これやってはイカンことだ。
スコップ無双は蛸壺(一人塹壕)を作るのに使ったり敵陣への浸透に使うものだ。
スコップを持てばどこへだって行ける！
フリーダム！
なのでスコップを持てば皆活躍できる！
だから有名人など居ない、持てば全員が英雄だからだ。
いや、スコップこそ英雄であると言えるな。 >>647
熊害にベトナムで使われたようなアサルトライフルが使われたケースがあったか調べてみろよ
そりゃ整備不良で撃てない、だとか下手糞で外す、みたいなケースは戦場でもあるだろう
でもそれはナイフやスコップで解決する問題じゃない てか上でも書いたけどそもそも銃が現実世界と同じものだって仮定はどうして出てくるんだろうか
製造をモデリングの魔法やら召喚魔法で行っていて、整備についても構造や材質が違う
そもそも射出するものや発射原理が現実のそれと同じか怪しい（それこそ火薬ではなく炎の魔法で射出したほうが便利）
それってまったく別のものとして考えたほうがいいんじゃないだろうか
たとえば2丁拳銃＋ガン・カタとか現状、荒唐無稽なものとして扱われることが多いけど
反動がまったくない小型の銃みたいなのが開発できるなら普通に有効な戦術になると思う スコップとナイフがあるじゃろ？ほっほ、穴を掘り竹を斜めに斬り設置するのじゃよ >>649
ナイフやスコップは整備不良はほとんどあり得ない
そもそもこのスレタイ通りの議論だとしたら戦場はまともな整地ではなく
山あり谷ありの地形になるだろうし個人の冒険者が使うこと前提で議論したほうがいいんじゃなかろうか >>650
反動がまったくない小型の銃でガンカタが有効ってｗ
その理屈だとエアガンで遊ぶサバゲーならガンカタが有効ってことになるが試してみたら？ >>652
整備不良がおきる！っていってるわけじゃないだろ
熊相手にナイフ一本で立ち向かうのかお前は >>654
現実にはナイフどころか鼻パンで撃退できてるケースも結構あるからなぁ >>641
転生系だと元世界でコミュ障や自殺願望持ってると
そういうの引きずった性格になってんじゃない（逆転したり作者が設定忘れてるっぽいのもあるけど）
主人公周りのキャラは天然だったり能天気だったりも多いけど
親や親友、恋人が不幸に遭ってマトモな生活送れなくなってるのとか
完全に壊れちゃってるのとか結構出てくると思うんだが？ リロードまで魔法でなんとかできる銃なら2丁拳銃はありかもしれない、要するに魔法光線銃
なろうだと光線銃ってあんまり見ないけどな >>656
なんかごめん。
転生した主人公じゃなくて初めから居る異世界人よ。
いくら現地人とはいえ死が隣り合わせでも強すぎね？ってこと。
なお、ウジウジする主人公は嫌いです。 結局自分に自信がないから相手が銃持ってたと想定した場合
銃って実はこんなに弱いんだ、(俺が用意できて使えそうな)ナイフやスコップや竹槍はこんなに強いんだっていういつものナローシュ理論でしかない
そりゃめちゃくちゃ強い奴はベトナム戦争に傭兵として参戦したモン族やワ族みたいに竹や木切っただけの弩や手斧や鉈でもベトコンやグリーンベレーみたいな強い奴らを狩りまくれたというけど
それは最初からそいつらが農閑期は弩や弓矢一本でイノシシ狩って暮らしてたり、首刈りの風習がある半狩猟民族だからできるんであって
日本人の中でもどうしようもないカスみたいなのしかいないナローシュができるかで言えば戦車乗ってても勝てるか怪しいってだけだろ >>659
むしろナローシュが率先して銃を呼び出して一人で使ってる状態じゃん
弾の補充とか弾幕とかそういう銃の有用性をどこかにやった状態で >>654
ガンバレ！
スカドラ、君なら出来る！
君になら出来る！
ナイフ一本で熊に無双するんだ！ 銃器考証に基づいた異世界保安官ものでも書けば良いんだろうか
引退した冒険者が保安官になってならずものを倒す！みたいな
でもナイフだのスコップだので襲い掛かってくる敵を
フルオート射撃で薙ぎ払っても
俺TUEEEにすらならないだろ
だって当たり前すぎるもん
物語として成立しないｗ >>662
へーきへーき！
スカドラならスコップとナイフだけで得意の違法古武術を組み合わせて殺人四十八手で倒せるよ！ >>662
スレイヤーズの攻撃魔法を銃に変えただけだから大丈夫そうな気がしないでもない ナイフ一本で熊と闘うのはヴィンランドサガで見た
さすがのトルフィンも防戦一方だった模様 >>665
トルフィンどころかそこらのザコでもM16もってりゃ圧勝だろうけどｗ >>645
ド素人が ミリオタもナローを読んでるんだぞww
ベトナム戦争で新配備されたM-16が故障したのは
メンテナンスフリーをうたってたんだが、装薬を量産向けに変更したためカスが出やすくなって「故障の原因になった」だけで普通に手入れをさせたら減った、
M-16の.223弾は戦後の新開発で古い弾は一発も無い、
WW2の弾薬が古くて腐ってた…な話 朝鮮戦争のバズーカ砲の話だよ、60mmでは効かず89mmを投入して解決した、
弾薬が腐ってたのかは…たった五年で腐るかね、米国からの発表は無い、 >>649
熊退治は 猟師の仕事や、足跡とかから追跡して 追出して 待ち伏せしている所に追い込むんや、
熊は逃げる 後ろから追っても追いつけないんよ、
過去に自衛隊に頼んだが 自衛隊はキラーであってハンターではない為 役に立たなかった、
冒険者の魔物退治も同じで どう考えても数が少なくて発見するのが大変で 発見しても向かって来ずに逃げる魔物を 退治なんか無理やけどな、
山の中…里でも鹿の逃げ足は速いよ、熊なんか下草…柴の中を猛速で逃げるんだよ、人間どころか犬も追いつけないんやで、
魔物対峙で一番簡単なのは 里へ降りて来たところを弓矢で狙撃するのが一番、剣や槍では山に逃げ込まれるから役に立たないよ、 >>667
ディスカバリーだかなんだかでカラシニコフvsM16だかでやってたぞ。
別タイプの弾で発射時のガス圧が足りんからジャムったって。
期限が古いからじゃなくて弾が対応してないというミス。
火薬の装填量とか同じ形でも色々あるらしい。 >>671
是正しようと色々言ったが無駄だったので……
スレのノリに合わせるとにした。 これがイラッときた、って話でも「それは確かに」って深く頷けるものもたくさんあるけど
軍事オタが「ナローシュが」って十把一絡げに語るパターンはたいてい
納得出来ない重箱の隅というか、へりくつ積み重ねた揚げ足取りにしか見えないな
そもそも「それどっちにもあり得るだろ」ってパターンでも、「こうでないからおかしい」っていう決めつけがすぎるし。
そりゃお前の考察のがおかしいわって話が多い 物理法則ガン無視な魔法やらスキルがある設定の異世界の話で、ジュール計算を論拠にドヤッてるガキはどっか行け。もうこれ書くの何度目になるか分からないが、異世界に地球の物理法則が通用すると思うな阿呆。
異世界の銃器関係だと、雷魔法でレールガンみたいな事するのあまり見ないよな。ぶっちゃけ火薬銃よりよほど威力あると思うんだけど。後は幼女戦記みたいな術式封入系も少ないイメージ。まぁ大抵は銃器TUEEEだから仕方ないのかもしれないが。 そこらへん極まると最終的に銃つえええじゃなくて杖つえええになるから ＞ 異世界に地球の物理法則が通用すると思うな
まぁ、それもどうかと思うけど。ジュール計算してるアホはともかく
さすがに燃焼とか酸素･炭素･窒素なんかの基礎現象レベルで根底から違う世界なら
哺乳類とか存在しないレベルの異質な世界になってると思う >>677
｢ジュール計算とか馬鹿晒してんじゃねーよ｣と言いたかっただけで、物理法則を全否定してる訳じゃないっす。
てか別の法則を作ったとて、そのまま書いても読者には訳わからんやろ。トールキン式に地球の英智に変換せねば。
ま、基本的には物理法則＋魔法的な法則だよね。そうじゃないとパッパラパーだし。 異世界の相手が物理反射とか飛び道具反射持ってたらどうなんの こっちも反射を持って自分を殴ってその反射でダメージを与える。
大抵、反射ダメージは反射出来ないし。 所詮、武器や超能力での争いなど所詮は凡百の考えよ
