【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.5

**この名無しがすごい！** · 2018/10/15(月) 21:21:50.77

>>507
ざっとだけど読んでみたよ
カトリーヌさん結構フランスに貢献してるのに不遇で気の毒だったから、
モデルだと思って読むとざまぁ感増すわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 02:24:19.15

閣下が退却を命じぬ限り
ヒロインとその取り巻き達っていう光景をチラ見した冒頭から
脳筋イヴが彼女にしては不思議な行動を取り始めたってとこも掴まれてるのか
やっとできた彼氏候補の裏なんて本来気づかんしな
複数の顔を持つ人だらけだ。イヴからして前世持ちだし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 09:25:51.19

陛下が退却を命じぬ限り

タイトルは全く悪くないのにタイトル見て笑ってしまった
某所で炎上してる腐女子が悪いんや

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 16:32:33.08

>>511
陛下じゃなくて閣下

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 16:34:25.92

冒頭で長々と世界設定語られるの苦手なんだけど、他にそういう人っている？

そんなの追々でいいからさっさと本編始めてくれと思ってしまう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 17:20:47.80

設定後だしじゃんけんよりマシかな
主人公だけに都合がよくなけりゃそんな設定なんだで流せる

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 17:24:40.03

冒頭近くの1ページまるまる設定紹介とかって苦手以前に大体読まないな
設定自体が面白いならともかく国の成り立ちとか創世神話とかどれも大差ないし大半読まなくても支障ない
あったら読むのやめるってほどでもないけど面白い作品って大体導入がうまくてそういう雑音少ないよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 17:47:20.06

銀河英雄伝説の冒頭は読めるというか面白いんだけどね…
シリウス星争乱も長々続くが面白いし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 17:53:23.75

銀英伝作者本人があの書き方止めとけって言ってるのにな
指輪物語すら冒頭で頓挫してる人多いわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 18:14:59.41

>>514
確かに

そういえば長期間連載してる作品で、どんどん後出しで設定が増えていって
明らかに初期と全く設定違うだろってのがあって非常に白けたわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 18:40:21.95

本編１話の前にある登場人物とか世界設定のページは読んでる途中でわからなくなった人用だと思って読み飛ばすんだけど
極たまにそのページ読んでないと本編が理解できない時あって困る
あとレアケースであらすじ読まないと理解できないやつとか…
物語は本編内で理解できるようにしてほしいし力量ないならせめて前書きで必読だと書いておいてほしい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 18:41:12.67

その世界の雰囲気がつかめる程度にちょっと書いてあるくらいならいいんだけど、何千字にもなってくると、物語の中でうまく書いて行けないもんなのかなと

いかにもネタに困って付け足しましたな設定が出てくると萎えるのは確かだけどね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 18:51:12.16

長編で冒頭に登場人物紹介（ネタバレあり）があるタイプだと
どこまで読んだら見ていいか迷って読まないまま全部読み切っちゃうことがある

前に読んだ話でヒロインが純真無邪気かと思いきや徐々に化けの皮が剥がれて
逃亡中に攻略対象を盾にしたり見捨てたりして最後小銭の音に反応して異界の穴に落ちて
餓鬼みたいになって小銭を集めながら消えるって衝撃的な話を読んだのを思い出して
もう一度読みたくて探してるんだけど知ってる人いますか？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 18:56:12.50

冒頭人物紹介はまず読まないなぁ
読んでも頭に入ってこないし、髪の色目の色とかのどうでもいいノイズが多いし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 19:01:13.38

>>515
創世記や神話は、物語途中でもストーリーに深く関わるとわかっていても読めない。あと、歌の歌詞とか
目が滑るし、面白いと感じたことが無い
作者には悪いが

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 19:08:44.07

戦記要素のある女性向け恋愛もので冒頭1話丸々戦況がみっちり書いてあるやつあったなぁ
その上読み飛ばしても問題ありません的な注記あってじゃあ書くなよと思った

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 19:16:46.57

冒頭のキャラ紹介ページはリア厨の頃に妄想してた「青と緑のオッドアイを持つ美少女だが本人に自覚なし」とか「軽薄な雰囲気の美青年。だが実は誰よりも心に闇を抱えており……」みたいな
黒歴史クソ設定資料集を思い出して勝手に古傷抉られて死にそうになるから見れない

いつか黒歴史がただの思い出になったら読めるかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 19:21:12.38

ああいうのって長編で更新までに間あいたり、登場が久しぶりでこいつ誰だっけ？ってなる人用にあるもんだと思ってる
基本そういう使い方しかしないから最初は普通に読み飛ばすよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 19:22:01.85

>>524
書いてないと本格派()の皆さんに叩かれるんじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 19:44:21.90

>>521
神様、ハナシが違いますよ！？　～ＶＲＭＭＯプレイヤーの悪役令嬢物語～

かなぁ？
お金に反応するヒロインは主人公じゃないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 20:40:06.93

「登場人物紹介（ネタバレあり）」で
ただただ各キャラの容姿を美辞麗句で褒めたたえてるだけのやつを最近見かけたわ

各々の立場も人物相関も性格も書かれてなくて
どの辺がネタバレなのか理解に苦しむあげく
本編で一字一句同じ内容があって心底意味がわからなかった

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 22:10:53.41

冒頭の人物紹介は読み込みはしないけど、ざっと目を通して読み進めるか判断するのに使うかな…
私の考えた最強のキャラ設定集「不器用だが心根はすごく優しく人情深い」「美少女だが外見と中身が著しく違う」とかになってたら、ブラバする

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 22:12:36.07

登場人物紹介については、読者からのリクエストでやってるのもあるし気にならない
でも分かってもらわなきゃいけない設定をどう伝えるかは実力出るよね
前vmmoもので6話くらい（１話５０００字位）丸々チュートリアルつかほとんど取説
ってのがあって、うんざりして切ったことあるわ
作者が、プレイシステムがストーリーに深くかかわってくるので、
展開ごとに説明してテンポ悪くするよりは～　とか言い訳してたけど、アホかと思ったなー
私は取説読まない（＝読めない）派はどうしろと

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 22:23:08.25

>>528
ありがとうございます
これです！
悪役令嬢ヒロイン乙女ゲームとかのキーワードで検索して色々見て回ったけど出てこなかったので助かりました

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 22:28:46.00

マリア・アークヤク　(1章：7歳、2章：10歳、3章：13歳、4章：15歳)

