【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。
※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません！
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。
※日刊ランキング上位をコピペするだけのような無意味な文字列の書き込みは禁止されています。
次スレは>>970が立ててください。
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535380143/ 今きたばかりなんだけどいままで一番乖離していた部分って何？
↓
何回も話題がループしているので(語るなとは言ってません)最初に載せますがスレで一番問題とされていたのがゲームとしての公平性です
廃人でもないのに理由づけも無く主人公だけが強すぎたり、ゲームバランスが成立しないようなユニークスキルが存在していたりリセマラできないレア種族だったり、
他プレイヤーのことを考えておらず、たくさんの人が興味を持ってお金を払って遊ぶはずのMMOとしてあってはならない部分が特に不評でした
ただし、何もかもが全部ダメというわけではなく主人公のチート能力がきちんとした設定に基づいた仕様外のものであるとされていたり他のプレイヤーがきちんとそれに対して常識的な反応をしたり
運営が極力ゲームの公平性を保とうとしてるような描写があるならその限りではありません
てかここはもう説得力で作者の力量です
一石を投じるって何をすればいいの？
↓
読む側は最低限好みに合った作品(ひどい基準だけど最低限ゲームとして成立させようとしているレベルの作品や問題点を指摘しているエッセイなど)を見かけ次第報告、評価やブクマ入れるなりレビューや感想書くなりして土壌を作りましょう
書く側は可能なら自薦してください。スレにいる人の意見を聞いて自分で書いて自薦する場合ポイントを要求するのはクラスタになるのでやめましょう
自分の作品を貼る人はなりすまし対策のために活動記録に貼ったという旨を必ず書いてください
今のVRMMOの不満に対して愚痴っちゃダメなの？
↓
イラスレを立てるほどではないし愚痴でスレがここまで伸びたのも事実だしとりあえず保留でいいのでは
ここはVRMMOの総合スレではないので不満要素について語られたりつっこまれたりするのが嫌な方は自分でVRゲーム総合を立ててそちらでやってください
ちゃんとMMOしているけど完全には好みが合わないジャンルの作品があった
↓
それでも紹介してポイントは入れておきましょう
他ジャンルでもそうですが評価がつかないと新しく書こうとする人がいつまで経っても増えないので甘い基準で入れておきましょう
ランキングの◯◯って作品が気に入らなくてムカつくので晒し上げて攻撃したいんだけど？
↓
なろうの読者がポイントをちゃんと入れ続けた結果が今のランキングです
その作品が好きな人もいます
この設定に対してここはこうした方がいいのかもと語るのは良いし、このスレの意見にもとづいて根拠のある批判をするのは良いですが
根拠無しにこき下ろすためだけに大々的に晒したり、特定の作品にわざとヘイトを集める目的で紹介する誹謗中傷行為はやめましょう
作品の感想欄でツッコミを入れて暴れまわるMMO警察もやめましょう いちょつ
ネタが出てくるとちょこちょこ伸びる感じで、何だかんだ続いてるスレ もはやただの晒し上げスレになってるけどな
テンプレ読まないやつ多すぎだろ 本来は特定の作品を叩くスレじゃなくて、なろうのVRMMOって実際のMMOと比べて違和感あるよね、ここら辺をこう直せば違和感無くなるんじゃないかなって駄弁るスレなんだけどね 欠点を指摘しつつヒートアップして
叩きっぽくなっちまうのも、まぁしゃーないな
姫プレイだの升レアだの掲示板だの、そりゃ色々と言いたい事もあるさ
取り敢えず前スレより
https://comic-walker.com/viewer/?tw=2&;dlcl=ja&cid=KDCW_KS04200409010002_68
ttps://i.imgur.com/8Ko3oDQ.jpg
ttps://i.imgur.com/FUgveAc.jpg ここのせいか知らんが、掲示板に書き込む主人公増えたな。 職業やステータスは装備のフラグ扱いでスキルは動作強制で安定ダメージ
てやつだとよく
リアル猟師やリアル最強エージェントのオヤジに鍛えられた俺が素の身体能力つかってあばれるけど
リアルニンジャがスキル使わずに気配消したり逆に魔法やスキルや道具完璧に隠れてるのを第六感で見つけるのはVRの範疇じゃないよなあ リアル身体能力がVRで再現できるのはわかるけど、リアル霊能力やハンドパワーがVRで再現できるのはおかしいってことじゃないかな つまりライトニングボルトは再現できるのに納得できる理屈があったからセーフ ライボルは現実どころか他のゲームでも使えるようになってるのがやばい リアルスキルは実質ハードウェアチートだからシステム側で対応していないのが悪いもしくはシステム側で許容されているんじゃね
気配遮断がどれだけ完璧でもシステムで定義された座標を表示する魔法で表示できるだろうし
それに掛からないなら単なるチート VRMMOものはゲームバランスなにそれおいしいのってのが多い
通常攻撃の如く出せる即死、時間停止、魔法反射、最高レベルのキャラが自分よりレベルの低い攻撃を無効化
Kotyのゲームが可愛く見えるレベル 即死出来て当然耐性100%前提で実質無属性扱いで
レベル差補正あるからカンスト以外ゴミなんて特におかしくもない
言うならばそれぐらい揃えてようやくスタートライン
そんなスペックで格下虐めてるとださいけど 難易度上げると敵の攻撃が全部即死攻撃になるMORPGが昔あったな。
PSUっていうんだけど。 廃人主人公が破産するまで装備強化失敗して勢い余って現物装備全部ぶっ叩いて全身ボロボロになって大量の強化ログを見た知人からささやきで煽られる小説読みたい >>18
知ってる
正式名称メギドオンラインだっけ？ >>16
字面だけ見ると異世界転移後のアインズ様だなw
転移前のゲームのPvPでは即死対策、時間停止対策は常識みたいだから違うけど オバロとかそうだったけど
オンラインゲームって普通なら最高レベルプレイヤーが組んで何とかクリアできる高難度のボスとかクエストがあるのに
主人公が高レベル廃人プレイヤーとはいえ簡単に倒せる雑魚エネミーやＮＰＣしかいないのもよくある オバロは世界が違うからね仕方ないね
ゲーム世界と別の世界に行くのはある意味斬新な気がする オバロはカンストで最低限の人権持ってるだけで強さは雑魚側のRPキャラやぞ
同様に異世界に招かれた対人のガチプレイヤーが来たら軽く皆殺しにされて完 どちらにしろ異世界転移にリアルは関係ないが
ログホラのエンチャンターは納得できるタイプの不遇職だよ
レイドで必須だがレベリングＰＴには誘われないエンドコンテンツ指向のクラス モモンガ一人ならアウトだろうが１：１でやる必要もないからな…特に生き残り前提なら
ワールドチャンピオン？でも来ない限りソロ対ナザリックで敗れる事はないだろ オバロは同じ境遇のプレイヤーの存在に最初から警戒している点がらしさがあって良かったな
とはいえゲーム内の廃ギルドにも踏破されなかった拠点を構えてる時点で十分トップ層でしょ 手持ちのレベル100で野生のポケモンや普通のトレーナーだけ相手にしてるようなもんか オバロのＶＲＭＭＯ部分は特典小説くらいでしか書かれて無いけど
拠点ダンジョンはゾンビアタックせずに初見クリアすれば特別報酬が出るクソ仕様かつ
初見クリアが実現可能な程度の難易度のコンテンツでもあるからぶっちゃけ微妙感が漂ってる
ゾンビアタックによる情報収集が前提の正真正銘の高難易度コンテンツじゃなかった訳だし 主人公にとって都合のいいゲームにするから破綻するんだよなぁ モモンガのギルドは1500人のNPCとPCの混成部隊を撃退してるから個人のプレイヤーどころか並のギルドでも話にならないよ
撃退方法もモモンガ一人いれば再現できるっぽいしバランスはクソ
転生後の話がメインだからあまり気にはならないけど ライブダンジョン！ はゲームとして面白いかいなか。 ゲーム性はwowとかFF14だろうし
ライブ配信が面白いかしか語ることなさそう 前スレ979
状態異常が効くボスで現存してるMMOだとツリーオブセイヴァーがあるよっと 普通のMMOだと状態異常はDoT扱いで基本的に誰にでも効く
効かないとDPSバランスが崩れるから当たり前の話だが ボスに効かないのは麻痺スタン睡眠とかのギミックを破壊する拘束系だな
固定ダメージのDoTは瞬間火力よりもバランス調整がむしろ楽だから通りやすい
成功率・ダメージ量・効果時間のうちステータス依存の要素が増えれば増えるほどプレイヤーにとってもバトルプランナーにとってもややこしくなるから
DoTは新しいＭＭＯほど固定ダメージ効果時間一定100%成功が多い 詠唱中にノックバックや攻撃一定数当てて詠唱妨害より
セーフゾーンに逃げろって方が多くなったなあ ＭＭＯの世界に行く作品で主人公もしくは強いキャラが一人で大量の敵を倒すのを見ると
もはやＭＭＯＲＰＧじゃなく無双ゲーだろって言いたくなるわ
もう最初から無双ゲーの世界に行くでよくね？ 昔のMMOというかRPGはスリップダメージは割合ダメージとかアホなのが多かったしな コンテンツに幅を出す為に雑魚がたくさん出てくる無双系の戦闘はたまにあるぞ
複数のヘイトを稼ぐ手段のないタンクやタイマン特化のクラスは珍しく残念な事になるが
範囲攻撃持ちだとヘイトが高過ぎて普段は使えない死にスキルをぶっぱ出来るから割りと楽しい
ログホラは設定を見ると無双系コンテンツ特化の格下即死スキルが結構あったりする 絆必須の古代MMOと違って昨今は通常フィールドは基本ソロなんで大概無双してるけどね MoEとUOは絆必須の古代MMOより更に古い仕様の原始MMOだから……
後付で追加されたレイドなんかを除いた普段の狩りやスキル上げはソロのが安定するし効率良かったり こんなスレあったんだな
VRもの読んで思うのはそのプレイヤー数だとどう考えても採算取れないだろとか
逆に大人気ゲーなのに鯖一つとか混雑しすぎておかしいことになるだろとかだな ぶっちゃけ採算どうのだの混雑がどうのだのの設定なんかは
読者100人中1人が気にするかどうかの面白みに無関係の設定だから書かれていなくても気にならないかなぁ
もちろんちゃんと書かれているならこの作者やるなとは思うけど もしかしたらVRツクールみたいなのがあって少人数で作れるのかもしれない
んで、未来だから鯖とかも凄いことになって格安とかなのかもしれない
と思ったけどリアルが現代の作品も一杯あるんだよな VRツクールは話作る上で面白そうだ
イメージとしてはブレファンのエクステンドVRみたいなアップデートを重ねてゲームを作っていくのはわくわくした
やろうと思えばシャンフロのクソゲー編みたいなのがいくらでも作れるってのはありだな VRRPGツクールならともかく、VRMMORPGツクールは
