【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 202 【web版】
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書籍版との比較などもこちらでどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
・次スレ作成時>>1の文頭1〜3行目に
｢!extend:checked:vvvvv:1000:512｣をコピペして貼り付け
4行目から通常テンプレを書き込んで下さい。
・書籍版のネタバレは公式発売日24時(翌日0時)より解禁。
◆あらすじ
突如、コンビニ帰りに異世界へ召喚されたひきこもり学生の菜月昴。知識も技術も武力もコミュ能力もない、ないない尽く
しの凡人が、チートボーナスを与えられることもなく放り込まれた異世界で必死こいて生き抜く。彼に与えられたたった一
個の祝福は、『死んだら巻き戻ります』という痛みを伴う『死に戻り』のみ！ 頼れるもののいない異世界で、いったい彼は
何度死に、なにを掴み取るのか。 ※血も死体も出る予定ですが、そんな派手なことにはなりません。
◆Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活【小説家になろう】
◆鼠色猫【小説家になろう】
◆リゼロwiki ・Re:ゼロから始める異世界生活まとめ
http://rezero.wiki.fc2.com/
◆書籍スレ
【Re:ゼロから始める異世界生活】長月達平9【リゼロ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1514680121/
◆アニメスレ
【リゼロ】Re：ゼロから始める異世界生活★死に戻り115回目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1515517906/
◆前スレ
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 201 【web版】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536666556/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・よくある質問Q&A
Q.老衰で死んだら死に戻り出来るの？永遠に死に続けるの？
A.askで猫が以下のように答えているよ
>寿命で死ぬまでに『死に戻り』させてる人の目的が果たせないなら、戻るでしょうね。
Q.ナツキ・レムルートって死に戻り出来るの？
A.askで猫が以下のように答えているよ
>Q:ナツキレムの時間軸のスバルってルート分岐以降の死に戻り経験あるんですか？
> A:ないです。
Q.第三章43『豚の欲望』でアルがラムとレムを間違えたのと、その後怒ったのは何故？
A.不明
Q.第三章47『醜態の果てに』で白鯨は何でスバルを見逃したの？
A.不明
Q.四章64『欠け落ちていく世界』に出てきたアーラム村の肉塊は何だったの？
A.割烹(活動報告)より
『●魔獣使い、悪巧み、肉の塊
フラグが立たなかったため、惨劇は回避されました。
スバルくん、完全に肉塊は記憶から欠落。
色々あったし、衝撃的なイベントでもなかったからしゃーない。
読者目線では嫌な予感の塊だったとしても。 』
5週目のスバルはあるフラグを立ててしまったらしい。詳細は不明
Q.第四章70 『地獄のその先』で自殺したスバルが影になって復活したのは何だったの？
A.不明
Q.第四章129『――俺を選べ』で火の中を走るスバルが影の衣に守られていたってなにこれ。
A.不明
Q. 5章のスバルもジャージなの？
A.askより
>A. ジャージに見える服を作ってもらったので、ジャージ風の洋服です。
Q.五章46『心の在り方』ラインハルトの能力に対するスバルの嫌な予感って何？
A.大征伐でテレシアの加護が失われたのは、ラインハルトが加護を欲したからじゃないかと考えたからかもしれない。今後(6章以降)の事件の予感を感じているのかもしれない
Q.ラインハルトは他人の加護を奪う能力でおｋ？
A.違うよ。『剣聖の加護』が特別なだけで普通の加護の持ち主は元のままだよ
Q.五章74『プリステラ攻防戦リザルト1』でヴィル爺が「あなたが私の――」て何が言いたかったの？
A.「『息子』『孫』『家族』であれば良かった」あたりだと思われる
Q.大罪司教『傲慢』って誰なの？スバルなの？
A.スバル、アル、ラインハルト、プリシラ、レム辺りが候補だけどまだ判明はしてないよ
2017 4/1にUPされた「ゼロカラアヤマツイセカイセイカツ」で、本編ルートではない場合
スバルが『傲慢』を自称する可能性がある事が示された
本編でどうなっているかは現在不明のままだが、アライブ連載の『剣鬼戦歌』で４０年ぐらい前に
ヴィルヘルムが福音書を持つが魔女教徒ではない先代『傲慢』と相対している
Q.このスレでよく書き込まれる「モナカ」ってどういう意味？
A.リゼロの更新今日「もなか」った、の略
家族にモナカアイスを食われた猫が、Twitterでモナカへの愛を叫びまくった事件が由来 先にこちらのスレを使いましょう
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 201 【web版】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536908165/
>>950
当スレのスレ番は実質203なので次スレのスレタイは
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 204 【web版】
でお願いします 201(前スレ)→201→202(ここ。実質203)→204やね 前スレ991は読み直すほどにこれ以上ないほどの旨い返しだわ すまんド新参なので教えてくれ
書籍版とWeb版って結構違う？ マジか
イラスト目当てに本買ってちょろっと見比べて、えらい違うやんと思ったけどやっぱそうなのね 6章ってもろclosed circleミステリーやん(鳥はあるけど)
スレでよく見かける犯人大罪説あまり好きじゃない
正解不正解関わらずなんか違くね？ ウェブ版は無料だから時間をかけてゆっくり読むといいぞ書籍からならもっと楽しめるかも webから入ったから自分のなかである程度イメージ決まってて、イラスト見たときのギャップが凄かった >>10
今までさんざん、実は他にも敵がいましたー。◯◯は布石ですー。って話の展開をしてるんだよ。
犬やら、鯨やら、兎やら。 暴食が塔までくる理由は大して無いけどカペラは絡んでると思うよ
ストーリー作るにあたってメィリィをメインに加える前提で塔まで来てる時点でね。
これでカペラ絡んでこなかったらメィリィが塔までの秘伝マシン要因になるってのと、
あのカペラが愛しの娘2人ボコられて黙ってるとは思えないし、母である自分を裏切ってるメィリィを許せるとも思えないから。
母の愛は最も強い！からね。 未來セリフ集みててなんとなく思ったんだけど
パトラッシュの中の人って神龍ボルカニカかな？ 頭の中のガーフィールのイメージがFGOのベオウルフだったから
イラストが予想外に幼くてびっくらこいてしまった >>10
推理小説ならフェアじゃないけどべつにミステリーじゃないから全然ありというかむしろわくわくするけどなぁ ユリウスの未来台詞の今の道とこの道〜って台詞近いうちにあるかな展開的にあってもおかしくないけど 後からこじつけたような敵ならがっかりだけど巧妙に隠された伏線散りばめてあって納得いく敵でさえあればいいなぁ ナツキ・スバル参上は全て日本語。
スバルが記憶を失ったときにイ文字とか忘れてるから。 >>28
2000本も見えざる手出していそいそ壁に落書きしてくれたのか >>27
はじめから書いてあったんだろ。
部屋を移動したんだよ。 鳥がカペラによって変身させられたカペラの手下だとしたら
塔はスバル達がたどり着くだいぶ前からカペラの支配下にあったのかも
だとするとシャウラも最初から本物じゃないかも あのさあ、僕が自分の貴重な時間を割いて君の小説を読んであげたわけでしょ。
それなら今夜更新するよね？ 今夜は モナカ or 更新 どっち？！ 連休明けだしくるか？ まあノミさんが毎度長文でしゃべってるかというと別にそうでもないし プリステラでスバルが傲慢騙ったら…と思ったけどあいつらジュース以上に話聞かないから意味ねーな メイリィを殺した部屋って、部屋自体が（緑部屋みたいに精霊が宿ってたりして）死体を消す（食べる）とか
そういう効果があったりするんだろうか？
そう考えた場合、エミリアとラムはもう死んでることになるけど。 チョコモナカジャンボとバニラモナカジャンボのアイス部分味が違うよね？バニラモナカジャンボに板チョコ挟んで欲しい スバルの記憶喪失ってクルシュのとは種類違うよな
クルシュは記憶失っても言語能力や礼儀とかは覚えてた
でもスバルは習得したはずの文字を忘れてる（はず）
たまたまコンビニまでの記憶が残ってただけで、
スバルのタイプの記憶喪失はしゃべれなくなる系のじゃないのかな
（それこそ学習したものすべて失うので赤ん坊レベルになる） 暴食の食事は二つ
自分が何者かを忘れる
自分が何者かを忘れられる
自分にも世間にも忘れられたらレムになると予想されてる
全てを忘れて周りに覚えられてる残骸の場合はこの食事に当てはまらないのか >>49
同じじゃね？
そういうのってちゃんとしっかり常識として刷り込まれてるから危ないわけで
クルシュは生まれたときからだし常識だった
スバルはたかだか数年の第二言語みたいなもんだし >>50
生きた何年分を失うかで変わるのではなかろうか？
産まれてきた事までわすれるとレム状態とか そういや鯨といい兎といい暴食って分裂するの好きだよな 本人の記憶
周囲の記憶
世界の記憶
この3種じゃないかと思ってる 個人的には、暴食が『名前』と『記憶』と『名前と記憶』を食べる権能を使った時、3人のそれぞれ別々に保有されてると思う
『名前』を食べた権能を使った時のその記憶は3人のうちの誰か1人に保存されて、同じく『記憶』と『名前と記憶』も他の2人のどっちかにそれぞれ保存される
バテンカイトスがレムとクルシュを食べた事実は出てるから全員が3種類全ての権能を行使は出来ると思うけど モナカも泣かモナカも泣かモナカも泣かモナカァァァァァァイァイイエエエェェキィィィイドドォォォォオナナァァァァ！！！！！ >>63
今日モ更新ナカった。
とかじゃなかった？ >>63>>64
リゼロの更新今日「もなか」った、の略 >>2 大事なのは最初でも最後でもなくて、最中(モナカ)という猫のメッセージ ・レム状態
皆忘れてる、自分が忘れてるかは不明、眠り姫
・ルアンナ状態
皆覚えてる、自分が忘れてるかは不明、眠り姫
・ユリウス状態
皆忘れてる、自分は覚えてる、眠り姫じゃない
・クルシュ状態
皆覚えてる、自分は忘れてる、眠り姫じゃない
暴食の権能が「名前」と「記憶」だけかプラス「名前と記憶」だけなら暴食の権能による影響が４つに分類できるのは矛盾だよね。眠り姫は別の権能と考えた方が自然。
「肉体の動かし方」的なプログラムを奪う権能があって、それを奪われると眠り姫状態になるのではと思ってる。「肉体」を奪うことで本人の口調や技をコピー(真似)できるのかも。
ただ、レム状態を認識できるのがスバルだけだからそれが暴食攻略の糸口となるのなら、この予想は間違っているとも思う ギャバンの歌は案外若い子も知ってるけど古いっていうか単純にわかりづらいな 剣鬼さん、ついてきてれば嫁さんの本読めたかもね・・・ >>71
普通に意識だろ。
意識食われたから無意識だけになってるんだろ。 暴食がわかってる限りで三人いるし、被害者の症状もわかってる限りで記憶、名前、眠りの三種類の組み合わせからなってるしってんで普通に考えたらそういうことだよな くびちょんぱの聞き覚えのない声が、外部じゃなければレムしかないんだよね。
エレクトラの試験、エミリア合格って書いてあるから、レイドが試験官で間違えない。だから、第２の試験の文章は考えなくて良い。
地下の隠し部屋は鍵が必要って書いてあるから、メローぺなんだろう。
七つは、プレアデス星団だと9だけど、日本の古典に出てくる昴は七つだったはず。プレイオネが加わって、メローぺが抜けるんだっけ。
光った４つはなんだろう？試験はそもそも３つ。行くだけで光るならメローぺも光るので5つのはず。塔の中の魔女因子の数なら……
エキドナの本だけない。下手したら生きてる。
記憶を失った昴が読めることから、ナツキ・スバル参上は日本語。
『・』が出てきてから、死に戻りするときにサテラが出てこない。
針はヘルズ・スナイプだろうからシャウラ。可能性が高いのはスバルが外に出たことだが、そもそも大扉が何故開いた？
黒い影は、見えざる手なのか、黒蛇なのか？
メィリィのルール違反は、何にたいしての違反なのか？
第２の試験のルール違反とは思えないから、魔女試練が並行してる可能性が高いのでは。または、マイアの試験の可能性もある。
鳥。プレアデス７姉妹は星座になる前に鳥になる。しかし、怪しすぎる。
バリア。スバルがたどり着いた時点で無効になる。鳥に紛れて入ることが可能なのか？ 最初から読み直してたんだけど、
1回目の死に戻りの際にカドモンが「自分でそう言って話しかけてきておいて」って言ってるけど、
死に戻ってスバルが意識する前にスバルはカドモンに話しかけてたってどういうこと？
本人は話しかけた自覚がないような描写だし、リンガを買おうとしてたスバルAの身体に、別世界にいたスバルBの意識が突然降りてきた感じに見える
そんなに重要じゃないだろうけど気になる
---------------------
「――どうしたよ、兄ちゃん。急に呆けた面して」
「は――？」
厳つい顔立ちの中年にそう声をかけられ、思わず間抜けた反応が出てしまう。
こちらの応答に中年は皺の目立つ眉間をさらに寄せて、
「だーかーら、けっきょくどーすんだよ。リンガ、買うのか買わないのか」
「は――？」
「リンガだよ！ 食いたいんだろ？ 自分でそう言って話しかけてきといて、急に目がイッちまうんだからビビったぜ。……で、どーすんだよ」 いや、単純に声をかけた直後の時間に死に戻っただけでしょ >>78
確かに気になるけどアナスタシアがスバルを調べた結果は突然現れた感じだったよなあ >>78
カドモンに話しかけた直後に死に戻っただけ 1番最初に八百屋と交渉したって書いてるしそこに死に戻りしただけでしょ 死に戻りしても死ぬ前の記憶はあるじゃん？
でも1回目の死に戻りの際はまるで初めてカドモンを見たような描写だったから、死に戻ったスバルとは別のスバルがいたのかなーとも思った >>77