アークヤク公爵家長女、王太子パッパラパー・ナーロッパの婚約者
乙女ゲーム「恋と野望とナーロッパ～らぶらぶでりしゃす～」では王太子ルートの悪役令嬢を務める
7歳で水難事故に遭い、現代日本で過労死した社畜OLの記憶が蘇ったことで運命に抗い始める
母親譲りの豊かな銀髪と父親譲りの紫水晶のような瞳が特徴

登場人物紹介やるならこういうのでいいよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 22:32:12.03

>>530
外見や家族構成等はともかく内面を書いてたらブラバする
中身はキャラの行動で示すものだよな
優しいと書いてても本文見たらどこが優しいのか小一時間問い詰めたくなるようなの多いし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 23:14:58.93

>>534
内面は本文で描写して欲しいよね

登場人物紹介での長文、キャラの性格や容姿の称賛はむずむずする
あらすじの大げさな煽り文と同じくらい読んでるこっちが恥ずかしくなる

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 23:28:37.66

>>535
自分も容姿の描写がやたら仰々しいのは苦手
銀髪に赤い瞳、くらいでいいものを「月の光を映したような銀髪に、鮮血のような真紅の瞳」とか「銀糸のような髪とルビーのような輝きを持つ瞳」とか
そして登場人物全員そういう表現だと全然希少さも有難味もない
ただの文字数稼ぎにしか見えない
こういうのはここぞという時に使ってこそ映える表現だと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 23:35:24.68

>>536
一番の盛り上げどころで詳細な描写は効果的だけど、毎回毎回誰かが登場するたびにそれだとゲンナリする感じかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 23:39:19.60

>>536
古い話で申し訳ないけど、藤本ひとみ思い出したｗ
あの人の美形描写はすごかった気がする
さすがのなろうでもあのレベルは中々ない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 23:45:56.67

うっわ年寄りだからつられちゃうけど藤本ひとみはとにかく「甘やか」を使ってて
幼少のみぎりの私にはその甘やかが一体どんな感じなのか考えて見るのが楽しかったな

他はあんまり美辞麗句おぼえてないけどｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/16(火) 23:48:47.15

>>538
藤本ひとみなら仕方ない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 02:03:45.13

自分も年寄りだから釣られちゃうけど
昔のコバルトも逆ハーもの多かったね
藤本ひとみで初めて異世界トリップを読んだ記憶
前田珠子で身内が主人公を溺愛するものに会って、新井素子で主人公tueeeeに出会ったわ
今のなろうまんまだね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 03:43:05.63

平安時代のライトノベル化は氷室冴子がきっかけ。
銀の海金の大地が大長編エタだったのが残念。
それまでのラノベはちゃんと完結する文化だったものなー。

たぶん長編エタを普及させたのは前田珠子とか若木未生とか桑原水菜。
なろうテンプレのエタが生ぬるく許されているのは先人がいるから。

年齢バレるついでを書くならガンダムＷの脚本家は
ハイスクールオーラバスターの影響受けてたと思う。

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 04:14:54.16

>>542
藤本ひとみじゃない？
ラノベでエタ流行らせたの
あの人一体何作エタってんだ
少年向けの別名義含めて

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 04:16:28.75

それと白泉社のヴァンパイア騎士はハイスクールオーラバスターの影響思い切り受けてたなー
本人はオーラバ同人作ってただけあって

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 05:01:08.30

懐かしすぎるタイトルばっかりだけど今はテンプレとか一つの類型に育ってるものが
あの頃コバルト文庫に既に登場してたね
前田珠子とか結末まで書かないってわかってんのに世界観の提示がとても好きで好きで
新作出ると買っちゃってた

漫画家にもいるしこれは今のなろう作家含めだけど風呂敷広げるのはとにかくうまいのに
ちょうど良く畳めない人とかおるよな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 07:47:57.09

前田珠子と田中芳樹には相当鍛えられたから
なろう読み始めの頃の丘エタトラップもスルーできた

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 07:55:35.18

>>542
桑原水菜はちゃんとデビュー作長編完結させてるだろ
スピンオフも定期的に刊行してる

前田珠子や、コバルトに見離されて移籍しても同人誌ばかりだしてエタってる若木とは違う（売上不振で打ち切られた可能性もあるが）
一応、ここ3年くらいの若木は身内の不幸があって…という理由はある

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 08:11:13.83

年齢層高いと、またBBAはとか言われそうだが
ファッションの流行のように流行りは繰り返すんだなと思う
>>542
氷室冴子のように時代考証を踏まえた上で、現代の読者の感性（ドアマットも納得の範囲）に収められる話を書ける作者っていないと思う
江本さんとかは参考本とかを上げてはいるんだけど、肝心の作品が他作品のインスパクだからなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 08:12:13.96

>>547
若木未生は同人でドラマCDを去年末か今年出したはず
見事にお気に入りキャラの男3名だけでW主人公もWヒロインもいないけど
商業デビューでも拗らせると最終的にはこうなるんだなぁと

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 08:40:56.65

自分も既にBBAと呼ばれる年だけど出てくる作家の名前に覚えがない
作家をググってみると自分より上の年代の作品が出てくる出てくる
まだぎりBBA世代かも知れないけど数年もすればおばあちゃんって呼ばれる年齢
普段こんな年上と話してたのかと驚くわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 08:45:35.82

藤本ひとみは今小中学生女子に大人気シリーズ持ちでアニメ化もした低年齢層向け売れっ子作家だから女子小中学生も知ってるよ！

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 08:52:03.30

>>550
そんな一所懸命BBAじゃないアピールしなくても

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 08:54:48.79

その作家達は全員読んだことないけど5chにいるとよく名前を見かけたから悪い意味で知ってる
まぁエタとか痛い話とかね
昔の作家って今の作家より大きなやらかししてる人が多くてエピソード読んでるだけでも面白いわ
今はSNSで噂が広がったり過去の発言発掘されるからみんな大人しいよね
酷い人でもパクとかネトウヨとかスレ降臨自演とかそれぐらいだから

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 08:55:02.64

その年齢の子供がいるアピールにしかみえなくて草

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 09:02:52.28

>>553
後書きで金日成国家主席を讃えていたラノベ作者もいたよ！
ある意味大らかだったんだなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 09:06:57.89

>>550
読書量が少ないんですって自己紹介乙

流石に氷室冴子くらいは、少女小説読んでたら普通は知ってる

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 09:11:45.85

ジブリで海がきこえるアニメ化されたから氷室冴子はまあ知名度はある方なんじゃない
パヤオ監督じゃないからジブリでも知名度は下の方だとは思うけど当時のジブリ期待の若手が気合い入れて作ったんだよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 09:13:49.13