真性の輩はデュエルしたりテニスしたり料理バトルしたり…… ろくな戦闘訓練どころか運動経験もないようなビール腹の底辺のおっさんやニートがいくら偉そうに異世界で講釈垂れたところで誰のいうこと聞かんし本人も実践はまずできんだろそもそも
せめてボーイスカウトの経験がありましたくらいの設定はつけとけ わりと便利な会社、付き合い、部活、バイトで経験した設定 >>678
＞ ま、基本的には物理法則＋魔法的な法則だよね。そうじゃないとパッパラパーだし。
うん、まさにそれ。
さすがに元素周期表レベルで違う異世界なら、そうとわかるように描いてないと。
あとはメルヘンな世界で 「ここに物理とか持ち込むのが野暮」 って世界観なら許せる >>683
自衛隊を退官後大型特殊免許を生かすために建設会社に就職し
地元の猟友会で爺様方から獣の追いかたを仕込まれ
地元漁師の道具を治す鍛冶屋のおっちゃんとは友人で仕事をたびたび手伝っていて
同年代の友人たちとはマラソン大会に出たりサバゲーで遊んだり山に上ったりで体力にも不安のない
20代のムッキムキ男性が主人公なら
これそのうち周囲の人脈の筋から嫁を世話されるタイプのアウトドア系リア充で異世界にいく理由ないな…… そんな男のただ一つの欠点。
ワキガが凄い。
だが、転生した異世界では全ての異性を虜にするフェロモンとなるのだ。
うん。ありがち 旧日本軍の軍人で敗戦後に警察予備隊に入ってから自衛隊にそのまま入隊、三佐まで上がったあと定年退職後に天下り先で病死したなら転生のワンチャンある。
言っててこんな経歴あり得ねぇと思ったが。 そんなのが転生しても銃がない世界じゃ銃を作ってでも使うとかはしなさそうだわ 多分またスカドラが乱入してくると思うけど、話題変えるぞ
百錬の覇王で単発式のクロスボウ部隊が？？？な戦術をやっていた
前列の兵が撃つ→二列目が前列目から使用済みを受け取り、装填済みを一列目に渡す→
三列目が二列目から使用済みを受け取り、装填済みを渡し、使用済みに矢を装填
…なんてことやってたけど、これって三弾撃ちのつもりなのか？っていうか二列目要るのか？ 要る。
装填して、渡して、受け取って
三列目が負担でかい。
二列目で負担軽減しないと駄目だ。
というか普通に亀の子みたいなのでかい盾を背負って装填から発射まで一人でやってるのがあったな。
なお指揮官が無知で無能でロングボウに負けた模様。 時間差で撃てばいいだけのような？ ぶっちゃけあの作戦をやりたいだけだろうｗ >>678
というか、ス○ドラは前に「弓矢の威力は小銃並み(キリッ)」とか主張して、
銃弾と弓矢の運動エネルギーの差をジュール換算した数値で出されたら
「威力≒運動エネルギーじゃない(キリッ」とか言い出したはずだが、
いつの間に宗旨変えしたんだ？
どんな珍説を主張しようが自由だが、せめて主義主張に一貫性は持たせて欲しいな 逆張りして気持ちよくなりたいだけのやつに無茶言うなよ >>690
蒼天航路で夏侯惇がやってたような
敵の矢がはげしく降ってくるから盾に隠れつつ打つためだったが >>688
知人に 予科練崩れ 戦後は兵庫県警 定年後は教育委員会な嘱託、何故か隼と零戦の見分けが出来ないオッサンなら居たな、ナム クロスボウのやつは素人目線だとめんどくさいだけじゃね感があるわ >>697
じいさん曰く飛行機で地上銃撃すると人は速く走れると言ってたな。
あとは兵員輸送の実験で飛行機二機にロープ渡してロープに人を吊って運んだけど嵐にあってロープ切り離したとか。
どこまで本当かはわからんが。
ばーさんの年金がヤバイ金額なので信じることにしてる。 もう軍オタのミリタリー話は飽きたよ。
そんなに異世界はリアルじゃないって話をしたいんなら、なろう読者に女のまんこについて詳細に科学的・歴史学的に説明してやってくれよ。
なろう読者が考えているほど簡単には、まんこは感じないしイかないっていうことを、銃に対するのと同じくらいの情熱で奴らに説明してやってくれ。 >>693
それアサルトライフルじゃなくて初期の火縄銃 そんじゃ話題変えるか。
追放ものとか冤罪もので展開であり得ないのが結構あるけど、それを伏線にしちゃうのはどうかと思う。
わかりやすい伏線はあってもいいけどあからさますぎてよろしくないかと。 >>702
どっちでも同じじゃね？
撃って弾でて飛んでいくだけだし。
火縄もアサルトも原理はおんなじ。
火縄って作る大変だよなぁ。
硝酸だか必要じゃん？
けっこう銃が出てきても火薬には目がいくけど火縄にはいかないよね？ 使い古されて追放する側がバカの一つ覚えのような最低野郎以外に追放される理由を捻り出せないんだろうな >>704
昔の銃はライフルじゃないし弾も球体
空気抵抗も大きく殺傷力はかなり小さい
ミニエー銃からだよ
現代並みの凄まじい破壊力の銃が出来たのは でも昔の方が弾が大きいじゃん？
飛ばんかも知らんけど。
大砲だって大きいから強いし。
弾もおっきければ強いんじゃね？ >>708
そうそう、そんなヤツ。
洗脳されてたとか、もうちょっとどうにかならんかね？
>>707
ドワーフさんに化学まで任せちゃうのか…… >>709
ちなみに、かなり前に>>693の議論になった時は、ちゃんと火縄銃のジュール換算の
数値も出されて弓矢とは文字通り桁違いだと証明されていた
確か、戦国時代の火縄銃で300とか500ジュールとか資料提示していたか？
スカ○ラは都合よく忘れているみたいだがw 鉄砲は弾の重さより速度重視だよ
そのほうが貫通力高いし
重さを重視するのは戦艦の徹甲弾くらい >>711
その数値は現代のアサルトライフルどころか拳銃並み
しかも火縄銃はライフルじゃないし弾も球体
空気抵抗による減衰が大きくすぐに減衰する
なので竹束や盾、甲冑で防いでいたし
射程も百メートルほど
一方で和弓は300メートルを超える >>710
盾に色々影響されてそうな作品多いよな
盾のアレは宗教(国家)その物が敵って言う大規模なものだったんだけどさ
それを手軽にホイホイしてる奴は割と見る ミリオタさん達は銃なんかに常識離れした執着と夢を見るけどさぁ
謎材質で折れず曲がらず欠けずな刀持った剣豪が珍しくもないテンプレファンタジー世界に銃なんか持ち込んだところでなぁ
ゴエモンよろしく銃弾を全弾キンキンキンキン！され肉薄されたあげく
剣から謎ビーム出すテンプレ攻撃喰らってスパパパパパ！ジュージューされる未来しか見えんのだが 音速で剣を振るう騎士が戦車とガチンコする「ミスマルカ興国物語」はいいぞう
>>713
上のほうで、じぶんで「ロングボウは３０ジュール」と言っているのは都合よく無視かな(笑 >>713
あと、前にスカドラ自身が「拳銃で３００m先を狙える(キリッ」と主張していたが、
まあ有効射程とか無視してただ飛ばすだけなら、それぐらいは飛ぶな
当たらないから意味ないけど >>677
念を込めながら呪文を唱えただけで巨大な爆発性火球を産み出せる世界の燃焼法則が現実と同じとは思わないかもしれない >>643
なんでもかんでも小銃だけで済ませられるとか思ってるお前が現実の戦史を見てないバカなんだろう
塹壕や物陰に隠れた敵に突っ込まなきゃならないのが戦いなんだよ
延々と撃ち合ってても決着つかねえ＆じり貧になるかタイムアップになるからそうなんの てか面白い面白くないで話してるのに｢リアルだからいいんだ｣と擁護してるミリヲタはどうなんだよ
HPの概念があるゲーム準拠の世界なら｢ゲーム時代弱かった｣の一言で銃が剣の半分以下の火力の可能性だってあるし
西洋剣でサクサク部位切断できる世界かもしれないのに >>646
密林で邪魔なのはぶっとい木と視界が遮られる事だろ
葉っぱを貫くってアホか >>650
作中で同じもんだと書いてるからだろ軍オタとか
制御魔法の方なら魔法アシストしてるけど 弓使いが胸当てすら装備していないの多いけどあれ何なんだろ。男ですら結構危ないのに女なら尚更だろ。特にエルフが弓に長けてるのは細身で貧○設定が理由なのもあるのかね >>664
そもそもスレイヤーズに出てくる様な連中は現代兵器ではどうしようもない
昔は剣も魔法も銃より強いスーパーマン連中だったりした