塔の中の魔女因子じゃなくて扉を開けようとする人の魔女因子の数でしょ？
自分の為に作られた〜とかまだ資格がない〜とか言ってたじゃん
エキドナの本だけないって記述あったっけ？
5章とかでもだけど最近死に戻りの時サテラ出てきてないよ
残骸スバル自体に『・』状態の時のことを聞くことが『・』にとってのルール違反て説が前にあった
仮に魔女試練だとしてプリステラの時はどうなるのよと
バリアじゃなくてディメンジョン・ゲート
鳥が来てる時点で入ってるじゃん >>84
朝起きてベッドから起き上がるはずが近所の八百屋の前で目が覚めたら誰だって混乱するでしょ？
スバル目線ではそういうことよ カドモンを知らないとかじゃなくて、理解が追い付いてないだけ まぁ明らかな異世界で
唐突に時間が巻きもどったら
普通は混乱する 「大罪司教は初見殺し特化だからスバルとラインハルト以外には誰も勝てません。ヴィル爺とかでも無理」って猫コメントあったけど、
本当に大罪司教は何度も死に覚えして攻略するタイプのスバル向きの敵なんだな。なおレグルス レグルスは被害考えずに大規模破壊する系のキャラなら普通に嫁殺して勝てそう
世界滅ぼすモードのパックソとか >>78
死に戻りって強制タイムリープでしょ？
セーブポイントがおっちゃんとの会話中だったってこと そういやレグルスの攻略法ってなんで分かったんだっけ？ 建物が別説出てるけど、文字通り死者の塔と生者の塔がある説は無理があるかな？
死者の塔ではレイドは自分で降りてこれるし、メィリィの死体は第三者が処理したわけでなく自分で動いた。
若干無理があるけど、英雄発言＝レムも成り立つかもしれない。 >>85
エキドナの本は間違えた。ごめん。
『・』の質問は散々してない？
倒れる前にタイゲタで何してたかだよね？
鳥はディメンジョン・ゲートがあるときに塔にたどり着いたって記述あったっけ？
ゲートを通れるんだね？知らんかったわ。
プリステラがどう関係するのか教えてください。 >>93
死者の塔の記憶を持ったまま生者の塔に存在できるのは、死に戻りの特性があるスバルだけだから、スバルにしか攻略し得ないとか ・がメィリィに「――薄っぺらいなァ、お前」って言ってたけどエキドナに抱いた感情と同じなんだよね。
エキドナの本読んで独り言言ってただけだったらウケる。 塔と言えばやっぱり二つあるを考えちゃうよね
でもギミックとして移動しないといけないんだけど何かそういうのあったかな 死者の塔だからレイドもスバルも動けるし
なんかいつの間にか勝手に死んだユリウスもいて、生者のエミリアとラムはいないわけか 死んだやつが居る塔と生きてるやつが居る塔が分けられてるってのはありそう 記憶消える前に我を失うまいと自分の名前書きまくったのかね 死に際に必死で参上書いてるのなんか草
壁一面にも参上書いてたからなんかシステマチックに書き込むようになってるのかな 死者たちの塔、生者たちの塔が文字通りの意味ならスバルが死に戻りするタイミングは何処よって話もあるんだけど。
死者たちの塔で更に死体だとか状況がよく分からなくなるし。まあ生者たちの塔PART3か死者たちの塔PART2なんてタイトルの回が来ればもう少し状況が分かりそう。 檻から抜け出すために肩を外したのがミスリードで、抜け出した後にレイドの言う通り激マブにボコられ肩が外れた説は ナツキスバル参上はそもそもスバルが書いてないとか
たくさん書いてあるのは日本語の複製の練習
＝シャウラが書いた？
＝フリューゲル参上もスバルじゃない可能性あり？
字体が崩れた根拠にもなる？
たくさん書いてある合理的な理由を考えると推論としてはありかも 塔のシステム崩壊して普通の壁になったとしても、普通の壁にさえ文字を刻むのは容易じゃないからなぁ
練習とかならどんだけ時間経過してるんだってなるし
氷の檻が溶けない程度の時間経過からみても超常的な力で刻まれたと考えるほうが自然な気がする >>108
普通の壁かは知らんが墓所の壁一面に色々書いてたスバルならやれる >>108
すまない
塔が2つある前提で書いてた
移動してるわけじゃないとしたら、普通の方法は思いつかないなあ 何らかの権能によって建てられた塔だとすれば、権能なら傷付けられるだろうな
つまり強欲の権能・・・役に立たないなこれ いや、片方の塔は傷つかないけど、もう片方は傷つくんじゃね？
パトラッシュが壁破壊してたじゃん。 ナツキ・スバル参上は、
書かれた場所、量にメッセージが込められている。
左腕に書いたことから、自分で書いたと伝え
傷つかないはずの壁に大量に書いたことから、塔の傷つかない原則が崩れることがあるという事実を伝えている。
スバルから残骸くんへの気づけ！というメッセージ 気づかせるだけの意図なら、日本語読めるのスバルだけだし、ダイイングメッセージみたいに伝える必要はないよね 塔とナツキスバルの身体が連動してるんだろな
色欲の権能で作った限りなくデカい生物がプレアデス塔 二章で、ラムが『ナツキ・スバル参上』という文字を見たことあるから、練習したのラムかな(笑) ラムがラムとスバルにしかわからない暗号として残してる。 最近よみはじめたものだが、ここ流れ速くね？w
ときにアニメから入って、書籍の9巻からとWeb並行して読んでるんだが、パックが自分でエミリア守れない理由って、どっかに記述あるんかな
あんだけ強いなら自分で守ればええやん、という疑問がどうしても 外れた肩もそのままだったし、自由に入れ替われる訳じゃなくて時間も決まってたりするのかねぇ 文字書く練習というより、シャウラがスバルになりきるために「ナツキスバル参上」が書けるようになる必要があったのでは
書いてる本人は「参上」の意味を知らず、「ナツキスバル参上」＝スバルの署名と思ってるとか
だからどうしたではあるが スバル参上は何かのヒントなのかね
詳しく書くとルール違反で悪い人がまた出てきちゃうんだろうか 更新の波動おじさん今日は波動感じる？
更新あるか気になって昼も眠れないよ😭 もなか……
名前刻むのは塔への破壊活動にカウントされないんだね。 >>130
すでに塔のシステムが停止してるだけかと >>130
塔の機能が停止＝ルール違反しようがカウントできないし罰も与えられない
塔の機能がシステムも塔本体も(もしかしたらシャウラも)守ってる説
もしくは、シャウラと塔が連動してて、シャウラが死ぬと塔も死ぬ説
400年ずっと壊れたりもしてなさそうだし 塔といえば、6章の内容はタロットでの塔の暗示が当てはまる事多いな >>134
塔の意味調べたらワロタ
正位置の意味
破壊、破滅、崩壊、災害、悲劇、悲惨、惨事、惨劇、凄惨、戦意喪失、記憶喪失、被害妄想、トラウマ、踏んだり蹴ったり、自己破壊、洗脳、メンタルの破綻、風前の灯、意識過剰、過剰な反応。
逆位置の意味
緊迫、突然のアクシデント、必要悪、誤解、不幸、無念、屈辱、天変地異。
（Wikipediaより） >>94
『・』のことだけど何言いたいかわからんから飛ばすね
ディメンジョン・ゲートをスバルたちが来る前に超えていたかどうかは記述ないからわからんね
まあでもディメンジョン・ゲートが空中まで覆ってるかわからんよね
空を使ってたどり着けるのがラインハルトとロズワールしかいなさそうだし
プリステラ戦のとき魔女教4人もいてスバルは『なんとなくだけどあいつらに合わせちゃダメだ！』って思ってなかったやん？
それってつまり魔女試練がなかったってことでしょう？
ペテルギウスだけが試練を課すことができるんじゃないの？っていう意見や 生者の塔と死者の塔が何もかもがあべこべなら塔のルールも逆になる説
6-24
＞「もう飽きたんでポンポンいくッス。一、『試験』を終えずに去ることを禁ず。二、『試験』の決まりに反することを禁ず。三、書庫への不敬を禁ず。四、塔そのものへの破壊行為を禁ず。五……あー、五は……あー、ないッス」
6-31
＞脳裏を過る、シャウラの口にしたプレアデス監視塔攻略における複数のルール。
＞
＞ 『試験』の途中退場、『試験』のルール違反、書庫への不敬、塔の破壊。いずれかに反すれば、シャウラは監視塔への入場を阻んだときのように、再び敵に変貌する。
ナツキスバル参上は背後にシャウラがいてひたすら破壊活動をする必要があったとか？
でもこれを逆手に取ることができればどうしても試練を突破できない人を脱出させたり
書庫に仕掛けられたギミック(があれば)を動かしたりできそう 塔の機能停止してるのにレイドそのまま居るのはおかしくね >>135
ちとタロット扱ってる時にふと思ったんよ
ウィキペディアの意味モロ当てはまるやつ多くておれもワロタ スバルって召喚されてから歳取ってない可能性ない？
そんで定期的か、ある回数死に戻りするとペナルティーで記憶が消える
400年前にスバルは召喚されててフリューゲルとなってその後に記憶消えた
俺達が第一話だと思ってるところも記憶の消えた残骸君の再スタート地点 >>143
それだとアナが身元調査してスタート地点より前の情報が何も出てこないのは変じゃないか？ 塔が二つなら残骸君とスバルが同一とも限らないかもと思ったけど
結局残骸君を殺す存在の説明できないから諦めました・・・ スバルって最初のトン・チン・カンの場面でエミリアじゃなくてフェルトに助けられてたらフェルトに惚れてたの？ 生者の塔と死者の塔は文字のままな気がするよな死者は色々裏返ってて
レイドの逆だった眼帯は意味ありそうだし本当の性格もあそこまでいいやつは無さそう 一章の最後で助けたエミリアにお礼言われて惚れたと思ってた
その時の引きこもりの偶然な成功体験がゲスバルに繋がったけど そんじゃああれか、メィリィの死体がないのは死者の塔に転移したからっていうのか？ 塔が2つなのか、中身が切り替わるのか
2層への階段のように塔の特性として認識できる部分をコントロールできるんじゃないかと考えると、生者たちの塔と死者たちの塔で可視領域が変わるとか…
物理的に塔が2つはダサいからないと思う そういや随分前だけどこのスレにタロット考察ニキいたな
当たるかどうかは知らんが面白かった 残骸君だけ両方行き来してることになるんだし成り立たないと思うけどねぇ お師様はもともと生きとるんだか死んでるんだかわかんない人だしありえなくはないっスよ >>152
ナツキ・スバル参上と書かれまくった部屋には、さすがに移動してきたとしか思えないから。
塔が二つは極論すぎると思うけどね。 塔は何と言っても「男」を象徴しているんだよ
そびえ立つそそり立つシンボル オギーン 初回の死者の塔で死人がごろごろしてたことを考えると、
死ぬと転送される説は考えにくいというか
あったとしても条件が複雑すぎそう 左右おかしいやつが『・』だと思うんだよな。スバル→ラム→レイドと変わっていってる。 >>137
お前が違うゆーたから嫌み言ったのに、なんで賛成意見に変わっとるん？
境界性人格障害なん？ ・は鏡面因子やろ。■■■・■■■は、ナツキ・スバルを左右逆に書いとると予想しとる。 塔が2つある説結構ありそう
機能してないほうは壁に傷付いたりスバルが塔から出られたり？するのかな 左右逆になってるから鏡だろうと考えられるが、何故そうなったかは全く解らん 黒い手が左右逆になってるかどうかが気になる
アル＝残骸の妄想でアルの体がスバルの鏡像か
その場合、塔攻略終わらずに次章に行く可能性出てくるからないか スバル参上が鏡文字になってないからそれもどうかなぁ >>163
別に賛成してるわけじゃないんで…
たかが考察に嫌味もクソも抱かないよ普通 次、当ててみなよ、英雄
これって何を当てるのかね…
犯人？
あと、
ナツキ･スバル←これは異世界召喚された時点のスバルの事かな… 英雄呼ばわりしてる奴は記憶喪失知らないのかな
あと自分の声って録音だと変な声に聞こえるよね >>178
言ってるの記憶あるスバルだったりって事か〜
それもありそう >>180
え、意味わからん
スバルの体2個なんて言ってない >>86
結構前指摘あるけど、作中でのスバル一回目の死亡時、
死にかけてるときに「俺が必ずお前を救って見せる」って
次があること知ってるような描写なんだよね >>123
15巻で言い訳……もとい、理由が明かされるよ >>186
私はお父さんとお母さんに言ってないことが気になる。 生粋のマヨラーじゃなくて両親の真似してただけだったとかどうせそういう聞いてみればどうでもいいようなことの予感しかしねえ >>192
なぜか、マヨラーって名前のカップラーメン思い出した。友人が付属してた大量のマヨネーズをラーメンにかけて食べてた。見てて、ちょっと吐きそうになった。
あれは静岡限定だったのだろうか…… 菜月夫妻を基準にすると世の中のマヨラーの大半が「そこまでマヨネーズ好きじゃなかったわ」ってなりそう そういえばフリューゲル＝菜月賢一説どっかで見た気がするけど、あれだけのマヨキチがスバルでも再現できたマヨネーズをリゼロの世界に産み落としてないから完全に否定できるよね >>195
四百年の間に製法が失われて遺失文明となっていた可能性 >>190
残骸スバル君「親父、母さん。俺、本当はマヨネーズじゃなくてケチャップ派なんだ。マヨネーズはあまり好きじゃないし」 >>195
賢一は出番もうないかなって猫が言ってたような... サテラがスバル母説を打ち立てるべきですね？
やっぱ母の愛は無限なのだよ そういえば、ドラえもんの道具にふえるミラーってあったよな、左右逆になるやつ 実は第六章の残骸スバルが本来の地球から召喚された最初のスバルで、
第一章のはどこからかの分岐で超死に戻っていた説 サテラがスバルの妹の方が萌える
サテラにお兄ちゃんって呼んで欲しい >>207
サテラはスバル（仮）に片重い中の娘で嫉妬の魔女はストーカー説 「マヨネーズが好きじゃないなんて何を根拠に…」
「じゃあマヨネーズと世界、どっちを選ぶ？」
「そりゃ世界だけど」
「ほらね」
「たとえ下手か！」
この流れ好き 3週目で首をはねた奴の声が聞いたことない声ってことは新キャラかな？ 全く未知のキャラなパターンもありえるけど、聞いたことない声ってのは記憶がないからだろう
それと仮に暴食なら記憶喪失関係なく声聞いたことないよね確か >>215
レムか新キャラだが
ここで新キャラてのもなw
ミステリーだと最低の展開だぞ
外部犯が犯人ってw >>215
レム（ガワ）、暴食、色欲、Ω、etc...「次、当ててみなよ、英雄」 レムの体にスバルが入ってて、スバルの声という考えもできる。緑の部屋スタートでパトラッシユ以外に会ってないから。 このスレ内で人気投票をしたらエキドナが間違いなく1位だろうな >>217
レムだとアニメ化したとき面倒臭そうだなーって。否定ではなく単に、そう面倒くさそう。えんしゅつがね >>224
色欲以外なら全部魔女因子持ってるやつ多いぞ。 >>225
いやシャウラは声聞いたことある数少ない人物やろ！ まあその気になれば「実は●●に取り憑かれると声も変わる」とかいい出しても不思議ではないし
聞いたことがない声ってのはレムだと見せかけるミスリードだと踏んでるわ >>222