BBA煽り効きすぎだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 09:26:58.93

同世代BBAばっかで草
前田珠子は同人誌から買ってたと言っておこう
2年前くらいに新作買ったけどなんか古臭くて読めなかった
確実に昔のラノベ（戦記など大規模かつファンタジーなストーリー重視）が好きなんだけど現在完全に息の根止まってるからね
前田珠子がなろうで連載してもブクマつかないだろう

>>549
情報ありがとう
軽くググっただけでは内容わかんなかったけど当時は希沙良が好きだった
挿絵はがゆんより最初のがよかった

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 09:31:35.07

わらわは紫式部の世代～

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 09:45:30.98

氷室冴子はさすがに知ってるけど
わたしはコバルトの方はあんまし読まなかったな。もっとファンタジーもの読めば良かったなぁと今になって思う

サスペンスとホラーが好きで
ティーンズハートあたりを読んでた。
井上ほのかの名探偵セドリックエロル
小野不由美の悪霊シリーズ
あと幽霊事件は好きだった

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:01:48.56

話題についていけない時は黙ってるだけだから
幅広い年齢層がいるだけ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:03:14.66

便乗して
なんて素敵にジャパネスクは漫画でしか読んだ事ないけど、氷室冴子で好きだったのはクララ白書とアグネス白書
レオタード姿でドーナツを揚げる話が忘れられない
おちゃめな双子シリーズとか昔の寄宿学校物は面白くてよく読んでたな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:09:16.50

昔の小説借りて読んだことあるけど今のラノベとは雰囲気全然違うよね
タイトル覚えてないけど厨二臭くて合わないのもあった
謎ポエムのプロローグがあると一気に読むしなくすし
なろうでも五年以上前の作品読んでると古臭さを感じるときがあるけど小説の流行を感じて新鮮な気持ちになるわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:09:37.90

BBAの同窓会は楽しいな
同年代がいると安心する

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:10:08.38

>>563
紺野キタのひみつの階段とかも好みそう
漫画だけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:13:32.49

ラノベから文芸に移行した人っているかな
氷室さんあたりは可能性あったけどお亡くなりになっちゃったし
小野不由美さんは基礎があったから上手く乗ったのかな、って気もする
今のなろうでそういう人いるかね？
君膵ぐらいしか思いつかない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:21:48.59

東京Ｓ黄尾探偵団が好きです
でもあれ事件ものとしては面白いけど主人公の扱いが搾取ドアマット系だから二度と読み返せない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:22:18.37

>>563
おちゃめな双子とおてんばエリザベスはわたしも大好きだった。でもこれラノベになるのかな？児童文学の方かと思った。
真夜中のパーティー憧れたわ～

>>567
山本文雄とか、桜庭一樹とか、乙一とか？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:22:24.30

>>567
それこそ藤本ひとみでしょ
少女の気持ちはもうわかったから少女小説は書かない宣言して一般・歴史系に移動（最近児童向けに出してるが）

あとは高殿円
ビーンズでデビューしてルルルでもシリーズ持ってた
同時に文芸も出すようになった

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:28:55.63

直木賞作家の唯川恵も山本文緒もコバルト出身じゃなかったかな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:34:19.56

>>567
地味だけど須賀しのぶ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:46:50.64

須賀しのぶは凄かったなあ
少女向けなのにこれやるのかでも面白いが流血女神伝だった
コバルトはいろいろレーベル内で冒険してて凄いなあと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 10:51:10.77

もはやなろうまったく関係ないな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 11:02:19.64

>>570
藤本ひとみは確かに大河ドラマ原作とか他ドラマ原作に移行したから、下地があった人なんだろうなとは思う
ただ、文芸ジャンルで成功したかと言われると、ちょっと首を傾げてしまう

唯川恵はそう言えばコバルト出身だったか
あの人が書評書いてる本を買ったことあるわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 11:04:39.81

>>573
縛りがあったと須賀さん言ってたよ

平安時代テーマは氷室冴子が書いてるから許される、でもそれ以前（飛鳥時代とか）は駄目
ヒーロー複数は駄目

それを受け入れて書いていたが、柳月女神は自分の好きに書かせてくれと頼んで書いた、って

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 11:05:34.40

昔話、単発多いな～
そろそろ該当スレへどうぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 11:06:23.63

あ、ごめんね
ラノベ発で成功するような作者が、なろうにもいるのかな？と疑問だったので
ちなみに自分は今読んでブクマしてるどれも該当しない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 11:14:33.08

BBAの思い出語りはいいけどせめてなろうに絡めて欲しいよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 11:17:49.97

感想スレで住み分け出来ないからここに隔離されちゃったんだ
元からそのあたりの配慮が出来ない人達なんだから諦めろ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 11:22:43.17

純文学はわりと面白いよ
ランキング150以下が狙い目だと思ってる
個人的に出版するならこっちの人育てた方が将来性ありそう
ヒューマンはいろんな作者のまとめてショートショートで出版して欲しい
ホラーと童話は夏のなんとかとか冬のなんとかをしない方が良かったんじゃないかなと石が多い玉がない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 11:25:03.54

>>579
なろうに昔のラノベっぽい作品があるならそれを紹介してほしいけどね
試しに読んでみたい
ここの人なら意外とそういうのブクマにして密かに楽しんでそう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 11:54:24.32

なろうに昔の漫画家さんが投稿してるのは見かけるけど昔のラノベ作家が投稿してるの見かけないな
なろう出身じゃない現役作家で今なろうにも投稿してる人なら割といるけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 11:56:38.29

ふんふん読んでれば気にならないよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 12:14:19.10

お前まだ根に持ってんのか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 12:46:25.10

なろう以前は最初は粗削りでも光るものがある作者を見つけ出して
滑らかに磨いてもっと光るようにしたりトゲトゲの部分を更に尖らせて作者の持ち味にする手助けをするのが
編集とか出版社の仕事かなって思ってたけどなろう発だと全然そんな感じしないよね
そこそこ売れそうな作品をそのまま書籍化してお手軽に稼ぐだけと言うか

そのビジネスモデルが悪いとは言わんけどもうちょっと作者を育てる姿勢を見せてくれてもいいんでない？って気はする

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 12:57:37.86

>>586
その棘を削るのを改悪って言われて売れなくなることあるからなぁ
いや実際にどうしてそこ弄った！言え！みたいなのもあるっちゃあるけど
既にファンがついてるものを商業レベルに達してなくてもそのまま出版の方が楽だしトラブル少ないのよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 13:06:10.41