今はさすなろ＆現代無双する為に装甲車や戦車みたいな相手でも小銃でバカスカ倒せるしかも魔力は作るだけとかアホみたいな事になってる >>717
そこで出てくる命中率
１％でも主人公補正が乗って必ず当たる >>724
ないと思うが…単純に狩猟の武器だからだろう
スレンダーエルフ♀でも大抵は胸当て付けてるか上鎧にレザーを使ってるとかさ、デフォで付けてないのは単なる無知かと 都合の良い時だけ科学。都合の良い時だけ魔法。
科学知識ドヤァしたい時だけ異世界で科学の法則が適用されて、
すげぇ魔法でドヤァしたい時は、科学無視で魔法すげぇ、みたいな御都合主義。
拳銃が３００メートルで当たるとか当たらないかとか、そういう議論をえんえんとすること自体がアホらしい世界なんだって、異世界ってのは。
ほら、アレよ。
「熱膨張って知ってるか？」
とか何とかってやつだよ。
そんなん議論すること自体がアホらしい世界の話だって早く気づけよ。 スレイヤーズは作中で大砲の真似事を魔法でやろうとした人いなかったっけ？
小説のすぺしゃるで確か城に直撃して暗殺の容疑で逃げ回ってた気がする。
その時のお題目は個人差のある魔法の威力を誰でも一定以上にするためだったか？ >>728
あ、後は射法にも寄るから胸当ては必ずしも必須ではない >>696
それは薩摩の車射ち(カウンターマーチ)なんだよな
あれは移動しながら撃ち続ける為の多段横列前進
信長の頃は鉄砲は買ったが射手足りないんで射手に複数の鉄砲と弾込め役＆交換手をつけた本願寺戦の雑賀衆だろうと言われる
本願寺で織田がやられて痛い目を見て雑賀衆の一部を寝返らせたという経緯があるのでそういう射撃手法を取り入れただろうと
これを最初にやったのは雑賀衆が信長に対して >>717
有効射程って命中率五割の距離だから
狙える距離はもっと長いよ
1キロ先に拳銃当てる達人もいる >>711
異世界のドラゴンとか打っ飛ばす威力の弓とか鎧を貫くシャープシューティングスキルとか誘導してくるガイデッドアローとかの話で逃げ出して現実の弓がーって叫んでただけだぞ
大体、隠れられたら曲射のが有利だよそれは現代でもそうだし、軽装の人を殺すのはロングボウや和弓クラスなら十分だよって話も無視してたからな
理解力ゼロなんだよ56は >>730
スレイヤーズは敵のレベルが違いすぎる
大砲でもどうにかなる連中じゃない >>733
俺らは拳銃の名手、故ボブさんじゃないんでな。
そんな距離当たらんのでメーカー保証してる距離を頼むわ。 >>736
そりゃ物理無効の敵相手じゃなくて素人が撃ったファイヤーボールと熟練者の撃ったファイヤーボールを比べての工夫だし。
ギャグ回に言われてもねぇ…… ※MP5で撃った拳銃弾でさえ100m先で15cmドロップします もはやなろうの作品読んですらいなさそうな奴らが延々ぼくのかんがえた最強のミリタリーを語るスレになっててワロタ
レスの先頭にイラツく作品のタイトル書いてない奴は荒らしにすればいいんじゃねえのｗ 27歳童貞、元いじめられっ子で元引きこもりの金属加工会社員、オレこと堀田葉太
からの雨後の筍連中だと突っ込まれてるだろうにタイトル無しとか 化石燃料ではなく魔力とか魔素を利用して動く車両的なものとか
魔力や魔素を凝縮したりして打ち出す銃、大砲的な物とかの話にもっていくための
布石なんだよきっと
そんで、あまりに魔力使うので、莫大な魔力持ってるなろう主しか使えません
さすなろさすなろって流れでいらつくとかそういう風にもってくに違いない 今どきミリとか現代技術主体でそこでどうこうしてるなろうなんてあるのか？
>>742
コンシューマーとかソシャゲでずいぶん前に踏み鳴らされた道の様な……。
せめて、外燃機関にして魔力の元が自己崩壊する中メルトダウン起こそう。
そして濃厚な魔力が流出し人をモンスターに変えるのだ……。
これだな。
……魔法版Folloutですねぇ……。 >>740
それやったらみんなが一斉にゲート叩きはじめて無茶苦茶荒れた記憶が >>742
そういや無職転生ではスペック差を埋める為にパワードスーツ作ってたね。銃だの戦車だのよりよほどロマンがある。フルボッコにされてたけど() >>743
軍オタが魔法世界に転生したらが当たって現代武器なら種類を問わず無双できるみたいなアホ作品が増えた 逆に某ありふれた職業で夢想するやつは無理。ただただ寒いしキモイしロマンが無い。名前忘れたけど銃作ってハーレム囲って軍隊作るヤツは吐き気すらする。disる為に頑張って読もうと思ったけどあんなん無理じゃろ。 >>744
叩いてたのは一人くらいじゃね？
迫撃砲の有効範囲内から逃げるべきで突撃した王様はアホ、みたいな理論ズレてるやつ。
伊丹が牛丼屋にしか行かないのがケチで事後に請求しろってのもあったがそっちはあんな荒れて無かったが。 >>746
あれで当たっとったんか……。
フルメタルジャケット薦めて、どうぞ。
タイトルは忘れたけどエビ釣り漁船で豪邸建てる話でも良いぞ。
軍隊時代はなかなか面白いからな。 >>748
ああ、現地勢力が何故か現代火器のスペックを完璧に把握し、指揮官の一声で数千の兵が完璧な統率で回避行動取れるという謎前提で知識披露してたお馬鹿君か。懐かしいなぁ…… >>744
じゃあ一人で一日何十回もレスしてるようなやつとか延々自論展開するやつらに聞くようにするとか
で、それ何の作品のイラつきポイントなんだ？ってな >>749
後進の雨後の筍連中からしたらって話だからな
あやかるくらいだし 軍オタハーレムの当て馬にフルメタルジャケットとフォレストガンプってどんなチョイスなんだ。
もっとミリタリー関係の勉強しろって意味だとしても意味不明すぎるんだが。
まぁどっちもいい映画だとは思うが。 GATEは重装備を人数かけて持ち出すだけ遥かにマシだな軍オタ以降の連中からすると >>723さんナローシュを理解していない。ナローシュなら最初の転生特典で不老不死絶対無敵を要求しますよ >>739
有効射程200mだからなあ
命中率一割とかなら500メートルこえる >>753
そうだ、フォレストガンプだった。
読み手に見せてもいいガッツリリアルじゃないでも面白いってあのへんじゃね？
銃の整備とか日々の暇つぶしとか、あの辺でいいと思う。
まともな鉄もないのに銃作んゴォとか言い始めたらISISの我々はちゃんと兵器山の様に作ってるって動画でも見てろとか思うけど。
AT-4らしき何かを作る所で詰め込んでる発射剤をどこから仕入れてるかは不明だったけど。 前にそれ言ったら大反発食らったよ。
ルール改訂とか案まで出しても反対ばっかりだったしな。 おっさん追放されるのはわかるが
軍や警察にスカウトされないのはおかしくね？
って話題を戻してみても
関係ない話し続けるだろお前ら そもそも56は出禁を守らない＆むしろこのスレを潰そうとする作家を庇って読者はバカしかいないとか書き込む奴が乱用して自治厨気取りを始めるだけだな
知っててそんな作品はないとか言い張る連中揃いだし
知らないのに無いとか騙ってるのか知ってて騙ってるのかどっちにしろ糞 >>758
それって銃の様な何かで相手を殺し、剣の様な何かで相手を真っ二つにする。
それに満足する者知らずなトーシローというか案山子相手に商売始めて売れればいいやって言ってる時点で、学問と文学の存在価値を否定してるぞ。 使い勝手がどうとかそれ絶対どっかで見聞きしただけじゃんってなるから
ミリオタうざいなーってなるのかも >>763
普通に米軍などが実戦データや貫通力とか公開してる
それに逆らったりそういうのを無視した作品なんかないと言い張ってる連中が食い下がってただけだよ ていうか現実の話について知識披露合戦になるのがダメなんだと思う。大抵水掛け論になって際限ないし、実質荒らしと化す。ちょい上に湧いてるジュール計算君とかな。
節度ある行動をとか言っても無理だろうし、湧く度に注意すりゃいい。下手に規制してもどうせ守らん。
つかこのやり取り何度目だよ…… そもそも>>1の※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
を読めてないんだからいくら締め出そうとしても無理だよね。
