【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.6

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 16:28:40.86

「小説家になろう」の女性向け作品について吐き出したいことがある貴女のためのスレです

住み分けの結果行き場の無くなった話題の需要に応えるために立てられました
「小説家になろう」に投稿された女性向け作品に関する話題であれば構いません
話題の制限はしない方針ですのでローカルルールの範囲内でご活用下さい

・sage進行(mail欄に半角でsage)
・絡みOK(共感できないレスはスルー推奨)
・荒らしはスルー徹底
・作者視点での書き込みはご遠慮下さい
・BL関連はしたらばへ
・ムーンの話はしたらばへ(URLは大人なら自分で探しましょう)

次スレは宣言後に>>980が立ててください
※前スレ
【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1538618476/

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 19:10:36.48

>>1
乙

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 19:23:48.21

>>1
乙

月間少女野崎くんの最新話が、なろうのドアマット作品ネタみたいで笑った
野崎くんの設定では、ヒロインの功績を奪ったり利用する屑男が、ヒロインに捨てられてどん底になるシーンで読者のカタルシス最高
心を入れ替えた屑男が、ヒロインに再会する為に努力し続けて８年後に再会……だった
読者（仮）には、浮気もしてないし８年努力したなら……と許されかけていた

元サヤか新彼とくっつくかは、男の顔のよさで決まる辺りがリアル

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 19:31:29.57

>>3
自分も思ったww
これなら許しても…は、なろう作者が予想する読者の図なんだろうなって納得した
まぁ大抵屑男がやり過ぎでめっちゃぶっ叩かれるんだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 19:56:49.37

>>3
あーあれはどう見てもざまぁネタですわw

ざまぁってドラマでも流行ってるしな
ああいう流行り考察ネタはギャグ漫画でやられると面白い
悪役令嬢アニメ化でスレが立って話題になってたから悪役令嬢ネタも誰か突っ込んでくれないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 20:09:49.35

気になって野崎くんKindleで買っちゃった
ギャグのノリも合うしキャラもかわいい
ダメ編集前野氏と都先生がくっつくかと思ってヒヤヒヤしたけどそんな気配もなくてよかった

少女マンガだと絵柄で改心後ヒーローと新ヒーローどっちとくっつくか分かるって言ってたけどなろうだとどうかなあ
前触れもなく出て来た新ヒーローとくっつくこともあるし
クズヒーローの改心部分はおざなりでクズムーヴをじっくり描写したわりに元サヤだったりするし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 20:13:34.28

野崎くん販促すまんw
アニメも面白いよ！
どっかで「鹿島くんは男装少女」とあったが、鹿島くんは基本的に男装しないよ…制服もちゃんとスカートだよ…

ガッキーのドラマもドアマット？と思ってたら、あっさり終わらせたし、やはり延々ドアマットしてヘイト管理をバランスよく、というのはプロでも難しいんだな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 20:39:26.31

最初ムカつくけどギリギリヘイト管理できてるヒーローの作品ってあるかな？
なろうは大概やりすぎな気がする
ちなみに自分は度々話題にあがるもう一度会えたなら、いっぱいの笑顔をはヘイト管理失敗してると思ってるw

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 20:46:55.40

検索除外されているけど「氷の王妃」あたりはどうかな
個人的にはヒーローにもうちょっと精神的に痛い目に遭ってほしかったような気もするけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 20:48:05.17

>>1おつ

ヘイト管理の成否って読者側の許容レベル次第なとこもあるからなー
巡る軌跡やひとさらいなんかはもはやそんな次元ではないが
望まない結婚あたりは普通に許容できる読者もいるようだし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 21:05:19.93

>>9
このまえ久々に読み直したけどほどほどで良かったな
ざまぁが流行る前の古い作品だよね
古い作品って読み直すと今みたいなテンプレキャラが少なくて癖のあるキャラが多いわ
良くも悪くも

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 22:30:22.53

>>10
まじか
幾ら膝付いて謝罪しても瀕死のヒロイン口に出して罵ってたし心じゃ苦しんで死ね言ってたのに
大体男爵令嬢とはっきり別れず距離置いて自然消滅狙ってるとしか想えないあたり性根腐ってんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/20(土) 23:32:52.32

>>9
読んでみたけど、これは許容できた
最初ヒーローにめちゃくちゃ腹が立ったが、塩梅がほどほどで最後は許せた
早い段階で非を認めて反省したことに加えて、
・結婚当初はヒロインを正妃らしく扱おうとしていた
・ヒロインの言動にも誤解を生む原因があった
あたりが許せた理由かな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 07:29:04.46

>>12
誰よりもヒロインの近くにいた男なのにヒロインが平民肉屋にあっさり初恋してるところで溜飲が下がった
その時点だとヒロインにとってヒーローはどうでもいいポジションにいたしざまぁにはなってたと思ってる

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 08:55:50.17

>>10
ひとさらい、初めて読んだ
うわー、このヒーローないわ～
タイ蛾はマジしねとしか思わなかったけど、このヒーロー枠にいるのもモラハラパワハラ有り得ない絶許だった
ヒロインにしか手を出してなかったのはタイ蛾と違う点だけど、上に出てたもう一度逢えたなら～みたいに
自分の妻（妃）だから何してもいい、とか思い込んでそうな男はホントもぎ取ってやりたい
そのほうが世の中のため
こういうのをヒーロー枠にしないでほしいわ……ひとさらいは、ヒーローとは違うみたいだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 09:13:23.70

屑ヒーローを叩かれて言い訳に走ったり凹んだり
というのは作者の感性が違うんだろうか…
よくこんなんヒーロー枠に据えるよなぁと思うが
わざと炎上ヒーローに意図的にするのならいいが
ほんとはいい奴なんですぅぅとか言われるとちょっと困る

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 09:17:46.16

屑ヒーロー書く作家は私がヒロインならヒーローきゅんを許してあげるとか
私の可愛い息子たんなヒーローきゅんきゃわわとかそういう視点で見るんじゃなくて
読者と同じ情報量しか持ってないヒロインの親やヒロインの友人が自分だった場合
ヒロ子その男やめときなよ別れなよって言わないかって視点で一回自分のヒーローを見つめ直して欲しい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 11:46:12.12