昔やったときは確か5位だった
ちなみに1位はレムだと思ったら我らがスバルだった 誰かGoogleアンケ作ってたよな
記憶曖昧だけど好きなキャラ一位〜三位まで投票できて
総得票数トップはスバル、一位得票数トップはエミリアとかそんな感じだったような けどレムは首落とさなそう
シャウラ見たく頭を粉砕しそうなんだけど 人気投票するならテーマを絞った人気投票が見てみたいな
延々と腕立て伏せしてほしいキャラランキングとかどうよエキドナ1位間違い無し、 >>230
ごめん今確認したらドナ9位だったわ
5位はオットー スバル＝フリューゲル説はわかるんだけどさ、
魔女の茶会で魔女のみんながスバルをフリューゲルと見間違えなかったから違和感あるんだよね。
たしか魔女のみんなってフリューゲルの馬鹿と面識あるんだよね？ >>227
キリングモードがシャウラが別の何かに変わるかもって意味で シャウラ、レイド、プレアデス監視塔、地下の扉、「次、当ててみなよ、英雄」「ナツキスバル参上」全部エキドナだろ >>236
フリューゲルは見た目は格好良いだろ。コインの絵がそっくりらしいから。
スバルがフリューゲルと間違えられたのは魔女の残り香だけだぞ。 >>236
フリューゲルとスバルの外見は似てないと思うな
シャウラは人間の雄雌くらいしか区別つかないとか言ってたし完全に魔女の残り香判別だろうな >>234
えーもっと視覚的に楽しめるキャラのがいい
ミネルヴァとかシャウラとかエルザとか >>236
そもそもあいつらは茶ドナをエキドナと思ってるんだぞ
なんか記憶弄られてるんじゃないの >>237
んーなんか個人的には微妙だけども
猫が面白い感じに調理してくれさえくれればぶっちゃけなんでもありだしな >>236
そもそもスバル＝フリューゲルだって事実を知ってたから驚くも何もなかった説
あの空間にいる人間が叡智の書の知識にアクセスできるんだとしたら、
スバルとフリューゲルにまつわる全ての流れを最初から知ってたって可能性はわりとあると思ってる >>243
そうか、ありがとな。
ちなみにどれ？
私的には傲慢、強欲、嫉妬、怠惰あたりは該当しそうと思うわ。 >>246
プリシラ様なら色々な観点で楽しめるな！ 元気ですかー！
元気が一番、元気があれば更新できる！
１，２，３、モナカ！ >>245
エミリアが嫉妬の魔女に似てるとかあいつら言ってなかったっけ？
だとしたら顔が識別できないって線は弱くないか？ なんだかんだで、シャウラはスバル一行の見分けしてるから、『雌雄しかわからない』は嘘くさい。レイド見ただけでビビってたし。 シャウラとしても、そんな事でいちいち嘘をついてなんか得っていうか意味があるのかね、この作品嘘つきばっかりで訳が分からん
エキドナは別だけど >>256
それは否定しない。例えばフリューゲルがスバルが老人となった姿だったら、つじつまはあうだろ。
魔女どもが外見からだけでは気づかない可能性はあるって話。 >>247
茶会ドナが強欲の魔女じゃないって描写あったか？ >>230
スバルの順位に驚いたわ
vipとかなんjでやったら5位くらいになってそう まあweb版読んでる人とせいぜいアニメしか見てない人じゃ評価変わるわな スバル評価は特に四章五章の頑張りを知ってるとな
三章も功績自体は大きいけど周りに支えられてのものだったし やっぱ6章の描写難しいんだな
1話を何度もどーんするとかはあっても
数話書いてそのほとんどを一度はどーんしてるのは珍しいと思う >>267
ありがとう寝るわ
どーんってもしかして書き直しってことか シャウラからしたら魔女因子持っているやつ=フリューゲルなのかもなぁと
数とか嫉妬が絶対いるとかの条件があるかもしれないけれど、魔女因子はフリューゲルの遺骨にあるみたいだし
シリウスとかエミリア(これは不確定)、ペテルギウスとかの人と違う種族のやつは持っとる因子の情報(前の持ち主とか種類)分かる描写はあった
そうなると大罪司教が塔に平気で入れてしまうという難点 ペテやシリウスが因子のことわかってるのは福音で知ってるからだと思うんだよなぁ そうか シリウスは福音でペテと会えるって分かっとったのか
ペテさんの福音って試練課すことだけじゃなかったっけ？記憶違いならスマソ >>260
むしろスバルが強欲の使徒になっちゃったんだから茶ドナは正式な強欲の魔女 あの時間にどーんなら、俺なら気分変えて明日すっきり書くために寝るけど >>284
福音書にあったのは確か叡智の書の記述だけで
シリウスが勝手に自分に良いように納得してるだけじゃないかと 暴食って右左何かあったかな？って思って5章の暴食戦読んだら面白くて色欲戦終わる所まで一気に読んでしまった あのさあ、僕が自分の貴重な時間を割いて君の小説を読んであげたわけでしょ。
それなら今夜は更新の波動出してるよね？ >>282
( ˘ω˘)ｽﾔｧ >>298
あの時間にドーンしたらまず更新ないんだよなぁ 昔はどーんしてから書き直して更新した事例もあったらしいけど、アニメ化以降は確認されていないはず >>293
シリウスの来た目的それやったか 忘れとった
オメガリューズ(ブラフかも) >>301
途中送信してしまった
オメガリューズ(ブラフかも)レム(傲慢説)も鑑みると因子持ち+人以外だと瘴気が分かるぐらいなだけかなぁ どーんの内容はweb版とは限らないので期待してはいけない >>90
あんだけペテ公馬鹿にしてたけど権能バレてたらレグルス瞬殺されるよな 壁に傷がつけられない設定が気になってたけど50の壁びっしりナツキ・スバル参上の前に42死者たちの塔でも壁が砕かれてたんだな。
どんな状況だったかはまだ謎だけどシャウラがまだ生きてて戦闘してた時点で既に塔の機能がおかしくなってた？ 魔女ズは死んだ後の魂はエキドナのとこにあるけど死者の書はあるんだよね
死者の書はあくまで記録でしかないか？ 今日更新か
これくらいのペース保って欲しいもんだな >>241
観客ゼロの舞台でレグルスさんが一人でずっと身振り手振り激しくしながら喋り続けるの想像した どーん開けで更新あると思うだろ？
モナカの波動が出てるぞ 復活第一回リゼロラジオでメール不採用の烙印を押された猫
第二回では書き下ろし掛け合い台本2ページを書いて無事採用された模様
そんなんいいから更新をだな・・・ｗ 今日は更新ありそうだな
だが今日からFGO箱イベだし、当分モナカ生活になるかも...？ >>329
作品そのものがリンガ屋のおっちゃんのところまで死に戻るのか… 立ち読み来てたな
皮を剥がれて鞭の素材になるギルティラウさんマジギルティラウ 次の死に戻りセーブポイントはリンガ屋のおっちゃんの前だって！？（難聴） 他の作品の場合のＲｅ：についてはちょっとわかりませんが、自分の作品の場合のＲｅ：はメールの返信をイメージしています。
無題のメールに無題のまま返信すると「Ｒｅ：」と無言のタイトルにそれだけ記されて送られると思うのですが、あんな感じで「まっさらなまま戻ったことだけ記憶して返っていく」というようなイメージです。 >>335
ギルティラウ夫さんはギルティラウ子さんと酒に酔った勢いで繁殖行為をしてしまいました >>295
更新そのものじゃなくて更新の波動を出すことを求めるレグルスさんかっけー >>335
ギルティラウ 「――なにも、してこなかった」 ロズワールの誕生日リプ返で、レグルス以外の大罪司教に相性抜きなら焼き殺せるって返してるけど...
暴食も色欲もそんなもんなんすか？w
スバル＆ロズワールペアで掃討できるんすか？w 大罪司教焼き殺せるロズワールと今後戦うフラグにしか見えないんですがそれは せやろなぁ...
そんときゃロズワールと一緒にフルパワーになったラムとも戦うんやろなぁ... 戦闘において相性を無視することが猫には理解できんらしいし、正直、適当に言ったんだと思う >>342
ぶっちゃけ種割れてればそんなもんだろ
魔法使えなくても剣道やってればレグルス以外は倒せるよ >>342
アニメだと、ペテルギウスは覚醒前エミリアにボコられてたし、そんなもんなんじゃない？
色欲は殺し方の種が割れてないから何とも言えないけど >>347
むしろスバルが剣道やってたからこそレグルスを倒せたのは確定的に明らかに >>350
それ以外にもスバル君の星座の知識とエミリアたんの腕力とラインハルトさんの剣道の加護があったからこそレグルスさんを殺せた 壁に書いてあった大量の「ナツキ・スバル参上」が、スバルの腕に刻む前の練習だって説は出てたっけ
「誰が」「何のために」ってのは全くわからんが、やり直しのきかない本番前にたくさん練習したんじゃなかろうか >>342
そもそもロズワール自体チート中のチートだしな
例えば魔法と武術の練度では暴食の上位互換だろうし、カペラの再生上回る殲滅力あるし、
シリウスの陰魔法的な干渉力も対策できそう？だし(悪くても相打ち)、ペテ公に至っては虹色魔法で指先と適性者全滅させれば終わりのヌルゲーだろうし、
とかそんな感じじゃね
ただ虚飾さんだけは正直負けるビジョン見えないけど、あれは司教じゃなくて魔女扱いとかそういうことかね 龍を殺す為に研鑽続けてきたロズワールが弱いはずないんだよな
まだ本編で一度も全力だしてないはず 本編内で何度か死んでるけど、あれ全部ルート分岐した後の諦めモードだしな
正規ルートでは相手が四大精霊クラスのパックと互角に渡り合ってたし、
カサネルやアヤマツでは多分目的達成しただろうし、リゼロ世界ではオドラグナ、サテラ、ラインハルトの最強格に次ぐ準最強枠の一人だと思う ロズワールが本気出したらそうだけど、大罪司教の奴らは初見殺しで本気出させる前に殺してくるですけどね >>358
まあロズっちが死んだらエミリアの王選が詰むから死に戻りせざるを得ない
故にロズっちが本気出すまで戦える
やったぜ 味方だとあまり干渉してこなくて敵対すると全力で襲い掛かってくる可能性があるピエロとか怖すぎる 前からずっと思ってたんだけど
オド=ラグナ(仮称)が戦闘能力ある存在って思ってる人がいるのがよくわからない
あれは仕組み・システムでしかないと思ってるんだけどなぁ カペラの倒し方は蔵馬が戸愚呂兄にしたみたいにすればいいんじゃね？
この世界に植物使いいるかはしらんが >>363
猫が強さ比較とかの質問にオドラグナの名前挙げてたはず
ラインハルトとオドラグナが戦えば〜みたいな文脈だったから、要するに人格の有無はともかく戦闘可能なんだろう
まぁ世界の意志とかシステムとかがラスボスなのはＲＰＧあるあるだし エミリアは作者のお気に入りだから死に様をなるべく描かない云々は前聞いたけど
正直もったいないと思う
奮闘するも力及ばず惨死するとか、スバルかばって死ぬとか
そういう美味しいバッドエンドもあんま描写されないってことだし >>367
美味しい場面以外でむやみに死なせなくないってことだろ 異世界に関する話のくだりってもうスバルが正常になっても話すことないのかな？
ちゃんとエミリア達に知っていて欲しいんだが encodingいつからShiftJISになったんだ？
豆腐に化ける記号あるぞ・・・
「ナツキ・スバル」の・とか >>94
エキドナの本にはチョット面白い特徴がある。
大罪の魔女の本の中で彼女の本にだけ、生まれや幼少期の記述が一切ない。 魔女因子保有者を倒せば(殺せば)その魔女因子は近くの適合者に転移する、というのはいいとして、じゃあジュースが取り込んだ魔女因子はどうやってサテラ(もしくはセクメト)から分離させたんだ？
物語が進んで魔女因子を集める目的が出来たりしたら、殺す以外の選択肢もあり得るのでは？と考えたり。
まぁそうやって憤怒の魔女因子をシリウスから取り出して正気を取り戻す展開になったら悲劇的なカタルシスを感じないからちょっとなー、とは思うけど。 >>372
賢人が取り込んで、賢人の骨を使って因子を収めてたのはそういう理由なんじゃね？ ごめん、訂正
エキドナの本には、生まれの記述・幼少期の記述・魔女になる前の記述・魔女になる過程の記述が一切ない。 分離っていうか適合者（賢人？）の骨で箱を作れば宿主を失った因子は箱に吸い寄せられるって算段かと >>372
サテラに収まりきらずに飛び散ったとかはどうだろうｗ
願いをかなえた後のドラゴンボールのように・・・ ・精霊
・スバルと同じ異世界人
・6章30はエキドナの本の記述じゃない
・エキドナが意図的に隠した
・ネタバレだから作者が意図的に伏せた 4章のヘクトールのあたりで引き継ぎがどうのこうのって言ってたのと関係あるかな >>372
付け加えると、因子保有者が死んだときに近くの適合者に必ず転移すると仮定すると「大罪司教が空席」ってどういう状況なのか分からなくなる。
魔女教ではない一般人(一般亜人)に転移してる間は所在不明で空席なのかな？魔女因子そのものを何らかの方法で魔女教が管理できているならペティがスバルを傲慢か否かなど問うことはないだろうし。 >>377
メィリィ本読んだ後の記述でダイジェスト的に消化って有るし本は読んだら対象者の人生全部理解出来る訳では無くて本編の本の内容表記みたいなダイジェストでしか理解出来ないんだと思う
メタ的に言えば物語に都合が悪い部分は読み飛ばす…なので最後 人の過去。それも死者の幼少期を覗きみようだなんて、流石のボクですらそれには嫌悪感を抱かざるを得ないよ。 >>381
うん、エキドナが魔女因子を集めた理由・経緯を書く方を優先したので書かなかっただけ、かもしれない。
でも、他の可能性もあるかも知れないので、留意しとく必要はある。 >>366
下記の内容で戦闘可能だと思えるんなら読解力すごいとしか言いようがない
ただのラインハルト最強の補足だろうに
これ以外では一切戦いについて語ってないよ
Q:オド・ラグナVSラインハルトとか？
A:オド・ラグナは別に意思ある生命体とかじゃないので、誰かと敵対したりとかは特にしません。太陽みたいなもんです。別に戦ってもラインハルトが勝ちますが。 なんか微妙な書きぶりだな
戦ってもラインハルトが勝つって台風に向かって剣を振ってかき消すみたいな行為なのか 生命体じゃないのに勝つって表現したから誤解したのかな、破壊できるって表現の方が良いね 質問者がVSって表現してるからそれに引っ張られただけだと思う 俺もオド・ラグナ相手の勝負なら勝てそう
先に「優勝したもんねー」と言った方が勝ちな？とか言って勝つる 冷静に考えたらfgoの周回イベントの初日に更新あるわけなかった
寝よう >>367
わかる
絶望的な場面での命のかけ方とか、キャラの魅力が出る場面を逃しまくるのすごいもったいない
後にとっておいてるのかもしれないけど、今の時点でのエミリアの命の使い方は今しか見られないのに エミリアがスバルの死に戻りを知る展開って最終話までにあるのかな？ 自分の今までの頑張りを知って欲しいって思考は割と初期スバルのそれだから、余程の状況がないと知りえないよなあ ナツキスバルを介さなければ死に戻りは広められそうだから(嫉妬が激おこするが)、いつか知ることはあると思う。