サーバ周りできつそうだなー ネット小説ではないけどクソゲーオンラインとかがGMからユーザーが管理権限貰ってVRゲーツクールをやっていたな なろうＶＲＭＭＯの地雷の限度なさに慣れたせいでこのスレの地雷要素にかなり当てはまってても
それ以外の狂った要素でドラが乗らないと普通って感じに感覚が麻痺しつつあるわ 基本地雷というか
地雷しか存在しないジャンルって割とすごいと思う MMOをやったことがない作者とMMOをやったことがない読者で成り立っている不可思議なジャンルだからねぇ
逆説だが、商業ゲームとしてのMMOに人気がないからこそ成り立っているんだろう。 本数で言えばジャンルの母数次第だろ
例えばハイファンの母数が今の1000分の1だったら地雷しかいないジャンルになっている可能性もあるし 魔法反射、自分よりレベルが低いと攻撃効かない、多人数クエストのボスのような強敵がいない
ゲームバランス的におかしいのばっかりだし 商業のスカイワールドだっけか
あれは多少なりとMMOっぽさがあってよかったんだがな
でも物語で多人数クエストをやろうとすると登場人物が膨れ上がって大変になりそう VRの多人数でボスとか遠距離がFFしまくり近接は衝突しまくりでマジでクソゲーだと思う
でかくて早くてパワフルなボスとか実存みたいに甘っちょろい張り付き攻撃とかのんびり遠隔とか出来ないだろうし
ちょっと尻尾で薙ぎ払う程度でも全員シンクロして回避しないと味方に当たって大惨事 貼り付き攻撃が設定されてなくてもどんなボスでも出来るのが長所なんじゃないのか
運動アシストとかでアクションチックな動きができないならそもそもVRゲー自体がゴミになるだろ もちろんこの場合のVRはなろVR的なモノを指すのであって現行のVRとは関係ないのであしからず 前衛の衝突はちょっとずつ有利ポジションを変えれば良いだろ実存ＭＭＯでも背面攻撃特化とかあるし
正面で受けるのが前提の前衛に斜めに位置取りしてパリングする前衛に後ろから刺す前衛にジャンプアタック前提の前衛とか
スキルのリチャージをちょっと長めにして前衛はスイッチしながら抑えるのが前提とかやろうと思え色々な案はある MMOで張り付きっつったらそういう位置取りでの定点攻撃をさすもんだが
敵が実存と違って質量を武器に出来る以上そんなん許すようなぼったちの置物じゃないし
それにMMOで多人数つったらそんな数人程度の1パーティ戦じゃなくて複数PTによる十数人以上のレイドだろ しばしば「VRならぶつかりまくりFFしまくり」説が出るけど、
別に既存の3DゲームのようにPvPエリア以外じゃ攻撃判定無しに
したり適当にすり抜けたりしてもいいだろうに
なんで100%完全に現実をシミュレートしなきゃいけないと思うのか ブレスの射線から味方を助けようと突き飛ばそうとしたら透過して二人揃って蒸発とかネタとしてはありかもね
ま、そういうの考えたくないからソロとか少数ばっかりなんだろ
んで衝突判定有だからできる手で足場組んで連携ハイジャンプみたいな見せ場つくりとかに使う
プレイヤーが理想的な動きが出来るなら衝突判定有の方が使い道多いし ぶつかったりFFがあったりするから、連携が取れたPTじゃないとでかい敵倒せない
って感じなら、それはそれで良いと思うけど FF無しどころか、それ利用して仲間の後ろからブラインドアタックしてたのもあったなぁ… 当たり判定ありにするとフレンドリーファイアが発生(ダメージがなくてもぶつかったり押されたりが起きる)
当たり判定なしだと落ちるのをとっさに掴んだり攻撃当たるのを突き飛ばして回避させたりができなくなる
どっちを採用するにしても描写は考えないとおかしくなっちゃうんだよな 大剣使い「俺の剣の上に乗れ！」
で高い所に飛ばすのはロマンかもしれない 重なるタイプはレイドやイベントどうするの？となるし、重ならないタイプはゲーム的過ぎて違和感あるしで悩ましい 同士討ちしちゃってるシーンはほぼ見た事ないから、すり抜けるイメージの作者が多そうではある
ただ、体同士がすり抜けるなら、握手とか抱き寄せるような事とかも出来ないはずなんだよな
「肩をバンバン叩いた」的な描写はよく見るけど、その辺どうなってんだろう 攻撃の意志を持って攻撃するとヒット、すり抜けろ！って思うとすり抜ける特殊な心意だぞ すり抜けアリを掘り下げた作品って無いもんかね
接触ＦＦありの作品は既にあるけど 雑魚敵はたくさん出せばいいしボスはでかくすればいいだけでは？
シャンフロだと協力して倒す描写のあるボスは巨大なやつが多いし なろうVRとかゲーム風異世界の大半はゲームをリアルにしたんじゃなくて
リアルをゲームっぽいシステムで描写してるから実存ゲーム的なすり抜けとか重なりみたいなのは基本ないね
そもそもステータスみたいな数値ありきの強さとリアルさの相性が悪すぎる すり抜けは基本無いはずなのに、範囲魔法とか何も考えずにぶっ放してるイメージがあるわ
当たるにしてもすり抜けるにしても、周囲への影響は書くべきだと思うのに、そういう描写はほとんどない リアルにVRMMO作るとすると
どんなシステムが一番良いか考えるのは楽しそうではある
小説にして面白いかは別だけど 基本設定は接触不可だけど、自己設定で可に出来るくらいでいいんじゃないの
都合のいいとこどり セクハラガードを利用して相手の攻撃が発動する前の予備動作の崩しを狙ってってくるボイン拳法 >>80
逆にセクハラガードの反発を利用した緊急脱出。 VRMMOの対人戦闘って結構無理があるよな
性的な方向もだけど倫理的な面でも規制されそう ひたすら火力ゲーか遠くから弓ぴゅん
中距離はピアノ線、クレイモアの性格が分かるネトゲになりそう
火力大正義PKゲームだけどデバフとトラップを駆使してトッププレイヤーとタメを張るぜ！
って作品見ないなそういや
大抵、トラッパーと言っておいて実は超火力で結局お前も火力かよっていう 後ろからすりぬけで相手の心臓掴んで潰す暗殺が流行るな ダメージは高いが設置に時間がかかり使いづらい地雷職といわれる罠師
※ただしとあるアイテム(スキル)と掛け合わせるとどこでも設置＆相手の足元中心に広範囲大ダメージ
※ただし確定デバフ系で即死もある
※ただしトラップ魔法を設置したオブジェクトを所持・装備できる
とかでしょ 偶然完成させた永久機関トラップをモンスターの巣に設置したら
一晩でレベルMAX＆罠スキル限界突破で以後無双、的な リビハの主人公が罠師みたいな職業じゃなかったっけ
最近読んでないから今どうなったか知らんが 町の入り口近くに連鎖式トラップ張ったらトッププレイヤーが引っ掛かったのを皮切りに、次々プレイヤー引っ掛かって街を封鎖。
一気にトップ層で大金持ちって作品あったけどいつの間にか消えてた。 使いづらいから強いなんていうガバ設定はありえんからな
使いこなせて当然なんだからそこを基準にバランスが組まれる
仮に格差があるとしたら上位陣は全員使いこなせてるので同職じゃないと勝負にならないみたいになる 今の日間一位は女主人公可愛い可愛いだけで上がってきたパターンだな
読んでみたがお決まりの主人公ageageで俺はダメだった
一人称なのか三人称なのかもわからんし ネトゲに扱いづらさと引き換えに強いクラスは存在しないけど
理論値最強と言われるが誰にも完全に使いこなせないので弱体化もされずに調整放置されてるのは十分ありえる
実際に格ゲーで理論値最強と呼ばれたキャラを使いこなした男は３年半くらい練習したんだったかお手軽ではないな 扱いが難しく使いこなせれば強いではなく
扱いが難しく使いこなせると最強職の90%程度の性能の玄人向け職ってのならネトゲでそれなりに見るな
最強職はお手軽簡単誰でも使える職が多くて強さの差は装備くらいってのが多い印象 使いこなせれば最強
他職＆使いこなせない奴からクレーム
修正
こんな流れ
周りに迷惑掛ける狩り方、とかもあるな >>96
ネトゲあるある
作品として現実味持たせつつ面白く書くなら使いこなして先行者利益を得まくり修正されるたびに新たにやらかす主人公と運営後続共って感じで上手く料理できればいいかもな 結局は実際のMMOやれば綻びがないんだよな
この展開はおかしいだルォォォ？！とか感想あっても「あ、これ◯◯で実際にあった出来事です」って言い返せる
上の方に理論値がどうのってあるけど実例知ってるとなるほどって頷けたわ
実例はRoの罠師で旧来の巻込み倍加罠(通称FTBM)があまりにもニッチだったので3次職パッチにて、FiTが実装
ダメージ与えた分の数%だけHP回復出来る装備の効果が乗るわ、足元に置けるわ、ディレイなくて攻撃速度の早さで連打出来るわ、ある程度の威力が保証されてるわで強かったが、当然のごとくナーフされた
がしかしその後の色々なパッチを経て装備を整えて起爆すると理論値上はトップクラスの打点になるクラスターボムが評価
しかしそれよりもお手軽で連打が出来るスキルがあるので大抵そっちに流れてて、罠師は全鯖6000人中2桁後半いればいいなと言われてる
こんな感じの説得力があるといいのに弱いと思われてるけど実は強いってことをFiTのときに宣ってるのが多い気がする >>97
それをやるには作者に結構な発想力が必要になる
果たして書ききれるかどうか >>99
現実のネトゲにお手本なんていくらでもあるのだからMMOニワカでない作者なら行けるんじゃない？ >>98
とっくに修正された内容を実際にあった出来事ですとか言っても何の言い訳にもならんだろ
同じ問題を繰り返す学習能力皆無の白痴運営とか突っ込みどころしかない 現実のMMOそのままはプレイヤーの物語には向かんやろ 似たようなことを書けば文句言われないってことじゃねーの？
調整ミスってのは起こり得るわけだし
扱えるプレイヤーが増えて周囲に文句言われてナーフされて主人公がまた新しいビルドを考えTUEEEEさせればええやろ
理論上最強ってネーミングがカッコイイしタイトル映えもするから流行ってもおかしくないのに見ないな 現実のMMOを元ネタにすると時代の発展したVRMMOにおいて不自然になるってことだろ
殴りマジが何回か言われてる
もちろん元ネタの内容によるが 具体的にどれとは言わんけど、掲示板回で思いっきり「わい」とか「〜なんですがそれは」とか言ってるクッサいのもあるしな
なんJいつまで生き残ってんだよ Twitterとか見るとそういうスラングは遅れて一般層に流行って定着してたりするからそこまで違和感ないな Jカス語なら全然マシかなと思う
なろうの掲示板回って異常に古臭い言い回しや流れが多くて00年代前半の2chみたいな雰囲気で本当にキツいのばっか 古臭い2chのノリとか猛虎弁とか、あとは今の流行りネタとか入れてると、時代設定どうなってんだよって思うし薄ら寒くて見てられんわ
そんな今だけ使われてるようなもん無理して使わないで普通に喋らせりゃいいだけなのに FF11のよしくんなんて10年経っても許されてないし、VR時代でも生き延びるんじゃねーかな 今流行りのネタが古いとツッコむなら未来の時事ネタや未来の流行りが使われていないことにツッコむべきだろ ブロントさんは不滅
ワールドシャウトで猥語叫んで通報垢凍結とかないんだなーっと
某ネトゲのスクショ見て思った
ほぼ全裸でPTに参加とか故意に殺されたらワールドシャウトで滅茶苦茶貶したりとか
殺伐としたカオスさを感じないなーとおすすめ検索で出た作品を読んでる 要はみんなイイコちゃんプレイばっかりで良くも悪くも主人公ナローシュ様のためのネトゲ感