>>14
ヒロインの初恋が肉屋なことをヒーローは知ってたんだっけ？
読んだのが結構前で、ヒーローがその時点でヒロイン好きだったかも覚えてない
ヒーローに甘い世界で後悔はしても罰はないし、ヒロインドアマットとのバランスが悪すぎると許せないなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 11:59:52.78

>>18
知らなかったと思うけど嫉妬みたいなことはしてた

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 12:02:35.20

クズヒーロー書く作者は単純にクズが好きなんじゃないの

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 12:09:37.55

ヒロイン側も虐げられても健気に耐える自分に酔うタイプの
○○症候群てつくような精神疾患持ちで
クズ男を誘導すらしてるような描写を入れれば
クズ同士ってことで炎上しないだろうけど
ヒロインちゃん天使にしたい作者には無理だろうね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 12:14:14.34

ヒロインがドアマットされてちゃんとやり返したのって王妃マリアンヌしか思い浮かばない
他はドアマットされて逃げるか自殺するか受け入れるかでドアマットしたヒーローと周辺をちゃんとぶっ殺すって無いんだもん

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 12:14:31.94

悪役令嬢は優雅に微笑む

ブクマ1万ある作品にここまでタイトル寄せてくるの凄いな
2文字しか違ってない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 15:57:43.23

なろうの悪役令嬢系作品がアニメ化されるのって
「乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…」
がはじめてだよね？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 16:22:51.37

>>24
初めてらしいよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 16:28:03.90

>>24
らしい
ニューススレも立ってたんで覗いてみるといいよ
専スレはまだなかった
なろう小説原作「乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…」アニメ化
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539938278/

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 17:40:16.39

破滅フラグのアニメ化意外
アンチもいないけど信者もいないイメージ
円盤売れるのか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 17:56:41.60

破滅フラグはなろうに信者はいないけど書籍化して男性からの評判もいいみたいだし売り上げもいいんでしょ？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 18:04:22.11

アニメ化されるってことはアニメ向きに再構成されて
アレンジやオリジナルエピソードが入るってことだよね
めっちゃ楽しみだなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 18:38:16.68

コミックがうまく纏まってるからそっちを下敷きにするんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 18:43:46.73

>>28
ふだばでも完走するほど男人気はあるそうだね

上のスレでも触れられてるけど、悪役転生で一番人気があった謙虚堅実がエタ空気になったのは悲しい
ランキング上位で珍しく書籍化すらしてないしどうしてこうなった

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 18:51:32.01

毎日掲載してた頃はこの作者は絶対エタらせない的な確信あったんだけどなあ
自分にとって地雷要素てんこ盛りなのに夢中で読ませてくれた稀有な作品だった

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 19:26:26.36

謙虚は後半になるにしたがって内容が記憶に残らないんだよな…
やってること変わらないというか何かしら山場があったわけでもないし
完結したら読む枠だわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 19:43:02.00

謙虚はヒーローが好きになれないのとヒロインがおばさん臭すぎて途中でリタイアした覚えがある

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 19:49:00.00

ヒーロー誰だよｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 19:52:43.04

主人公　麗華様
ヒーロー　不在

じゃないの？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 19:53:04.95

ヒーローはあなたの心の中にいます

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 19:53:08.99

ヒーロー（主人公のとは言ってない）

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 20:22:10.86

投稿が不定期になり始めた頃に一旦積みにして
次読む時は完結後一気読みだと誓ったんだけど読める日は来るんだろうか
確か修学旅行で踊ってるあたりで止まってるわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 20:26:23.47

前スレの爵位イコール家名の話
なろう読み始めのときはなんか違和感あってイケメンヒーローならどんな容姿描写でもロスチャイルドのひげ御曹司に脳内変換されるという奇病に罹患してたんだけど
いつの間にか症状がなくなってることに気付いた
ナーロッパに慣れすぎてしまったわ
そりゃイコールの方が軽く読めるのは確かだよね
でも家名イコールの公爵位に加えて同じ名の子爵位も持ってるみたいな話を読んだときは本気で混乱した

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 20:35:54.79

読めば読むほど鏑木がヒーローとかないないと思うけど
トンデモ展開で納得行くヒーローに鏑木がなったら
ひよこすげえと心から思う

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 21:19:07.00

>>40
リアルと読みやすさのバランスは難しいよね
正直なろうであんまり細かく貴族の設定出されても読む気がしない
マールバラ公の苗字はチャーチルで、ブランドフォード侯爵とサンダーランド伯でもある…とか長々書かれてもブラバ案件

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 21:19:55.79

>>40
スペインなんかは、グランデがつく伯爵がグランデなしの公爵より格上だったりするしな

イギリスも王族公爵が上で、その下の臣民公爵はイングランド、スコットランド、グレートブリテン、アイルランド、連合王国と格付けされる
女性王族だけなら、王太子妃であるカミラさんより、プリンセス・ロイヤルのアン王女はおろか、女王の従妹のオギルヴィ夫人（伯爵の次男の妻）アレクサンドラ王女の方が上
「王太子妃」が、ただの令夫人より下という始末
生まれながらの王女の方が、貴族や平民から嫁いできた妃より格上というシビアな身分主義

ナーロッパでは王太子妃＝女王あるいは王妃の次に高貴な女性になるが、そうはいかないのがイギリス
戦前の日本ならそうなる（大正天皇の皇后は九条公爵の妾腹だが、昭和天皇の皇后は久邇宮の嫡出女王なのに姑にいびられた）

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 21:33:50.34

>>21
グズヒーローだけじゃなく
それを許すチョロインや作者にも読者が嫌悪感を覚えるのは
惚れた男に依存してる女も作者も倫理観が欠如してるって感じるからかも
そんなクズ男に絆される恋愛脳な女って現実だと子供を虐待から守らなかったり反社会的な行為に走るのを幇助しやすそうな価値観なのが本能的に忌避されるんじゃないかなと感じる

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 22:05:13.78

>>42
そうそう私は歴史でも文芸でもなく(ライトな)恋愛を読みに来てるの！って思う
小難しい設定説明乗り越えてでも読みたくなる恋愛物が理想ではあるんだろうけどなろうだしね

少なくとも長文知識ひけらかしの作者は作者避け対象だなというのは気付いた

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 22:13:26.15

お前らさんざん馬鹿にしてたのに実はナーロッパ大好きだったんだな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 22:21:35.22