エミリアたんはいい顔してくれるやろなぁ(ゲス顔) >>397
オドラグナがなんだかわからんけどその内容普通に読んだら戦えるって書いてるようなもんじゃね おかしいな文字数変わってなくてモナカ力が高まっているだと ニューヨーク⁉なんで⁉そっちの方が気になるよ！ 嘘かと思ったら予約入ってるね
11000文字ぐらいかな ニューヨークってなんかイベントか？
ついでになんか発表でもありますかね >>326
どっちもやるのが猫さんだったね
NYはFGOのイベント NYに内心ウキウキだから更新なんてちょちょいのちょいよ まだ中身読んでないけど読者への謝罪みたいでわらったｗ 残骸君が哀れ過ぎる……そりゃ神様にも縋るよ
というか蠍ってなんだよシャウラの本体もとい真の姿か？ みんなにスバルの正体がばれたほうが読んでて気が楽だな 結果は変わらないかもしれんけど、残骸くんが見殺しにしなくてちょっとほっとした 精霊じゃないのに蠍に変身可能で、しかも血も涙もないキリングマシーンになるってガーフの獣化を思い起こさせるよな
シャウラは蠍と人間のハーフじゃね？ ベアトリス達がそこまで慌ててないってことはエミリアとラムはまだ生きてんのかな
シャウラは魔獣説強くなったな この諦めて開き直る感じはゼロからに似てるな
次のレムポジはベア子かな？
契約がまだ切れてないのを感じられることからして、現状スバルくんのことを最も信じれるのはベア子だろうし シャウラとレイドぶつかるのかね
色々謎だが三章のレムみたいにベアトリスとユリウスがスバルを立ち直らせる原因にはなりそう 猫型パックと本気パックと人型パックみたいなもんか
パックが禁忌を破ると記憶消去+@みたいに >>465
ゼロからと違って身に覚えのない信頼を寄せられてもかえって追い詰めることになりそうだけどな お前らよってたかって、知らねぇんだよ！ 誰なんだよ！ 何もかもなくしたんだよ！
俺はコンビニ帰りなんだ！ 今日一日、店員と口利いた覚えしかねぇんだよ！
僕転生者ぁぁぁぁぁぁ！（威圧 >>465
この舌足らずで支離滅裂で急に切れる感じは2章の膝枕の所に似てると思った。ゼロからの時はもっと理性的に抉ってきたから多分そこら辺意識してると思う サソリの手足を削いで頭から叩き潰したら死者の塔シャウラの出来上がりか 今回のターンが終わるまでに、色々塔の状況が見えてきそうだな。 『――お願いをするために祈るのは傲慢だと思うんです。祈るのは、許しを得るとき』
この言葉と何かあるかと思ったけど何もなかった 落ちるとこまで落ちた感じで良いんだろうか
この感じだとわかってないこと多すぎるし色々解決しないまま六章おわりそう サソリ形態だと…、人間じゃねぇとは思ったけど
正体はもんむすって話が違うぞエキドナぁっ！！ シャウラと知らず急に蠍の化物出てきたらそら殺すわな 死んでてもおかしくない状況だけど、ここで死に戻っても先に進めるか微妙だなあ ユリウスはやっぱユーリになること求められてんな
騎士らしさ捨てろって 身に覚えのない罪を犯し、それを隠すことに必死になって周りの疑念を呼び、ただ安穏と過ごそうとすれば命を狙われ、『ナツキ・スバル』の影に怯え続ける。
ホントに、残骸君からしたら何もかも異常だよな、異世界召喚の時点でパニックになって起きた時から、まず君たち誰なんだよから始まり、でも皆を知ってるふりして記憶も保ってるふりもしなきゃいけない
知らない奴に訳の分からない容疑やら情報を押し付けられて一方的に追い詰められる
おまけに到底地球にいる人類じゃ太刀打ちできないような敵がうろうろ居るし、死体も見まくるし逆にここまでよく耐えてきたのがスバルらしくて凄い 結局レイドは塔を守るシステムでも何でもなかったな
試験に誰も合格できないと判断したら自由になるようになってたのかな >>478
自分は選定の剣の彼の者の許しを得よかと思ったぜ
まあ違ったんだけど >>478
6章で回収すんのは姉さまの
復讐する相手が優しい人だった云々発言じゃね？ サソリはまぁどう考えてもシャウラ確定だよね、光の攻撃もそれっぽいし
ちょこちょこ謎だった部分が真実の触りだけだけど見えてきて楽しい このドナもしかして裏とかないのか……信じていいのか！ ラムのメイン回ならラムが３章レムポジションじゃない？ 「ポニーテールじゃないッス、スコーピオンテールッス」
「――――」
「スコーピオンテールッス」
何の拘りがあるのか、押し黙るスバルにシャウラは繰り返す。
微笑ましい会話だと思ってたら蠍の伏線でしたか... >>491
あのさあ、僕が自分の貴重な時間を割いて君の小説を読んであげたわけでしょ。
それなら明日も更新するよね？ エキドナが人情味溢れてきたけど、他の人を連れて来たくなかったってどういうことかね。アナが復活できないから塔を目指したんじゃなくて、やはり何か別の目的があったのか 最後のシーンはベルズスナイプの巨大版が至近距離で飛んできたってことですかね… >>501
なにもしてこなかった……なにひとつ、俺はやってこなかった！ あれだけ時間があって！ あれだけ自由があって！ なんだってできたはずなのに、なんにもやってこなかった！ その結果がこれだ！ その結果が今の俺だ！ >>500
アナスタシア復活のために来たけれど、アナスタシアの直感(特定の人物or個人で訪れないと危険)を信じるべきだったって事じゃない？ エキドナの言ってた祠の魔女って地下のやつでいいのか？
しかし死に戻れば残骸君も少しはまともになりそうな展開になってきたな >>500
アナの直感って言ってるから、融合する前にアナに塔の話をしたら「嫌な予感がするから絶対行くな、人にも話すな」と言われたとかじゃね？
襟ドナはその忠告を気にしてはいたけど他に打開策を思い浮かばず…って感じで >>500
茶会に呼んでない魔女が封印されてるんだろ アナの直感に従っておくべきだったってのも謎やね
塔に行く必要出たのアナスタシアが眠った後なのに、アナスタシアが直感するタイミングどこかにあった？ 何もしてこなかったのはどんだけ重い罪なんだ……
もっと剣道に打ち込んでればよかったのか >>504
数ヶ月(半年ほど？)高校を休んだだけなのにその対価がデカすぎてかわいそうすぎる ここで死んでも残骸くんにはイミフだしベア子がEMMで防いだかとっさに強欲発動で助かったりして そういやエキドナの口ぶりからしてエミリアとラムが部屋からいなくなったのはあっちのスバル関係なさそうだな
この状況下で檻から出ているって言ってるし
後レイドがいなくなった瞬間頭の中から話しかけてるしやっぱやばいやつだよ >>507
魔女の祠に封印されてる嫉妬の魔女のほうだろう >>512
剣道をやっていても木刀でボコボコにされる認識になってしまったな >>511
たしかに
元々2人もしくはどちらかに塔へ行く目的があったのかもね >>511
もっと昔に塔の話はしていたんじゃない？ アナが戻れなくなる前に塔の話してたんでしょ？
祠のことも知ってたみたいだし
プリステラ呼んだのもやっぱりアナに別の思惑があったということなのか？ 試練の挑戦者がルールを破ることで塔に課せられた縛り(ルール)が外れる仕様ってことなのか？ていうことは挑戦者は塔の機能として取り込まれてる可能性もあるか？ どうでもよくなって死に戻りNGワード喋ったりしないかな ドナ達の認識では魔女教徒がスバルに成り代わってる。
目的を遂げたか、ってのは嫉妬の魔女復活の事かと思ったが別になんかいる可能性もあるか 不登校で両親に迷惑かけたからこうなったって思ってるんだな
自分に不幸な事が起きた時、あぁ、あの時やった事の因果応報なんだなって思う気持ちはよく分かる
宗教なんてハナから興味なくても、人間絶望的になると神に祈ったりお願いしたり縋ったりするのは人類共通だね >>508
あーなるほどね。前もって話していたのか >>504
これを言ってた時のスバル君はエミリア、フェルト、ロム爺、レム、ラム、村の子供たち、etc…を救ってたんだよなぁ…
残骸君は…まぁ ユリウス助けたから… 大蠍の攻撃で4階が激しく撃ち砕かれてるらしいから壁のナツキスバル参上は権能で書いたわけじゃなさそう エキドナ(アナ)死亡→ユリウス激昂→なんやかんやで死に戻り→ユリウスに変な態度取って一悶着→和解で6章解決の糸筋
こんな感じか 殺人は癖になるのはユリウスを見殺しにした場合のifルートなのかな？
この展開の後に死者の書計画を実行するとは思えないし 死者の塔でのユリウスやアナ傷跡は蠍の鋏で、ラムへの一撃は尾針でぶち抜きかな？ そもそもレイド、今の今まで大人しくしてたのに何で急に出て行く気になったのかって話もあるよな
スバルたちが第二の試練に挑むまでは存在しなかったとか？ >>522
魔女の祠は世界の大体が一般知識として知ってるしょ >>527
なおその神様はペテルギウスと同じ嗤い方をする模様 >>535
挑戦者がいないから400年間システムの中で寝てたってだけだろ そのセリフは異世界でのやらかしというより、現実での自分の怠惰な生活送ってきた事を懺悔してるのが多分だと思うぞ エミリアがサソリ食い止めてる間に非戦闘員のエキドナとベア子が逃げてきてる、って状況なんだろうか？
だとしたらサソリが追ってきてるってことは既にエミリアは… >>534
複数人の仕業かと思わせて大蠍一体の所業というのもありえるのか アナスタシアが塔にスバル達を連れてくるのを反対していたっていうのは興味深いな
てっきりアナを人質にした大罪司教とのバーター取引でエキドナが塔にスバル達を誘い込んだのかなと考えていたけど
リスク承知でエキドナが用心棒代わりにしたって事はエキドナと魔女教の関係は白ってことか そういやベアトリスもスバル呼びなんだよな
エミリアもスバル呼びだけど作者的に区別する気なかったのか >>534
アナスタシアと檻から抜け出したスバルが一緒に居るところにラムが現れてまた問答を始めて、埒があかなくなったアナスタシアが後ろからジワジワしたりしてな >>544
ベア子は契約してからスバル呼びになったことが大事 前のループでは一応サソリ倒せてるんだよな、レイドとか乱入した可能性もあるが ストーリーは現在蛇足地点をウロウロしてるけど、情報の開示という意味ではかなり進展してる 死者の塔のユリウスの傷は剣と武術の達人に付けられたような印象を受けた
シャウラだったらもっと大雑把な破壊にならない？ たぶん前のループだと蠍（シャウラ）とユリウスが相討ちしたんじゃね
ユリウス失血死だし ケンタはルールを破った挑戦者を排除するためのシステムの一部なのか、蠍シャウラとタイミングが重なっただけなのか それにしてもユリウスも敵が後ろで助かったな
もし右にいたら反対向いて死んでる 元の世界の菜月夫婦はスバルが失踪したことで毎日を泣くように過ごしてるらしいから、お家に帰りたい残骸くんだけでも現実世界に返してあげねぇかな…
と思ったけどスバルくんと残骸くんが別個の体なことが前提だしやっぱ無理か さそりを使って殺したオリオン
オリオン座…関係なさそうですね
https://i.imgur.com/JLlXdi7.jpg これ次回、死者の塔2でスバルまた下層で目覚ますところまでありえるな >>553
純粋に助けようとして叫んだのに酷すぎる結果で笑うわ >>548
とどめを刺したのはレイドだろうね
もしやメイリィは自殺か？ >>551
レイド以外にも五体満足のままボコボコにして貰えるのか 今回の収穫は
１．シャウラが花魁熊ではなくサソリだった
２．襟ドナのセリフ（これからゆっくり分析）
３．残骸くんがもう少しで終わりそうな感じになってきた
ぐらいかな 君たちの目的は、祠の『魔女』だろう
って、君たちってエミリア陣営の事だろうけど、なんでエミリア陣営が嫉妬の魔女に用があると思ってんだろう、
エミリアの容姿がって事もあると思うが、それだけじゃないよね
魔女因子の事、400年前の事とか知ってないとそういう考えに至らないと思うんだよね >>563
上にもあるが君たちがエミリア陣営じゃなくて魔女教を指してる可能性 てか暴食説とかあったけどさ、ここまで塔内部がしっちゃかなのに大罪司教とか出てきたら、打開とか絶対無理じゃね？ >>561
蛇足って、無関係、とか、余計な部分って意味でしょ？
どう考えても正規のルートじゃないからストーリー上では蛇足って言ったんだけど... >>563
魔女教徒のことでしょ。カペラによって変身してるかもと疑ってもいたし もう死に戻りしない気がして来た 今までもスバルが胸の内話した時って正規ルートだし シャウラが何のひねりも無く正体がサソリか
深読みよくないな >>563
ラムの推測だと、姿を変える大罪司教とか、そこら辺が化けてるのでは？
って所だから、君たちは魔女教でいいんじゃね。
陣営まるごと敵と見てるならベアとも一緒に居ないだろうし >>566
死んだらそこまでの過程は一切無駄って見解ならそら誤用にしか見えんわけだわ メィリィの死で仕掛けてたものが発動し我馬王やら蠍やらの魔獣が攻め込んできたのかと思ったけど蠍はシャウラか… >>566
余計な付け足し、つまり無くてもいいって意味のが大元だから少し違うね。あなたが正解の√以外は役に立たないって考えならともかく >>566
情報が集まってきてんのに、無関係や余計な部分にはならんでしょ…
今ちゃんと調べたが、
蛇足は 余計な付けたし/無用なものって意味らしいし、やっぱ違うかな >>564
スバルの事を魔女教徒だと思ってるって事？
ますます飛躍してるな、確かに客観的に疑う要素はあるけど、大罪司教2人ぶっころしてるのになぁ >>575
ただ単にスバルになりすました魔女教徒だと思ってるんでしょ
カペラつー前例もあるわけだし >>575
いや、5章までのスバルを何処かに隠してなりすましてるってことだよ。ちゃんと書いてあったろ >>573
あー役に立たないとは思ってない
正規のルートじゃないルートでも重要な情報やキャラの心情が明かされたりするじゃん？
だから情報という意味では進展してるって付け加えたんだ
そもそもストーリーと情報で分けるのが間違いかすまん >>575
そうじゃなくて、今の様子がおかしい残骸君が
魔女教のやつが化けてるって思ってるってことだろ
襟ドナは塔の中で入れ替わったかなんかって疑ってんだよ
だからベア子が少なくとも身体はスバル本体だ（契約切れてない）
って言ってるわけで >>575
>「どくんだ、ベアトリス！ ここまで怪しい行動をされて、彼と同行するなんて危うい選択はできない！ 彼はラムが主張する通り、ナツキ・スバルではないんだよ！」 ラムからしてみれば
スバルでは無い何か
魔女の香りはする
魔女教が化けてる
ってなるんじゃね？ スバルが塔を出たとき狙撃してきたシャウラはサソリ化してたのかな？違うなら今回のシャウラ(仮)としてこのサソリとの違いがあるかな >>576
>>578
>>579
了解、確かに言ってたね、ありがとう ラムが魔女の香り気づいたことって今まであるのか？