PKだけじゃなくてロールプレイとかしてない印象 ロールプレイは昔からしてる奴は珍しいし、PKなんて制限厳しい方が自然なのに
ナローシュ様に活躍の機会を与えるために緩い方が多いような むしろロールプレイに特化してるから乖離してるんじゃないのか
それともロールプレイって悪役ロールプレイ前提なの？ 散々話題になってるNPCに感情移入とかださいわ論に関してもロールプレイの一環と考えることもできるしな
むしろ形だけロールして感情伴ってないならなんのためにやってるかすらわからん むしろNPCに感情移入してるのが主人公だけとかのがおかしいんだよ
キャラクターに過度に感情移入してるプレイヤーとか普通にオンゲーどころかオフゲーにもいるから
何ゲームにマジになっちゃってるの？ってやつもどっちも出してバランス取ればいいんだよ 読み物でも普通に感情移入するやん
面と向かって会話してんだし、感情移入する奴のが多そう
ましてや人並みAIとか、異世界と変わらん 念願の装備の外装変更が実装されてまずやった事が
ストーリーで死んだＮＰＣの形見の盾の外装に変更する事とかネトゲではあるよな 人並みのAIで主要NPCはみんなナローシュと仲良しで外野が絡む余地ないとかクソゲーやねｗ
個別インスタンスで各プレイヤーごとにパラレルワールドとして交流可能とか
アイドル扱いで誰も交流できないとかでもないと先行利権で最初に交流持った奴が勝ち続ける ＡＩの情報処理能力は人間以上なんだからNPCが親しいＰＣを数人限るって認識が甘いんじゃないか？
ＮＰＣが関わった全ＰＣの事を記憶して個別に友好関係を築いて報酬の数量も無制限システムなら
既存のネトゲみたいに順番待ちが発生するぞ NPCとの交流ってのは、個別に分けられてるもんなの？
主人公との交流があって「お母さんの病気を治したい」からの薬草採取クエストをやったら
他のPCが仲良くなってもそのクエストは発生しないの？
発生しないなら早いもの勝ちの後続死亡ゲーだし
何度でも発生するなら、そのプレイヤーと主人公が一緒にいる時にお母さんについてどう会話するんだ 十数万人が順番待ちする有名NPC
最後尾は100日後です！会話は3分以内で終わらせてくださーい！ VRで人間のように話すNPCがいたら感情移入するのは自然な気がする
Mobがリアルな動物の動き再現してたりしたら
下手するとMob保護団体とかも出てくるかもしれん
なんかそういう話も面白そうな気がしてきた つーかNPCに感情移入って良い方向しか考えてない奴多いけど
そこまでリアルで、しかも殺せるってなったらそっちの感情爆発させる奴も多いだろ
ホルグレンとかドゥドゥ殺したいやつなんて腐るほどいるだろうし モンスターとして登場するゴブリンやオーク等の亜人を保護しようとする団体・・・
いや、あいつら大抵問答無用で殴りかかってくるし無理があるな でもそういうやつに限ってPCでは倒せないほど強い設定になっているんだぜ？ プロンテラ騎士団が恐れる魔王をぶっ殺すPCが恐れるボス数十匹の群れを一瞬で消し飛ばすプロンテラ騎士団の面々
とか謎過ぎたな
NPCの強さって本当に分からない >>122
有名NPCと同じ種族フェイスと同じグラフィック装備をしてなりきりとか
NPC専用装備グラを弱くてもいいからPCに解放要望とか
普通だしねｗ >>126
そういうのは既存のMMOを参考にすればいいんじゃないの？
プｊレイヤー個別の有効度とかあるMMOはあるし
NPCの台詞等は話掛けているプレイヤー以外聞こえないようにするとかさ そういうのを利用して運営側が特定のNPCの護衛と暗殺で分けてイベントやったりすればいいのにね MMOで、生産職とかもボス倒さないと
最初の街の次の街にすら行けないなんてゲームあったっけ…？ >>140
自キャラが弱いと次の街にいく難易度が高い奴はあるな
つよめの敵が道中にうろうろしてるとか ゲーム開始場所に、絶対勝てないレベルの敵がモブでけっこう湧くゲーム
リアリティはともかく、誰がやるんだそんなゲーム 一部の変態攻略厨くらいやろ
それで喜ぶの 初期村周辺が1〜10エリアで次の街が10〜20で1レベルで即向かったら死ぬぐらい普通
中レベルぐらいだと10差があってもマウントで走り抜けるとか死ぬ前に逃げ切るとかあるが
初期レベルだと徒歩で防御も足止めスキルもなく食らった時点で死ぬとかあるし まぁ生産職でも、ある程度はレベラゲ必要なのは分かるけど
避けられないボス戦で、戦闘職とのPT組まないと通過出来ないレベルは流石にな
ちなみに作中のボスの強さは、攻略組（）フルレイドで全滅するくらい
攻略法を確立させたら、空きを作って生産職をピストン輸送してた
コミュ障やソロはお断りな感じ それが世界で唯一のVRMMOって訳でもないんだろうし、生産だけやりたい人は別ゲーに行きそうだな
なろうVRMMOって、ゲームの魅力とクソ仕様のバランスが取れてない物多すぎる気がする MoeとかUOではあったな
VRMMOだとレベル制よりスキル制のが良さそう 素材持ち込みにして腕さえあればギルド所属何かはそれで回るが
フリーとかソロ（ボッチ）プレイだと結局自分で素材集めや買い集めせにゃならんから
結局戦闘力も必要になる
中級以下は店売り素材でそろったりするが、一部中級以上は素材や設計図そのものがドロアイテムだったりするからな
ナイフだの矢だの細々としたものを作るだけなら平気だが、ガッツリやろうとすると二足の草鞋になるのが生産職 別種のゲームを混ぜ合わせて整合性とってないだけだから何とも言えないわ それこそmoeだと買い露店・買いchで素材集めて自分は加工販売だけみたいなスタイルの奴居たけどなあ
完全スキル制だと二足のわらじは器用貧乏になりがちだし >>148
スキル制ならEVEみたく一定期間課金するごとにスキルポイントがもらえるやつがいいなｗ
これなら週末ログイン勢でも毎日ログインしてるガチ勢と取得できるスキルポイントが同じだしｗ 比較的近年のネトゲだと最近だと黒い砂漠が究極の放置ゲーって言われてるな
一部のスキル上げや生産・釣りがオートランの放置推奨だから
メインアカウントを放置してる間サブアカウントで動き回る事になるとか
全世界単一のメガサーバーに放置金策がプラスされた結果前線に追いつこうとしたら最低でも放置しつつ一年半かかるとか言われてた 師匠は響の師匠するはずだったとか
師匠の同期？弟子？が響教える事になったとか広い意味なら繋がってるし？ 結局キッズが書いてるような脳死主人公ageばっかりランキングに立ち並んでるんだから、実存の物との乖離だとか語ってもしゃーないよな ランキングとかどーでもいーから乖離の少ないオススメ作の紹介よろ このスレで言うのもアレだけどぶっちゃけ乖離なんてどうでもいいわ
単純に話として面白いか、1プレイヤーとしてやりたくなるゲームになってるかの方がはるかに大事
まあ後者満たそうとするとあまり乖離しないパターンが増えるけど 面白ければいいってのは同意するけど、そうするためにゲームとしての設定がガバガバ過ぎると「は？」ってなって楽しめないわ
呼び出された召喚獣が強すぎる件 ってのがずっとポイント入ってるから読んでみたけど、主人公が２連続で誰も持ってない召喚獣をガチャで引いたり、説明もなく召喚士本体がクソ強かったりで意味わからん
ガキじゃないんだから、主人公が無双して気持ちよくなれれば理由は何でもいいってのは流石にどうかと思う 異世界転移なら神様チートなりそういう世界だで押し通せるけど
VRMMOのテンプレ設定である世界的に大ヒットしているゲームでそういった一部のプレイヤーしか俺TUEEEできない仕様が入ってるとその世界のゲームはクソゲーしかないのだなと思ってしまうな もうVRMMO風VRゲーム（オフゲー）だと思ったほうが良い 猫耳猫みたいにオフゲ設定ならどんなゲームでも問題ない ローカルエリアで知り合いとだけ遊べるゲームとかでも良いがな
でもなろう読者は知らない人や強い人にチヤホヤされるのが好きだから人気出ないんだろうなぁ 知らない人や強い人に褒められたい気持ちはあるけど、他PCを認めたり尊敬したりは絶対にしないイメージ
つーか主人公とヒロイン以外にまともな人間が出てこない作品多すぎるわ。出てきてもPKかハラスメント野郎ばっかり 現実のMMORPGも自分以外NPC扱いの人多いしね。しかたないね VRで断頭台に……刃が落とされた瞬間ユーザーに起きた“異変”
「Battle of Camlann」では、ギロチンの歯が見えるように
ユーザーは仰向けにさせられ、斬首のタイミングは
他のユーザーに一任されています。
最初は未知の体験にワクワクしながら待っていたnarihara氏でしたが、
友人たちの言葉から、段々と「死」を意識してしまったとのこと。
そして、「静寂の中で時計の音がカチコチ鳴り響いて、
首を動かせないまま、これから落ちる刃を見つめていると、
VR空間であることを忘れて『死にたくない』と心から思ってしまった」
とその時の気持ちを語っています。
刃が身体に触れた瞬間は、「ぐえっ」という声と首元への
強烈な触覚と共に、意識が遠くなってしまったとのこと
（ワールド側の仕様で、アバターの首から血が流れるようになっています）。
全く動けなくなってしまったnarihara氏を心配した友人たちが駆けつけ、
声を何度もかけたところ意識が復活。
しかし、手足は痺れた感じがし、冷や汗が止まらず、
立とうしても立てなくなってしまったそうです。
体験後は「斬首される瞬間の息苦しさと意識が飛ぶ感じや、
頭がボーっとするような感覚などが30分ほど続いた」
としており、VRでの体験が現実の身体に影響しているようです。
そして、「本当に怖い思いをしたため、二度と行きたくない」
「お試しでも絶対にやってほしくありません」とコメントしています。 ブレファンはVRオフラインゲーム作ろうと開発者を募集したら画期的な発想だとageられた途端別の会社にパクられて最終的にTRPG作り上げたな 火のついてないストーブやヤカンにさわってやけどしたり
拘束目隠しに水滴たらされ切られて出血したと思いこみ心停止したり いやVＲは一応関係あるけどゲーム脳ではないぞ
かなり前に五感について似たような実験の論文を読んだ覚えがあるけど
ＶＲのヘッドセットみたいに視界の大部分を覆うモニターに遠くのカメラの映像を写して
カメラに向かって刃物を突きつけたり殴りつけたりするとそれが自分の肉体じゃないと分かっていても人間は強いストレスを感じる
人間は自分だと思っているものの状況を自分だと思ってストレスを感じるしその判断は視覚に依存する所が大きい言う話だからＶＲとも関係ある訳だな
離人症の患者で同じ実験を行った場合感じるストレスが少なくて離人感は脳の防御機構として働いているのではないかと言う話は余談だ
脳が感じる身体感覚が現実の五感と乖離する事が明晰夢には関係しているから将来的なフルダイブＶＲの実現においても関係のある話だ そんなにマジメに答えてくれなくても
そもそもゲーム脳ってエセ科学らしいし…… そもそういうストレスを感じたり、自分に向かないと思った人は止めるかかやらんだろ
それでも続ける人は気にならないか、その辺の区別がうまくできる人だろ 飛び降り自殺って、ショック死が多いんじゃないっけ？
VRや転生モノで、いきなり高所から落とされるのがたまによくあるけど