いろいろ引っ掛かる人が多いであろうナーロッパ貴族ものより、異世界平民同士の恋愛とか、どうせなら魔法でも喋るドラゴンでも何でもありな世界の話が読みたいです

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 22:21:45.51

結局バランスが大事って話でしょ？
リアルを求めているわけじゃなくて、王子より厳しい王妃教育とか、婚約破棄で国が滅ぶとか普通に考えてありえない設定がナーロッパは批判されてるんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 22:26:43.21

所詮ラノベだし小難しいのはちょっとね…
かといって主人公が全て！主人公に逆らう者は全員処刑！みたいな極端な話は好きじゃない
ついでにWiki知識丸写しみたいな長文知識披露もブラバ案件

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 22:27:22.89

お手軽溺愛で気持ちよくなりつつナーロッパ内政にツッコミ入れて楽しむのが好きだからね
知識ひけらかしだとマウント欲がかきたてられない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 22:43:48.50

蘊蓄モリモリ系でも読みやすいなら楽しく読むよ
現代社会で乙女ゲームの悪役令嬢をするのはちょっと大変とか
女性向けじゃないけど、オットーフォンハイデッカーとかは好き

作者が知識消化できてない蘊蓄系は、wikiか参考文献の丸写しだから読みにくくて仕方がない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 22:48:37.14

話の設定や内容的に必要な知識はむしろ好き
作者の知識ひけらかしに感じるのは、別にストーリー上必要ないのに長々書いてある時かなぁ
音楽がストーリーに重要なテーマになってる話とか、万年筆屋が恋愛の舞台とかの話を読んだ時は薀蓄も楽しく読めた

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 22:49:22.92

あー謙虚堅実の続き読みたいリリーは死ぬことにしたの続き読みたい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 22:53:45.66

謙虚は今後恋愛してくれるなら続きがよみたい…
もうこの際婚約破棄にありがちなぽっと出ヒーローでもいい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 22:57:52.55

知識ひけらかしでも自分の興味ある分野ならけっこう楽しく読むわ
書いてること丸ごと真に受けるわけにはいかないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 23:01:52.45

>>53
リリーと梅子は私も待ってる…

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 23:07:21.14

設定や会話の中に自然に知識が入っていて、ちゃんと調べて書いてるんだろうなぁとむしろ好感を持つ時も稀にある
知識ひけらかしに感じる時との違いってなんなんだろう
>>51みたく作者が知識消化できてないってことか単なる力量の差なのか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 23:08:44.77

便乗して
お姫さまになれなかったわたしの続きはまだか…

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 23:14:33.24

>>57
本好きだと知識ひけらかしシーンが読みにくいって思ったけど、一文が長いって言われてるの見て納得したわ
ゲームのシナリオでも説明がくどいと知識ひけらかしに感じるな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 23:35:34.24

>>57
なんとなくだけど、説明の間に語り手の所感が挟まってるとそれらしく感じる
刺繍する前に糸をまっすぐにするとキレイに仕上がるから蒸気にくぐらせるんだけど、これ手間なんだよね、とか
マーケットバスケット分析で算出された意外な組み合わせの例だと「おむつとビール」が有名だけど、この例すごいアメリカっぽいなあ、とか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/21(日) 23:42:30.01

さりげなさは大事だよね
口語調なのに突然wikipediaみたいな説明文で喋り始めると違和感

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 00:46:10.53

作者がその分野のヲタで
ついつい作中でも語ってしまってるタイプの薀蓄は嫌いじゃない
好きなんだろうなあってのが伝わってくるから

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 01:26:02.15

ニワカや知ったかぶりはリアルでも嫌われるからねえ
なろう小説は隠しきれない知ったかぶり感に加えてその知識で現地人にドヤったりするの多いから
もうストレートにムカつく

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 02:27:35.76

ドヤ顔披露といえば
転生者は戦略の天才だからパルティアンショットも現地人に伝授できたのね
さすがだわすごい
とか言い出したやつは声出して笑ったわ

よりによって騎馬民族を連携も取れない雑魚にするとか勇気あるわ
戦記物は田中芳樹ファン多いのに

2018/10/22(月) 08:28:04.62

料理もので間違ったこと言ってたり
変なレシピコピペしてたりすると、この作者料理できないんだろうな……としょっぱい気持ちになる
みりんは飲めないと書いちゃったり
中世レベルの異世界描写なのにレンジでチンやコンソメ2個とか出てくるやつとかね……

2018/10/22(月) 08:50:30.28

作者がドヤ顔で書いてる知ったかぶりの知識披露を読みながら
その分野のオタクである読者がドヤ顔で突っ込み入れつつ読んでる図が思い浮かんだわ

なろうだと作者も読者も、だいたい同じようなコンテンツを見たり読んだりしてるから
ドヤァがドヤァにならない気がするなあ

2018/10/22(月) 09:29:46.19

そういやパルティアンショットのは見たことあるなぁと思ってググったら
なろうの内政チートまとめwikiのコピペ知識だったってオチがついて二度笑ったんだよね
絶対理解してないからどこかのパクリだろうとは思ってたけどその通りで
本当に安直なコピペかテンプレしか書けない人なんだなと可哀想になった

2018/10/22(月) 10:41:30.90

同じコピペ知識でも読むのがダルいけど中身はちゃんとまともなのと作者がよく分かってなさそうなのが伝わってくるのとあるよね
軽い恋愛物が読みたくて読んでるからいいんだけどさ
内政チートのドヤァで作者の地頭の悪さが透けて見えると切なくなる

2018/10/22(月) 11:16:48.09

>>65
そういえば料理で叩かれてた作者もいたよね
料理って誰にでも書きやすいから日本食チートを書く作者が絶えないんだろうけど
逆にいえば読者にも指摘されやすいテーマなのになぜ料理できない作者も書こうとするのか

ツイでも料理下手な人に限って黒焦げ料理写真載せてたりするから
腕に自覚ないだけなのかもしれないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 11:24:43.35

結局なんだったんだろう選挙
昨日は地方選挙しかなかったし、鯖のあるアメリカの中間選挙は11月だし

だいぶ前に読んだのでみそ汁を作るのに出汁をとっている様子がなかったのがあったな…

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 11:35:12.57

料理まずい国や時代は物流が悪いとか貧乏で長時間煮炊き出来ないとかそれなりの理由があるもんだよね
ナーロッパで日本食無双ってやっぱり無理があるように感じる
土地の人の好みだって違うし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 11:44:42.90