正しいことを主張する為には些末なルールを破っても良いとか思ってそう。
というか素人投稿の娯楽小説に学問と文学を求めてる時点で笑えるな。来るとこ完全に間違ってる。
それともあれかね、イラつきスレで言論活動してれば需給共に質が上がっていくとでも思ってるのかね。 「はぁ？なに言ってんの、○○だよ、バーカ」みたいに
上から目線で噛みつく知識自慢くんが一人混じってると
マウント合戦に移行するから
規則やガイドライン云々じゃないんだよねぇ
しかもこの手の奴は自分が間違ってても死んでも認めないし、自分からは絶対黙らないし ＧＡＴＥの牛丼云々で延々くさしていた人は、何か牛丼にトラウマでもあったのだろうか？
>>756
具体的にどんな拳銃が有効射程２００mか言ってごらん？
モーゼルミリタリーみたいな特殊な例外は抜きで >>768
mp5は拳銃弾打つサブマシンガンだぞ？
ストックあるから命中率があがって有効射程が伸びてる >>769
>>768
脱線してるで君ら。｢そういうの止めよう｣つってるそばからそういう事するからこのスレでミリオタの肩身が狭くなる。猛省してどうぞ。 現実世界の銃を再現したと作中で言ってる作品について言われてたのにそんな作品はないとか嘘とついてたのかなろうも知らずになろうを語ってる連中がしつこく自己正当化と相手のディス頑張ってるだけだろ
ないとか言ってた奴全く謝らないだろ？本当に分かりやすい 有効射程は命中率で決まるからピストルにストックつけたり銃身延長したものや
オブレズピストルみたいに長物切り詰めたタイプは有効射程200m超える
弾が届かないわけじゃないからね 一日に32回も書き込んどいて食い下がったのは相手だとか言ってんのかこいつ。やべーな そんなに射程距離だけ気にするならトンプソンアンコールみたいな銃は出てこないんですがねぇ……
メタルシェルエット用に大口径弾を撃てる銃がある時点で9mmパラ弾なんぞ射程が無いわけですし。 拳銃弾だの手りゅう弾だのが強いって現代兵器の事を言うけどさ
ファンタジーの戦う人たちって強力な魔法の電撃とか火炎爆破とか
トラック以上の質量の衝突に等しい巨獣の一撃にも耐えたり（しかもそれが数回な上に反撃まで）するんだから
訓練の有無に関係なく同じ威力が出せるのが銃器類の利点ではあるけど
その程度の威力で大丈夫か？と思わなくもなくない？ｗ >>775
問題は魔法で防御出来るかだと思う。
マトリックスのネオみたく銃弾を止められたら銃に勝ち目がない。
しっかしランキング欄は恋愛が一番上なのどうにかならんかね？
あんまり恋愛好きじゃないんだが。 >>775
まぁそうだよな。地形変わるレベルの戦闘力持ってる奴らが銃弾や榴弾片程度で重症負う訳ねーだろと。
荒れるの覚悟で書くけど、そういったバランス感覚はGateを少しは見習えと錯者共に言いたい。 アメリカ大統領派核兵器で地形変えられるが撃たれリャ死ぬわ 熱膨張
銃は火薬を使う以上１００度なんてものじゃない熱を受けるのに 出禁が嫌ならマナーやルールを守れって話だからな
自分の知識を語りたいだけなら他にスレを建てりゃ良い >>780
すまん、ドラゴンとかモンスターの事な。
まぁ大統領ならシェルターがあるし、核とシェルターを魔法なんかで代替すりゃバランス調整は容易。 ファンタジーな弓矢による攻撃の一例（あくまで派手な方）
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20161206/43/4671493/10/1629x993x1fe4551d3641a9a3974855a.jpg
もののけ姫のアシタカさんの放つ矢は首も腕も吹き飛ぶがこれぐらいだと何ジュールぐらいになるん？
上の方で計算していた人なら分かるのかな？
ちなみにこの力は祟りによるもので腕力のみならず矢にも力が付与されているらしい
初めて映画見た時に一射で複数人の首やら腕やらがスポーンと吹き飛んでいく様子に俺は唖然としたよｗ >>777
もう拳銃じゃなくね？
一応トンプソンアンコールは拳銃のカテゴリだからね？ 知識を自慢することが悪いとは、俺は思わないけどね。
ただ、その際に「いちいち他人を小馬鹿にするのが自慢とワンセットになってる」 アホが、どうしようも無いなぁと思う。
その１点のために、「知識をいくら疲労しても尊敬されないクズ扱いされる」ってわからないほどバカなのかと。 >>780
その地形変わるレベルをくらいあう様なのがいるって話だろ
アメリカ大統領は核ミサイルを身体に直撃で受けても平気な顔して核ミサイルを反撃で打つのか？違うだろ
突然そういうやつらが小さなNATO弾であっさり穴だらけになって死ぬ謎
そういう連中は本来は装甲車か戦車だ12.7mm未満じゃ抜けない >>786
実際は作中で自慢してた知識を貶されてムカついてるとか批判がなかったことにしたいのでそんな作品は存在しない事にしたいだけさ
散々上からで謝れとかやっといて自分が間違ってるのがわかると謝らず人格叩きを始める感じ >>787
装甲車や戦車だって乗員が休んでるときに打たれて死ぬ ファンタジーではないが、シュトヘルのハラバル兄さんも大概な描写だったな＞弓使い
まあ、戦闘が死ぬほどカッコいいから、別にそこら辺のリアリティ云々は問題ないが
>>769
ああ、申し訳ない。私の早とちりです
スカドラが「拳銃の有効射程は３００m」とか主張していた話とごっちゃにしてしまった。 最近追放物多すぎ。追放されたのに恨みが少なすぎ。もっと捻れよ。 「やるなら軍師」のなろーしゅが多すぎ
それを商業でやったら大笑いされた作品があるが いやぁ、魔法遣いも勇者も料理屋も多いぜ？最多は魔法関係だと思うが。
昨今じゃ村人とか悪役令嬢とかもけっこう多いし･･ >>789
乗員の意識に関わらずスペック差で死ぬ時は死ぬし生きる時は生き残るだろうが。もう黙れよマジで。 料理屋は一時期結構あったな。
だいたいがなんちゃって料理屋だけど。 >>794
ナローシュを軍師で使うとか異世界側から見れば
信長の野望で統率2武力3知略2政治3みたいなカスを使えっていうようなもんだろ >>789
上位の頑強なモンスターは重装甲車や戦車そのものだぞ
ガンダムみたいに中に人でも入ってる訳じゃなし 何をやるにしろワンパターンな展開とその逆張り展開しかないのがね
なんか無作為にハイファンから二つ作品を取り出して登場人物の名前を変えて話をすり替えても気づく人いなそう ナローシュが軍師の助言役になる→わかる
いきなり軍師になる→わからない
そもそもなろうしゅは地形とか気候とか物資とか彼我の差とかに詳しくないんだからさ…助言は出来ても主導は無理だよね
現地で長い間生活してて軍師を目指すなら分かるが >>801
というかナローシュはどんな作者が書いても美しいまでに100パーセント現状把握ではなく願望で作戦たてるからな
もう無能とか無能じゃないとか以前の問題だよなこれ
精神病とか頭の障害と言っていいレベル >>799
戦車や装甲車って頑丈すぎてゆとりがないから普通に走ってるだけで壊れるから毎日整備するんだが
モンスターは誰が整備するの？ >>803
自己修復型なんだろ
再生能力付きの奴までいるし 近代兵器メインの時点で近代兵器で倒せない敵が登場しない事が保証されるからな、なんか物理法則を都合よく無視できる異世界の素材とか使ってビーム兵器とか作られるわけじゃないし 大統領は自身の能力として核ミサイル持ってるわけじゃないからなぁ
そして核ミサイル級を自身の能力として持ってるモンスターなら耐えれそうではある 軍師ものっていうほど多くないような気がする
ランキングにもない プレジデントはリアルはともかくフィクションだと
役：チャック・ノリスだったり、パワードスーツでバトったり、宇宙人と戦闘機でやりあったりと
そういうのにわりと対抗出来そうである 核ミサイルって科学技術を用いた超大規模儀式魔法みたいなもんだよね、ファンタジー視点だと。
ファンタジーに出すなら、核ミサイル級のヤバイ怪物に対する人類の切り札的な位置付けだろうか。 B級映画でモンスターに核ミサイルとか凶暴化フラグや…… 軍師になるなら孫子みたいに
親友に呼ばれて家にいったら冤罪で捕まって