実際に五感で感じるストレスは、半端無いと思う
オマケに痛覚まであったりするしなぁ 志村けんのコントでやってた、夢の世界でジェイソンに刃物で腕を斬りつけられて痛みで目が覚めたら現実でも怪我してたってやつもあるし、VRなら余裕だろう 怪我をしなくても幻肢痛みたいなのはありそうだよな
PKとかされたらトラウマもんだと思うわ >>174
落ちても死なないと分かってれば平気でしょ
スカイダイビングしたとき心の準備とかなく後ろから押されたけど楽しかったし パラシュートでいつでも減速出来るやん
数百キロ？で地面に叩きつけられるんだぞ… 死の記憶のあるなしは微妙なところやね
ラノベは平然と死んで復活してヘイヘーイだけど
TRPGだとトラウマになるから死の前1時間ぐらい記憶が飛ぶとかやってるのが多い ダイブ型のVRならそういう安全装置みたいなのがかかって
落ちている途中に暗転とかあっても不思議ではないよな
そういう描写がないだけで存在していると思ったほうが良いのかもしれない 脳にチップを埋め込んであらゆる危機をオート回避してくれるシステムが現実で存在するから
ＶＲでのみスリルが味わえるとかどうだ その辺に適応できる、適応できないをリアル側の事件ネタとしてありだと思った なんかそういう「リアルにVRMMOがあったら」みたいな要素って、全然説明されないよな
いくら面白さに直結しないって言っても、実際には存在しない物の説明を暗黙の了解で済ますって意味わからん
何で架空の物なのに読み手が色々知ってる前提で進んでるんだよ まあそこを否定してしまうとテンプレ作家が壊滅するからしゃーない その辺の説明をなろうに求めるのは難しいと思う
面白さにつながらない説明とか読者が離れるだけだし まぁテンプレを使うのは説明を省く・最小限で済ませるためだからな…
作者がハッキリとさせない「この辺はだいたいこんな設定が多いよね？」って曖昧にすると
読者も読者個々の「ここはこんな設定だよな」って考えを元に
「噛み合わない討論」とか「設定の押し付け合い」が感想で始まる VR物は設定にうるさい毒者が多いとか言われるけど、説明省いて脳内補完させてんだからしょうがないよなぁ してる作品もあるけど根強いファンがいるくらいで安定はしてるが日間に上がるほどの人気があるってほどではない作品が多いから日の目を見ないってだけかもね なろうのVRもので、本編と直接関係ない設定を
作者が延々語ったとして、読者が喜ぶのって
シャンフロくらいじゃ >>189
設定資料集が更新されるとVRランキング上位に打ち上がるしな VRを巡る諸々を語られても、本筋が仮想世界で無双なら
物語としては不要部分になるしな
VRを巡る諸々をテーマにして、がっつり語るのとか
読んでみたいけど、商業でも殆ど見ない気がする VRMMOがテーマの海外SF小説を何年か前に読んだけど、
タイトルなんだったかな
ただ、あれはレディプレイヤーワンよりもさらに
原始的な仕組みだったけど ＞VRを巡る諸々をテーマにして、がっつり語るのとか
ゲーム内での戦いと（デスゲ）とかと
それを外部でどうにかするために行動してる（ＶＲ機器やその他維持保守的な意味で）って
ダブル主人公みたいな感じじゃないと無理じゃね？ 今はARとスポーツを融合させたHADOなるものがあるらしい
ドラゴンボールのエネルギー弾を撃ち合う競技だそうだ
これ体験したらいいVRものかけるかなぁ…と妄想したんだけど、そんなわけないかとつらい現実に涙した VRゲームが普及してる世界がどんなものになってるか、なんて考え始めるとキリがないから、物語の軸にしないならその辺はある程度適当な設定でもいいと思う 多分そっちに寄せるとVRゲームカテゴリじゃなくて空想科学カテゴリの枠に行きそう
で、VRカテゴリ読者からは読んでもらえなくて空想科学カテゴリに登録するとカテエラ死ねとか言われる 別に緻密な設定を作って語れってわけじゃないよ
SAOとかアクセルワールドに始まる既存のVR作品を見た事がなくても理解出来るようになってないと、一次創作物としておかしくね？って話 なろう内でテンプレとして認識された物は
その詳細を説明しなくてもいい（してもいい）
ていうのが暗黙の了解だから、商業化されるなら
必要だろうけどなろう内に限って言うならなくても
いいと思う
異世界転生物で当たり前のようにレベルやスキルでてくるけど
原理に踏み込んでる作品とかほとんど無いのと同じ話 その最低限の説明でも飽きてブラバするのがなろうMMOの読者じゃね？ 探偵です！って創作で出てきたらわざわざ説明しなくても「ああ、推理して事件解決する人ね」ってなるからな
なろう内においてはこれくらい当たり前の内容 テンプレだから説明されなくてもいいのに何故かどこでも説明される冒険者ギルドのランク制度
VRだとさすがにシステム化されてるから省かれてるけど 異世界チートもVRも同じ
パクってきた世界でオリキャラをTUEEEさせるジャンルと化してる なろうのいつものあれだで説明済ませる作者ならそもそもテンプレ書かんしな そのキャラが特定のトラウマを抱えていて苦手になっているとかだったら説明をする必要はあるが
そうでもない関係ない設定だけを述べてもな 日刊一位のスライムは珍しいタイプのクソ設定だな
アイテムインベントリのスタック制について一話序盤から無駄にじっとり説明した上で
ポーションの回復量がスキル値で違うとかお決まりのテンプレ生産チートを持ち出して
品質差でスタックできずインベントリを圧迫するクソ要素をわざと成立させた上で
同じ回復量だと味が違ってもスタックに混ざるとか意味不明な仕様を感想返しで言ってる謎 設定は従来の物を更にガバガバにした感じだし、すぐ破綻してエタるビジョンしか見えんわ 召喚獣とかNPCとばっかり遊んでたり、ペットとポーション作り続けてたり
何でMMOやってんのかわからんな
作者のガチぼっちぶりが透けて見えててキツい >>208
その要素がなろうでのVRMMOにおけるテンプレになってるからな
あとはエリアボスを倒して第２第３と新しい町を目指していくのを繰り返していく
でテンプレがそこまでしかなくて適当に俺tueeeしたら書くネタなくなってエタる
個人的には設定や他プレイヤー云々よりもまず事件でもトーナメントでもなんでもいいから主人公の
目指すべき目標を決めてとりあえずの小説としてのゴールを作ったらどうなのと思う 普通に次のエリアとか街追加パッチでいいんじゃねーかな
本来は追加パッチで街やらコンテンツやら増えるもんだがなぁ オフゲやってろよと言いたくなる設定群は何なんだろうね… エリア解放制の元ネタはＳＡＯだけどボスがリスポーンしないデスゲームで
舞台となるダンジョンの中に街や何やらか存在するから納得できる設定なんだよなぁ >>206
そこまで細かく設定してるならインベントリ自体をなくせばいいと途中で気付きそうなもんだが 読んでないけど設定だけ見るとスタックさせるためにあえて最高評価じゃなくて評価:8で統一とか地味なTUEEしてそうですき >206
現実のMMOだと課金インベントリ拡張や課金ポーションを買わせるために
効果がちょっとだけ違うアイテムをクエスト報酬で配るんだけどね。
何のためにそんな仕様になっているのか考えずに実ゲームの要素を持ってきたんだろうな。
>216
味も混ざるみたいだから「一番入手しやすい〜味のレシピで統一」とか生産者間で申し合わせるとかね。
で、激不味ポーション作った奴がテロリストとして晒されるんだｗ >>215
人間と区別つかないNPCやバランス度外視のユニークスキルを取り入れてる一方で
現代のMMOというかゲームの設定をそのまま取り入れておかしいことになってるのは
よく見かける
なんというか取捨選択を誤ってるな スライム生産はいつもと同じよその設定に乗っかって二次創作してるだけだなぁ
スキルの使用スタミナとかばっかり気合い入れて設定作っておきながらシステムの根底に関わるような部分は雑とか、そんなん中学生の妄想ノートじゃん
キッツいわ インベントリは出来ることが限られるゲームならではだからな
リアルと同じように動けるVRMMOで実質的に時空魔法のインベントリを採用したらシステムで縛らないと逆に面倒臭いことになる訳か
重量無視して持ち運べるなら軽量武器のメリットが一つなくなったりするもんな 手動でインベントリから出したりしまったり整理したりクソ面倒くさそう
AIとかスゲー発展してるのにそういうところで白痴化するのなんとかしようや
思考トリガーであいまいなものも自動整理・検索して接触範囲内ならどこにでも出したりしまったり出来るぐらいはやっとこ 何でもかんでも便利にすれば面白くなるというものでもないがな 実は現代ではなくパラレルワールドで一部技術だけ異星人に供給されて歪な進化をしているのかもしれない 日本の首都、大都会岡山って言っておけばパラレル日本だと思ってもらえる 大体の奴が考えてて楽しい設定しか作り込んでないからな
だから必須なはずの部分がガバガバで突っ込まれまくる
スライムと共に歩む生産道の作者は感想の突っ込みに対して嫌味っぽく返してて引くわ 佐賀県が空中都市佐賀として浮遊してても何も問題はない 大阪が独立してたり四国が孤立してたり沖縄が占拠されていたりしてもパラレルなら無問題 なら守りにおいて最も堅固な長野に首都を置くことはごく自然なことだな！
物流の整備めちゃくちゃ大変そう でも長野都市中枢化計画はあったろ
日本の真ん中にあることと東京が潰れた場合を想定して、物流の中心である必要はないし 関東大震災の後だな＞長野遷都
恐ろしいことにソウル遷都案なんてのもあった。 若干スレチだけどクラウンフォビアの感想欄にあったモンスターにもレベルがあって
それを鍛えてMPKするやつの元ネタ知っている方がいたら教えてください 元ネタのゲームは知らんけどギスオンでモンスターをMPKで育ててネームド化させたとかあったな モンスター鍛えて取得経験値上げて自分で刈り取るのはローグライクでたまにあるテクニックだけどそっからMPKは俺の拙い知識には無いな
あとは昔読んだけどVRMMOでリスポンリセットでモンスにも経験はいる仕様で
攻略組()が初めのエリアボスに特攻しまくって手に負えない強化されたってのもあったな
もちろん主人公が倒してさすなろされところまで完備 そう言うシステムのネトゲはあったとは思うけど直接プレイしてないから分からない
かなり昔のゲームだと思うし一部のモンスターだけの挙動の可能性もあるしＭＭＯじゃなくハクスラやＭＯの可能性もある
ＤＭでその感想を書き込んだ人に直接聞いたら？ VRMMOでステータスを上手いこと利用できないもんなのかね
折角加速倍率なんてもんがあるんだからAgiは個人の加速倍率を任意で可変できるとかさ
現実的に考えたらStrでさえ厳しいんだろうけど使わないのもゲーム的じゃない気がするんだよな ゲームの本質はルールと未来を予測して行動を選択する事で数値はあまり関係ないだろう
ＣＲＰＧにおけるステータスの個体差と言う概念は概ねD＆Dが起原だといえるが
ファンタジー世界のダンジョン攻略と言う小規模局地戦を再現するにあたって
大規模なウォーシミュレーションゲームのルールをそのまま転用するとその小規模版で終わってしまうから
複雑性を増しつつロールプレイの再現性を高めて個性付けを強くするフレーバーとして生まれたものだ