伯母が新婚の頃旦那の赴任について北欧に行った時、野菜がスカスカと言うか味や食感が悪くて
日本と同じように調理しても全然おいしくならなくて頭抱えたって聞いたことある
バターでコクを出したりハーブの組み合わせ教えてもらったりとにかく長時間煮込んだり
地元の人にそう言う郷土料理教えてもらって何とかしたって話
水も違うし、安易に日本食無双は出来ないんじゃないかっていつも思う

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 11:52:05.68

そもそも、現代だって外国人に寿司や刺身勧めたら困惑されることがあるよ
生魚に生理的な嫌悪感ある人だっているし

仮に自分がイナゴの煮付けや蜂の子の炒め煮や犬肉料理を出されたらと思うと、異世界ナーロッパで和食無双は無理ゲーだよなと感じる

日本人と同じ舌や味覚ではなかろう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 11:56:36.52

水の違いは結構あるとか聞いたな
洋食は硬水、和食は軟水みたいな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 12:05:50.81

>>73
ナーロッパで海鮮丼出してもいいでしょ！と暴れてた人前いたなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 12:18:25.96

海鮮丼…渡り鳥丼とかもあったな……

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 12:21:03.98

乙女ゲー舞台ならありかなぁ
乙女ゲー舞台だから日本蕎麦も学食にあって良いわーって言うの読んだ覚えある

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 12:31:59.82

なかにはいろんな料理に興味持って食べてく現地人もいるかも
現地人にとってはゲテモノ使ったゲテモノ料理だけど興味をもったヒーローが食べて料理漫画みたいなアヘ顔して
周りの人がそれならと恐る恐る食べたら美味しかった、ヒロイン様すごい！でちやほやされる、みたいなの
そんなのもうありそうだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 12:38:04.63

日本で作ったゲームの世界なら何でも製作者の所為に出来るから楽で良いよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 13:24:59.85

まだパンや洋食が浸透してない時代に日本に駐在した欧州の大使か何かの手記で
炊いた米と魚しか食わない事にしたよ…胃酸過多ハンパないよ…
僕どんどん痩せてってるよ…
という嘆きがあるという話をちょうど最近メトロのフリーペーパーで読んだわ

同じ記事でマッカーサーが日本食を米ミソショーユ魚の貧しい食事だと全力でディスって
パンと卵と牛乳とチーズの豊かな食事をもたらしてやるんだと言ってた話もあった
まあワショクヘルシー！オサレ！な感覚のない時代の欧米人ならさもありなんという感じ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 13:32:47.18

>>80
まあ、ふつうに自分の母国の食文化が最高、って考え方になるよな
これ書くと怒るやついそうだけど、味噌や醤油が凄いんじゃなく、それを使って調理された食材と、調理する料理人が素晴らしいから美味いものになるだけで
同レベルの食材、同レベルの料理人が作ったなら、あとは食材に調味料と調理法が合っているかだけだし
全く異なる味覚文化の土地に味噌や醤油なんて持ち込んでも、それこそ「変わった味」「なんか変な味」としか思われない可能性の方が高いわな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 13:35:53.36

>>81
言いたいことはわかるが、イギリス人には言われたくないw＜自国食文化最高

うなぎゼリーは衝撃だった
が、日本人だって江戸中期までは蒲焼きがなくて下魚扱いだったしな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 13:43:20.51

うなぎゼリーは少しでも保存効かせようと調理環境の整ってない人が作ってただけだから…
熱々のうなぎシチューは塩や香料たっぷり入れて今食べても美味しいそうだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 13:44:52.23

ナポリタンなんかイタリア人ブチギレだからね
パスタにケチャップとか舐めてんのか！ナポリ関係ねえ！って

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 14:05:14.36

異世界人はゆで卵だからなぁ白人の皮を被った日本人でしかないしそりゃマンセーするわなと
払いの聖女で初めて刺身食べた主人公の反応が良かった戸惑い描写がうまい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 15:15:00.68

ドアマット話題にはなると必ず出てくる大芽とやらがどれ程酷いヒーローなのか気になって巡る軌跡を読んでみた
スクイズの誠より酷いなw
こりゃ大芽死ね言われるのも納得だわ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 15:33:34.07

ドアマットといえば望まない結婚も殿堂入りしてるね
あと一つ見つかったら三大ドアマットが決定するのに

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 15:34:55.18

日本食無双を見るたび重要なのは味噌醤油じゃなく出汁だろって思う
むしろ日本酒味醂米酢があるともっといい
無理して発酵調味料作ろうとするより米(できればジャポニカ米)を探すのに邁進すべきだ
あと海辺の村か魚介類が気軽に手に入れられる環境に過ごす必要がある

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 15:40:04.89

>>88
ああたしかに
味噌があるからこれで味噌汁が作れる！とか書いてあったりすると、ただ味噌とかした汁とかおいしくないよなあって思うわ
うどんとかも顕著だけど、出汁の効いたお汁は味付けが最低限でも物凄く美味しいんだよね
出汁の取れていない醤油で誤魔化しただけのは美味しくないし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 15:48:50.46

しかし出汁の旨さが異世界人に伝わるか？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 15:49:13.51

今日はガルムの話していいのか！？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 15:54:36.12

出汁は盲点だったな
ところでコンソメって出汁？野菜と肉の旨味汁？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 15:59:59.33

>>92
ブイヨンと考えるなら出汁じゃね？

妹が初めてカレー作った時、野菜と肉を煮込んで灰汁取りした後、鍋の中身をザルで湯切りしたわ
ルウを入れる前にきれいなお湯にしなきゃと思ったらしい
味はお察し下さい……

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:02:18.02

コンソメだって出汁だと思う
ただしコンソメに味噌突っ込んでUmeeeeeeできるとは思えない
内陸部に住んでる主人公は豚汁以外の味噌汁を美味しく頂けるのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:05:05.46

大学で留学生と食事に行くけど欧米系はかつお出汁苦手な人結構多いよ
生臭いから吐き気するって人もいる
日本人がトリュフの美味しさが分からない人多いのと同じで育った環境にない要素は受け入れがたいんだと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:09:39.20