両足を切り落とされて顔に入れ墨を入れられてってやらんかね >>798
なろーしゅ 統率2武力3知略2政治3
ただし軍師登用した場合
・助言の的中率は100%(チート)。どんなにあり得ない事でもコイツが言えば当たる
・捕虜が女性武将の場合100%登用可(チート)。ただし相性値がなろーしゅと同値に変更される
・忠誠度に関係なく裏切り(独立・出奔)する事がある。その際自分に相性値が近い武将を引き抜いて行く模様
こんな感じかと
うん、使わない てか自分に自信がないけど努力したくもないとかいうたわけ者なのに、何で現実認識能力まで歪めて
装甲車や戦車やアサルトライフルみたいな、幼稚園児だって強くて凄いってことくらいはわかる物の数々を
弱いに違いないとか妄言ほざき始めるとか、どんだけ努力が嫌いなんだよｗ
一回努力したら死ぬイカみたいな生態じゃあるまいしｗ そんなに簡単に調達できていつでも作れて信頼性も信用性もあって技術極みは青天井って言うようなものなら努力するって言うのならブッシュクラフトでもボーイスカウトでもすりゃいいのにな
冗談でもなんでもなく今でも軍隊の訓練でやってるくらい通用して
弓矢だの弩だの槍だの、火起こし技術やキャンプや薬草の知識といったサバイバル技術や
原始武器って中石器時代から今に至るまで有効性を失ってないナローシュが求めるもの全てが内包された究極の人類の叡智だろ せめてナローシュに「あいつら○○も理解できないどあほうか！」「莫迦過ぎて俺が作戦立てる意味すらねえよ！」
を連呼させればまだ説得力ワンチャンあるんだけどなー。
ナローシュの言葉に従った結果ワンサイドゲームでした、みんなが頑張った結果ですよー(棒)、さすなろ、
みたいなのが多いから胸焼けする。 >>798
すんません信長の野望ってやったことないんですが(というかもう十年以上ゲームやってない)それ何点満点ですか？ いつもながら思うが魔法で出した炎とか氷でダメージって物理現象によるダメージだよな >>822
属性値みたいなパラメーターがあって、力場みたいに目には見えないけど力を及ぼすタイプもあるで
大半は魔力で物理現象起こすタイプだけど。 >>818
民間人でも比肩しうる軍事技術っていうか普通に民間レベルでお金払って時間ちょっと作れば、過労死寸前まで働かされて
貯金0が精一杯の薄給の底辺ブラック企業勤めとか、知能指数ギリギリ81くらいとかの頭脳の持ち主とかでない限りは、小学生だって始められることだしな gyaoで毎週とあるシリーズが無料開放されてるが、
今見返すと、上条さん能力チートでも無双せず、良い塩梅にバランスとれてる。評判悪い説教もさほど気にならない。 >>822
物理現象の作品もあるし物理現象じゃない作品もある
後者の多くは「謎の力によって擬似的に上書きする」という理屈をとるようだ 最近の魔法は瞬間で屋敷や城が立つけど、やりすぎな気がしないでもない。
しかし、昔の映画で杖ひとふりで数百人の豪華夕食が並ぶ物もあるからいいのか？ >>828
なんというかなろうの魔法って安っぽいんだよな
昔の物語でそういうのが出てきてもほえーすごいとしか思わないけどなろうだと便利装置にしか見えない >>829
説明描写の簡潔化を図るための魔法だからね
ゴミ過ぎる 土系で小屋！倉庫！みたいな飾りっ気のない物ならまだしも
屋敷や城ってもう魔法の分類わからんなｗ >>831
そうやって分類するから安っぽく見えると思うんだけどな やりすぎというか、逆にショボいよな
それこそなんでもありの魔法描写は想像の自由度を広げて面白い展開をつくる材料になるけど
でも悲しいかな、想像力の貧しさが露呈する輩もいるわけで ナローシュの毒親率は異常
これに関しては「穿った見方を親にしてるだけのナローシュの逆恨みだろ」って言うのが極端に少ないのが闇が深い >>832
もうそれ資材（対価？）を必要としないだけの錬金術なのではｗ
>>833
いや分類したいんじゃなくて、魔法って↑で出てる擬似的に上書きするとか物理現象っぽいイメージだから
土を圧縮・岩きり出しでレンガを大量に作るとか、石柱作って柱にするとか一部の資材を作りだすだけならまだしも
細工もしてあり、色もついて、ガラスに木材に石材にで外観だけならまだしも、内装までフルセットだったりするから
それをざっくり「建築魔法」だけでまとめるのは（場合によるけど）ネタ的にももったいないなーと なろーしゅの魔法は「出来すぎる」から逆にしょっぱく感じる
無職のルディが土魔法で作る豆腐住宅レベルだと便利だなーて思えるけど、普通に家が出来ちゃうと興味が薄れるって言うかなんと言うか そういやドラゴンボールの神龍も便利設定にしてからありがたみが薄れてたなあ
まあ、その頃にはドラゴンボールを探すアドベンチャーから強敵を倒すバトルものに
面白さがシフトしているんだけど まぁ、異世界に行って前の世界ではしがらみが多かったから自分の生きたいように生きたいとかいって
やることは、ドラゴンだとかそんな滅茶苦茶強そうなのには逃げ回って、レベル上げと称して何の罪もない小動物みたいな弱そうなモンスターを刀片手に追いかけまわして惨殺して回ったり
ギルドのDQN冒険者を挑発して、手足バキバキにへし折ったり四肢切断かまして外に放り投げたり
チートと称して亜空間から原価ゼロの品物を無限に異世界に流通させて商業破壊を敢行したり
年齢1桁の幼女を囲って孤児院設立とかいう、変態以外の何物でもないヤバいこと始めたり
皇女やエスタブリッシュメントに一目ぼれしたからって、ショーンKレベルの経歴詐称で吹いて近づこうとか詐欺師みたいなことしたり
挙句の果てにどう見ても人間型に見えるオークを棍棒で叩き殺して死体をトンカツにして食う様な猟期殺人鬼みたいな悪魔の子みたいな奴等が自分の子供なんて
親だって関わりたくないだろそんなん 今、人類は一種類しかいないからそう思うんであって。
昔、人類が数種類いた時は殺して食ってたぞ。 >>784
アシタカってハイスペックでイケメンな好青年で呪いの副作用のチートみたいな馬鹿力持った主人公だけど不快な点がマジで一つも無いわ
ああいう主人公なろうにいたら教えてくれ >>844
床、柱…見たいに順序だてて作ってるし歌(詠唱)がそれに付与してるって思えば大魔法として見れるしこの程度なら有りじゃね？
城どーん！とか良くわかんないけどどーん！てのがダメな訳で、それに篭った内容がきちんとあれば納得出来る >>807
面白い軍師ものがないだけじゃないかそれ
それだけに微妙とかイラ扱いされる >>844
あのお城一般人お断り設計ですやん死ぬぞ 魔法で城とか橋が作れるなら、魔物に襲われないように街道をトンネルにしたり
畑や村レベルでも進撃の巨人レベルの壁を作ったり、ダンジョンを掘り返したりしてるはず
魔物を倒すにしろ、軍で戦争するにしろ、それに合わせた戦略戦術が生まれるはず
せっかくの便利な力を既存の世界を作るためだけに使われるのが不自然 あれだ、治癒魔法は一度サナギの様に殻の中でどろどろに溶けて再構成すれば、すべての怪我も治る。部位欠損も身長が減って治る。これで現実可能な治癒魔法。 橋ならまぁ、城や屋敷を作ったとなると「魔法はイメージ（）」なのがなー
「構造覚えれば作れますよ！」な軍オタと同じやん
△・□型の簡易拠点とかならまだしも、部屋数・柱の配置、ドアの位置頭の中にＣＡＤでも入ってんのか？と思ってしまう
また、規模が小さければ現地民でもやってるのか、魔力スゲーなオリ主様が称賛されてるだけなのかでも色々変わるから
やるならその辺も理由なにか付けとけよと・・・ ブロック重ねて遊ぶゲームやってるんならそこを推し進めて部屋ごとユニット化された城でも作ってほしい 魔法はイメージと言うのが納得できる説明ではある。
たとえ（笑）でも。どだい空想の産物。 >>853
それでヒロインが幼女化して、本当に大事なことは忘れていないが記憶も曖昧になった話を最近どこかで読んだような気がする
タイトルは忘れた >>855
「前世ではマイクラとレゴブロックを極めていたから、城や屋敷を建てるイメージはバッチリなんだ」
こうですね 姉は一級建築士が異世界転生