たしかに
短編を集めて一冊の本にして売る、とかの試みは、人気ないジャンルとかポイント少ない作者さんが日の目を見るのかな～と思ったけど
結局はポイント合戦で終わったし
いや、受賞した短編は面白かったけどね
商業として成り立つためには、やっぱり高ポイントのテンプレしか拾い上げされないんだな～と、読専としては物悲しくなったり…w

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 13:24:25.24

>>548
批判的なつっこみに聞こえたら申し訳ないけど
江本さんは個人的にあんまり時代考証してるって感じしないな
北欧貴族と男装執事の奴の参考文献のうち
いくつかたまたま持ってたのがあった自分はそれまで好きだった江本さん参考文献の丸写しできっかけで萎えたくちだから
江本さんのあれは時代考証や参考資料としてちゃんと読んで調べたって言うより
残念ながらこんなに調べたアピールと文字数稼ぎとしか捉えてないし使ってないと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 13:26:40.07

ふんふん

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 13:27:44.04

その参考文献のタイトル知りたい
北欧興味あるから読んでみたい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 13:43:44.64

>>591
北欧貴族の一部完結時にあとがきか本文にまとめてあった記憶

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 13:46:13.09

なろうの作家引っ張って来るのだと編集も「自分が見つけ出した」感が薄いのかな
既にファン抱えてたりするし自分が親身にならなくてもってさ

京極夏彦のデビュー時の話は有名だよね
三浦しをんとかも編集になりたくて出版社受けてたら入社試験の文章作成？問題の出来がすごくよくて声かけられてデビューしたって話だし
そう言う劇的な出会いは一握り中の一握りだろうけど
編集もそう言う夢見てたりすんのかな
なろうじゃ夢感が足りない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 13:50:41.50

>>591
え？北欧貴族の参考文献ってリストあったよね？
って思って見に行ったら作品目次からもあとがきからもリストなくなってた
男装執事の方も連載終了後に別項目で参考文献書いてたはずだけど
こっちはアルファで書籍化だったから作品丸ごと消えてるんだね
591が北欧貴族の書籍版を持ってれば参考文献は書いてあるんじゃないかな
>>589の内容は当時自分が参考文献リストで
手持ちの蔵書と照らし合わせて読み返して確認した時のものだから
前に自分が見た北欧貴族の参考文献リストがあれば
こっちも手持ちの蔵書引っ張り出して丸写しの該当部分出せるよ
ここでやっていいかはわからないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 13:55:05.40

なろうだけじゃなくネットに何かを投稿していてプロの世界の人に声かけてもらうのは
投稿者からしたらシンデレラストーリーだし十分見つけて貰った感じはある気がするけど
読者数とかSNS系ならおバズり申し上げてる中からピックアップするのでは
編集さん側からしたら確かにドラマはないのかなあ

編集は既に育ったコンテンツを手に入れたいのであってそこから作家を育てる気は無いんだろうな
みたいな事は良く言われてる気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 13:59:33.88

>>589
北欧もなの？
本好きも参考文献写してるだけって言われててその本を読んだ方が面白いってレスを見たわ…
実際に読んでも知識噛み砕いて説明してる感じしなかったから意見に納得したけど
なんかwikiコピペみたいな知識すげーするくらいなら無い方がいいと思うんだよね
読んでる方もだるいし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 14:16:52.97

>>593
京極夏彦はデザインや装丁、レイアウトまでやっちゃうし、天才型だからなあ…

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 14:21:59.62

既に育ったコンテンツで手堅く稼いで余力を作家を育てるのに使って欲しいけど
余力がないのか稼ぎだけ欲しいのか
どちらにせよいち読者としては寂しい話

本好きに参考文献があったことに驚いた
あの妙に無味乾燥な書き方はwiki写したからだとてっきり……
作家よりウィキペディアンの才能があるんじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 14:40:44.78

>>593
その京極夏彦を馬鹿にして西尾維新持ち上げて京極夏彦怒らせた講談社の編集
最近やっとお怒りとけたらしいけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 14:58:31.87

ふ～ん

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 15:37:24.20

このスレ内だけで通じる優秀な煽り文句になって来たな
>ふんふん

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 15:42:12.43

確かにどうでもいいときに煽りとして使えるw

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 15:46:34.57

>>601
すでに独り相撲感ある

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 16:02:47.88

>>601
寒いわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 16:23:31.86

閣下が退却を命じぬ限り

一人の人物に何個も名前があって難しい
作中の状況説明の途中にヒロインの独り言らしき描写があるので流れがとまって読み難い
一部はついていけたし閣下との絡みも面白く読めたけど、二部の今何が起きてるのか理解できない

でも気になるから完結したら読み直すつもり

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 16:37:52.65

>>605
同意
状況が状況だし、ヤバい立場の高貴な方々が偽名使ったり
情報将校が名前と立場を何個も持ってたり
スパイ二人が一人の架空の令嬢を名乗って活動したり
面白いけどややこしい
これこそ人物紹介、というか偽名も含めた相関図が欲しい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 17:05:00.97

>>605
全く同じ
更新が早すぎても追えなくなるって初めて体感した
たいてい、毎日のように更新してる話って脳を使わずに読めるようなのばっかりだけど長くて複雑だから疲れてきたｗ
好きなんだけどね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 18:44:45.97

TSムリだから擬似BLの話もちょっと受けつけられない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 20:01:33.76

BLメインの話は特に好んでは読まないけど、男女恋愛なりの女性向け作品で
同性愛者もまあ普通におるよねこの話には特に関係ないけどって世界観のやつは好き

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 20:26:51.83

こればっかりは苦手な人は苦手だしな
過去にR18の警告も食らってる作者だからどんな展開があっても驚かない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 21:04:16.43

>>584
鹿のフンでも食ってろや

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 21:33:40.49

>>608
実際TSでもBLでもないし、そう感じた事もないし、普通にNLとして楽しんでるんだけどね
そういう風に見ちゃう人がいるのは分かってるから、いちいちBL嫌いアピらなくていいよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 21:37:39.94

擬似BLダメな人って男装ものもダメなの？
だったら話題にしにくいな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 21:45:51.42

男に見えるのを過剰にアピールしなければ大丈夫じゃない？
男装モノって大抵男に見えなくもないっていうかわいい男装になる作品多いし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 21:54:07.85

隙あらばTSを捩じ込もうとする

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 22:04:01.31

個人的に百合の方が無理
男装の麗人にお姉様キャッキャと下級生が集るぐらいはスルーできるけど
悪役令嬢婚約破棄もののテンプレ外しでヒロインちゃんと女同士くっついてベタベタするやつが苦手