前スレで言われてたけど、料理チート系は料理に【魅了】がかかってるか
料理を食べて【魔力アップ】などの特殊効果があるなら異世界人が夢中になっても自然に感じるかも
チートな紅茶師なんかがそれだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:12:16.28

>>96
麻薬に近いな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:12:32.34

>>95
なんかそれ、NHKのドキュメンタリーでも同じこと言ってたの見た
向こうの有名料理人が鰹出汁はイマイチだけど、昆布出汁はおいしいって

そうか、鰹節は生臭いのか…

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:19:24.18

>>98
つまりヨーロッパやナーロッパは京風がお好み…？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:22:38.33

やっぱし和食無双したいなら異世界トリップよりタイムスリップで昔の日本に行ったほうが
味覚的な問題もないし好奇心旺盛な権力者に事欠かないし楽ちんかもな
まあ異世界人の味覚設定を比較的に日本人に近い海洋民族とかにしとけば魚も平気かもだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:25:36.83

塩だけで和食無双はできないからなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:26:09.49

欧米で一括りにしがちだけど
魚食文化は日本だけのものではないからね
海沿いはもちろん、農業革命以前なら動物狩るより安定した漁業が人々のメインタンパク質だったはず
であるならばナーロッパって中世だからやっぱり魚食が強くなくては不自然だよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:30:27.37

魚食うのと生魚食うのは違うんじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:35:48.08

新鮮な寿司は素晴らしいよね
中世の人々も普段から腐りかけの魚を食べる事があっただろうから生臭さなんて気にならないはずだ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:45:20.48

ナーロッパで用意できるのは、江戸前寿司か、なれ鮨くらいだろうな
冷蔵庫という観念持ち込むなら別

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:54:26.15

日本人だってちょっと前までは生魚を食ってるのは少数派やん

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:58:55.47

>>98
向こうのダシの素としては
トマトやキノコがあるね
最近は鹿肉を乾燥させて鹿節とか使うフレンチもあるとか
やっぱりその土地に馴染んだ食材の味と匂いの方が受け入れやすいんだろう

ラーメンも醤油より豚骨の方がずっと人気だとか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 16:59:39.91

>>102
中世で魚がメインタンパク質なんてそれこそ沿岸部だけじゃない？
肉と比べて腐りやすいのに保冷手段も輸送手段もない
干物や乾燥・燻製で保存性を高めても今度はコストがかかるよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 17:00:28.96

中世のキリスト教圏って肉食はなんか決まった日以外駄目じゃなかったっけ（うろおぼえ）

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 17:01:09.29

>>108
ヨーロッパだと棒ダラだな
干してカチカチになったタラは食べられてた

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 17:10:11.66

>>110
そういえばイタリアに干し魚騎士団ってあったな
https://i.imgur.com/1H3Fxsp.jpg

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 17:12:37.19

干しタラの煮物とかニシンのパイとかか
淡水魚も食べられてたのかな
肉食しちゃいけないフィッシュデイとかあったんだっけ？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 17:12:52.55

>>109
自己レスググって来たら逆で決まった日に食べちゃいけないだった
今は廃止されてる

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 17:26:33.56

ここの書きこみ見てるだけでお腹すいてくるから食べ物系の話って集客力あるよな
なろうでそれ系のタイトル見かけるとついクリックしてしまう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 17:44:46.94

飯テロ系は興味ないなあ
ただの蘊蓄話なのが殆どだし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 17:54:20.59

また飯トークバトルが始まるのか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 18:49:54.82

なら石鹸シャンプーリンス化粧品の話でもしてみよう
彼女達はどうやって苛性ソーダを手に入れているのかとかその辺

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 19:00:31.97

>>117
大概、海藻等の草木灰使ってね？

ナーロッパで米味噌醤油無双するなら、ジャガイモ・トマト無双があってもいい気がするけどあんまりないね
農政改革と一緒に導入しやすそうだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 19:24:33.16

>>118
トマトはそうでもないけどジャガイモ無双はNAISEIのテンプレだし
ポテチ、フライドポテトは作らない飯テロ()なろう主人公の方が少ない気が

マヨネーズが異世界では毒物みたいにジャガイモの毒性を勘違いしてNAISEI失敗する脇役とかいてとおかしくはないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 19:26:44.04

ジャガトマ警察が来る

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 19:27:13.87

じゃがいも無双→疫病→大移民→スラム化
で3巻くらいいけそう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 19:33:09.97

>>87
更新止まっているけど
「わたしが消えた日」「彼女をみつける日」のギルバートはどうだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 19:36:49.50

男性向けもだけど女性向けの内政チートもオリジナリティないよね……
化粧品、ヘアケア、料理にお菓子って感じでつまらない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 19:41:02.62

>>119
いや、醤油無双でひたすら煮物だの焼きおにぎりだの醤油もの料理を続けるように
ジャガイモ無双でポテチ、フライドポテト……以外のジャガイモ料理あんまり出てこないなあと
延々とジャガイモ普及とともに数々のジャガイモ料理を世に広めてすげえええ！ってあんまり無い

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 20:09:49.40

>>123
知識チートで前世と同じようなものを用意して前世のものを再現はよくあるけど
現地特有の素材や流行・需要を上手く取り込んでチートやってる人あんまいないよね

振りかけたら部位欠損も治るようなポーションある世界で
お手入れ用品が特になくて素人の手作り化粧品SUGEEEEとかアホ臭い
ポーションは常用すると治りが悪くなるから手入れに使ったりしないって設定あれば画期的なのもわかるし
お手軽調合でもポーション作りの知識も使って化粧水やクリーム作ってる主人公とかは捻ってていいと思うけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 21:18:20.20

>>117
私ソーパーなんだよね
灰でやってみようかなと前に思ったことある。苛性ソーダが禁止されたら、マジでそういう方法考えるかもしれん

なーろっぱでも紫キャベツみたいなんがあればリトマス紙もどきは作れるだろうし

でも。モンスターの吐く強アルカリ液とかでいけそうだけどね
変なとこリアルにしすぎても頭でっかちになりそう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/22(月) 21:49:30.28