えっ、この見積もりで耐震設計をクリアして建てるんですか？ でも姉歯で倒壊した建物って報道されてないな。
建築士としての腕は確かだったんだな。
あからさまにズラで国会で答弁のあと脱いでいたが。 この辺↓は俺もメッチャ同意。
>>836
＞ 外観だけならまだしも、内装までフルセットだったりするから 細工もしてあり、色もついて、ガラスに木材に石材に
854
＞ △・□型の簡易拠点とかならまだしも、部屋数・柱の配置、ドアの位置頭の中にＣＡＤでも入ってんのか？と思ってしまう
なんでもインスタントで、「装飾まで完璧な完成品」が出てくるってなると、それお前(ナローシュ)の思考が
どこまで反映されてるんだよ？って言いたくなるよな。あまり便利すぎると「魔法の実在感」がなくなる。
エネルギーは無限とかでもいいけどよー、創造と芸術を無視すんなよな。魔法で生み出すなら
もっと素材感のあるレベルで止めとけよと。
完成品持たせたい、エルダードワーフとかが作ってくれたって設定の作品のが全然マシ この辺の話は柳田理科雄が鋼の錬金術師についてなんか言ってたな
魔法なら情報を外部に保管しといてそこから造形引き出す感じなら自然か？
そもそも情報を保管ってのが中世ナーロッパと激しく反発しそうな概念だけど >>865
いやーいいんじゃない？「情報を保管」。
念じただけで芸術レベルの椅子でも城でも作れるより、
現物 (城の調度品とか) をコピーするとか、
情報だけスキャンして保存し、あとでプリント(製造)できる、とかのがまだずっとリアリティある
だいたい、念じただけで「技術やアイディアの源泉が無限になんでも作れる」奴がピンチになるほうがおかしい
作品内パワーバランスがご都合主義すぎてゲンナリしてくる。
そんな事が出来るなら巨兵神の大軍でも作れよって言いたくなるからなw
(技術やアイディアの源泉に限界がないなら、巨大ロボットだろうが衛星軌道砲だろうが作れるって事になるし) >>863
ズラは収監されるときにチェックされ、持ち込めなかったかと。
モノを隠して持ち込んだり、飲み込んで自殺するのを防ぐため。 >>866
そもそもそんな便利にする必要がなくね
壁を組み合わせて掘っ建て小屋作れるだけで何故満足出来ないのか 「悪の限りを尽くして金と暴力とセックスを浴びるほど味わって楽しいことしたい」というのと
「正式な社会的地位や功績をもって周りからチヤホヤされる究極のマウンティングがしたい」っていうナローシュの多重人格としか思えない願望を叶えようと思ったら
よくあるダークヒーローものみたいに記憶喪失後は正義のヒーローで記憶喪失前は半端じゃない極悪人だった的展開しかないよなw >>868
いや、「そういう事がやれるようにしたいなら、その方がまだ納得出来る」ってだけの話。
個人的には、最初はゴミみたいなスキルだったんだけど、実は使いようや、組み合わせの仕方によっては
凄いことが出来るスキルで、ノウハウを蓄積していくタイプの話のが好きだね、俺は。 >>867
収監前じゃなくて記者会見のときよ。
まだ逮捕されてない。
国会の後に記者会見でズラがなかった。 >>855
ブロックトイみたいに複数のパーツを組み合わせて色々作れるようにしたけどパーツの種類自体は30もない、ぐらいの一工夫も欲しいところだな >>870
表の顔で正式な社会的地位や功績
裏の顔で悪事の限りを尽くすでいいのでは？
ワンピースのサー・クロコダイルみたいな奴 土属性って本来さいつよなんだけどな
金銀財宝も生命も土属性
神が土をこねて人間を作ったのは有名 でも土属性ってダサいし
彼氏が土属性だったは彼氏の財布がマジックテープ式だったと同義なのはあまりにも有名 >>876
その辺はもう土属性がどうかじゃなくてどの位作者が特定属性を拡大解釈えこひいきするか、だからなぁ
火属性の使い手が、分子が運動しているあらゆる存在を任意に操作可能、みたいな事言い出すような物 >>876
海と地震の神様のポセイドンもゼウスの次に強いしな
なお、さいつよはゼウスやテュポーン(タイフーンの語源)といった気象属性のもよう 五行の土はここの連中が言ってる事と真逆なのが面白い 主人公が異世界で軍師(相談役？)をする作品は昔読んだ｢この最悪なる世界と｣が結構面白かったな >>882
そらワンピでも自然系(ロギア)上位だし
規模やスケールの基本が「災害」だからな強弱コントロールできるならさいつよ
コントロールできないと逆に使い手本人が「災害」扱いだろうけどｗ >876
「主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。」（創世記第2章7節）
つまり命は風魔法 >>880
水属性ならそんな感じの奴あったぞ
大気中の水分を凍結させて砲弾にするやら
敵の体液をいじくるやら
地下の水源を引っ張って大津波やら
水を操る力最強！っての 地下水脈は土系でもできそうだな…
土地いじって圧力と出てくる場所調整すれば >>889
でも、命の原点は海にあるから多少はね
あと不死鳥イメージで火属性は蘇生がやれそう >>883
中華五行と錬金術五元素って中身全然違うからな
んでファンタジーは大抵五元素の方 まあ極論言えばどんな属性でもこじつければ最強格にできるでしょ
ところでなんの話だっけこれ？ >>894
えーとだな…>>1によると「異世界モノでイライラした設定」の話をしてたんじゃないかなぁ？（遠い目） あれこれ談義に普通に華が咲いてるけど
そういやここイラスレだったよなとふと気づく
イラついてないのは良いことだけど そもそも人間は全ての属性に弱いから
火＝燃やせば死ぬ
水＝溺れれば死ぬ
土＝地震や岩石をぶつければ死ぬ
風＝大嵐や竜巻の被害で死ぬ
不遇属性なんてないじゃないか ナローシュは何属性だろうが高校物理落第レベルの知識で分子レベルでの操作とか量子力学とか持ち出して万能チートをやり始めるってことだよ 百錬の覇王の話しようぜ、これ三段撃ちと同じ回だったのだが…
敵将はかつての主人公の仲間であり、ヒロインの実兄で父殺しの裏切者
↓
敵の騎馬軍団と会戦（敵将の正体と相手が騎馬なのは事前に知っていた）
↓
敵軍、機動力を生かして「薄ーい輪のような包囲陣」で主人公陣営を囲む
↓
騎馬軍団に一斉に攻勢を掛けられる最中、主人公陣営が布で中身を隠した馬車を外側に移動させる
↓
敵将、「降伏の貢物」だと勝手に思って見逃した馬車の中身は「荷車要塞（ウォーワゴン）」
↓
敵将、気が付くと主人公陣営諸共いつの間にか外側に逃げられおり、荷車要塞で作った「鉄の壁」で
周囲を完全に包囲されていたのだった…
↓
途中省略
↓
敵将、主人公陣営に単身突っ込んで主人公＆実妹と対面（主人公陣営が弓兵部隊が弓を向けている）
↓
呑気に因縁の会話を交わした後、敵将逃げ去る…そして主人公は「部隊の再編が先だ」とか言って
敵将を撃つチャンスだったのに何故か見逃すのだった
このガバ展開どう思う？
因みに脚本は高橋ナツコなｗ 原作はどうだったのかが気になる 元からなのかナツコに改悪されたのか 魔法なんて一夜で城を建てたり、カボチャとネズミから馬車と御者に変えたりとか
本来はすごい事が出来る不思議な力ってものだったのが
ナロウだとゲーム系魔法が主流だから無駄に物理法則がどうこうとか、化学式がどうこうとか言い出したり
そう言いながらイメージが大事とか曖昧なものが重要とか言いだしたりだからおかしくって言うか小さくなるんだと思う 原作が元からアレだしナツコが加わったことでさらに頭悪くなったな ナツコ正直生きてる意味ないからしんでほしい >>690
それ自体は秦王朝あたりの時代から普通に清の頃まで使われてた全くもって由緒ある運用方法
まぁそれが出来るのは、アホほど高度な技術製品である弩を、壊れたら後方に下がれば一瞬で修理ができる移動工場みたいな兵站部隊がいたからだけどな
軍師ナローシュ様の場合は、そんなもん一切ないのにある程度武器が故障や壊れたりするのが前提の集団戦始めるから違和感にしか思えないってだけ その辺は「総てD&Dが悪い」で済まされるので……＞ゲーム系魔法。 やっぱり魔法使いは鍋で怪しい何かをグツグツと煮込まないとな うーんと、それって何て包囲殲滅陣？