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 22:05:12.34

私はヒロインが家族全員から溺愛されているのがキモくてやだ
と暴言を吐いてみる

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 22:11:20.85

>>617
兄弟がが近親相姦レベルで溺愛してるやつは気持ち悪い

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 22:19:41.04

>>617
>>618
わかりすぎる

個人的に「ごく普通のお兄ちゃん」的な兄キャラが好きなので
その意味でも異常溺愛兄の多さは残念

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 22:24:00.66

溺愛レベルによるかなあ
ヒロインに恋人ができるのを猛反対するレベルの執着は友達としても家族としてもキモい
家族全員仲がいい描写はむしろ好き

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 22:26:43.55

>>614
これ
男アピールが多いともうそれ男キャラでよくね？ってなる
ここ隙あらばTSの話する人いるし荒れるの分かってて持ち出してくる腐がいるよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 22:30:41.53

甘やかされてデブったヒロインがダイエットや美容の努力を始めたのに
お前はそのままでいいんだーそのままで可愛いのにーとか言って邪魔しようとする兄とかは
もうそれ溺愛というより虐待じゃね？って思う

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 23:22:36.62

ヒーロー側のしなくていい葛藤を眺めるのが楽しいから男装ものもありだけど
相手に想い人がいるとかの勘違いでも別にいい
ヒーローの元気な空回りが読みたい
サラダ騒動の顛末とか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/17(水) 23:48:28.21

>>622
フィーダーや

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 00:10:56.97

>>624
ああそういう…
何にしても変態性が高いな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 00:53:17.98

男装する理由によるなあ
家の事情とかで仕方なく男装してるなら好き

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 01:22:11.34

男装は大抵逆ハーになるから苦手

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 01:49:52.75

男ばかりの場で女要素チラチラ見せて好かれるハーレムっぽいノリがサークルの姫っぽくてなぁ
女要素皆無で男に好かれたらそれはそれで勘弁だし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 02:32:30.92

イケメンパラダイスw

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 03:30:15.09

>>628
騎士サーの姫ェ

顔で女ってバレなきゃバレないで凄いゴリラ顔ブスなんだなと思って萎えるし
女みたいで可愛いとかアイツならイケるとかモブたちからチラチラされまくって
秘密がバレたイケメン(重要)から強引に迫られちゃうとか
純粋に男と信じてるイケメン(重要)同期とちょっとエッチなハプニングを起こしたり
今の私は男なのにイケメン(重要)上官様に惹かれちゃう……とかオェエエエエ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 07:25:01.40

女みたいで可愛いとかアイツならイケるとかモブたちからチラチラされまくって→××
秘密がバレたイケメン(重要)から強引に迫られちゃう→△～○
純粋に男と信じてるイケメン(重要)同期とちょっとエッチなハプニングを起こしたり→△～○
今の私は男なのにイケメン(重要)上官様に惹かれちゃう→○○

自分の好みはこう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 07:40:07.15

女とバレた瞬間終わってしまうような関係は大事にしてほしい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 08:05:56.38

男装で女とバレないなんてどんだけぶさくてゴツい男顔んだろうって印象しかない…

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 08:23:11.44

たまにある悪役令嬢とか現地系ヒロインば令嬢から、異世界から召還された救国の聖女が婚約者やら居場所を奪ってひどい！許せない！とかいうの
あれ、聖女がどんな人格であれ勝手に呼び出されたり聖女に仕立て上げられたりして、世界や命を救われたんならそれくらい許してやれよと思う自分

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 08:30:14.86

恋は思案の外なのでしゃーない
てか誰も彼もにチヤホヤアゲアゲされるのはきもいのでそういうスパイスは良い

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 08:32:57.72

>>634
聖女がポッポ系お花畑脳で福祉を現代並にしようとして財政難で大変になったって言うパターン最近何作か見掛けたけど
そう言う場合は排除も致し方ないとは思う
と言うか聖女を政治に口出しさせるなよーってなる

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 08:56:13.70

女子レスリングの彼女らみたいなのかなあ男装しても女とばれない系ヒロイン

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 08:58:54.89

>>634
そりゃ理屈では聖女だって可哀想だとは思えるだろうけど
国や世界を救ってもらった代償を自分一人で背負えって言われるのは理不尽だろうと思うよ

ただ、恨むなら聖女じゃなくて無能で段取りの悪い国の上層部を恨めと思うけど
現地の常識を知らない相手に、婚約破棄したらまずいような地位ある男を近づけるなよと
婚姻によって取り込む前提なら婚約者のいない男を宛がうとか
せめて元の婚約者には因果を含めて
「国のために婚約者を差し出した尊い犠牲者」って事で
通常の浮気によって捨てられたのとは違う扱いにするとか
やりようは幾らでもあるだろうに

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:01:36.40

聖女様本人かな？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:12:28.09

他人の小説の設定使って揚げ足取りみたいな小説書いてる人もいるからね
悪役令嬢ものと言いつつ他の作家の書いた聖女をsageたいだけっていう

そういう作者の書くオリジナル聖女（笑）はどんなことがあっても笑ってるとかいうキモい設定
それで実は人殺しの狂人でしたってオチがあるならまだしもアテクシの聖女ちゃんが一番善人っていうモンペだからな
モンペには聖女なんて書けないから他錯の聖女をsageるんですねっていう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:15:16.09

凹凸が目立たない体型かファッションでショートヘアで化粧気無く動作が雑だと性別間違えられる事はあるかな
小説だとヅカの男役みたいなの想定してんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:16:44.72

そこまで書くならタイトルくらい添えろよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:28:01.84

家を潰さない為に、急死した美少年兄に成り変わったという設定は割と王道かな？
まあ顔が似てるなら十代のうちはなんとかなるかもとは思う
成人になったらどうするんだとも思う

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:29:15.75

ベル薔薇読んだ事ないんですか！！

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:30:02.32

日本ならとりかえばや！

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:32:53.10

ドラマで美少女って言われる人達が男装してるやつはなに見ても女にしか見えないから
物理的に無理だと思うわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:34:52.95

男装ものあんまり読まないけど
男と勘違いされるのって
ヒロインが14歳以下なら少年、それ以上だルウトとか男装モデルみたいなイケメン顔なのかなあとか思っている
セラムンのはるかみたいな
少年相手に男が迫ってくるのは性虐待を連想して無理
イケメン女子だと鑑賞対象になるのでいまいち感情移入できない上に、きゃあきゃあされると違和感ある
女の子にキャーキャー言われてるのは別になんとも思わない
恋愛なら見た目ボーイッシュな女子ぐらいのがいい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:36:41.38