>>126
石鹸趣味人ソーパーって言うんだ
モンスター植物のアルカリ液で石鹸いいね、やってる人の意見って感じ
そういう現世知識と異世界設定の融合な話は好き

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 00:25:36.53

石鹸の代替品としてはサポニン成分を含んだ植物を使う地域が現代でもあるけどね
この成分は魚の粘液も溶かして鰓を傷つけるから、毒流し漁に使われてたりもする
それから喉の痰も溶かしてスッキリさせることから龍角散の有効成分でもある

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 00:31:41.09

卵の殻とか貝殻も使えそう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 01:18:01.95

>>111
これ世界ふしぎ発見！で見た気がする

>>124
ジャガイモと言えばドイツだな
ドイツ人のジャガイモに対する思いは日本人の米に対する思いと似てると思う

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 01:18:10.84

信長のシェフもついにじゃかいも輸入がはじまるし
なろうにもじゃがいもの時代が来るな…

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 01:21:55.44

なろうではじゃがいもとトマトはたいてい最初からある設定になってないか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 01:30:28.34

>>132
あるけどジャガイモは毒物扱いだから……

不作で生きていけない→ジャガイモ作ろう→俺らに毒食えっていうのか！
→ジャガイモは芽の部分を取ればいいんです(検証実験なし)→SUGEEEEEEE
→でもジャガイモってあんま美味くないだろ→油で揚げて塩を振りかければこの通り(油と塩を無駄遣いできるの？)→UMEEEEEEEEE

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 01:48:14.12

くま　クマ　熊　ベアーとか大体ここに上がってたの網羅してそう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 01:59:20.83

地球からとてつもない繁殖力の侵略的外来種な植物を持ち込んで
異世界現地植物と争わせたい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 02:01:17.17

竹とミントと葛かな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 02:01:51.98

>>133
とある作品では転生後世界のジャガイモらしきものは芽も食べれる物
しかし植物チートをもらった転生者の作ったジャガイモは地球と同じ特性で毒を作ったとして村八分
なんてのがあったよw

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 02:11:30.96

>>136
セイタカアワダチソウも

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 02:17:19.11

葛の大繁殖っぷりはとんでもないらしいな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 02:19:38.57

>>134
クマは痴漢冤罪通り越して強姦冤罪でっち上げたり他のなろうテンプレとはある意味一線を画してるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 06:42:45.85

>>136
ナガミヒナゲシも

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 10:46:05.23

石鹸やシャンプーの代替品にいつもタマミツネの泡を想像してしまう

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 15:02:20.70

手塚治虫が死蝋ネタをたびたび使ってたなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 18:12:54.24

屍蝋石鹸とか商業のホラーでちょいちょいあるから二番煎じになるなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 21:32:45.90

余計な事をして自分や周囲を危険に巻き込むヒロインも嫌いだけど、迷惑をかけたくないって理由で問題が起こってもヒーローに黙ってるヒロインも同じくらいイライラする
結局一人で解決できずに誘拐されたり、脅されたりして迷惑かけるのに
周囲に気を遣って一人で悩みを抱えるヒロイン=良い子って認識なのかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 21:56:25.18

>>145
で、敵に心も体もボロボロにされて精神を少し病んでからヒーローの元に帰ってきてヒーローにもてあまされるような話読みたいな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 22:03:02.60

迷惑かけたくないとヒーローに黙ってるまではいいけど
一人で解決しようと暴走して攫われたり自体悪化させるのはダメだな
他の人間に相談しろよと思う。コミュ障かよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 22:03:08.48

>>146
その手のアホの子が主人公の話はイライラするからサブキャラの閑話だったら読みたい
一見健気でいい子っぽいけど周囲にきちんと相談する子を内心少し見下してたりするとなおいい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 23:37:08.36

ママに相談したら何でもかんでもやってもらえるの？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/23(火) 23:41:24.34

>>147
何もしてなくても、黙ってることで事態が悪化する場合がほとんどじゃない？

うざい親族や妹を断りきれずに家に入れたり、「私が何とかしなきゃ」ってのこのこ敵に会いに行ったり
何とかなった試しがないよね……

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 00:42:25.36

一見健気なようでいて、実際はただ自分を過信してるだけなやつね
まあああいうのはヒーローがカッコよく活躍するためにわざとアホな振る舞いをさせられてるんだから
物語進行のための犠牲という意味ではかわいそうでもある

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 00:53:59.71

>>151
作中の評価が鈍臭い子とか優柔不断で判断力がない子とか
耐えてればそれで済むと思ってる考えが浅い子あたりで
でもヒーローはそんなところも含めてヒロインが好きなんだならいいけど
大体そういう厄介引き起こすヒロインって賢い子とか慎重な子とか周りをよく見てる子とか
よりにもよってそこを美点にしちゃうかーってageageされるてるんだよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 00:55:08.37

困った事態を相談したら好転するかもと期待するのと同じように
うざい妹たちとも話し合えば分かり合えるかもと期待するんじゃないの？
まず話し合いをして事態が必ずよくなるわけじゃないよね
身近に金銭トラブル起こしがちな毒親がいたとして
そんなこと友達や彼氏に話せるか？っつったら絶対話せないでしょ
親族の恥を隠蔽するのはある程度仕方ないし、大人であれば色んなことを飲み込んで生きるものだから
一概に相談しないのがコミュ障とは言えないのでは

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 00:59:36.42

まあその辺はいくつか策を講じてこれが一番だっていう結論に至るまでの説得性が欠けているのが原因だろうね
日本語難しいけど伝われ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 01:02:29.68

最後まで自分だけで対応して、どんな形であれ決着までもってくなら筋も通るけどね
結局は周りに助けてもらってそれを良しとするから
なら事態が無駄にこじれる前に最初から相談すればいいのにと思われるんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 01:06:15.26

>>153
今まで話し合う努力を一切してなかったなら
もしかしてわたくしが向き合えば上手くいくのではないかしら？
と考える善良なお姫様キャラってのもアリと言えばアリだけど
今までの人生で家族が話が通じる人間じゃないとわかってるのに
自分一人で対処したり我慢して結果的に他の人にも迷惑かけるって
知ってさえいれば周囲が気を配ったり出来た対応もあったのにと考えると微妙じゃない？

やばい親族がいるって伝えてなかったせいで親族の方ですよと無警戒に取り次いじゃって
お金がなくて困ってるの！だからあなたを売ることにしたわ！(睡眠薬使用済み)
とか危険人物通した人間だってただじゃ済まないでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 05:56:11.20