実際に仮想現実で殴り合えるＶＲゲームの場合は数値に頼らなくても中の人自身の行動と個性が反映されるから細かなステータスはいらない 能力値がプレイヤーの身体に影響するなら、
ゲーム内でINT(知力)を上げて勉学に励む学生とか、MND(精神力)を上げてプレゼンの練習をする社会人とか出てきそう。 言ってることはわかるんだが、そういうステータス差が失われた場合に
では、どうやって現実の運動と違うゲーム性を担保するのかという部分に言及すると
やっぱりゲーム特有のルールを課すしかないと思うんだよな
現実の運動と同じルールであればそれはもうVRゲームではなくてVRスポーツではないのかと思っちゃうんだよ VRスポーツでオリンピックとかやってても別にいいんじゃないか？
普通に見てみたいし VRスポーツがありかなしかじゃなくてさ
ゲームの公平性を担保するのにステータスという数値はとても有効だってことだよ
現実の運動性能でゲームの優位性が変わってしまうなら、もうゲームでなくてもいいじゃないということになるじゃん それこそ全員運動性能は同一の肉体で
同じスペック同士で競う技術重視のスポーツとかできそう つまり、格闘技の心得がない非力な人でも対戦格闘ゲームで強くなることは出来るけど、ゲームにリアルの肉体や 失礼。途中で書き込んでしまった。
格闘技の心得がない非力な人でも対戦格闘ゲームで強くなることは出来るけど、ゲームにリアルの肉体や格闘術が反映されたら怪我や死亡みたいなリスクが無いだけの実戦になってしまう、と。
たしかに基本的にMMOはRPG(ロールプレイングゲーム)なわけだから、実際の自分からかけ離れたキャラクターになりたい人には足枷になってしまうかもね。 その辺はゲーム的な住み分けで解決じゃね？
一作品、一ジャンルで解決が無理ってだけで むしろ、現実の強さがそのまま反映されるゲームなんて誰がやるんだっていう話でしょ
現実の強さを持ち込んだとしても、ゲームのルールではそのまま反映はされないとしなけりゃダメなんじゃないかと >>252
あー、それはそうかも
なんかステータスがあればダメってのがもったいない気がして熱くなっちまった
頭冷やしてくるわ ステータスがあって自己学習する超強力なアシストで英雄になれる
ただし全員がそうなので超人バトルで読みが深い奴や隙を見逃さない奴が強いという普通のゲーム けど結局身体動かすゲームなんだから身体を効果的に動かせるやつが強くなるのは必然だと思うんだよな
ある程度身体の動きをサポートとかしてくれるならそこら辺の差は無くなるんじゃない？
積極的に動かなくても良いがそれなりに強い魔法職などを用意しとけばいいし 体を動かすのが得意というのはそれでいいと思うんだよ
でもStrがなけりゃ攻撃が通らないとかAgiがなけりゃ相手より速く動けないとかゲーム的な縛りがあってもいいんじゃないかと
効率的に動けばステータスの差を覆すというのは嫌いじゃないんだけどさ
ステータスを無意味にしちゃったら覆すというシチュエーションすら発生しないじゃない この話してると
「AGI極振りすれば１歩も動かなくても攻撃全回避！」
「STR極振りで剣の先を小刻みに動かすだけで大ダメージ！」
「ステータス差重視ってそう言う事だろｗｗｗ」
とかいうアホが必ず湧くので先回りして言っとく フルダイブ型のVRがあったとして
2P対戦とか6人ぐらいまででパーティー組むRPGとかなら複数人でも面白いVRゲーはできそうだけど
VRMMOってジャンルだと途端にクソゲーになりそう
なんでだろ？
あとチャットならどうにかなっても
VRだよ感情が顔に出ちゃうことによるトラブルとか起こりそう
あと画面の向こうのアイツに負けたとかと違って目の前のコイツに負けた
ってなるのもトラブル呼びそう
現実同様のコミュニケーション能力とか必要になってきそうだよね そらバーチャル・リアリティって言うくらいだからな、その世界・人間関係が仮想のものであって
本質的には変わらないから、再現度が高いほどリアルと同じものが必要になってくるんじゃね？
>>258
「AGI極振りすれば１歩も動かなくても攻撃全回避！」→ただし物理に限る魔法は必中
「STR極振りで剣の先を小刻みに動かすだけで大ダメージ！」→速度が足らない為カウンターが取れない、一撃入れる前に殺される（紙防御・低HP）
「ステータス差重視ってそう言う事だろｗｗｗ」
確かにそのレベルで重要視されるならもちろんマイナス面も極端になるよね！ 当たり前のように話してるけど
リアルの肉体能力をどうやってゲームに反映すんだ？ 極振りモノってメリットだけあって都合よくデメリットが消されてしまうからなぁ
主人公にとって都合のいい設定だと思うわ 極振りって確かのその部分では突き抜けてるだろうけど
その分他は平均以下になってるはずなんだよな
>>261
肉体能力ってよりは経験からくる予測・予想のたぐいだよな
この体勢からならこんな攻撃がくるだろう、だからこんな風に避けようとか
この順序で攻撃して、無理な体勢に追い込み回避できない所を大ぶりの一撃を叩き込む…みたいな
ぶっちゃけ身体能力とかいいだすと、顔は別にして体格や体重まで本人再現しないと違和感の方が酷いと思う 職業やレベルでアバターの身体能力にバランスを壊さない範囲の補正が入るのはゲームのルール範囲だからアリだけど
ステータスが1単位で数値化された上に自由度の高いキャラメイクで体格を別枠で設定可能だったりすると
STR100の身長140cmの美少女と身長200cmのゴツいおっさんで同じとかどう言う指標の数値なんだ？ってなったりするだろ
厳密なステータス数値はマスクデータ以前の存在しないものとして扱った方が無難
特にAGIが速度に影響したりするのはPTの行軍速度を一番遅い奴に合わせる必要があってストレスフルでギスる問答無用のクソ要素なのでＭＭＯに存在してはいけない
移動速度を生かしたマラソン引き撃ち戦術の対策で強敵は長時間戦闘でターボ化する仕様になって速度対策のついでに耐久型も巻き添えで死んだりした絶望 Agiが移動速度に必ず影響するという思い込みはどこから来るんだろう
SPだかEPだかを持続消費する基本スキルで速度上限を引き上げる設定じゃダメなのかな
他にもチャージやディレイ、クールタイムに影響するステータスを個別に設定すれば差別化もできると思うんだが
重量武器のディレイはStrでペナルティがなくなるとか、軽量武器はAgiでディレイが軽減されるとかさ
要するにステータスが生かされていないからダメなのであって、ステータスがあるからダメだとはいえないんじゃないか？ということなんだが その辺の差別化のために人以外の種族入れたりするからな
＞特にAGIが速度に影響したりするのはPTの行軍速度を一番遅い奴に合わせる必要があってストレスフルでギスる問答無用のクソ要素なのでＭＭＯに存在してはいけない
だが実際TWだと、根本的にキャラ初期値で移動速度に差があり
更に装備や捨てで体感・視認できるレベルでハッキリと差が出る場合もあったのだ
マビも種族で移動速度違うからな「PTの行軍速度」とくくりだけならバラつきあるゲームはそれなりにある気も…
ぶっちゃけ移動速度どうのはマラソン大好き！でもない限り、フィールドに関しちゃある程度進めばアプデ等で装備や乗り物・騎乗動物で
キャラの移動より早い物は出るだろうから、その辺をストレスに感じるガチ勢もいるだろうが気にしないエンジョイ勢もいるだろうし
一まとめにはできないでしょ
それに個人的イメージとしてはAGIって回避や攻撃速度に影響あっても、移動速にまで影響あるのは少ない気がする >厳密なステータス数値はマスクデータ以前の存在しないものとして扱った方が無難
それこそキャラの強さの指標が「ちっちゃい 女」とか「ごつい 男」みたいな外見以外何も無くなるのでは？ 既存のステータスシステムみたいな具体的な数値が出されてかつそれで強さが決まるってシステムだと
他の部分が無駄にリアルなせいで絵面が滑稽になるのが1番の問題なんだよな…シリアスな笑いに近い
戦闘のたびにSAOのバトルヒーリング云々言うキリトさんみたいな絵面が無限に生まれてしまう >>258
極振り（）はともかく圧倒的ステ差があるなら回避の意志があるなら全回避でいいし
攻撃に関してはDPSでカウントするから同じSTRなら小刻みに殴ろうが大振りで殴ろうが時間当たりは一緒で何の問題もない ステータスって数字に頼らないで強さとか凄さを表現するのって難しいからなぁ そこはMMORPGなんだから別にステータスでもいいんじゃないの？
見た目で強さをわからせたいなら既存MMOに習って装備の強化値一定以上で光らせるなり特殊エフェクト付けるなりしたら？ そしてステータス不要論の果てに「異世界でよくね？」と言われる なんか唐突に思い出したんだけど
このスレでは金の力はどう扱われてるの？ agiのあるMMOで移動速度に差がでないゲームってそんなに多いの？ ステータスは不要ってわけじゃないんだよな
ただリアルさと共存させようとするならそのあたりマスクデータとかやりよう変えた方が作者も読者も都合がいいって感じ
華奢美少女とごついおっさんのSTR一緒問題とかも魔力みたいな力で身体能力強化する設定とかなら別に違和感ないわけで 種族違っても数字一緒ならスペックが一緒なせいで的が小さいのに攻撃力とかはあんま変わらん妖精に蹂躙される巨人がいて今は絶滅危惧種でどこにいるか分からんって裏設定みたいなのがある作品もあるな 魔法は必中とか被弾面積に応じてダメージ計算とかにしておけば巨人にもメリットあるんじゃないの？
それに普通種族別れてるなら種族ごとの特性でステータスの伸びが変わるだろうから妖精のSTR極振りビルド程度じゃ巨人のバランスビルドのSTRすら抜けないとかになってるほうが普通だろうし 回避槍でヒットボックスの小さいもにこちゃんが強い
筋力のダメージボーナス微々たるものだから生産に従事させられる奴隷種族パンダ 結局のところどんなシステムであっても最強or効率テンプレビルドができたら大半のヘビーユーザーはそれを目指す
カジュアル勢は好きに遊ぶ なろうのVRMMOは全体的にカジュアル勢（ロールプレイ勢）に下駄履かせて有利にする仕様だから効率的に非効率なロールプレイするやつとか出てきそう そういう流行りを逆手に取ったのはわりと好きだな
ブレファンでキリトを速攻で確保しようとしたり
乗っ取られてデスゲーム化されるのをNPCに仕込んでた隠しコマンドで対策してたりとか 巨人も妖精と同じスピードでしか動けないとか普通に歩行しようとするだけでもストレスで死にそうｗ
かといって腕の長さ数メートルとかで標準サイズと同じような挙動出来るとかだと腕や脚の末端速度とか半端なさそう ていうか巨人と妖精とか妄想に妄想を重ねても結論何て出るわけ無いじゃん 同じAgiなら同じ早さで足を動かせる、でいいんじゃね
つまり足の長い方が有利
ただ、大きいと体重が重くて当たり負けしにくいけど加速が遅くて小回りは効かないとか
マリオカートみたいに
体が小さいと的の大きさ的には有利だけど、リーチの差で不利だし
まぁ結局、一長一短だと思うけどな >>275
リアルＭＭＯのこと？
AGIで移動速度に差が出るゲームの方がめずらしいじゃないの？
私のやってるMMOは移動速度upとかはアイテムや装備、アビリティ等でしか差がでないよ
LV1のキャラでもLV99のキャラでも裸なら移動速度は一緒