男装や女騎士とか男勝りな感じの設定ヒロインって
最後は急に女々しくされるとギャップについていけないことがある
自然に女らしくなってくれたら見てて受け入れられるんだけど
そこらの聖女系ヒロインよりナヨナヨグジグジされると…少し引く

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:40:28.58

男装もの商業作品でもあんまり好きじゃなくてほぼ読まないんだけど
たまーにメインがギャグ作品とかで出てくる男装女子やイケメン系女子は
本人のキャラ設定というかパーソナルを示す設定なんだなって思って
受け入れられるしいっそ好感すら持てる
例として月刊少女野崎くんの鹿島くんみたいなのは自分はむしろ好き
でも男装ものはそれこそ騎士サーの姫みたいに感じて無理
この違いって作者がそのキャラ単体を構築する上で必要な設定として書いてるか
ただの萌えシチュのための設定として書いてるかの違いなんじゃないかと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:40:59.49

そう言えばヤマトタケルなんて女装して敵陣に紛れ込んで酌してたけどバレなかったんだよね
戦士でムキムキだろうに凄いね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:43:34.47

>>648
FF6のセリス真っ先に思い浮かんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:45:31.95

バレない男装だと、昔の翻訳物で
鼻の高いキツい顔立ち、高身長の痩せ体形
職業不詳のチャラチャラした優男風で
声は喫煙してヤニで潰したっていうキャラを読んだことがある

余計な男を近づけないために父親に屋敷に軟禁されてた令嬢で
脱出後に父親の捜索の手を撒くための変装って設定だったけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:46:50.79

>>647
ボーイッシュも良いけど活発系女子ぐらいが好きかも
人気あるヒロインって大体男キャラからもドン引きされるほど行動力あって、悪く言えばガサツな子が多い気がする
とんでもないことやって状況を打破したり
イケメン女子はサブキャラとしては目の保養で楽しめるけど主人公としては微妙
恋愛描写になると心理描写にコレジャナイってなってしまう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:49:13.95

>>641
んでも天海祐希が光源氏やったのはやっぱり男には見えなかったで
宝塚は厚化粧+舞台だから間近に見ることがないからなんだろうなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:53:25.61

鹿島くんは自分も好きだな
でも第二次性徴期を過ぎてるヒロインが男装だと全く気がつかれないで日常生活を送ってるのは
創作物に対して野暮なツッコミだとは思うけど無理がある気がして苦手だわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 09:56:21.68

たまにトイレに行くとき
？！！！男じゃないの？！って二度見するレベルのおばさ……女性見かけることがあるから男装がバレないはまああり得るかな
ロマンがあるかは別として

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 10:37:07.44

>>648
それはわかる
潔くカッコよく生きてほしい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 10:51:11.41

前に男ばっかりな業界（確かジョッキー）に入る女性がニュースになったことあったんだけど
ショートカットでもちろん男装してないし別にごつい男顔ってわけじゃないのに
そこら辺のモブ顔男にしか見えなくて女性？え、女性…？（困惑）ってなったなー
そういう人もいるとそのニュースで学んだ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 10:54:05.29

雲が描いた月明かりって韓国歴史ドラマがちょうど良い感じの男装物だった
人目憚らず見つめあってはお前ら男同士だよなと突っ込まれるまでがお約束

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 10:56:01.76

男装はナーロッパだしジェンダーレスモデルみたいの想像してる
と言っても詳しくないんでググってみたら、
エリカ・リンダーってのが本当にどっちにも見えるしどっちでも美形だった
背が高くて男顔だったらいけると思う
日本でも、私服だと男だと思われて逆ナンパされるって女優さんいたし
女みたいな男も増えてるし、言われてるほど無理あるとは思わないけどな
フィクションだからこそリアリティを疑われるってやつ？

そういやハリセンボンのはるかが、外国の空港で男だって決めつけられたって言ってたなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 11:13:18.19

ゲースロに男にしか見えない大きい白人の女の人がいるって聞いた

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 11:23:59.52

>>644
あれは女性だということは隠してないし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 11:25:38.65

リアルでの男に見える女って写真を見ると
おっさんみたいなおばさんでがっかりする
それと同じなのがリアルでの自称童顔女
子供みたいな格好したノーメイクのおばさんであ…ってなる

所詮二次元と三次元は違うんだ…

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 11:37:08.18

リアルではしらんけど小説では童顔女多いね
３０近いのに補導に引っかかっちゃうしお酒も気軽に飲めない！でもモテモテ！
っていう本当に子供に見えてたらロリコンいすぎな背が低くて化粧っ気もない女主人公
なお巨乳が多い

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 11:52:57.07

>>655
鹿島くんは堀先輩が手掛けるとくっそ美人になるからな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 12:09:50.56

>>634
現地人による召喚聖女じゃない作品とか呼び出したけど帰すよって作品あるからなぁ

世界が呼び込むタイプの聖女はエゴで呼んだんだから誰か犠牲になれはおかしいし
仕事終えたらきちんと帰すって言ってる作品は勝手に恋を選んで残ったら国の責任じゃないと思うよ

聖女が全く丁重に扱われず一方的に搾取されるような世界観なら
これだけのことをして「あげた」んだから少しくらい
誰かを不幸にして幸せになってもいいでしょって価値観の人間はしっぺ返しがくるし
丁重に扱われてる世界観ならなおさら誠意の上積みを要求するような人間はどこかでカウンターを受ける

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 12:19:05.80

男装女否定の話って毎回ヒーローや受けにいる女みたいな男はスルーして男装女だけリアルを持ち出すよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 12:23:23.33

受けみたいな男ってなんだよ…
小説でそんな気持ち悪い生き物を見た記憶はないわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 12:27:40.35

>>667
女みたいなヒーローって男装ヒロインと比べてそんなに数いる？
受けがBLのことならこの板でやるべき話じゃないし

あと何もしないのに女の子みたい～って男はギリ10代までしか存在しない希少種だけど
化粧すれば凛々しい女の人だな？くらいに持っていける男はそれなりにいるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 12:39:01.13

>>667
突然BLのこと持ち出されても困る
男装女子関係のこれまでのレスで何かしら気に障って
男装女子批判な意見はリアル追求してあげつらってるってことにしたいんだろうけど
リアルじゃなくなろう作品に限った話でも
騎士サー姫の逆ハー状態作品が大半でそのシチュがキモくて無理で
受け付けない自分みたいな読者もいるから
男装女子への批判をまとめて一律のご意見にするのは無理があるわ
反対に自分が超絶無理なシチュをあえて好んで喜んで読む読者もいるんだろうしさ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 12:41:33.51