レムだけじゃないのか？ >>582
ラムは魔女教の嗅げる描写今までなかったでしょ そもそも匂いが分かったとしても、オリジナルもくさいので、判別には使えないとは 竜車のおいてある6層って当時どんな考察されてたんだろう？
今回の餓馬王、6層のから湧いてるけど最初に砂宮でシャウラに助けられた後は砂宮→6層だったのか砂宮→地上→5層→6層だったのか‥
なんとなく後者だと思ってたけど、6層は砂宮に繋がってるのかな？ >>581
なるほど辻褄合うね、エキドナの主張が真っ当だね、ベア子は何がなんでも信じたいんだなぁ 今話読んでて思った
多分スバルの記憶はずっと戻らないんだろうなって やっぱり全滅回の種明かしやるのか次回が楽しみだ
ユリウスの打撲は手首斬られて針出せなくなったキリングシャウラに殴られたんだと思ってたけどキリングシャウラが巨大サソリとは予想外だったｗ
てかユリウスは残骸の声掛け無しでもあの状況から4層に戻って来てメィリィ護りながら仁王立ちで失血死するまで闘うってスゲーな
残骸くんのスバルトレースは3章の膝枕直前辺りかな？膝枕担当が居ないから暗黒面に落ちる一方で見てるの辛い >>536
ああ祠って嫉妬の魔女のやつか
魔女の墓所と勘違いしたわ
いずれにしろ5章の頃には既に、塔にはいずれ行こうとしていたっぽいのがな >>592
「手を繋げば……こうして触れているベティーにはわかるかしら！ スバルと、ベティーとの契約は繋がったままなのよ。そのことは、ベティーと同じ立場のお前にならわかるはずかしら！」 >>565
暴食説を更新毎回言ってたのは同じ奴だから
これで暴食出てこなかったら今後考察書き込まないで欲しいぐらい
出てきたら俺はもう書き込まない 契約の繋がりがあることは少なくともカペラが化けてる可能性を否定する根拠にはなるからな >>596
て事は乗っ取り犯が乗り移ったらベア子は触れれば中身が違うって分かるのか
乗っ取り犯はそんな事把握済みだろうけど 一応なんでも知れる図書館な訳だしクリアもしくはゼロ層まで行けば記憶は戻るんちゃうか
ゼロ層はまだ無理だろうし当分戻らんかもなw 俺は記憶戻らない方が面白く感じるからこのままいってほしいなあ、流石にマンネリ感じてきたし
最後の章でまたスバルに変化あるらしいからそこで記憶戻ってくれればいいや アナスタシアの後ろユリウスたちのいる方向かと思ったが違うのか >>592
ベアトリスとエミリアは残骸君が本物のスバルだと感じているんじゃないかな
その上でスバルに異常がある事も認識していてエミリアは拘束は必要だけど拷問は反対
ベアトリスはスバルに異常があるからこそ側に居て助けたい何が起きているのか確かめたいと思っているのかも >>604
ドナはユリウスのいる5層につながる階段へと向かおうとしたわけだからそれで合ってると思う エキドナの本質はくっそ臆病な性格なんだろうな
今回の塔みたいに、完璧に準備して挑んでるとは言い難い状況では、常に不安で不安で押し潰されそうな心境なのかもしれん 少なくとも死者の書読む件はやるだろうから
今回の光線では死なないとみていいのかな 残骸くんのスバルトレースでユリウスにボコられる所が闘い挑む前に悟ってて面白かったｗ剣道やってても勝てなかった スバル以外が全滅して、なぜか生き残って図書館にーって展開なら
本を読むことで内面が分かって次は信頼して進めるかなあ。精神ぐちゃぐちゃになりそう >>601
中身が違うかどうか分かるかは不明じゃね？
契約が肉体だけを通すのか、魂とセットなのか、魂のみなのかとかあるし
脳内メイリィが残骸君の妄想の産物じゃないと仮定しても、
ベア子は気づいてないし どんだけやり直ししてもジャイアンだけは助けられないんだよね… >>608
まず避けれるのかね。生き延びる未来がみえない >>605
なるほどね、ベア子とエミリアは異常について本心ではどういう見解なんやろね、スバルの主張を信じて記憶喪失だと思ってるのか、それとも精神の不安定や汚染だと思ってるのか シャウラはスバルの中の魔女因子1個ふえてるのは気づいてるだろうから
聞けば教えてくれそうなんだが問題はいつの段階で
因子が増えたかだな
単純に暴食がスバルの中に入っただけなのか、それともこの後暴食が死んで
スバルに因子が取り込まれるのか 英雄スバルのままだと安定感あり過ぎて猫が大好きなスバルイジメの絶望展開って出来ないんだよね
難易度調整でこれ無理ゲーだろｗｗってのは出来ても、諦めない英雄スバルだったら頑張りゃクリアー出来るって根底で思っちゃうから しかしユリウス強いな
魔力で身体強化はデフォなんやっけ？ >>613
ナツキ・スバルの残骸をエミリアやベア子が命がけで守るんだろうなぁ >>615
タイゲタで倒れてたから本を読んで記憶や人格に障害が出たのかもしれないってとこだろう エキドナが「お前らの目的は祠の魔女だろ？」って言ってるけど何でエキドナ目線でスバル達の目的がサテラだと思ったんだろ？言い方から魔女教だと疑ってる様に見えるけど
・既に魔女教が現れて騒ぎになってた
・魔女教が来ると思う理由がエキドナにあった（通じてた？）
気になる >>623
元々端から見ればエミリア陣営ってかなりきな臭いじゃん
まずエミリアがサテラをほうふつとさせるし都合よく白鯨や大兎とエンカウントして倒すし ベアトリスとエキドナは別の問題が起こって行動してるっぽいが
安直にシャウラが暴れてることで塔内を駆け回ってるってことでいいのかね
下の魔獣のことは把握してないらしいが獣声とか聞こえそうなもんだが 第六章２ 『彼なりの歓待』でロズワールとベアトリスが魔女因子を取り込む事についての話をしてる
スバルに起きた異常に心当たりがあったりするんだろうか
ベアトリスが何を考えてるのか気になる このエキドナはポンコツであることを忘れてはならない >少なくとも、メィリィの感じる範囲で、ラムとユリウスの二人は殺し屋であったメィリィへの警戒を欠いていなかった。
> 逆に、エミリアとエキドナの油断は強く感じていたが。
うーんこのポンコツ >>622
あーそっか、引っ掻き癖の発言も、その記憶障害/喪失を確かめる為にカマかけたって事かな、
この理由とカマかける意義を考えるとちょっと強引感はあるけど 何者かがスバルになりすましてる（＝エミリア陣営にとっても敵）という共通認識はエキドナも持ってるのに
その上で「君たち」の目的が魔女だろうと推測したり誰も連れてくるべきじゃなかったとか言い出したり
こいつ何言ってんだ状態 >>624
理由がそれならエキドナが一緒に塔まで来る面子にエミリア陣営選ぶ選択するかな？という理由でエミリア達と魔女教の繋がりは疑って無いと思うけどな エキドナが魔女の祠目的って言ったのは
色欲がスバルに化けてると思ってるんでしょ
ラムも言ってたし >>633
最初はさして疑っていなかったとしてもだ
急に不審な行動をとったらあれこれ邪推したくなる
そういう精神状態のとき、エミリア陣営は色々材料が揃っちゃってる 襟ドナの「誰も連れてくるべきじゃなかった」は、
多分本来いつか塔に行く予定があって、しっかり下準備していくつもりだったけど
どうしてかアナスタシアが引っ込んじゃって急がないといけないから
妥協してエミリア陣営とセットになっちゃっただけで不本意だったんだからね！ってことかな
しかし第一の試練経験しただろうに、自分たち（アナ陣営？）だけでも
試練突破できたはずと思ってるんだろうか 単純にこのスバルは魔女教徒が化けてる姿だと思われてるだけでしょ
エミリア陣営がどうとか思ってたら、ベアトリスと一緒に居たりしない まさかヘルズスナイプがスカーレットニードルだったとは…… そもそもラムが糾弾し始めたんだから全員を疑いはしないだろうさ エミリアとベア子とユリウスは本物派、エキドナとラムは魔女教徒派なのか 襟ドナのスバルに対する認識貼っとくぞ
「アナとボクの君への認識は、そうした素性不明であることと、多大な功績を積み上げた新人騎士……それが、プリステラまでのものだ。
その印象が、プリステラでの魔女教との戦いにおいてどう変革されたかは言葉にしないが……この監視塔にきて、また少し変わっている自覚がある」
「それでも、ボクは様々な要因から君を敵対的な存在である可能性は低いと見積もっている。
こうして胸の内を明かしたのは、それを示すための誠意と思ってほしい」 暴食相手にそんなに強いならもっとまともな道あったろう（意訳）かましたユリウスだけあって
疑ってる（完全に信じきれてない）残骸君相手だろうと一度は信じたスバルの格好で
危ないところで声かけしてもらっちゃったもんだから
主君頼むなんて博打（信じるスイッチ）やらかすんだなぁ 何でエキドナが自分達しか居ないハズの塔の中によりによって魔女教が入り込んでスバルに化けてるみたいな事を突然言い出したかって事が気になるんだよね
残骸くんと出会う前に魔女教関連の騒ぎがあったのか、エキドナというかアナスタシアが魔女教と何か取引してたのかぐらいしか理由が思い付かないけど メィリィを殺す暴挙に出るまではさして疑ってなかったことは否定してないよ あ、エキドナ達の目の前でラムがあれは色欲です色欲がバルスに化けてるんです！ってエミリアとキャットファイトしてた可能性もあるか >>644
塔にくるようなバカなんて魔女の復活を目論む魔女教徒しかいないって言ってたしなぁ 今回もあんまり進まなかったけどすごい色々進展があった気がする ベア子さん残骸君の状態もう少しアナライズできないんですか 普通にサソリから逃げ回りながら
レイドのとこまでおびき寄せるしかないんじゃないの。
サソリはキリング発動したら全滅狙うなら
レイドも馬も狙うんだろうし。
死者の塔はレイドが腕きってエミリアが頭潰して
倒したあとに二人で出てった後なんか？ 赤い光点はアンタレスか
確かに地球人のデザインっぽい 第6章はミステリーだとか言われてるけど本当にそうだろうか
俺には作者が迷走してしまって決着点がないように思える
考察に考察を重ねてもしょうがないような というか記憶なくしてて話進んでないから話数更新されてもなんかあれだな
いやスバルの記憶がないことに周囲も気づいてそれでもどうにかしようならまだ話は進んでるんだが
記憶ないスバルが周りの人間関係理解するだけの話がまだまだひたすらいるから話全然進まない
そんなときレムif見ると癒される
もうずっとレムifでええんじゃ… いつになったらスバル君はライデインを覚えるんですか？ 死者の塔はシャウラがキルゼムオール後降りてきたレイドに退治される
お優しいレイド様が各死体に布を被せて回り それを終えると外に遊びにいった感じかな？
でもエミリアとベティ公はどこにいってしまったのか
影暴走の原因になる死に戻りの共有を誰とやったのかも謎だな >>597
俺も戻って欲しいけど、戻らない可能性はあると思う
王様ゲームのあれとか行かないという選択肢のあれとか スバルは統合されるでしょ
覚醒その2がここっしょ?
自罰的すぎるスバルから自分の事をちゃんと見られる自分へ 赤い光点ってさそり座のアンタレスの事かな？
夏は肉眼でも分かりやすく見えるから観察オヌヌメ 更新が続いてうれしいけど何かイマイチ進まなくてもどかしい このまま記憶戻らず誰かが死んで本読んで自分の過去の断片知って
なんやかんやでそのまま生きていく決意をする
記憶を取り戻す可能性があってそれを探して旅がはじまる
しばらく死なず色んな人との思い出が積み重なっていった矢先に死亡
セーブポイントはその直近で塔で死んだやつは当然復活ならず
途方にくれて思い詰めてもし記憶が戻ったら塔から今の自分の記憶はどうなるんだとか自問自答したあげく諦めかける
そして誰かが言う、いいえゼロから 次回あたりで残骸くんが初の死に戻り告白禁止令に触れてさらなる絶望に陥る気がする 襟ドナがユリウスを命懸けで助けたのはあの時点でスバルを疑っていて
いざとなった時自分の味方になってくれそうなユリウスだけは死守しようとした、ってことなのかな >>648
あんまり進まなかったけどすごい色々進展があった？何言ってんの？ ベア子はペテみたいな体は本人でも乗っ取りとかは考えないのかな
でもそうすると契約は切れるはずってことか
じゃあやっぱり本人がちょっとおかしくなったくらいに思ってるのか >>649
ベア子さんは実は何が起こってるか知ってるのかもね...... >>495
シャウラって蠍座の星の名前だったのかよw
元のスバルはシャウラって聞いた瞬間に蠍を連想したりしたのかな 突破するって事はメタ的にセーブポイントがこの先になってしまうのですがそれは レイドがにユリウスに求めてるのはお行儀の悪さか?あと魔法使えないのに「使わないとか舐めてんのか」って感じのこと言ってたし、精霊はユリウス振ってないのか? でもそうすると白鯨、大兎、黒蛇レベルの魔獣って事よな 残骸君は……まあ何も悪くないとは言わんが
迂闊に一人で本読みに行ったスバルが悪いよなあ >>623
お前ら≠エミリア陣営
お前ら=魔女教
残骸を本物のスバルではなく、魔女教が乗っ取ってるor変装してると思ってる
ベア子と一緒に来たことや、演技を続けるのかって台詞でわかる >>623
砂海を渡るあたりで魔女教徒がすげーしつこく祠を狙ってるって自分で言ってなかったっけ？ >>489
世迷いごとで！ 血迷ってる！ それがベティーの契約者かしら！！
回収するのはこれじゃね？
>>603
俺は長い時間かけて成長したのをリセットされてそのまま続行とか嫌だがなあ
あと、普通に考えたら最後の章での変化って
サテラ関連のことだろうし 今回のベア子のスバルへの態度を見るに自傷癖のくだりは
カマかけたっていうより(それもあるんだろうがそれ以上に)
偽物であるのを信じられないが故に庇った
って側面の方が強い気がしてきた 「だから……もう、許してくれ。許してください。俺を、うちに帰してください……。神様が、俺に罰を与えようと、したんなら、わかりました……俺が、悪かったんです」
鼠色猫「許そう。では試練だ」 てか誰も触れてないが
脳内メィリィ生きてるじゃねーか
単にレイドの前で発言しなかっただけなのかはたまた…
あーあ 前回の「一個だけ気持ち悪ぃ放置はあンな」ってのが
脳内メィリィでデコピンで消した説好きだったのにな >>675
ボルカニカだったりしないかなーと思ってる >>688
かか様と言って敬ってるのにポルカニカのほうが死んだら良かったのにとかいわんやろ >>674
スバルとベアトリスの関係のように契約そのものは残ってるのかもね。
スバルが記憶を失ってベアトリスをただの幼女として見てるように、ユリウスの準精霊もユリウスのことを「ただのニンゲン」くらいにしか思えなくて、魔法使用のために呼びかけられても「え？ え？？」ってなってるとか。
準精霊としてもよく分からないけど契約者っぽいからついて行くべき？みたいな感じでユリウスの回りをうろちょろしてて、それをユリウスは加護のお陰と勘違いしてるのかな。