（実際の包囲殲滅陣は空中キャラ降りさせて自軍は薄く拡がって、活躍するのは二人だけという輪をかけてガバな設定だが） 機動力を活かして包囲って、包囲したら肝心の足が止まってしまうのでは？
それとも車懸の陣！とか言って周りをぐるぐる回ってるのか？
とりあえず本陣突入して用がすんだら包囲突破して帰れる突破力あるなら
最初から全軍で主人公の本陣にダイレクトアタックすればいいのに くれぐれも見もしないで知ったかで逆張りレスしないように
百錬の覇王の問題回の７話は、たぶん明日からニコニコで無料配信されるから
反論したいなら見てから言えよ？
なおネット回線がある分際で、ニコ動にアカウント登録していないから見られない
なんていう情弱な言い訳は受け付けないからな 秦の大勝大敗を調べたら 移動中に長くなった隊列を襲ったり襲われたりしたのが大半だった…そうな、
包囲殲滅なんて徒歩部隊を戦車隊とかの機動力が使えないと無理なんやで、
普通は補給部隊を潰して、補給不足で戦力低下した前線の戦意を挫くのが古代からの戦い方だよ、
その究極が戦略爆撃で相手の補給の大元…生産設備を潰すのが一番確実なやり方や、
安全な後方に居る家族に危害が加わるので 前線の兵士が浮足立つのを誘うことも出来るし、 >>917
補給部隊を潰すってのが有効になったのはｗｗ２以降の話
昔は現地での略奪が当たり前で補給は全体の１割にも満たなかったのよ
だから補給部隊を襲うってのはほとんど意味がなかった >>917
完璧に布陣されてる野営地とか基地にいきなり突撃かけるとかバカのやることだろうしなｗ 覇王は正直ツッコむだけ無駄だろうな なろうじゃないのに典型的な敵がアホになる作品だし >>919
関羽と項羽…鳥巣の戦いが天下を決めたのだが、鳥巣は秦の始皇帝の頃からの食料備蓄基地で 此処を焼かれたのが戦いの趨勢が決まった、
秦は各地に備蓄基地を置いてたのは有名だった、
現地調達は城塞都市の為 敵が来るなら城内に取り込んでしまう、そうなれば攻め落とさないと調達は出来なくなる、
兵士は毎日喰うから補給が無いと戦えないんや、
兵士は食うために兵士として付いてきてたわけで、毎日支給で それが無いなら居なくなるよ、 >>917
名前は忘れたが、初期に項羽ね軍を全滅寸前まで追い込んだ武将が文官あがりで兵担の名人だったか
大軍に大量の飯をちゃんと食べさせて、土木工事で有利な戦場を作って勝つという、当たり前のことを
当たり前にできるから名将だという
まあ、項羽を破って天下を統一した劉邦軍も三人居た名軍師の一人は兵坦のプロだしね >>922
あの大蛮族祭りな十字軍ですら、本国(というか地中海の交易ネットワークによる物資の追送)が
なければどうしようもないと認識していたくらいだしね。(だから、第四次はあんなことに) >>922
補給部隊を潰してるわけじゃなく
補給地を潰してるんだよそれは
補給地を潰すのは常道よ
自分の土地だって焼いて井戸に毒を投げ込むことすらあった
>>923
まあ基本的に兵站はいつの時代も精鋭かつ特権階級だよ
自分で戦わないで他人を戦わせて利益を得るんだしな
かえがきかないから前線の消耗品である兵士たちとは違う
現代でもそうなんだけどどうにもこのスレには理解できないやつがいるというｗ よく言われる逐次投入は駄目とかも根本的におかしいのよな
大軍集まったら周辺の食糧食い尽くされるから何もしないでも死ぬ
ちゃんと調達しながら進軍するとどうしても逐次投入になるいう
大軍に補給できないなら戦うなって意味なら正しいかもしれんが
大規模河川、海沿いから一歩も離れれなくなる 輜重も兵なら蜻蛉も蝶も鳥のうち。
ま、これは兵站を軽視した言葉だけどな。
端から見りゃ兵士に見えん人夫が特権階級には思えんわな。 >>926
現代みたいに輸送が発達した時代と違って
昔は普通1年分ぐらいの食料は備蓄してる
仮に人口500人の小さい村があったとして
500人×1日3食×365日分で54万7500食は確保出来る
実際には略奪チームは複数に分かれるから
一つの村でここまで根こそぎ奪うことはまずないが
人間が飢えることが原因で逐次投入になったというケースはあまり聞いた事がない
どちらかといえば問題は馬だな
ただ馬もメシがなくても死ぬまで働いたし
ここらへんは自動車化されるまで消耗品が珍しくなかった >>927
そういう兵站軽視してた軍がどんだけ悲惨なことになったか知らんわけじゃないだろｗ
このスレにも同じレベルのやつがいるからビビるけど スカドラ時空では、ＷＷ２以前の軍隊は略奪ばかりで補給とか当てにしていないのに、
補給部隊はスーパーエリートとして重視されていたのか…
なんかこう、わずか２〜３レスでここまで矛盾したことを書けるのはすごいな >>930
補給部隊の物資供給量が１割だった時代は、補給部隊を襲う意味合いは薄かった（現地略奪するだけなので
いつの時代も兵站は自分で戦わず他人を戦わせる連中で事実上の特権階級だった
この２つは同時に成立するよ というかナローシュの求める強さと、実際に習得しようとする技術が致命的にミスマッチ起こしてるってのがよくわかる
ベトコンやIRAの闘士みたいに、活動資金から武器に至るまで小規模でも全部自活できて、存在の性質上、料理に炊事洗濯から仕事は当然
経理や調達や修理や訓練まで自分でやって、諜報活動や情報収集まで、全部プロレベルとは言えないまでもこなせるっていうのと
万の兵を手足のように扱い、兵站を切らさない軍師みたいなのは、水と油ってくらい違う存在だろうしな >>928
なんの為の城塞都市だよ、その為に街を塀で囲ってるんだよ、
略奪されたら次の収穫迄に餓死するからな、
略奪されたくないから不便でも城に籠もってるんだよ、
その城が落とされて略奪されて 餓死したくないから略奪部隊に付いて逝って 次の城を落として略奪して、
更に略奪部隊が肥え太って、最後に天下まで略奪したのが中国の歴史だよ、盲流とよぶ、 >>931
それは「精鋭」とは言わんし、ましてや「兵坦を重視していた」とも言わんだろ
いや、あなたの脳内辞書では「精鋭」ね意味は世間一般と違うかもしれんが
ましてや、敵にすら襲う価値なしと見なされる存在の何が重視されるのやら というか一口に「兵站」といっても
物資を運ぶ荷物持ちと、商人と契約して手配する会計担当とかで扱い変わるべ
ちなみに>>927は輜重輸卒も兵なら〜が正しい歌詞だけど、この輜重輸卒ってのは臨時雇いの荷物持ち。兵隊じゃないだろ？ってこと >>933
城塞都市と呼べる規模は限られてるよ
あと襲う側も根こそぎで奪うと物資持って現地の連中が逃げて困るからある程度手加減してた
現地の連中もそこらへんは分かってた（どうせ自分の上が入れ替わるだけ）なので
まあ馴れ合いなんだわ >>934
略奪すると時間がかかる
補給部隊があれば略奪にたよらぬ経路を辿れる
その突進力を得るために必要だったんだよ
つまり襲う価値はないが、必要性はあった、という絶妙なラインだった >>937
その理解は正しいのだが、残念ながらスカドラくんは前提条件として>>931で「補給で賄ったのは１割」
とか珍説を自分で唱えているんだ。 自分がほんとうに賢いと思ってるならどこからがスレチかぐらいは言われなくても把握してほしいかなって >>938
それは事実だぞ
補給戦って本にも書かれてる 世界の補給兵站の歴史が1行で表されることなんてあるだろうか？ で、この補給の話って 「 異 世 界 系 で イ ラ つ く 」 系 の話？ >>942
ごめん。発端は>>917だから異世界は関係なかったわ イラつくことと言えばタイトルと話がかけ離れているとイラつかない？ >>944
諦めて受け入れてるｗ
それよりも、タイトルの日本語がおかしすぎて意味が分からないのはちょっとイラつく。 >>690
それ二列目か二列+三列目は装填済みを持ってないといけない(二丁式か三丁式)
一列目は装填済みを受けとると同時に使用済みを後ろに返す
そうでないと無駄な手順が発生してる
三人で射撃受け渡し装填をするのはラグを無くす為なんで三列目が受け取りと装填引き渡しを最初から同時にやるなら間の一人要らんしね… >>944