男装女性がゴリラ感あるって想像する人は作中のイケメンも海外俳優みたいに彫りの深いタイプを想定してるのかな？
男女ともに彫りの深い人種なら別に問題ないのでは
少女マンガみたいになよっとした男がイケメンの世界なら男装の偽装イケメンもそんなゴツくないだろうし

それはともかく旗守のグロリアは男装物と言うか単なる軍服だけど隠す気のない女ゴリラで好感度高い

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 12:44:24.15

宝塚の男役が男に間違えられたエピソードはわりと多くある
キャバクラの客引きされたり逆ナンされたりホテルで男向けの浴衣や水着渡されたりとか
背が低い人でも歩き方とか声の低さで勘違いされるらしい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 12:54:00.20

訳あって（家や家族の為とか自分が生き延びる為とかで）男として育てられたり男装で生活している♀主人公（美形）が
やっぱり事情があって娶った同性の嫁を（恋愛感情無しの清い関係だけど）ちゃんと夫として気遣ったり守ったり大事にしている設定は割りと好き

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 12:54:43.38

流れを見てても男装女子への不満理由はそれぞれあるからね
擬似BLもどきの男装への愚痴もあれば
男の群れの中で逆ハーしてるのが気持ち悪いってのもある
自分は腐ってる空気があったら完全NG

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 12:55:59.01

勇者や聖女の召喚は、召喚した側の責任だと思うな
想定外の能力持った制御不能の相手が来る可能性があるなら
それやんないと世界が滅ぶくらいの時でもなければやるべきじゃない

浄化的な能力が必要で、あらゆる意味で攻撃力無くて肉体的には弱いのが分かってる場合は
こう言ったらなんだけど、小娘一人くらいちゃんとちゃんと管理してやれと思う
性格悪かろうがお花畑だろうが、たかが女一人だよ
振り回されて逆ハーで国が混乱して全部聖女のせいっておかくない？
国を預かる立場の人間が振り回されるなって話よ
それで聖女を糾弾する側もおかしく見える　魔女狩りみたい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 12:56:00.00

>>661
ゲースロのブライエニーは女に見えたよ
レイプの危機だってあったし
中の人は190センチの長身とはいえモデルさんだしなー

>>666
身勝手な理由で拉致してきたようなやつは厚遇しようが後で家に帰してやるだろうがあんま言い訳の余地はないかなと思う
レイプした後で結婚して一生大事にしてやるからいいだろみたいなもんでさ
結果として聖女が犠牲になるのも悪役令嬢が犠牲になるのも国としたら別にどうでもいいんだろうけどそれなら国を恨めって話では

まあほとんど私以外の逆ハー女は全部死ねっていう単なるサンドバッグだからキャラにも設定にも大した意味ないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:05:10.90

>>661
グウェンドリン・クリスティーは顔つきが女にしか見えないけどなあ
作中の役もデカすぎて女っぽくはないけど女だよなって扱いだし

おっさんぽい性別不詳おばさんはよくいるけどお話の題材にはならんわな
一般小説で生活に疲れた主婦が犯罪に手を染める経緯になんかだと面白いのかもだけど
男装してる女より女装してる男の方が本当は男だったの！？ってのが現実は多い気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:06:48.95

>>666
残ったら責任は聖女にってメチャクチャだと思うなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:23:38.09

前にジ○ニーズのバラエティに宝塚の人出てたのみたけどスタイルが全然違い過ぎて
並んで立つと男性アイドルの方がかわいそうに見えた

でもまあなろうの男装ものは少女マンガとかラノベイラストのキャラデザで想像しとくのが平和だと思う
逆ハーは作品によるかな
ヒロインが一途とかマジで恋愛どころじゃないような状況なのに周りが勝手に、とかなら

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:24:52.15

普通の女の子を勝手に拉致してきて強制的に働かせた挙げ句、仕事が終わったらはよ帰れ
強制労働中に出来た恋人のもとに残りたいって女の子が訴えたら
それで問題が起きたらお前のせいな、国は悪くねぇから！は扱いが酷すぎるよな
聖女が可哀想過ぎる
対応がよかったら拉致が許される訳でもないしな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:28:33.45

ハイスペ悪役令嬢or巻き込まれチートモブ＞正統派ヒロインが流行ってたけど、最近また正統派ヒロイン可哀想じゃねって話が増えてきた感じがある

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:30:42.06

>>672
男女で歩き方違うしね
よくあるVRMMO物で異性キャラをアバターにしてるやつは
ちゃんと歩き方をその性別っぽくしてるのかなと
つい疑問に思ってしまうｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:38:22.79

>>680
なんつうサイコパス国家
ひどいものとして書かれてんなら
わかるけど。たいてい国や悪役令嬢に正義があるみたいな書かれ方だもんなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:42:33.24

現地人は聖女を丁重に扱って守っているのに聖女主人公本人が
特別扱いされたくない！護衛ウザイ！自由に行動したい！あれが食べたい！これがしたい！
って散々駄々をこねて普通扱いを希望して好き勝手振舞っておきながら
聖女の行動を非難したり敬ってくれない相手（悪役）が登場すると途端に
「異世界に召喚されたせいで家族と引き離された上に元の世界に帰る手段もない私可哀相…」
と被害者面を始めると読んでて凄いイライラする

聖女が成人済み（下手すりゃアラサー）社会人のくせに考えなしの幼稚なアホで
周囲を振り回して迷惑かけまくっているのにage要員の現地ハーレム男達が揃って
聖女を過剰に持ち上げ擁護して悪役に過剰な制裁与えたりしてると更にイライラ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:44:43.51

北朝鮮に正義はあるのか
ないな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:48:08.31

>>680
現地に自発的に残ったならその時点で可哀想なお客様じゃなくなるから
現地の慣習なり文化なりに合わせる努力が聖女側に必要だと思うわ
それを無視して勝手をやった場合はいくら世界を救った聖女でも排除されるのは仕方ないし
世界を救ったならなんでもワガママ聞けって聖女なら聖女が新たな世界の敵化してる

あと恋愛トラブル起きないように既婚者騎士だけしか側に置いてなかったのに
聖女が勝手に妻子持ち騎士を恋人と思い込んで話聞かずに居座って
事情知らない庶民は騎士様と聖女様の恋と盛り上がるとかだと国悪いか？って気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:49:42.70

>>684
被害者面するなって謎過ぎる
聖女は拉致被害者だろ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:53:05.36