もしくはレイドが単に「(準)精霊引き連れてて魔法使うポーズだけはしてるのに不発とかアホなのでは？」くらいにしか思ってない線もある 魔獣シャウラにメィリィなついてたってわけか
角をフリューゲルに折られたのかな >>695
ついかっとなってやった。スカッとした。またやりたい エリドナが檻のことや記憶喪失のこと知ってるってことは、・が出てるときにエミリア、ラムエリドナと話し合いしてるのかね。 1.ラムの一撃で檻の中のスバル気絶。ラム、エミリアは竜車の面々と相談のため部屋を出る。
2.四層の別室でラム、エミリア、ベア子、ドナ、ユリウスで集まり相談。この間に、檻の中の・が脱出、壁に文字を彫る。五人が一室に集まってたため誰にも遭遇せず、たまたまレイドはスバルの所へ。
3.何か異変があり、ユリウスは五層の様子見に行く。六層より餓馬王が湧く。
4.スバル、レイドがユリウスの方へ移動。
5.四層別室のラム、エミリア、ベア子、ドナにも何か問題が起こり、エミリアが戦闘？ベア子とドナはそれぞれスバルとユリウスの所へ。ラムはレムの所へ？
6.螺旋階段から離れたスバルと移動中のベア子、ドナが遭遇。
って流れで認識あってるかな？
1.で気絶した檻内スバルをエミリアが放置するか微妙なんで、・が出てなんか適当なこと言ったんだろか。 シャウラ針飛ばしてたのはあったけどまさかそのまま蠍とはな
残骸君全部打ち明けたけどあれだけ効くと可哀想だな確かにナツキスバルなんてなれねえわ ナツキ・スバルが文字書いて塔を傷つけたからシャウラがキリング化したの？ 猫が本腰入れる時は台詞と台詞の間にもっと地の文を入れてくるはず。つまり今話は感動させようと思ってるとこではない。まだスバルが曇る可能性は多分にある >>706
前回までは塔が機能停止したから文字書けるようになったのかと考えてたけど、今回の感じだとそうかもしれないなあ。
シャウラがキレるまで参上書きまくったからたくさん彫ってあったのかもしれん… >>705
たしかトイレでコケて頭ぶつけたんだったか あれ……おかしいな……昨日「よし更新ねえな！」と思って寝たのに更新が来ている……？？
ユリウスは最後に友人のはずであるものに望みを託して、しかしそれは友人ではなく、残骸くんも残骸くんですごいぶちまけてるし確かにこれ精神安定剤的な意味でオットーいると楽かも 同行メンバーほとんどメンタルボロッボロやん
脳内メィリィちゃん久々に出てきたね 塔が呼んだレイドが、塔の機能失われても存在し続けるとか死者蘇生じゃね ロズワールって先生と会話したいだけなら
なんか色々手段ありそうだな
その先に他の目的でもあんのか？ >>710
そもそもオットーがいたらこうなってないみたいだぞ >>703
魔獣かどうかは不明じゃね？
魔獣の定義次第だけど、人工魔獣とか
亜人（獣、昆虫等々）の系統かもとか そもそもエキドナ自体アナの演技の可能性もあるしなぁ 盛り上がってきたな
スバル×ベア子の相棒感好きだから早くパートナーの関係に戻って欲しい
頑張れ残骸くん シャウラはガーフィールみたいなハーフなのか？
でもこれで塔で全滅させたのはやっぱりシャウラってのがかなり濃厚になってきたな 殺戮後に遅れてきたレイドが頭割って布かけてった感じか
あいかわらず英雄発言の正体はわからんままだけど
メイリィinスバルで気を失ったら裏スバル中にメイリィ人格が顛末見てたりして >>674
あれは自分は逆の意味に捉えたけどな、本当は使えるんじゃなくて使えないのに使おうとしてしまったというような
過去の戦い方の癖で精霊を使おうとしてしまったor使えるかと期待して試してしまったが、やはり使えなかった
それを見て過去にすがるな今現状のありのままの自分認めて足掻けよ、ってレイドの感想だったかなと これスバル以外は全滅して
死者の書計画が図らずも実行できてしまったパターンくる？ 猫自身がこの２年で脳内残骸化していてgdgd書いているかまたは
映画の宣伝のために編集部の襟ドナもどきがズルズル書きを指示している可能性が微レ存 前回はスバルが塔を出たからキリングモードになったんだろうけど、今回は誰が違反したんだろうな
やっぱ・なのかね スバルが意識飛んだ時･が出てきただろうからエミリアとラムになにか言ってたかだなぁ
しかしシャウラがポニーテールって言われてスコーピオンテールッスって返してたのがそのままの意味だったか シャウラがサソリ化したのかどうかはまだ推測の域を出ないけれど、可能性はかなり高いね
６章１９
この名前もお師様に付けてもらったもんなんで、お師様があーし以外に付けてなきゃ……ッスけど」
ちらりとシャウラの視線がスバルに向けられるが、他の誰かも何もそもそもスバルは誰かにシャウラなんて名前を贈ったことはない。
ただ、『シャウラ』の名前に響きがあるのは事実。シャウラもまた星の名前であり、さそり座を形作る星名――意味は『針』だ。
これとスコーピオンテイル含めて伏線になってるんだろうね ワンチャン死んだと思ってたメイリィが外出てルール破ると同時に魔獣けしかけた可能性も 4章のエキドナもポンコツと思わせて全部企んでたしさてさてどうなるか 「とぼけないでくれ！ 君たちの目的は、祠の『魔女』だろう！？ それが叶ったから、こうして本性を現した。
……アナの直感に従っておくべきだった。この場所へは、他の誰をも連れてくるべきじゃなかったんだ」
色々と意味深な台詞 自分のキャパを超えて自暴自棄な考えが出てきていながらユリウスを助けたりアナを引き留めようとしたりしちゃう残骸君はなんだかんだみんなの知ってるスバルくんなんだよなあ 塔の外に出てはいけない(生死問わず)
なら、誰かをバルコニーからポーイすればキリング発動やな リアル蠍の姿なら、全滅した原因がシャウラ一人の可能性出てきたわけか。
誰も予想してなかった気がする。
やっぱり想像の上を行ってくれるな 記憶を無くした段階で落としどこが分からなくなって来て、更に落としどこがどんどん無くなってきてるんだけどw
これどうなるんだろうねwwww >>732
いや普通にそういう予想はあっただろ
まあそれが正しいのかすらまだわからんのだが それが叶ったからって言うけど
ひょっとして今またエミリアが憑依状態なのかな
それとも本気で視野狭くなってただの思い込みで話してるのかな 墓所ドナの叡知の書って世界の記憶から情報を出してるんだよね。なら、スバルの死に戻りについても記録してるんかね。じゃなきゃドナ死に戻りについてわからないし。 >>734
あったっけか
剣(のようなもの)でバッサリ殺られてるやつらは、シャウラがやったのではないって考えだったように記憶してるが 769 ：この名無しがすごい！ 2017/05/20(土) 18:14:05.08
シャウラは魔獣の可能性が高いと思う
魔女の臭いがわかるし、メィリィが懐いているし、寿命的に人間ではないけど精霊ではないと言っているし、ギルティラウさん並みに馬鹿だし
askによると人型になれる魔獣もいるらしい
いるからには作中のどこかで登場させるはず
人型以外にサソリ形態もとれるのかも
角はフリューゲルに折られたんじゃないかと思う 元々人型にもなれる魔獣ってよりは、フリューゲルが角折って、人型になれるよう何らかの処置を施して名前をつけたんじゃないかなあ >>738
すごいなー予想大当たり
まだ生きてるのかなこの人 >>714
レスありがとう
確かにシャウラに関しては不明だね
作者ask読んだけど、人間になれる魔獣は居るらしい
https://i.imgur.com/kUjYPGN.png 皆んなものすごく深く読み込んでることに驚いた
俺は正直6章は全然物語が入ってこない 間隔が空いているのもあるけど シャウラが蠍の魔獣説なんて2年以上前からあった気が… ルールが破られると塔の(役割が終わって)魔法的なものが切れると考えるなら
シャウラは人から魔獣に戻って
レイドは分身から本体に戻って(?)
緑部屋はいったいどうなってしまうんだろう >>744
まあそういう読者多いと思うよ
ベア子がスバルになんか隠してて、ちゅーされるまで上の空だったこととか
ここの住人みたいな奴らでもないとだいぶ忘れてそう 全11章だよね、丁度折り返し付近ってのもあるが、なんかこのまま6章終えた後もしばらく記憶戻らずに残骸スバルのままでメインストーリーは進むんじゃないかと思ってる >>746
ハッハそんなわけ…と思ったがシャウラ初登場が2年と10ヶ月以上も前だった
6章進んでねぇなぁ >>736
スバルは世界の範囲に入らないんじゃないかな
世界から見えない見えざる手が見えたり、世界から忘れられる暴食の被害者を覚えてたり レイドがラインハルトに会ったらすごいことになりそうだなユリウスより酷い扱い受けるやろ
ラインハルトの方が強いかも知れんが >>729
アナが寝たから塔に来たとか言ってたくせに
アナが寝なくても来るつもりだったのか
伊達にエキドナの名を冠してないな >>708
なかなかシュールで好き
猫が書きそうな感じもする >>754
違うんじゃない？
アナが「絶対に他の誰にも教えたらアカンで」とか言いつけてたのに〜みたいな意味かも >>756
そうかな？
> 他の誰をも連れてくるべきじゃなかったんだ
だから、アナ（と襟ドナ）が単独で「くる」前提だと読める >>731
かも知れないし、塔への不敬(落書きいっぱい)の線も捨てきれないなー >>686
神様は自分崇拝する信者に災いという試練をあたえて
信仰という金を徴収するのが仕事やからなw
敬虔な信徒が苦しめば苦しむほど懐が潤う、神という名の悪魔 ユリウスとの約束守ろうとした所で残骸くん少し好きになったわ
これから皆の良い所を知って残骸君も良い残骸君になっていくのかなあ
そうしたらもう残骸くんとは呼ばないよなあ 死に方のなぞりよりも、どうして塔の機能停止したのかに迫って欲しいんだけどいつになるんだ 襟ドナって塔までの道のりを知ってるってドヤってたけど
道中全く役に立ってなかったよね 猫はニューヨーク行ったし、
今日は安眠できるな
>>721
スバル「聖闘士に同じ技は通用しない >>752
だとドナってどうやって死に戻りしったんやろ。スバルについて叡知の書でみたのかね 早くレムさん殺して英雄に戻らないとな
脳内にレムさんが住んだら無敵やん >>768
いやスバルの記憶見てただろ
学校とか制服とかつくってたじゃん 腕とか壁に落書きしてるのはスバル本人だろうな
なんとか体の支配権取り戻した時に強欲の権能
使って壁に傷付けたんだろう
せっかく自分の体を傷つけてメッセージを残したのに「ベア子の奴消しやがって…」
「フゥ、これくらい書けばいいか」これならみんな気付くだろう、今いる俺は俺じゃねえってな >>772
スバル、俺はお前を腕に刺青入れるような子に育てた覚えはないのに…… 刺青と言われるとなんかめちゃくちゃダサく感じる
それかっこいいと思って彫ったんすか？みたいな 思ったんだけど、レムが喰われたら居ないものとして周りの記憶塗り替えられてたけど、ユリウスの記憶無くなってもなんでアナの騎士としてそばにいれるの？他の騎士団の人とかならないの？騎士団の皆はなんて思ってんのかな 最新17巻の試し読みに唐突に出てきた
「ギルティウィップ」でめっちゃ笑った
鞭の名前として死んでも出てくるなんて愛されキャラだな >>777
他の騎士団は誰だあいつって思ってるよ
エキドナの温情で一緒にいられただけ エキドナの意見とベア子の意見は平行線だろうけど
どっちの意見もある意味正しいってのが余計に複雑にさせるな
意外と死に戻らずに進むんじゃないかって思ってたけど
ここまで来たら流石に死に戻り濃厚かなぁ 何らかのきっかけで死んでこのループで終わりは無さそうだけど残骸君の次の出だしとセーブ次第 何らかのきっかけで死んでこのループで終わりは無さそうだけど残骸君の次の出だしとセーブ次第 >>737
シャウラ一人でエミリア以外全滅、アナスタシアは魔獣化したシャウラの爪や蠍の尾でって予想はあった
>>758
色欲被害者の蝿達とクルシュを助けるために相談してたんじゃない？
アナスタシアはその辺責任感ありそうだし メィリィ死んでたら帰ってもロズワールに殺されるだけだよね？ >>777
5章の後王都に行かずに塔に直行したからそもそも騎士団の奴らと会ってねぇ
メィリィ死んでもスバルに心情の変化があったのかと思うだけで特に気にしないと思う >>779
>>785
そっか会ってなかったか
じゃあ今ユリウスの立場(一の騎士)になってる人は長い間主と連絡取れてないし不安で押しつぶされてるね >>787
5章読み返せばわかると思うけどアナに一の騎士は存在しないし、猫がそれについてみんな疑問にも思っていないって答えてたね。
>>そもそも、記憶がないということは振り返らないということと同義だと作者は思っています。ですので、記憶の改変以前に、その記憶を思い出す行為に至りません。
それ以上を掘り下げる理由（スバルの干渉など）があった場合、靄がかった自分の記憶を初めて自覚するぐらいのイメージです。 スバル+（メィリィ）で蠍を手懐けて、ユリウスを救出に行く展開こないかな >>747
ルールが破られて魔法的なモノが切れるのではなく、塔がルール破った奴を排除しようとするだけでは 今回は、キリングモードで蠍になったのは分かるんだがなぜ前回キリングモードに入ったのに死んだ時蠍じゃなかったんだ？ エミリアにもプリシラにも一の騎士いなかったしな
スバルは騎士()状態だったし
それよりも、ユリウスとヨシュアの親が跡継ぎ問題をどうしてるか気になる 次のifルートはユリウス見殺しにしたあと死者の書計画始めんのかな >>794
傍系の人とかいそうだしそこら辺から引っ張って来るんじゃない？
アルビエロさん大変だ >>793
死んだら人の姿に戻るとか？
サソリだったら布をかけてもらえてなかったのにも納得なんだよな
ユリウスの殴打の痕跡って、暴食の中の武の達人だとばかり思ってたけど
レイドとの対戦後に殺された可能性の方が高そうだな
それでもラムの顔の説明がつかないんでまだまだ考え足りない模様 残骸君がユリウス見捨てず、闇堕ち回避してくれてよかった
闇落ちした時点で主人公になれないのが確定してその後は脱落ルートだろうけど、
主人公らしい行動してるうちは残骸君が主人公として生きていく可能性は残っている
残骸君に愛着沸いてきたからこのまま主人公でいてほしい >>798
スバルと仲良く逃げてるところをラムがなんやかんや責めて、埒があかないな……で背中からジワルドでラムも応戦してエキ/ドナかな >>758
「神様お願いです帰らせてください」
なおその神は猫の模様 馬さんの氾濫がメイリィの仕込みだとしたらどんな理由でスバルは頼んだんだろうな スバルが魔獣等頼んだとして、でも残骸君を突き落とすのはどうなんだ
やっぱりもう一人いるほうが納得いかないか？ メィリィの本にあったこと以上のやりとりは特にないんじゃね 餓馬王は角が再生するから操るのは無理だしメィリィの仕込みとは関係ないだろうね
レイドの何あの魔獣キモイな態度を見ると塔のシステムでもなさそうだし