ヤバい親族がいる人のことを気にかけてくれるようなお人好しの友達と
トラブルを避けるためにカミングアウトしたその人ごと縁を切る友達と
どっちの方が多いかって考えたらいいよ
結婚相手なら尚更ね

何でも話せば分かってもらえる
誰もが親切にしてくれるなんてのは
世間知らずな子どもの発想だと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 06:36:12.74

カルトとかね
まあ絶縁してなきゃムリだね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 07:36:29.11

リアル現代社会ならカルトや金の無心で済んでも、なろうのヤバイ親族は誘拐、暴行、冤罪平気でやる犯罪者レベルのヤバさだから…
さんざん虐げられそのヤバさ分かっているヒロインが、結婚相手になんの説明もしないのはどうなのかなぁ
それこそさっさと絶縁した方がいいのに、話せば分かる、私が何とかするってお花畑すぎないか

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 07:52:53.51

常識的現実的に考えるなら縁切れよと思うし、小説のヒロインとして考えるならヒーローや友人に話して助けてもらえよと思ってしまうな
嘘をつかない素直とかの設定のヒロインがヒーローに嫌われたくないとかでそういう問題隠してると萎える
結局自分でどうにもできずに自体悪化させて助けられるパターンじゃなく、当たらず触らずが一番の解決と割り切って放置するならいいんだけど
カルトな親族やクズでしかない家族をそれでも分かり合えると行動起こしがちだからげんなりしてしまう時がある

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:06:16.36

ヒーローに嫌われたくないって理由で、ヒーローの家や周囲に迷惑をかける可能性を考慮できないヒロインは嫌いだなぁ
小説だからこそ尚更
弁護士も警察もない世界なら、自分だけじゃどうにもできないってわかるだろうに
良い子って設定のヒロインが、二次災害の可能性を考えずに行動するからがっかりする

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:18:21.62

だから、話したら自分ごと結婚相手に切られるかもって思うから話せないのでは？
いつごろどんな風に話すかってすごく難しい問題だろうし本人が悩んでいないわけがないのに考えが浅いなんてさすがに上から目線すぎる
第三者の立場で結果論なら何とでも言えるよね

てか、現実ではありえないからこそ夢物語としてカタルシスがあるんじゃないの？
大きな問題を抱えて誰にも言えずに困ってる主人公と、それに手を差し伸べるヒーロー
それを何でも話せる主人公と何でも解決してくれるヒーロー以外はイライラする
っていうのはいくらなんでも
それが好きな人もいるからお約束展開なんでしょうよ
なろうだからライトに最初の数ページで両思いになって残りずっといちゃいちゃしてる話が読みたいっていうのは分からないでもないけど
だからって抱え込むタイプの主人公を全否定するのもどうなの

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:30:30.24

別にそれが好きな人がいるのと同じように嫌いな人がいてもいいじゃん

相談したら嫌われるかもしれないわ、切られるかもしれないわと悩んでる描写と
悩むのも当然、話せなくても仕方ないと思わせる背景がちゃんと書かれてる話ばかりじゃないしね
というかそうでない話の方が多いよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:36:11.70

>>162
同意

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:41:02.78

メタ視点で揚げ足取るように見すぎてる気がする
そういう部分なくしたら物語がさっぱり盛り上がらなくなるような気がするしな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:41:43.68

その、嫌いな話を延々と読み続けるメンタリティはよくわからない
さっさとブラバして好きな話読むほうがよくないか？

嫌いだから無くなれという話なら、同意はできない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:42:05.67

>>162
>何でも話せる主人公と何でも解決してくれるヒーロー以外はイライラする

誰もそんなことは言ってないと思う
悩む主人公が嫌なわけじゃなくて、一人で何とかしようとして事態を悪化させるヒロインに好感持てないって話
色んな可能性考えて悩む主人公より、嫌われたくないって方にばかり意識いってるヒロインも多いよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:43:25.08

盛り上げるためのお約束はお約束でいいんじゃない
ただそれにイラつくのも嫌うのも勝手だと思うし
特定作品のタイトルを挙げることもなく雑談としてボヤくくらい良心的なもんだとも思うけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:46:00.42

あなたに捧げる赤い薔薇だったかな
主人公が勝手に思い込んで突っ走って事態をどんどん悪化させていく話
完結してから読んだがあれはちょっとなーと思った

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:46:27.11

>>168
じゃあ、それに同意できないと言うのも自由では？

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:50:42.02

>>170
そうね
でもただ同意できないだけなら
ママに何でもしてもらうのか、だの世間知らずの子供だの
余計な煽り入れない方がいいよ
まあそれも自由っちゃ自由だけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:54:25.20

まあ
現実でも抱え込んで話せない人ってのはわりと居るでしょ。それを単に考えが足りないとかどんくさいみたいな取り方されたらそう返すのもおかしくないかと
>>171

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 08:59:02.74

>>172
考えが足りないとか罵倒された本人なら同じように罵倒で言い返すのも仕方ないとは思うよ
あるいはそれを書いてる作者ならね
しかしキャラクターが5ちゃんに書き込むことはあり得ないし
ここは作者目線の書き込みは禁止だからどっちでもないはずよね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:05:53.39

>>173
いや、そういう意味じゃないと思うけどね、横からだけど
自分のことじゃなきゃどうでもいいって人ばっかりでもないし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:08:27.07

結局作者の描写不足だからヒロインに好感持てなくなるのかも
>>163が言うみたく
>相談したら嫌われるかもしれないわ、切られるかもしれないわと悩んでる描写と悩むのも当然、話せなくても仕方ないと思わせる背景がちゃんと書かれてる話
これなら納得できるんだろうな
後はヒロインが余計なことをせず、悩んでる間にヒーローが察して手を差し伸べてくれれば万々歳w