ちなファイナルファンタジーね
>>275はどんなMMOやってるの？ 実際どうかはともかく、1作だけの経験元で一般論ぽく語るのはちょっとｗ
まぁ自分も4作くらい遊んでステータスで移動速度差出るMMORPGは
知らないけど 今はわからんが、ROがジョブによって速度が本当に若干早くなってたよ
♀ケミのスカートが1ドット短くなっているのに気が付く奴ぐらいしかわからないレベルの増加
あと、モンハンも女の方がすこーしだけ移動速度が早かった
1.02倍とかそんなレベル リネージュ2はAGIで移動速度に滅茶苦茶差が付くな
ヒューマンのメイジとか鈍足過ぎて笑えるレベル
エルフの弓とか短剣職は相当早かった まぁあっても少数だろうし、特定の職でAGIが高ければ〜程度の副産物だろ
大体は種族か装備かスキルだろうし 使ってるハードや職で移動速度に大きな差が出るPSO2というネトゲがあってじゃな…… このスレ普段過疎ってんのにお前らどこから湧いてきたんだ VRMMOものを書こうと思い立ちまして、参考にでもしようとなんかMMOやってみようと思うんですけど、DDONとPSO2とFF14のどれがいいですかね？ DDONとPSO2ってMMOじゃなくてMOな気が
14もコンテンツ部分はほぼMOだけど 移動速度差はあっていいと思うけどな
もちろんAGI高ければいくらでも早くなるとかアホみたいなのじゃないぞ
ていうかステータスの数値が上がってもなんだかんだ補正かかって
実際はさほど伸びないのが普通だと思うんだが >>296
お試しだけなら全部チュートリアルだけやってみれば？
最初の街うろつくだけでもネタはみつかるだろし、ゲームの違いがネタになるかもしれんし
その中で気に入った、自分に合ったと思たのをベースにすりゃいい >>296
やったことないなら新たにネトゲ始めるより好きなゲームのシステムをベースにこうしたら面白そうって設定作った方がいいと思うわ
結局ら読んだ人間がやりたくなって単純に小説としても面白いかどうかの方が大事だし 冷静に考えてみると主人公に不要なステータスを作者の都合により不遇にしているってだけかもしれない
その気になれば状態異常耐性系はVit、Mnd依存でも状態異常無効系はAgi、Dex、Lukに完全依存とか
気配察知と気配隠蔽はDex依存とかレベル制＋スキル制なんていくらでもやりようあるんじゃないか 完全にゲームであるなら
状態異常系は耐性でも完全無効でもアクセでいいし（FF系ならあったろ）
気配隠蔽も多分アクセでいける
気配察知はスキルとか種族特性で誤魔化せばやりようはある 実際そのスキルをそうすべきということではないよ
スキルによって依存するステータスをきちんと決めれば不遇ステータスなんて気にならなくなるんじゃないか？ということを言いたいんだ
でも、アレよな
そうすると身体制御や魔力制御という隠しスキルの応用幅が無効化されるから具合が悪いんだろうなというのも分かる気がする ＞身体制御や魔力制御
いやそもそもゲームであれば、身体制御の自由度はそのゲームによるかもしれないが
魔力制御って点については、イレギュラーな使い方できないだろ
ゲームの場合用途と効果がセットで固定されてるから、変わった使い方はできたとしても
初期魔法は初期魔法だし、何をどうした所で中級魔法を越えはしないだろうし
もし意図しない制御や効果がでたらゲームであるならそれはバグだし
…そもそも不遇ステータスってないだろ職によって重要度・優先度が違うだけで え、うん
最初からそういう話だよ？
現行VRMMOものでステータスに意味があるように見えないって話じゃないの？
特にAgiやDexなどの存在意義がわからないとか >>296
MMO系を知りたくてやるならそれらはオススメ出来ない。それらってMOと殆どMOだから
簡単に試せるクラシック鯖のリネ2をやれば良い。あれはMMO全盛期のものだから ステータスって要はVR空間での自分の身体。
str.vit.dex.agi.intにhpmpが基本だけど、この場合ってdexが要らないんだよなモーションじゃなくて自分で動かせるんだから。 それこそ魔力制御とかをDEX依存にすればいいんじゃないの？
人外の器官を動かす能力にしてもいいし単純に装備制限や生産補正や遠距離武器へのダメージ補正でもいいし ゲームとしての公平性を考えたVRなら全挙動ステータス依存の方がちゃんとゲームとしての楽しめそうかな
リアル能力を反映したリアルチート有りのゲームって要するに高レベルガチ装備の一般プレイヤーではリアル軍特殊部隊のニュービーに勝つことができず
リアルで下半身不随や五感に障害のあるプレイヤーが高レベルガチ装備にしても一般プレイヤー初心者にすら勝てないとかなるしどうみてもクソゲーにしかならないだろ MMO全盛期はWoWだろ
とはいえリネ2みたいな古代T2W時代を知ることで何故それらの仕様が現行では誰も採用していないのか理解するのは大事
ある意味ここになぜ乖離するのかの真実がある どれだけ技術とかに差があったとしてもステータスとかレベルに圧倒的な差があれば物理の暴力で倒せるだろ…
現実の身体に以上があったとしてもなろうのVRMMOなら現実と同じレベルに身体を動かせるようになってるから結局慣れじゃないの？
ギスギスみたいにプレイヤースキルが全くキャラクターに反映されない仕組みでも結局武道とかで人に教えられるレベルの知識があればキャラクターが扱えるようになるんだし 主人公が優遇されてTUEEEEEは多いけど
課金しまくってTUEEEEEは本当に少ないよな
ある意味そっちの方が現実的だと思うんだが 現実的だからじゃね
「そんなスキルの使い方があったなんて！」「リアルスキルでTUEEするなんて！」「低確率でしか出ないレア種族を
引き当てるなんて！」みたいに意外性で主人公が評価されるのがウケるしな
「うっわ廃課金だ（苦笑）そりゃ強いですよねハイハイ」みたいな扱いじゃ切ないだろ カネの力は資金力より一瞬で課金剣を１００本単位で買ってスキルで連続して投げられる御曹司のハンドスピードのほうが凄かったよね 課金はフェアだからもっと課金してる奴いないの？と言われると優しい世界が崩壊する
優遇とかレアとかリアルスキルは真似出来ないから1人だけ強いという状況に説得力（）がある
まぁ、どれも「優遇凄いですね（呆れ）」で終わる話ではあるのだが なろうという課金はフェアだ、とか言ってるけど
なろうにマウント取れるから言ってるだけで普段はMMOスレで課金がぶっ壊れだの文句言ってるんだろうな 課金がぶっ壊れなんてのは当たり前なんだよ
だからこそ有利であり積んだ金の前にフェアなんだから リアル石油王クラスの廃課金はすげーぞ
ブラックカードでも１００万知覚大量課金すると不正利用の可能性があって問い合わせの電話が来てウザいから
知り合いのニートにコンビニ巡って電子マネー買うバイトをやらせてたりするフィクションみたいな話がマジだからな
外界から隔絶されるＶＲゲームはそう言う点でも大量課金に向いてない MMO全盛期には強化だ合成だ課金Buffてんこ盛りだといろいろあったけど、今でも課金TUEEやり放題な
タイトルって残ってんのかね
もはや自慢する相手も居なくなってそうだが MMO自体がもう過去のものになってきてるのがね
フルダイブが実現したらVRMMO流行るといいなぁ VRでMMOとか絶対やりたくないわ
アクションとかRPGとかエロゲーとかに期待だな MMOは基本斜陽産業だからねｗ
基本古いMMOには固定客がついててそこからなかなか離れないし
新MMOはリリースされる度に無料期間だけ人が殺到して正式課金とか始まると人がいなくなる
っていうのを繰り返してるしｗ
古参のUOやROですらまだサービスしてて定期的にアプデしてるような状況だし…… その辺は無難なアプデしてある程度課金見込める200X年製辺りのMMOと
最近のグラや職物語の過去作品越え当たり前、声優で釣ったり、キャラに金かかったり、3Dで開発に金掛かったり
事前キャンペーンでから始まる初期投資考えれば
よほど革命的・画期的なゲームでも出ない限り客はつかないからな… 当たればデカイが…それは大体が原作ついてたりするからな
艦これみたいなのはレアケースだろうし
DMMのブラゲなんかも入れ替わり早いからな サービス終了しない(倒産しないとは言ってない)
つよい
>>328
もうちょっと分かりやすく書いて 分からないなら分からないでいいんじゃね？
>>332
会社が潰れる、宣伝したはいいが直前に関係団体から圧力がかかる、始まったが人が定着せず半年持たない
とか色々あるからなー 怪文書すぎて、逆に何を言いたかったのかが気になるんだよ
レスする前に自分で一回読み直したりしないのかね 昔に作られて今も生き残ってるネトゲは運営コストが低いから初期投資からしてコストが高い
最新作よりもサービスを続けやすくシェアを奪うのが難しいと言う話なのは普通に分かるだろソシャゲも同じ現象が進んでる
ＵＯはグラフィックを大幅アップデートしたけど旧環境の方が愛着があるとかオンボロＰＣのスペックが低いとかで並列運用になってたりするけど
最低限のネトゲ知識もなくこのスレにいるような奴には分からない話だから仕方が無い 知識云々じゃなく文章として理解出来ないんだよなぁ…… MMOが斜陽なのはマジだよなあ
とにかくアクティブ人口多くないと人待ちでだるいし何するにも拘束絆ゲーになるし
それ解消のためにNPCとPT組めるとかやるとネトゲである意味わからなくなるしで構造的な問題がでかすぎる
あといくらグラ綺麗でも結局やることと言えばハムハム周回と着せ替えとチャットっていうね
ただマジで古代のMMOじゃんって感じのソシャゲであるグラブルがそれなりに流行ってるからMMOの需要自体は割とありそう >>339
時限イベントとかあるし、時間に融通がきかないのはソシャゲも同じなんだよねw
じゃMMOをスマホでいつでもできるって方向になると
VRMMOとは逆路線になるしなぁ…… 今は生活系MMOは需要がないと思われているからね
マッチングでPT組んで、強敵のいるエリアに飛ばされて、短きゃ5分、長くて30分かけて戦闘して
勝利し戦利品ゲット、おつかれ〜でPT解散
とかだとVRMMOにする意義も薄い。
モンハンみたいなVRゲーでいいよねｗってなるよね ゲーム内でやることが限られてるってのはMMO黎明期からの問題だからなあ
やたらと神聖視されて持ち上げられてるUOも、実態は「ある程度やったらPvPとチャットと内装
くらいしかしてない」「中期以降はハムハム要素も追加」って感じだったし
ハドソン時代のMoEみたいな「中の人が居るキャラクターが遊園地のキャストのようにプレイヤーを
楽しませる」ってのは面白いが、中の人のセンスに左右されるのとコストがアレだ
なろうMMOみたいな人と区別付かんAIが居るようなのならAIにキャストやらせることもできそうだが
小説の素材として面白い設定ではないな モンハンにどうぶつの森ドッキングしたようなゲームが求められているのかもしれない ゲームとしてならやってみたいけど小説として読みたいかというとまた微妙なところだな 今月出るfallout76にどうぶつの森を足してファンタジー化するといい塩梅になるんじゃね？
PKもあるし MMOよりMOの方が物語としてしっくり来るような気がしなくもない 今はMOでもMMO的なロビーが用意されているゲームもあるし