最近の聖女さんは単に適性ある人呼び込んでるんじゃなくて
異世界行き望んでる人しか引っかからないようになってるとか
女神がきちんと意向を確かめて連れてくるとかが増えてきて
一昔前の完全な拉致勇者や拉致聖女ってだいぶ減ったからなぁ

聖女ざまぁモノでこれ聖女なんも悪くないだろってのは
悪役令嬢モノのメタで聖女ちゃん可哀想が主題の作品以外ではあんまり見ない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 13:58:45.46

召喚当時から拉致じゃんと思ってる聖女なら拉致加害者と思ってる相手と恋仲になるってなんなのと思うし
召喚当時は私が聖女？とか世界を救ってあげるとか浮かれまくってた聖女なら
都合が悪くなったら私は勝手に拉致されて働かされた被害者なのにとか言い出すのはズルいと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:03:30.73

>>687
例え拉致被害者でも拉致された先で聖女特権駆使して王族やその他の男（イケメン）を顎で使い
元の世界の事を思い出したりもせず楽しく観光気分で異世界生活満喫しておきながら
聖女の問題行動を非難されたら急に被害者面してハーレムメンバー達に相手を過剰攻撃させる聖女は糞だろ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:04:37.90

>あと恋愛トラブル起きないように既婚者騎士だけしか側に置いてなかったのに
>聖女が勝手に妻子持ち騎士を恋人と思い込んで話聞かずに居座って
>事情知らない庶民は騎士様と聖女様の恋と盛り上がる

これは普通に国が悪いと思う…
聖女が召喚されなきゃ騎士夫寝取られることもなかったし
ストックホルム発症してる聖女から騎士をさっさと引き離さなかったのも悪い
国民に恋愛がバレる前に内々に処理できないとはあまりにも無能
国は騎士の妻に生涯苦労しないだけの金を支払って名誉を保証すべき

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:05:21.18

本人がハッピーでもアンハッピーでも拉致は拉致だし？
現場の雰囲気に誤魔化されてても、後から冷静になって被害者意識を持ち出すのは現実でも良くあること

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:15:05.73

>>689
つストックホルム症候群

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:17:16.43

>>692
いや被害者だと思うなら国に帰ればいいじゃん

二度と故郷に帰れない最初から帰りたいって言ってた人による強制召喚聖女なら
被害者な私に配慮しろと荒れまくってDQN過ぎる行動して目に余ると排除されても
この子はただ帰りたかっただけなのに可哀想だなと思えるけど
帰れる機会を自分で潰して私は拉致されて強制労働させられた被害者！
だから慰謝料としてイケメンにチヤホヤされて贅沢する権利あるもん！とかはえぇ……となるわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:24:53.50

拉致から文化の押し付けや強制労働を強いてる時点でねぇ
世界を救ったけど帰りたがらないからもう知らない！じゃ済まされないでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:25:20.28

問題児の問題行動は本人の責任か学校の責任かみたいな話になってるね
社員の問題行動はそれを許してる会社に責任があると思う
会社が社員を処罰するのが筋かな
悪役令嬢は会社スポンサーに抗議しよう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:26:51.56

召喚先が人権無視した非道な召喚するようなところだと思ってるなら
なおさら救済って用がなくなったあとにそこに後ろ盾もない人間が居残って
救世の聖女として尊重して貰えると思ってるのおめでた過ぎない

必要なら人間の一人や二人拉致する国だと思ってるのなら
なぜ自分が国にとって邪魔な存在になったらあっさり切り捨てられると思えないのか

人の都合で無理やり召喚されて偏った情報だけを教え込まれて
帰れないことから意識を逸らすために敢えてイケメンたちに籠絡指示だして
頼るものがいない聖女ちゃんは頼りになる人としてイケメンたちに縋ってただけなのに
聖女が必要なくなったら婚約者持ちの複数の男に擦り寄るなんてアバズレビッチだ！
本当にこの女聖女だったのか？→偽聖女を殺せー！みたいなレールひかれてる聖女ちゃんならそりゃめちゃくちゃ同情するけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:29:57.75

>>686
え、だからそのワガママを聞かなきゃいい話じゃん
聞いちゃう時点で国がダメじゃん
我儘を通すだけの力がある聖女なら、そんなの呼んじゃったほうが迂闊だし
そうでないなら、魅力があろうが呼んだ側が節度ある対応してればいいんだよ
許される範囲で優遇して、おいたが過ぎるようなら警告して、
それでも駄目なら法を適用すればいい話

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:30:17.44

>>695
そもそも最初に救うか救わないかの選択が聖女に委ねられてること多くない？

聖女なんだから働け！オラ！と厳しい訓練させられて虐待されてみたいな聖女モノってあまり見ない
神が了承取るやつとかは無理なら違う子選ぶから断っていいよみたいなのも多いし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:30:53.38

まず召喚が人権無視な件
召喚後に歓待したから許されるって発想はあまりにも怖すぎる
少女誘拐しても可愛がるから問題なし、本人も帰りたくないって言ってるから犯人は無罪なんてことはないでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:32:30.14

>>698
そのワガママが到底聞けないから功績ある聖女なのに処分されるんじゃないですかね
警告しても被害者被害者言うことを聞けとゴネるから最終的になって法適用＝処分

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:33:41.02

このスレ、悪役令嬢が降臨してるな
いぇーい悪役令嬢見てるー？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:34:32.02

この流れを見ていて
「お姫さまになれなかったわたし」を思い出した
異世界人が糞なのは分かってるけどウジウジしてすぐ泣いてろくに何も言えない主人公にイライラが止まらなくて
異世界人以上に主人公にヘイト溜めながら読んでたけど
現世の話が出てきた辺りからマシになって一応応援したくなる主人公になった印象

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:35:09.39

>>700
5ちゃんにはそういう考えの奴多い気がする
埼玉少女監禁事件の時とか酷かった

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:36:38.90

>>700
召喚先の異世界に異世界人の拉致は犯罪なんて法律がないんだから
そういう世界で拉致被害者としての権利を振り翳せると思ってることが間違いって話よ

そもそもガチで強制的に拉致される聖女さんで最初から悲観してた人ならともかく
地上の楽園とか言われてた時代の北朝鮮に日本人妻としてホイホイ行ったような聖女さんは
自分の都合が悪くなったらこれは拉致ですとかそれもどうかと思うよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:41:16.46

拉致は犯罪にならない国で夫を聖女に取られそうになったら
悪役令嬢が夫を拉致監禁結婚してしまえば丸くおさまるね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:42:03.00

その作品の設定によるとしか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/18(木) 14:42:58.45

なろうじゃなくて夢小説