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:10:15.20

コミュ障、鈍臭い、考えが浅い、お花畑
これだけ煽ってる人がいるのもどうなのかな
気に入らないものに気に入らないって言うのは勝手だけど貶し方が下手

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:15:39.80

のほほんなキャラでも好感持てるキャラはいるし
ここで挙げられてるようなポイントがあるヒロインでも応援したくなるのはいる

要は書き方次第
あとは文章も重要だと思うわ
「ふぇ～」とか「困ったのですよ」とか言い出したら流石にキレる

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:15:40.65

>>174
どうでも良くはなくても
わざわざ攻撃的な返しする必要はないのになと思うのよ
フィクションのキャラおよび設定や展開をdisるのと
5の住人をdisるのとでは文字通り次元が違うんで
お互い様にはならないしね

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:17:08.80

さっさと話せば解決するのにコミュ障かよって煽りは
現実で色んな問題抱えて苦しんでる人全員を巻き込みdisしてるんだよ
納得できる描写不足とかね、話の内容に欠陥があるならそう書けばいいのに
余計なところを敵に回すから煽られる
ヘイト管理下手くそななろう小説みたい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:19:35.50

>現実で色んな問題抱えて苦しんでる人全員を巻き込みdisしてるんだよ

さすがに話を広げて曲解し過ぎでは

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:22:06.03

自己投影しすぎだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:22:22.31

自分も人に話さない重い悩みはあるしコミュ障気味でもあるけど
それはそれとして今言われてるヒロイン像にはイラつくクチだわ
それこそ物語なんだから現実と同様には考えられない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:26:49.70

>>178
お互い様にはならないってのはないよ
煽りの不快さなんてお互い様だよ
ちょっとずるい逃げ方だな。

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:28:18.66

自分がどういうつもりで書き込んだかではなく相手がどう受け取るかだよ
自分が煽りまくってるから煽られてるってちゃんと指摘されてるんだから気をつけたら

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:30:01.75

なろうの雑談じゃなくて特定の人同士の罵り合いは勘弁

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:30:49.18

コミュ障、考えなし、お花畑と煽られてる当人はここにはいない

はず

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:33:23.83

危険が予測されてる状況なのに、部屋から出るなとか動くなとか大人しくしてろとか言うだけ若しくは最悪俺が気を付けてればいいかと何にも言わないで、
ヒロインにどういう事態になってるかとか説明せず結局ヒロイン行動しちゃってピンチパターンの場合のヒーローもアホだと思う
それで「あの馬鹿！」とか言われたらむかつくわ
子供じゃないんだからきちんと状況説明しておけばヒロインだって危機意識持ったり、不安にならずもっと心構え出来て危険を回避出来たかもしれないのにさ
まぁ、分かっているのにひょこひょこ敵についてくヒロインは救いようがないけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:34:10.21

ヒーローに「嫌われたくないから」言わないより
心配かけたくない、迷惑かけたくないから言わないってヒロインの方が多くない？
一見相手を思いやってるようで余計に厄介事に巻き込んだりするから何だかなあとなる

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:36:25.54

だから当人じゃなくても
抱え込む属性に対しての話でしょ

当人じゃないから～って言い分けは
筋違い

決まった作品じゃなくて色んな作品の中の抱え込む系のヒロインの話してたわけだし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:37:16.45

>>187
わかるw馬鹿はあんたやと言いたくなる

まあヒロインがいらんことしてピンチに陥って
ヒーロー必死の大活躍！やれやれまったく女は浅はかなんだからぁ！
な演出は昔のハリウッド映画とかでもよく見た
わかりやすく盛り上げる手法としてはアリなんだろう
盛り上がらん人も一定数いるというだけで

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:38:03.28

悩みまくってやっとの思いで相談したら、その人は実は間者だった
というのがイイ

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:38:55.25

この手の話になると作品例あげてほしいと思うわ
自分が読んでる作品でヒロイン頭悪そうって思ったのは本好きぐらいだな
あとは合わないと思った時点で読むのやめてるから、多分ひょこひょこついていくシーンまでたどり着いてない
巡る軌跡とか望まない結婚とかドアマット例であがる作品もあるんだから、アホヒロイン作品もあれば教えてほしい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:44:09.50

すぐ思い出せるのは「復讐をしませんか」だな
あれは確かひょこひょこついて行った直後あたりでエタったけど

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 09:47:22.69

連すま
もう一個「魔術師様を拾いました」もあったかな
どっちも作品自体はわりと好き

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 10:07:28.95

ぶっちゃけ萎える系ヒロインがいる作品は大体途中で切るから具体的なタイトルとか言われても困る
こういうヒロインいたなうざかったなまあ切ったんだけどでもイラっと来たわ～って話だし
具体的にどの作品とか細かくどんな経緯かとか言われてといくつもあるのに一つ一つ覚えてるわけがない

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 10:18:58.32

>>188
キチガイ家族がいるなんて知られて嫌われたくないの方が
そういう考え方する心情や恐怖心を丁寧に書かれてたらまだ理解できる
好き嫌い程度の問題しか家族が起こさないって甘く考える理由も必要だけど

心配かけたくない→ヒーローや周囲が問題を把握してないから対処が遅れる
迷惑かけたくない→家族が起こす問題を自分で全て解決できないなら結局迷惑かかる

なんだよね
家族に限らずヒーローの元カノから逆恨みされて～とか
チートに目を付けた敵から強引な引き抜き工作かけられてて～とかも
心配かけたくないとか我慢すれば済むことだわとか言って取り返しがつかないこと起きてから周囲が気づくとかめっちゃある

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 10:20:07.41

本好きは、読んでた頃に専スレとアンチスレ両方見て毒に当たった気分になったので
作品より信者とアンチが嫌いだわ
ここんとこポツポツここで挙げてる人いるけど、何のために専スレあるか考えて欲しい

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 10:22:15.04

>>197
ここで名前上げてるの大体アンチじゃない？
アンチスレでこう言われてたとか正体隠さないのもいたし

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 10:22:25.28

>>1に話題制限なんてないけど本好きの下剋上だけ毒扱いはどうなのかと

ひょこひょこヒロイン思いつかないんだけど数からいってもクズヒーローよりは全然少ない気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/10/24(水) 10:24:31.34

>>192
「王太子妃殿下の離宮改造計画」(削除済み）
過去スレで例が出てた気がするけど
部屋から出るなと言われた主人公が、部屋の前の庭は部屋の一部だよねと
馬鹿な判断をして部屋を出て不審人物に会うのを二度繰り返してた

ただ普段は別に頭悪くないのに、ピンポイントで白痴化してるんで
作者の都合としか思えなかったパターンだけど