塔を壊すことを目的とした奴が作って塔の機能が消えたことで防御結界でも消えて乗り込んできたとか？ とりあえずあれだよなルール違反って言ったのが何を話してたかの説明はどこかで欲しい 記憶戻らなくてもいいとか言う人もいるが
個人的には、レムへの想いも俺を選べの時の記憶もなくしたままなのは嫌だなぁ このルートが死者たちの塔パート２になるんだとすると、パート１との違いは
・餓馬王沸き（最下層にいたジャイアンは焼死？）
・メィリィ不在（前回はユリウスの背後で安心した顔で死）
・残骸君の意識ありで関与（前回は意識なくて、・として活動？）
・エミリアはラムと、ベア子はユリウス＆襟ドナと別行動
ってところ？
不確定な共通点は
・シャウラがキリングモード
・レイドが試験部屋から出てくる
・エミリア魔女化 そしてあのときの悪夢を繰り返すように>>786は呟いた >>807
タイミング的にはキリングシャウラとセットでルール破ったものを排除するために塔に入ってきたと考えるのが自然だろう
「お師様」のいた頃にはいなかったんだからレイドが知らないのも当然 読者に隠されてる会話なんて無いと思うけどなぁ
ｰｰｰ
「――昨日の夜の話だけど、わたしはどのぐらい真剣に受け止めたらいいのかしらあ？」
「ここじゃなんだな。場所を変えよう」
・
「悪いな、■■■■」
「それを、直接聞くのはルール違反だ」
「今回はルール違反で脱落だが、次はもっと大胆な活躍を期待してるぜ。これまでみたいに、どしどし頑張ってくれ」
「これはこれで、面白い話になる。――ナツキ・スバルの、殺人事件だ」 >>809
これも全てエミリアからスバルを奪うためのレムの策略 レイドはこの塔限りのダンジョンの隠しキャラ的扱いかと思ってたのに
まさかここから出た後も引っ張るキャラだったりするのだろうか
つーか落書きしたくらいで皆殺しになるとしたら塔こええなww >>812
いやいや、餓馬王は塔ができてしばらくしてから現れたってシャウラ言ってたぞ
塔のシステムとは関係ない（システム停止で入って来れた）説を推す >>817
スマソ、ちょっと不正確だった
お師様がいた頃にいなかった＝システムに組み込まれてないって意味な >>809
記憶無くしたらレム復活が盛り上がらんわな >>817
多分魔獣が入れない防犯システムみたいなのがあるんだろう
それがルール違反すると消滅する >>819
？？「ここまで全部レm、私の計画通りです」 レムにどうやってもエミリアが勝てなさそうだから
記憶なくしたままにしようと猫は思ってそう
レムいないから読む情熱がわかなくなってきてるわ
レム復活はよ >>813
ワイもそう思う
本の意味が無いし、それこそルール違反やろ >>783
被害者の相談できるタイミングでアナ本体が起きてたのって
スバルの演説時くらいしかないけど、あの時点でそんな話できる状況じゃなくね？
戦闘粗方終わったときはもう襟ドナが演じてたから、
過去のいつかで賢者の塔に行く話しをアナと襟ドナでしてたんだろ この周を死に戻りすることになったらメィリィ生きてるところまで戻ればメィリィの本も消えるよね。
メィリィ死んだしばかすか死んで他のみんなの本も読むのかと思ったら生きたままネタバレ（サソリ魔獣）くらったな。 ・ってフリューゲルなんじゃないのか？
フリューゲルならルール違反とか指摘できるのも当然だし、シャウラが勘違いしてるのも説明つく キリングシャウラとレイド出てきたのって「試験の決まりに反した」の可能性高くない？
このルールの事だけやたら踏み込んで議論してるし、あからさまに伏線でしょ
ス「『試験』の決まりに反するのを禁ず、ってのは気になるな」
ユ「何か、我々の知らない決め事が裏に隠されているということになる」
ア「決め事、決まり……なんや、いやぁな響きに聞こえるんよね」
エ「守らなきゃいけない決め事、それなのに決め事の内容がわからない。……それ自体、イジワルなんだって思わない？」
「……つまり 決め事の内容を想像しながら、それを破らないように進めってことかもって」
破ってはいけないルールを設け、その内容を挑戦者に明かさない。なかなか、性格も趣味も悪い仕掛けだ。 なんかもう2章の焼き直し読んでるみたいでちょっと萎える >>826
・表記が出てくる前からお師さま〜言ってたしスバルはフリューゲルと面識無いから本読めないでしょ
それに記憶の混濁では無く記憶喪失になった説明が付かない >>827
意外と隠しルールに殺人を禁ずるがあったりしてな ・がフリューゲルなら
スバルに入ってる魔女因子が3/7フリューゲルになってるのかな
全部集めるとフリューゲル復活、スバルはロズワールの歴代のように消え去ります >>828
真の敵が明らかにならず
本来は敵ではない味方が殺しに来てるのは似てるな >>814
第六章１２９ 『――レムを選べ』
こうですかわかりません >>829
フリューゲルは死んでも死なない様な奴（シャウラ談）だからフリューゲルの死者の本はないと思う
スバルの中に元からいたか魔女因子的に取り込んだのかもな
初めて・が表記されたのはあくまで行動を開始した時点だと解釈してる >>657
4章の試練は無駄にしちゃダメだと思うから記憶は戻るんじゃないかな？
でも完全には戻らない可能性はあると思う >>835
六章クリア後スバル「オットーって、誰のこと？」 >>834
スバルの中に元からフリューゲルが居るってのは有りそうだけどまだ本編で1mmも描写が無い事柄だから考察しようが無いなぁ >>836
7章では
オットーと友情深めるの巻
ガーフィールに認めて貰うの巻
をまたやり直すのか… >>824
色欲に治療法聞くため囮になったりしてたんだし、その過程で話し合っててもおかしくはないと思うけど
囮にならなくともラインハルト辺りに塔に行ってもらえばいい、とか
もちろん過去に話をしてた可能性も十分あるとは思う >>839
8章スバル「これって異世界召喚ってやつぅー！？」 >>817
0層がフリューゲルが居なくなってから出来たんだし、フリューゲルが居なくなった後の現象であることが即ち塔のシステムと無関係にはならない >>830
5番目がコレは有るかも？非暴力の約束した後だからあーないッスって濁したとか
ｰｰｰ
「もう飽きたんでポンポンいくッス。一、『試験』を終えずに去ることを禁ず。二、『試験』の決まりに反することを禁ず。三、書庫への不敬を禁ず。四、塔そのものへの破壊行為を禁ず。五……あー、五は……あー、ないッス」 >>836
6章クリア後レム「スバル君、オットー様って誰のことですか？」 記憶がその人個人だと思うから
今のスバルって読者からするとぶっちゃけ別人なんよな
主人公不在で物語が進行してるのは辛い
周りの味方キャラもポンコツばっかりだしストレス半端ないわ >>845
わかる
もう一年以上主人公不在って感じだ >>845
記憶なくした事で新しいアプローチからの展開があれば良いんだけど残骸くんが昔のスバルと同じ所で躓いてるからね 塔に入って最初の意識の夢浮遊中(6-18、ペテとノミとの意識もある所)に
＞ナツキ・スバルを作るには、ナツキ・スバルはナツキ・スバルを知らなすぎる。
＞当人一人だけの知識や記憶だけで出来上がるほど、ナツキ・スバルは容易ではない。
＞
＞故に現状、これ以上のナツキ・スバルを作ることは不可能だった。
今はその空間でもナツキ・スバルを作る準備中で残骸君の知識と記憶を近く統合するんだと思う 英雄スバルのスペックが高くなりすぎてたのはあるあれのままなら塔終わってそう 一度レイドのまえで残骸くんの意識飛んで裏人格さらけ出してみて欲しい
何が起きるか実に興味深い サテラ「またエキドナがやらかしたのね。尻拭いに嫉妬の因子取り込むわ。」
エキドナは自分のやらかしに気づかずサテラにキレる
三英傑にエキドナがいないのは聖域に封印されてのけ者にされたから
これが真実 本人のレベル下げることで塔の絶望感増されてもなあ
記憶喪失もそれこそ最初は噛み合わない会話とかにワクワクしたけど
ベソベソ泣くスバルくんとかもうその段階過ぎたやん…もういいよってなる >>858
わかる
絶望って本人が落ちてそれに合わせた苦難が来るなんてもんじゃなくて、
どんなに成長してどんなに努力を重ねても、そのはるか上から押さえつけてくるような圧倒であるべきなんじゃないかな
スバルくんはもっといじめてあげないと輝かないよ、猫さんもっと絶望をおくれ 英雄スバルを知っているからベソかいてるスバルくんとかむしろ大好物なんですケド 英雄スバルも見通しの甘さとか油断とか嫌なところから目を反らす悪癖とか独善的な部分とか
まだまだ弱点があるんだから、そのままでそこを突いて欲しかったところはある
まあその弱点のせいで記憶喪失になり負債に追い詰められているといえばそうなんだけど 作者がバカすぎて引き出しが無いんだよな
だからアニメの範囲ですら同じ話を3回も4回もやる脳死展開しかないわけで メィリィ殺したのは記憶有りスバルでもかなりの絶望だろう
それも見てみたかったな、乗っ取られ系の絶望 白鯨でレムのことをみんなが記憶喪失！
↓
白鯨を倒してもレムのことをみんなが記憶喪失！
↓
スバルが記憶喪失！
もう記憶喪失も何回やれば気が済むの？
作者が記憶喪失なんじゃないの 記憶喪失のバカ作者の引き出しがなさすぎてみんなもう飽きてる
最終話を迎える前にオワコンになるパターン >>867
見た感じ不快だが今の時点のではオワコン扱いしていないので実は優しい オワコンという言葉をまだドヤ顔で言う奴いたんだ…… ミジンコ脳の作者がミジンコ脳の信者向けに書いてるからこんなつまんねぇ脳死展開しかないんだよな
スバル「メソメソ」
↓
健常者「あれ？この話何度もやったよな？」
ミジンコ信者「うおおおお！感動した！」
この違いな 猫さあ、礼儀ってものがわかってないんじゃないの？
僕はさ、名無しの騎士までは我慢してあげたと思うんだよね。
どうして我慢してたかっていうと、それが物語を楽しむ上で一番大事なことだから。
どんな作者であっても、無限にネタを出すことはできないわけじゃない？
で、僕はこれでも気遣いができる方だから、なるべくネタかぶりが出ても我慢してあげたいと常々思っているんだよ。
それに相手が色々と考えてる可能性だってあるわけじゃない。
色んなネタを出したいと思っていても、なかなか話の都合で出せないみたいなね。
そういう人に配慮する意味もあって、僕はできるだけ面白かったですと言って、作者を安心させる土壌を作ってあげたいと思って行動してるわけ。
でもさ、白鯨に暴食に暴食に塔って、記憶喪失ネタ多すぎじゃない？
いくら読者の僕が心が広くて我慢してあげてるっていっても、毎度のように同じネタを使うって、ちょっと違くない？
というより、それはもはや失礼に値するよね。失礼そのものだよね。礼を失するってことは、相手に対してその程度の価値しか見てないってことだよね。
相手の価値を見損なうってことは、それはもはや相手の人生の、生き方の侵害だ。
読者の権利の侵害だ。無欲で理性的な僕に対する、僕の権利の侵害だ 暫くは襲いくる魔獣の群れとの絶望的な戦いが続くのかね
下手すりゃ残骸くん庇ってベア子が逝きそうだわ
通常なら少しでも解決への道筋を見つけてループを繰返していくんだろうけど今は無理だよね
このgdgdな展開はいつまで続くんだろう 自暴自棄になりながらもユリウスやアナスタシアの事を考えるあたり、残骸と言えどスバルっていい奴だよな >>850
色々考えたけど2番は後出しやり放題で考察殺しだわ
スバル側にも死に戻りってチートが有るんだしこの先2番の内容を解明する様な展開が来るんかな？謎のままは何でも有りでちょっと嫌だな
メタ的に読むと2番は謎のままで使うと作品として糞になるので使えないと思うｗ >>876
両親の育て方がいいからね。ifルートにも根の良さは現れてる
連続更新に加えて、久しぶりに頭のおかしい人がきてくれたからわさわさしてきた >>875
今回ラストの光ってのがベア子やられてマナに戻った光だったりして 完全に忘れてたけど、パックも一応この塔には来てる事になるんだっけ？ 試験の決まりでカンニングがダメなんて常識の範囲内ッス！
ほら、よくいるじゃないッスか、手のひらや腕にこっそり答え書いてる子
そんなの見つかったら即アウトに決まってるッス！
お師様は当然そんなのわかっててやったと思ってたッス！
そんなにあっしのキリングモード見たかったッスか？ 大丈夫だ、成長したエミリアたんが全部何とかしてくれるはず……！ 死に戻るたびに状況が絶望的になって気付いたら袋小路になってエターナる 俺知ってるよ
この後耐えきれなくなったスバルくんが安全に過ごせる2日間をみんなとサイクリングしながら繰り返し続けるんだ まず異世界知識を駆使してロードバイク作らないとな
あとタイムマシンを作って過去から手紙も出さないとダメだぞ 前回の死者の塔と今回では話が全然違うというか前提が違うと思うけどどうだろうか
前回は因子が足りないのに扉に近づいたから嫉妬が暴れた
今回はメイリィを殺したから塔のルール違反になって機能が停止した
レイドは機能停止で試験が終わったので出てこれたとか 塔を壊しちゃいけないとか塔からでちゃいけないってルールがあるのに、ルール破ったら機能が停止して簡単に塔を壊せるようになるし外にも出られるってのも変な話だと思うんだが 案外今の騒動全てが第二の試験そのものだったりして…無いか あーそういや試験どうなってんだろ、今クリアしてる状態だったら萎えるな >>709
パックソが美味しく食べただろ忘れんなよ
今居ないのは食あたりでトイレに閉じ籠ってるからです そういえばユリウスは昔はやんちゃしてて喧嘩とか強かったってエピソードっておれの妄想だっけ？ あれ？ もしかしてシャウラの両手が切断されてた理由＝サソリの魔獣でハサミが凶器だったから、ってのまだない？
死者の塔での刃物系の傷痕の死因も、ハサミで説明できそうだしだいぶ考察進むと思うんだが
＞＞愚かなナツキ・スバルへの天罰に、もう、誰も巻き込まないでほしい。
とか、残骸君が絶叫するくだりとか、読んでてすげぇ良かったし結構好きな回だわ 殺人がルール違反というより「死んだらルール違反」の方がありそうじゃね？
条件付き無制限とは、「テスト中にレイドに殺されなければ次も挑戦してよい」みたいな意味合いで、「死んだらもう挑戦できない」から、エントリーしてた人物が死んだらアウト 残骸君を階段から突き落としてたのエキドナくさいな
今回のエキドナの態度みると、スバルが記憶喪失カミングアウトするか、態度が不振だと魔女教の偽物認定されて突き落としイベント発生するんではないか？
突き落としなら非力なアナスタシアの体でも出来るしな
次へ当てて見ろ英雄はまた別の犯人がいそう >>901
あんだけ取り乱してつつ祠のこと知ってた辺り、魔女教と内通してるのかもねエキドナ
で、突き落としの時にはエキドナと暴食or色欲辺りが一緒にいたとか >>898
似たような説はもうでてる。