ソロでガンガン進んじゃうVRMMO物が多いことを考えると
確かにMOの方が無理がないかもしれない >>343
モンスターを狩りながら家のローンを延々と返済し続けるのか… VRMMOって拠点から全然動かねーしな、それでなぜか狩場にはすぐ行けるって言う謎構造
MOで箱を繋げた方が良いわな 過密地域もあるだろうけど本当に極一部の場所だけだからなー 美味い狩場はBOTの巣窟
PKしようもんなら業者のPK専門カンストキャラがPOP bot殺しまくって飼い主とバトルするのもMMOの醍醐味。まぁ相手は99%中華なんですけど >>354
ウンコリアンは読点使えなかった気がする 最近のMMOで、狩場って概念あるの？
わりと簡単にレベルカンストするから、狩場独占とか
過去の話かと思ってた 最近でもないけどFF14の2.0-2.1頃なら
素材狩りやクエスト対象の狩り場争いは
若干あった気がする
>>354はFF11だから完全に古いけど、
あれもレベリングじゃなくて金策狩りで
今でも多少揉めたりする ここででてくるリアルMMOでのトラブル画像はファイナルファンタジーばかりだよね
他のＭＭＯの画像はないの？ｗ FF11ってまだ終わっていなかったのか
狩場と言えば我々のコリブリとか公式ネタにすらなってたな >>362
FF14が爆死しちゃったからね
だから止む無く続けることになった 単純に未だに月額課金してる連中のお陰でFF11は黒字経営だからだろう
逆に考えてみろよ「FF14が大成功だったから炎上覚悟で採算の取れるFF11切ります」とか普通に無いだろ
まとめサイトに踊らされるようなさぞかし楽しい人生を送ってそうで羨ましい UOやRO、のぶオンとかもそうだけど固定ファンがついてるMMOは長く運営できるよね
そりゃ全盛期に比べると人は減ってるけど 実際、実存のMMOとVRMMOものと何が一番乖離してるかって言えば技術と採算性だからなあ
スレタイ的にその話題はOKなのだろうか 採算がとれるかどうかはまだしも未来の技術にケチつけてもしょうがないんじゃないの
時代設定が５年後だったりVR空間へのフルダイブって技術があるのに日常が現代と変わらないってのは馬鹿すぎると思うけど 話題は問題無いと思うけど技術や採算性あたりはよほどツッコミどころのある設定を意図的にしない限りは
話の面白さに影響薄いからスルーされていても気にならないかな 採算性を技術で解決すればVRＭＭＯ（プレイヤーは主人公のみ）とか出来るから実質オフゲ問題も解決可能だ 昨今のMMOはほとんどMOだしな…
FF14の凄いところは1から作り直した所よな 最近だと「ガチ勢乙。ネトゲは遊びじゃねえんだよ」はこのスレの趣旨をほぼ満足していたと思う。
ROみたいな設定で、ボスレアで戦況が一変してチート扱いされたり、狩場独占やらボス独占でスレ合戦になったり、
粘着が出たり、後期の無限インフレとか、ネトゲの悪いところが存分に出てた。 それ読んでないな、VRMMOはなんちゃってが多過ぎてリビハで満足してる >>373
ログホラのハートビートヒーリングってスキル名が由来の脈動回復って通称を
さも一般的な継続回復の俗称みたいに作中でドヤ顔説明したり
ラストアタックにボーナスが存在するとかＳＡＯしか読んで無いウンコ設定をこれまた後書きでドヤ顔披露したり
このスレとまとめサイトだけ参考にしてついでにネトゲをプレイした事のない俺様が現実を思い知らせてやるぜｗ
ってハナクソ穿りながら書かれたゴミみたいな作品だろネトゲの悪いところが出てれば満足する訳じゃないからそう言う自演みたいな紹介は止めてくれる？ >>373
初見ボスの攻撃をスキルの無敵時間でフレーム回避みたいな事やって「ガチ勢だから出来るぜ〜」とか言ったりする所でちょっと違和感を持って
頑張って最後まで読んだら「MMOにハマりすぎる奴は馬鹿」みたいな上から目線の説教で終わってびっくりした
ライト層とガチプレイ層となろうVRの全部を小馬鹿にするだけの小説 って感想しか持てなかったなぁ なんか酷い内容だな…LAが有効なのって対人位(キルカウント)ってのが俺の普通だな
Mob相手だとFAの方が大事だし(ヘイトや経験値ドロ取得権利) ネトゲの悪い部分が出てればスレの主旨を満足してるってわけじゃないしな
スレの主旨はゲーム的公平性をきちんと満たしているか否かだし
読んでないからその点を満たしているかは知らんけど
それにMMOの良さと悪さって一緒だよ
違う自分になって仲間と冒険すること
これが楽しいんだけどな
残念ながら人間関係と時間的拘束が煩わしくなってMOに流れる
VRという目新しさを以ってしても、なにか画期的なシステムでもなきゃ同じ流れになるだろうと思ってる そもそも俺tueeeeしたいが為だけにVRMMOにしてる気がする。 こんなVRMMOは嫌だ ってタイトルの漫画がニコニコにあったな
ログイン戦争やイベントのために長蛇の列にひたすらならんでた >>383
それ読んでるけど整合性とか投げ捨ててるから普通に面白いよな
キャラメイクで正面からみると可愛いが横から見るとクリーチャーになるとかあるあるネタが良かった
やっぱこういう作品はコメディにした方が面白いだろうね T2Wレベリングという無駄を省いてコンテンツだけ楽しめるように改良したらMO扱いという コンテンツっていう概念自体がMOに近いしなぁ
レベリングや素材狩り、あとは生産や流通みたいな
日常生活に近い部分が楽しめないならMO化するか
GvGみたいな戦争コンテンツにするしかない気がする >>385
それがバトル系に偏ってるからね
生活系を排除するならMMOじゃなくてモンハンみたいにした方がいいよ 今更な話だけどMMOとしての公平性を保った上で小説として面白い話を思いつかないから今ある多くのVRMMO系作品
のようになってるんだとしたらその面白さとなるストーリーの柱みたいなものを見出さないと結局主人公が優遇される展開は変わらないと思う
逆にそれが見出されれば世界観に個性を出そうとしてRPGでなくシミュレーションにしたりMMOではなくMOだったりいろんな作品がなろうで
でてくるかもしれない
後は所詮ゲームであることと仮想空間での出来事という点をどう克服するかじゃないかと個人的には思う 素材狩りも生産もやる必要がないだけで普通にあるだろ
生活系とかいうふんわりした妄想はいらん
お前らがMOと煽る14の方がその辺よっぽどしっかりしてるぞ とはいえ「主人公は元々特別」ってのはここ数十年のマンガやラノベのトレンドなんだよね。
ダイの大冒険のポップみたいな「凡人が努力して偉人になる」ってキャラはウケない。
MMOって素材自体がラノベとの相性が悪いんだよ。 だって「凡人が努力して強く」なる前に俺ら見限るじゃん ダイ大だって、もしポップが主人公なら
強くなる前に打ち切られていたのではｗ 初期ポップは編集に「こいつ要らんから死なせて退場させよう」とか言われたそうだし
メインにダイが居てこそ出来たことだな そもそも凡人が強くなるってのに無理がある
数十年に渡り天才はサボり凡人もサボり何故か主人公だけとかアホか
余りにも荒唐無稽すぎるからリアリティなさすぎて物語が耐えられない
ポップだって元々天才設定だし
フィジカルエリートで努力してるけど届かないクロコダインこそ凡人 努力って割には廃人プレイでもなく
wikiや公式の掲示板等で情報収集するわけでもなく
大手ギルドに所属して、コネや情報が多いわけでもなく
（自称）検証勢でひねくれた事やってる訳でもないのに
一日２〜３時間とかの健全プレイでMMOやMOで「努力プレイ」とか無理だろ
だいたい運（）や偶然（）でガチャやバグで超強化したあとにポツポツ人が集まり出して
有名PT ！みたいになってるだけだし… 弱い主人公だと強さとは別のところで魅力を出さないといけないからな
まあ安易に俺tueeeさせるより断然難しいと思う VRMMOは主人公補正がでかすぎるからな
だからこそMMOの公平さが失われてしまっているわけで
ちゃんと努力し検証しながら特定の要素を見つけて強くなるのならまだ良いんだがなぁ >>396
難しいから結局ほとんどの作者は安易な俺tueeeに走っちゃうんだよな
どのみちレア種族だとか不遇職だとか小手先だけの特徴づけしても物語の芯がないから結局エタってしまう よっぽど主人公に個性がないと無理でしょ
作者の技量が求められるからレアスキルチート無双に走るのもやむなし 頑張ってMMOとしてきちんと書いても、そういう所に拘りがあるお前らみたいな奴らは評価したり感想書いたりする手が重いから
ガンガンポイントが入るお手軽俺tueeeとの格差を感じて、作者が折れて更に減っちゃうんだぞ
自分がまともだと思ったものにはガンガン評価していくべき ポップは良い見本なんじゃないか？
チート主人公の傍らに努力型を置く形式なら通用するでしょ
チート主人公抜きでポップ主人公にするとかはジャンプですらやってないし ＞チート主人公抜きでポップ主人公にするとかはジャンプですらやってないし
変化球がナルトだろうな、初期は天才ポジにサスケがいて努力型ナルトだったが
結局は蓋を開けると血筋だとか才能だとかしっかりあったし なろうでダイ大フォーマットやったら
序盤：なろう民「なんだこいつナローシュをバカにして偉そうに！殺せ！殺せ！」
後半：なろう民「なんだこいつ脇役のくせに活躍しやがって！殺せ！殺せ！」
ってなりそうな 後半はともかく序盤は実際ダイ大でも殺したほうがいいんじゃないですか？って言われてるくらいなんだから同じ土俵だぞ
ダイレクトに感想で荒れるから雰囲気悪くなるが 感想に直に書かれててストーリーとその評判を並行して追いやすいから目立ってるだけで殺せコールなんてどこでもやってるしな
キャラのアンチスレみたいなのが隔離されてるか表に出てるかの違いだけ ポップは天才だけど努力がいやって言うか卑屈で怠惰で臆病なキャラだしね。ダイが居てこそけどちゃんと閃光のように輝いてた。メガンテしたし
MMOってぶっちゃけバトルより狩りや生産がメインだしなぁ…合間にPvP 「主人公だけ」っていうのがあると、やっぱ読んでて嬉しいんだよね。
しかしMMOである以上 プレイヤー間に差別（レアスキルやらレア種族やら）があるのは問題外だと思う。
レアドロップのようなもので主人公を強化しても結局は嫉妬や粘着されるだけ。
課金で強化？もっとつまらないよね。
努力チートとか中の人チートが比較的読者のヘイトを集めず楽なんかな？SAOのパクりじゃんってなるけど。
どうすればいいんだろうな…私にはわからないよ… 現実的に考えるとエフェクトや外装みたいな見た目だけ変更するレアアイテムで
主人公だけパッと見特別にしても嫉妬されるからなぁ
過疎ゲーでプレイヤーが１００人くらいしかいないなら固有のスタイルも成立しうるけど 現実のネトゲなら「鯖内で100人くらいしか持ってない装備」
とかでも十分優越感に浸れるんだけどなぁ
「誰でも手に入れられるけど、駆け抜ける低レベル帯の装備に
そこまで気合い入れないよね」的なのでも可 どうしたら公平さを保ったまま面白いVRMMO小説を成立させられるかということと
MMO環境でごく一部だけ特別なスキルなり力をもってるプレイヤーがいることを正当化させるか
を考察するのは微妙に論点が違うからな