いつまで経っても魔王にならないアレとかな
作品自体は面白いだけに更新遅くてツラいわ つーか異世界に限った話じゃないけどあらすじ系タイトルなんとかして
なんかこう中身を読む前のワクワク感が微塵も感じられない
外れスキルのなになにですが実はまるまるなので無双します、みたいのよりはまだ百錬ナンタラの方がましだわ >>949
短いタイトルだと人目に付かないらしいし…… >>952
乙
絵で読者を釣れる商業ラノベと違ってなろうはタイトルだけで釣らないといかんからどうにもならん
強いて対策を言うならカクヨムみたくキャッチコピーを表示させるぐらいか そもそもタイトルの出来が良くないの多いのにタイトルで釣ってるつもりになられてもだな… >>952
乙
なろう読者はあのタイトルで釣れるくらいの程度って事なんだろうな >>956
ラノベランキング見ても副題をそのままタイトルにした一部以外はそんな変なタイトルじゃないんだけどね…
一部にあやかって雨後の竹の子みたいに真似をしたけど箸にも棒にもかからずってのが大量にある感じ
むしろそこをすり抜けて来た連中や普通に副題スタイルに戻したのにも負けてる感じ
アレは他にそういうのがなかったから目立てたんであってバカでもそればっかならタイトルが目立たないのな AVと同じ
やたらだらだらタイトル長くしてその中に「奴隷」とか「ハーレム」とか釣れそうな単語を混ぜるんだよ >>952
乙
あらすじ系タイトルって、
なろうだと無名作者はタイトルで興味を持ってもらわないとクリックしてもらえないから、
タイトルでどういう作品かわかりやすく表示するってところから来たのだと思うけど、
タイトル詐欺な作品はほんとにイラつく 別に比較的長めのタイトルなら否定する気はないんだよね
でもあらすじ系タイトルはなんかもうタイトルを考えることを放棄してるだけみたいで手抜きにしかみえない。なろうじゃそうしなきゃ注目されないとか言われてもこっちからしたら知らねーよとしか言えねえよ >>921
なろう発じゃないのにアニメ見てるぶんにはそこらのなろう作品より余程なろうっぽいよなあの作品ｗ 勇者パーティを追放された伝説的な冒険者、実は最強で無双する！
みたいなのめっちゃ多いけど実際読んでみると案外無双してないのは多い 兵站を特に日本は軽視するんだよなあ
陸大でも兵站は落ちこぼれがいくところ
食料以外にも矢も刀も手に入らなくなるとまともに戦えないのに
ハイキングで荷物結構重いけどあれ１日分とかの食料にしかならないじゃん
常に武器や食料を運び続けないといけないんだよ >>963
日本は平坦をしようとしたがアメリカが無差別破壊に出て来ただけだぞ >>960
長??いあらすじ系タイトルは もしヒットして出版なんて成ったらどんな表紙になるんだろ…と考えてしまった、
イラストを描くスペースなんか無いよな、文庫なら背表紙の字が小さくなって読めなくなる、 普通にくっそ長いタイトルで出版されてるのは既にいくらでも有るんだが……
タイトル詐欺の方だと
某平穏を望む とか
読んでみたら主人公がむっちゃ攻撃的で積極的に乱を起こしていくスタイルだったのは明確に詐欺だと思ったな……
後、どこぞの成り上がり
汚名をそそぐのはマイナスが０に戻るだけで成り上がってはいねーだろう、とか タイトル詐欺といえば邦題に騙されて幾度となくクソ映画掴まされた自分にゃ耐性が……いや、無理だわ
新トレマーズとか新でもトレマーズでもなければ、そもそも制作が全く何の関係もないという 誰が決めてるんだろうな？
ひと昔前だと洋楽の曲名もそうだし。
video killed radio star がラジオスターの悲劇って話が通じなかったことがある。 >>964
まともな兵站防御考えずにダラダラ伸ばしたから破壊されて終わっただけだろうに。無差別もクソもない >>969
補給船どころか一般船籍、引あげ船まで沈めてるんで影響あるに決まってるだろ 兵站を軽視してた連中がいたってのはまあ事実なんだが
日本軍全体としては兵站を物凄く重視してたよ
最終的に国力の差で負けただけで開戦当事は米軍を上回ってたわけで >>971
なぜ初志貫徹できないのか
最初は講和前提だったのに負けてくると奇跡だ気合いだ逆転だ！ってギャンブラーかよと >>972
初志貫徹はしてたよ
死亡数の割合でいったらドイツやソ連より日本の方が優れてたし
最後の最後まで兵站は維持されていた（世間では軽視されていたのにも関わらず戦略や構想レベルでは重要性が理解されていた
それでも負けたのは結局全ては国力の差だった
仮に日本がアメリカと同等の国力があれば日本が勝ってただろう >>969
一般船ってことにしてるけどな、遠洋漁船を現地徴用して輸送任務に就かせたり病院船や引揚船に偽装して兵員や武器弾薬
運んだりやりたい放題やってたんだ。 兵站でクソ大変なのが対騎馬民族戦
当たり前だが待ち構えているところには来てくれないから手薄なところを攻めてくるし
奴らの本拠地とか東西南北だだっ広い数千キロ規模の荒野と平原を移動しているから見つけるのにも一苦労
前漢の霍去病と衛青が匈奴戦で軍馬・輸送馬合わせて14万頭中、8割に当たる11万頭も片道1200kmも補給地点なしの遠征で失っていたり 日本は講和を打診していたがソ連が中立を装う嘘吐きだったのとアメリカが別の戦争目的の為に早期講和を拒んでただけだぞ
条件が揃ったら逆に大盤振る舞いで講和になった
日本国の古来領土は全て安堵で天皇の処刑も確定なし早期の自主独立
何を渋る必要があったのやら ごっかの脱線莫迦のせいでスレが終わりそうだけど、>>903で挙げた百錬の覇王の７話が
ニコ動でアップされたから、お前ら是非見てきてくれ >>976
ロシアを悪く言うけど
条約なんて破られるのが当然の前提でいないと
むしろ何で相手が守ると思い込んでいるんだ？
欧州情勢は複雑怪奇とか利益が絡むだけだろ みんな好きだから見ていて、その中で気に入らない要素があるからイラつくもんだと思ってたが
わざわざイラつく作品を探して見に行く、っておかしいだろ 兵站って食料や弓矢刀槍玉全部消耗品
物凄い荷物でも数日分の食べ物でしかない
現地調達できればいいが大軍を賄えるだけあるかというとね
圧倒的に収奪できるなら戦争になってない カクヨムの転生したけど日本語が通じなかった が非ハーレムものでやらかしがちな
とりあえずその章で重要な役割の女キャラ殺してセンセーショナルな展開にして次進む方法やっててキッツイ
何年前の手法だよ 初期のコブラ……かな？
わりと助けてないどころか死神ってレベルで仲間も死んでるし。 作者同士が気にするならともかく俺たちが似てるかどうか気にする意味ある？
牛丼屋なんて似たようなのたくさんあるけど美味しく食べられるだろ
作品も同じ >>983
言語の奴？
>>985
ほぼ真っ黒だけど偶然だって言い張られるだろうね >>988
牛丼屋で例えるならある店の秘伝レシピを無断でパクって人気取りしてるって言った方が適切じゃね？
そのケインとやらがなんなのかは知らねえけど そら牛丼に吉野家、なか卯、すき家、松屋ってある
大抵の作者の場合は吉野家だったりなか卯だったり、すき家松屋になる
中にはスタミナ丼、天やの場合もある
しかしとある作者の場合はパッチワークなので
レシピにある牛丼の上に砂糖醤油で味付けされた兜つき生揚げ海老のフライに鮪の刺身、牛のユッケ、卵の黄身に茹でたもやし炒めが石焼ビビンバのお椀で出されるんだ
お前はそれを食えるか >>989
言語のやつ
最近の展開だといよいよ街から逃げ出して言語習うどころじゃない感じ
もうちょっと女の子に囲まれてまったり習う感じだと思ってた 復讐しない復讐もの
しかも途中からタグ外してフラストレーション溜めたまま >>996
休みなしで畑を耕し続け、限界を越えて更に限界を越えて耕し続け、余った時間で道具や遊具、新しい料理を作るスローライフ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 7時間 6分 33秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