シャウラの死体はエミリアとすり替えてシャウラ自体は消えたと予想してたけどサソリの化物で両手の鋏切り落として頭潰せば死者の塔の時と同じ感じになるよね。 >>901
ラムも記憶喪失って言ったらやりそうな気がする このまま残骸くんが精神的に成長していったら否応なしに感情移入してしまうだろうから
そうなった後で英雄スバルが残骸くんを消滅させる形で戻って来たら複雑な気分になるんだろうなぁ
だからって英雄スバルにもう二度と会えないんだとしたら今までの五章は何だったんだってなるし
どっちのスバルが消えても読者に行き場のない喪失感を与えようとする猫流石やで 襟ドナ通してエキドナが観察してるのまでは容易に想像がつく >>905
仕方ない
残骸君には適当なギルティラウさんあたりに憑依させる方向で決着しよう >>907
メィリィのペットに就職する残骸君マジ勝ち組 素朴な疑問なんだが、なんで塔の製作者であると星番から認定されているスバルが試験を受けなきゃならんのだ。
「３つ」だから旅の途中でちょっと帰ってきたお師様にさらっと試験を出し、中途で出て行っちゃいけないなんてルール適用するんだ。
普通「俺がお師様って言うなら試験必要ないし、出入りも自由だよな」ってスバル言わないか？
プロットガバガバだよな >>896
やんちゃしてたってのは六章６
喧嘩強かったってのはたぶんレイドに対しての蹴り技とかからの妄想 >>907
ブリーチのライオンのぬいぐるみみたいだな 400年前に塔出ていったからその時点でルール違反犯してるんだろ >>910
むしろ何故製作者だと試験パス出来んの？ >>910
どー考えてもそういう風に「お師様」が設計したからだろ
むしろ何でスバル用にフリューゲルが設計、設問した施設がスバルに出題しないと思うんだよ >>901
突き落としはエルザ本読んだメイリイかもよ？時間的に厳しいかな
>>906
それはありそう。ただ襟ドナってほんとに良い様に使われてるだけなのか、繋がってて死に戻りも理解した上で芝居してるのかまだどっちとも分からんね 1章スバル
・コンビニから出たらそこは異世界でした、というのをしばらく周囲を眺めて実感する時間があった
・トンチンカンに絡まれるもエミリアに助けられ、死に戻りを体験した際もエミリアを救うという明確な目的を持てた
・ラインハルトと出会った事で、過度に曲がらずに1章を切り抜けた(会わないとアヤマツ)
6章残骸
・コンビニから出たらそこは謎の塔の中でした、しかも周囲には自分ではない自分を知っていて謎の過大評価する連中ばかり
・どう考えても覚えのない傷やら鍛えた様子やらが見える上に、手足が謎のグロ状態
・異世界のことを話しても信じてもらえず、逆に断絶を覚える始末。更に原因不明かつ誰かの手による死に戻りで疑心暗鬼マックス
・「ナツキ・スバル」の暗躍とメィリィの殺害、死者の書絡みのあれこれで明らかに歪み始める残骸
スタート地点の違いで大違い、死に覚えゲーでいきなり高難度の後半ステージから始まってるもんよ 今思ったんだがレイドが部屋から出てきたのって、エミリアが二層に行っちゃったからかもしれんね
スバルの疑いを晴らす＆レムのことで焦ったラムに詰め寄られて一人だけ先に行ったとか
二層試験の条件っていうのも、クリアした人が二層に行くまではクリアして無い人も再挑戦可能とか
エミリアが二層に行った時点でエミリア以外は試験落第
試験管の役割を終えたレイドは自由行動って感じなんじゃないか 死亡時の苦痛量も、エルザがスパッと御開帳してくれたりトンチンカンの一撃だったりに比べて
塔を落下し続けた末に死にきれず発狂しかけるだの、散々地下を放浪して地獄を見た末に死ぬだのだしな
信じてから裏切られた二章に比べて、最初から疑心暗鬼でどんどん悪化していくしエミリアも信じられないからより酷い レイドって
生きてる人なの？
幽霊とかじゃなくて？ >>924
制限時間:条件付無制限(レイドが飽きるまで)かもよ？
おやすみ スバルがフリューゲルかどうかは
スバルの死者の本があれば分かるんだが
それを知ることは出来ないというこの >>910
試練が終わるまで出さないのはシャウラやフリューゲルの意思は関係ないっぽいし、お師様なら試験受けないでいいってのもよく分かんない。
目覚めたばかりならともかく、実際に試験を受けた後で4章との類似性を感じた後は変な抜け穴なんか存在しないと考えるだろう
なにより未確定情報が多いなかでドヤ顔で人を貶さない方がいいと思うよ。外れた時すごく滑稽だから 過去レス読んでないけど、スバルが菜月昴の本を深く読み過ぎて完全に取り込まれた結果が今の残骸とかってのはどうだろう。
メイリィはトゲが刺さってるだけだけど、完全に取り込まれるとほんの記憶や人格がメインにすり替わるみたいな。
係りが有る奴の本ほど感応度合いが強いのなら、本人の本なら一発じゃないかね。 未確定な情報多いし考察外れるとかはいいんだけどこいつ絶対読んでないだろってやつがちょこちょこいるのは何故だ
更新なさすぎて忘れてるのか 死んでないのにスバルの本がある理由がわからん
し、メィリィ殺したのは結局何なんってなるしそれはなさそう 塔前半とか年単位で前だから忘れてるのはあるかもしれん 「何も、誰にも見られていないつもりでも、地竜はあなたの不審な行動をちゃんと見ていた。そして、ラムも同じようにそれを『視て』いたわ」
残骸くんがラムの千里眼を知らない以上、次の周回からはこれが引っかかりになってパトラッシュも信じ切れない、なんて事にまでなりそう もしユリウスがレイドの追試突破したらこのまま進みそう
メィリィどうすんだとは思うが >>934
それは思った
そしてまたそのせいで展開遅くなりそうって危惧してる
残骸くんからしたら
パトラッシュの体のどこかに監視カメラでも仕掛けてあるのか？
くらいに考えるかも このまま進んだらロズっちはメイリィのことを取りこぼし認定しないのかな メイリィはまあ一応捕まえた捕虜だし、セーフ判定でもいいんじゃないかな
残骸くんの頭の中で生きてるし このまま進んだら次回頑張ってくれって言ってた・くんがあほすぎる どんな地獄を味わっても、記憶が無くても、下衆な思考に陥っても、
結局は｢優しい奴｣なスバルは主人公だなぁ 「……記憶をなくした。そんな、出来の悪い演技をまだ続けるつもりなのかい。
妹の記憶が消えたラムや、自分を忘れられたユリウス、
大勢が大切な人の記憶を消されたことを知りながら、君はまだそんな残酷な演技を！」
これでアナかエキドナがユリウスを忘れるフリをしてたら
エキドナを絶対に許さない >>942
そもそもエキドナは魔女教徒が化けてると思ってんだろ？
なら残酷な演技だろうと余裕でするに決まってんじゃん何言ってんの？
ってなる
まるで本人に語りかけるような口調だな まぁメィリイは一応敵だし
なんならメィリイ死んだまま死に戻りしない可能性もある気がする 善悪の区別が付かない子供が利用されててスバルの接し方で徐々に更生していってる。と読者の誰もが思っていたキャラクターが
実は未だにエルザを殺された事を恨んでいて隙あらば殺そうと企んでいたって判明しちゃったからね
人気の理由が根底から覆されちゃったし、これで今から仲間なんて言われてもね >>945
言うてこっからでしょメィリィは
割と長く捕まってはいたけど、全然描写なかったし… その捕まってた間にぬいぐるみとか差し入れしたりコミュニケーション取ったりしてたけど、内心ではコイツいつか殺すって思ってたわけじゃん？
連れ出す時に、「メイリィに責任は無い、やらせた奴が悪い。俺はメイリィを信用する(ｷﾘｯ」みたいな事言ってた時も、よっしゃ、外に出るなら殺せるチャンスや！って思ってたんでしょ？
旅路の途中や塔に着いてからもスバルがちょいちょい良い感じの事言って、オレ等がメイリィのデレキターってハシャいでたけど実際は虎視眈々と魔物操って殺す準備整えてたんじゃん？
もう更生待ちとかいう段階じゃなくねえ？ どう考えてもそこまで全力な描写ではないでしょ
そもそもスバルの命狙うなんて味方メンバーほとんどやってたじゃん >>947
更生待ちも何も、幼女とはいえ大量に人殺してたキャラが今更ころっと変わると思ってたの？
むしろリゼロのキャラって大体こんなもんじゃない？ロズワールとかさ 味方で命狙ってたのはレムラムくらいでしょ。まさかロズワールを味方扱いはしてないよね
その2人に関しては傍から見てもスバルの多分に怪しい言動だったりが原因だからメイリィとは違うでしょ なにいってだこいつ
メイリィはエルザが死んで自分がどうすればいいかどうしたいのかがわからねえって言ってたやん
どこ読んでいってんだお前 >>940
草
確かに
今回は情報出せるとこまで出して死に戻る感じかな
流石に次の周には最低でもセーブポイントの更新はして欲しいところだけど
てか今更だけどメィリィって何故か一人だった頃に、言葉も自分の名前もわかってたんね
>>947
いや捕まってた頃に明確な恨みや殺意があったとは描かれてないでしょ
普通なら憎んだり悲しんだりするんかなーよくわからんけどって感じだったよね
もっと言えば・(仮)にけしかけられるまでは復習しようだなんて微塵も考えてなかったし、殺されかけるまで殺そうとも思ってなかったように思う
仕込みはただの保険 エミリア陣営って、信長の野望でいえば黒田官兵衛タイプだらけだよな
そもそもエミリア自体が裏ありそうだし
現状で追い込まれても自分の気持ちを優先せずに助けてくれそうなのはパトラッシュか、ベア子位か 長いからいろいろ忘れた。塔が２つって何話を読んだら分かるん？ メィリィなんてそもそもママに体弄くり回されてるから、本当に幼女なのか見た目幼女なのかそもそも人間なのかすらわからんしな。
そう考えると陣営内のロリはペトラだけ？？ 別に塔が2つある必要はないと思うんだよな
階段のぼる際に物理的なサイズが当てにならないことには言及されてるし、鳥ベランダみたいに
幻影で通路が隠されてたりもするから、気付かずに隠し部屋に突っ込んだとか、転移的な何かの
条件満たしてたとかそんなのでも通りそう メィリィはむしろこの掘り下げで攻略キャラ化した
人間味溢れていいじゃないか、以前の所属を忘れてすぐパーティ入りするより メィリィはまだダイナスさんの関係とかで何かあるんじゃない？
暴食にも言われてたし >>952
明確な恨み(というか復讐心)書かれてるぞ 胡蝶の夢見たけど、普通の異世界ハーレムするスバル君が不気味すぎる >>924
レイドが降りてきて最初に他の奴どこいンだ？的なこといってるから違うんじゃないかな。
>>936
ありそうで嫌だよね。回避するには次回でvs蠍にパトラッシュが乱入して助けてくれて、かつ、ラムの死体を戦闘中に発見したりすれば‥ re:ゼロからはじめるだから記憶失ってからが本番ってことだからこのままいくんかな、、 >>961
メィリィの本の最期のところのこと言ってんの？
そりゃ現在進行形で首絞められてたらそうなるでしょ。
そのメィリィの感情はセーブポイントが更新されてなかったらなかったことになるんだから塔に来た時点でのメィリィによるスバル評はここでしょ。
殺してやろうと、思うものなのだろうか。
後を追いたいと、そんな風に思うものなのだろうか。
『エルザ』が死んだのならばどうするのがいいのか、『エルザ』を死なせたことのある誰かの真似をしたい。模倣をしたい。正しい、規範が見たい。
どうすればいいのか。『エルザ』を失った、女は、誰の真似をすれば。
わからないまま、時間が過ぎた。 メイリィがほんとに乗り移ってるなら死に戻りで治るだろうけど、そうじゃないなら記憶吸い出してもらうとかしないと治しにくいし面倒くさそうだな レイドが食べかけのお皿を片付けるみたいな事言ってたけどこれの考察ってある？ もはや更新間隔が空きすぎて忘れたっていうんじゃなくて根本的に文盲なのが多いよな最近 そういえばベア子襟ドナはサソリ出現わかってるんだよね？
スバルが通り過ぎた通路にベア子達がいて、スバルが向かってた方に行くのはマズいって言ってるし、サソリが現れたのはスバルが通路に入ってきた方向だもんね
てことはエミリアとラムが交戦中？もしくはエミリア単独交戦中でラムはレムの元へかな？
早く続き読みたい >>972
むしろ更新頻度が増えてきたから、スレに普段いない人が戻ってきたんじゃないの
まぁ延々とモナカしてるよりは健全ともいえる 死に戻ってもメイリィの人格が残ってるならそれで嫉妬の魔女の目指すゴールまでいけるルートに乗ってるってことだよね >>972
仮定に仮定重ねてもはやオリジナルになってる考察モドキ多いけど通常営業な気もする ここまで(他と比較して)考察のほとんどない、スバルの左右錯誤問題が一番気になる
塔の謎、・の謎の核心に触れることになるんだろうな
鏡の描写もないし、どういうオチが待ってるのか >>966
もし、何も感じてないなら最終的に殺してやるにはならない(母に殺されるならそれもいい、と前置きはあるが最悪死んでもいいと本人も思ってる)
そもそもスバル突き落としがメィリィなら殺されかけなくてもスバルを殺す
きっかけは必要かもしれないし何もなければ新しい環境にその内慣れるかもしれない
だけどエルザが死んだことについて人並の感情(喪失感、恨み)が芽生え始めてるのは事実 >>982
おつおつ、次スレを205にすれば良いから… >>982
乙
いまレムが目覚めたら
「レムは信じています」
「お前に俺の何がわかるってんだよぉ！」
「それでもレムは（ry」
「お前に俺の（ry」
で無限ループしてそうな気がする >>985
二章後レムは現時点の塔メンバー全員よりメンタル強い(四章前スバルぐらい？)から、
スバルが記憶を失くしたって現実を直視して記憶を取り戻すために動けると思う
まぁ姉様もレムさえ起きればあれほど取り乱しはしないだろうけど >>982
乙なのよ。2度あることは3度あるかしら。 左右盲のスバルが現れたからスレ民は文盲になったってこと？ レムはメンタル強いけどいかんせん頭がガーフ程度、下手すれば5章以降のガーフィール以下ぐらいしかないからなぁ。間違いなく状況は好転するだろうけど塔の攻略自体の手助けにはならないと思う >>982
乙
ここでレムが記憶を取り戻したりすれば
状況はさらにややこしくなって収拾不能になるよ >>992
今レムが元通り目覚めてもおろおろするだけになりそうな気するね
もしくは残骸くんになんとか全部話させてレムって書いたメモ渡してそっと消えたあと本が現れたりすると興奮する >>982
乙カレー
１７巻は公式で２５日火曜発売だから入荷は連休前の明日かな >>995
>もしくは残骸くんになんとか全部話させてレムって書いたメモ渡してそっと消えたあと本が現れたりすると興奮する
これは、残骸君の現在の行動目的である
「皆の心情を知りたいから全員殺してその本を読む」
を理解したレムが自ら命を絶つ、ってことかな？
ヒェッ… このスレッドは１０００を超えました。
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