ただ正当化させるだけなら主人公が廃人だったりβテスト経験者の先行組で一番最初にそういうスキルなりアイテムを手に入れたとか
.hackみたく何かしらの事件に巻き込まれてイリーガルな力を手に入れたとか方法はあるんじゃないか ベータテスト限定アイテム(アバター)とかでもいいじゃん。 その点オバロはわりと上手くやってるな
・開発の作りこみのおかげでレースとビルドで差別化できてる、となっている
・ゲームの性質上貴重な情報は秘匿され、プレイヤーは横並びにならない リビハでやってたディストピア社会特有の力づく情報封鎖
あれくらいやる必要はありそう オバロで一番秀逸なのはクソゲーだからギルドは崩壊してサービス終了したって部分だろ
ちっとも上手くない要素を上手く生かしてるパターンだぞ オバロの元ゲー、クソゲーだったら皆してあんなにやり込まんだろ
思い出も思い入れも沢山ありそうだし
あれは長期間で自然に減ってって、運営が打ち切った的な感じな気がしたが そんなこと言ったらこのスレでこんなVRMMO成立しない！とか言ってるけど作中のプレイヤーみんな楽しんでるし嫉妬もしてないからおまえらプレイしてもないゲームにケチつけてるだけになるぞ クソゲーだからこそやりこんだんだろ
バランス放り投げてるからこそ出来る拠点ビルド要素とかNPCクリエイトとか
でも元はクソゲーなので創作を楽しむ部分がなくなるとお仕舞いという
拠点作るまでは楽しいけど作り終わるとただのクソゲーに落ちる生産系MMOにありがちなやつ 現実にあのゲームあったらクソゲー扱いだろうなぁ、とは思うけど
作中では少なくとも全盛期は人気作だった扱いな気がする
重課金ユーザーの存在前提で運営されてて、課金者減ると
立ちゆかなくなったんじゃないかと予想ｗ GvGやPvPも、やりまくってた描写はあったろ
何階層まで攻め込まれただの、誰々が始末しただの >>419
主人公も引退を考えた種族間対立要素なんかは分かり易いだろ課金要素だと指輪の拡張が建前で隠せないクソさがにじみ出てる
ゲーム内でも上位のギルドで出会いに恵まれて気の合う仲間に囲まれてモチベーションも高くて良い思い出もたくさんある
主人公視点の情報だけでは作中の現実世界のディストピアにおいてどのような評価のゲームかは実際不明瞭 >>422
序盤に不人気職を選んで嫌な思いをして引退を考えたみたいな、よくある話じゃね
その後、気のいい仲間と出会って遊び倒して
飽きたり、リアル事情とか、サービス終了が決まって来なくなったとか
終わりも、そういうよくある話じゃねーの
人が減ったらクソ課金になるとかもｗ
クソゲーだからギルド崩壊でサービス終了ってのは違くね >>411
事件・事故・バグの時点で運営が機能してるかぎりは修正案件なだけだし…
主人公がそれを利用してるなら尚更
βテスト特典っても馬鹿みたいに差のつく装備・称号なんぞ配られたら
その時点で後発組のやる気なくなるだろうし
アバター限定パーツとか消費系アイテムがギリギリじゃね？ >>411
SAOはMMOとしてはクソだけど、主人公が特別である理由付けは上手いんじゃない？
βテスターだから情報面で一歩リードしてるし、反射神経が良くてVRMMOに向いてるとか
あとはログアウト不可のデスゲームだから、やる気さえあれば誰でも平等に廃プレイ出来るってのもある
運営の贔屓だとかもあるけど、今流行りの意味わかんなく特別なVRナローシュよりはよっぽどまともだと思う 竿は特別とか本来なら運営案件なのを「デスゲ」で隔離したからな
まぁその運営？が黒幕なのもあるが
とは言えその後のデータ（シード？）ばら撒いたり、その影響での事件解決だの
FPS？で剣無双だの、最初の事件後が「どうなのよそれ？」と色々思うところはあるが 竿は最初のデスゲームだけでいいや
自作の焼き直しの奴も要らん
つーかデスナ嫌いだし SAOはテンプレデスゲームからスターシステムで主人公引き継いで別ゲーやってるようなもんでしょ
ユニーク引き当てとVR適正が高いからゲーム内では強いというわかりやすい主人公に精神面とリアルアタック適性に弱点つけて味付けしてるだけ SAOは「一人の天才が自分の願望のために作ったゲーム」だから「MMOとして変な部分」があってもいいんだが
あれに影響を受けた作品はその背景設定をすっ飛ばすから変な部分が引っかかるんだよね。 >>411
主人公特別はVRMMOをビジネスとして見ると悪手なのは言うまでもない
逆に言ってしまえば、SAOのデスゲとか儲けを考える必要の無い理由を作れば主人公特別化も可能になる
……でも流石にデスゲで課金ガチャ回して超希少レアゲットはストーリー的に無理というか、話作れないよなぁ ゲームに似た異世界転移系の物語は
ある意味でゲームだと問題のある
不公平感をなくしたうえで
主人公の特別感もだせる形式になってるんだな SAOは好きじゃないけど、設定とか話はちゃんとしてるからねぇ…SAOテンプレートの上っ面だけを真似て量産されたのが大多数のVRMMO系だよな
楽しめるクソゲーとそうじゃないクソゲーがあるんだよな、オバロの場合は前者でコアな層がプレイしてるんじゃないかね、リアルでも良くあるし 主人公のために親が運営に多額の寄付をしていたという真実が暴かれる 平等と言いながら札束で殴る
リアルでもあることだな！ たしかにSAOはその点はよくできてるよな
一人の天才が変態的嗜好のために作ったから技術とか営利性とかうっちゃれるし
デスゲームだからNPCは生きている！とか狂ったこと言っても許される雰囲気あるし
ゲームに何マジになっちゃってんの？と読者に思わせるスキがない
ただVRMMOをプレイしてるだけだときつい部分をクリアする設定ができてる NPC命あってリスポーンしないなら嫌いな奴の仲良くしてるNPCぶっ殺して引退に追い込むとかやりそうだよな ヘッドギア被っただけで五感再現は意味不明すぎ
流石に作者の頭を疑う SAOは狂ったゲームだから何があっても不思議はないけどさ
普通のVRMMOでNPCが復活しないって運営とってデメリットしかないと思うんだが フルダイブ型という設定は、ゲーム中にゲーム外ツールで攻略情報見たりチーミングできない点が良い 五感再現とかまだいい方じゃん共通のモノだから
VR適性とか反射神経生かせるからとかで、個別の個性・特技・能力まで再現・反映してる方が謎だぞ
ヘッドギア被っただけなのに >>442
リョナ・グロ・猟奇等を売りにしたゲームでもない限り殺せるようにする意味ないよな
復活どころか攻撃不可・無敵が無難だわ そもそもヘッドギアにそれだけの技術詰め込めるとか、世界の技術レベルどんだけ上がってんねん。
てかフルダイブが出来たら医療技術とか、それ以外の技術もかなり発展しそう。物理法則適用したVR空間内で実際に作って試してみれば、コストの大幅削減できるし。
企業オフィスは全てVR空間内とか、サマーウォーズ的な世界になるんだろうな。 SAOはゲームとしてはクソでキリトが活躍するためだけにあるゲームって感じで読んじゃうともうダメになる >>444
現実にできることは脳の回路が既にそうできているからVRでもできるとかなんとか説明してる作品はあったけど……
しかしそうなると痛みが一律ではなく人によって違い、場合によっては快楽になるという設定も無理なくできるんだな 実現可能になったとしても、安全面の問題が
大きすぎて医療・研究方面以外には法的に
禁止される技術だとは思う
ドラッグ類とかと同じでアングラ世界では
広まりそうだけど >>448
ヘッドギア内から直接アドレナリンぶち込むから大丈夫。
たぶん。 tellとかパーティみたいなシステムで普通にチーム組むだろうし
外部情報は見れなくても攻略情報をまとめた冊子とかがダンジョン入り口とかクエスト窓口に置いてありそう 痛覚100％とかよくみる設定だけど
よく考えなくともお手軽拷問装置だもんなあ 設定で０％(痛いのイヤ！)〜１００％(リアル重視)まで選べるようにすれば平和。 その手の設定でたまにPKK専用の痛み率を100%にするスキルとかがあるパターン笑う
配慮になってない 現実的に考えるなら、ソフトで制御することが既に現実的じゃない
ハードで規制できなきゃ本当にお手軽拷問装置になる
VRゲームにしか使えないわけじゃないんだから 痛みもそうだけど、食事の問題がやばそう
食ってないのに味を感じて満腹になる上に、仮想空間でいくらでも贅沢し放題 >>446
SAOやアクセルワールドはそっち系をちゃんと書いてるな 恐怖体験でリアルの体が大惨事とかありそう
>>456
普段の食事はエネルギー補給飲料とかで済ませているとか多いだろうな SAOはそもそもVRMMO系じゃなくてSFだしな
しっかり日常パートもやってるし技術云々もやってるから隙がない
あるとしからキリト（笑）ってネタくらいだしそのネタもそもそものゲームがそうさせるからまぁ納得は出来る。
これを普通に売り出したゲームでやると間抜けに見える >>458
部分的な事はあるが、繋がりが無いから全体でみると歪にしか見えん SAOの技術関連の設定がしっかりしてるってのは流石に無いわ 普通に考えちゃったら最初のデスゲームが起こった時点でVR技術の安全性を考え直す必要があるからな
数年は規制されるだろ あれだけ大規模事件で被害者用に施設だか学校だか作って保証してる割に
同じような事件繰り返す世界だからな…
まぁ主人公のための世界や社会と言えばそこまでなんだが…途中からはマッチポンプ感がね
最初のデスゲまではいいとしてもその後がなーそこまでは外の情報ないからうまく隠せてたと思うけど 設定周りはしっかりしてるように見えてやってること同じだからな
Fateと似たようなもん >>464
SAOってSAOとALO以外にも事件ってあったっけ GGOもデスガンさんがなんちゃってデスゲームしてなかったっけ
ゲーム中はリアル側は外部情報遮断されて完全無防備って
家庭用に一般販売許可ぜったおりないガジェットだと思うわ よくわからんSAOっぽいやつ で書き始めてる作品は、面白い面白くない以前の問題だわ
作者もよくわかってない世界にある、謎の機器で遊ぶゲームのプレイ日記ってなんだよ とあるおっさんのＶＲＭＭＯ活動記ですかね…
>>467
ダイブというか没入と言うか、（ある程度の）感覚共有だけで部屋で一人奇妙な動きしてるならまだしも
意識ごと向こうに行っちゃうなら専用施設で生身管理してもらうレベルだよな
災害あったら確実に死ぬｗ >>467
GGOはリアルアタック案件だから流石にゲーム無関係で刑事事件じゃね SAOのヘッドセットは倫理的にNG食らって終わりだろうね フルダイブできるVR機器が家庭用で〜を言い始めると
VRMMOもの自体が成立しなくならね？
いや、リビハとか大好きだけどな >>470
リアルアタック案件ではあるけど、現実に起きたら
確実にギアセットのメーカーと販売許可した省庁が
メディアからフルボッコされる案件だと思う >>472
リビハはちゃんと専用施設でキッチリ管理されてる設定
入れてるから考えられてる部類だと思う
というか、その辺に触れなければ目をつぶってもらえる
部分なんだけど、SAOの場合はその部分を物語の
ギミックの軸にしちゃってるから「そもそもそんな機器が
一般に販売されてるのがおかしい」ていう印象を読者に
与えちゃう。 >>473
アレは同じ手段で泥酔、睡眠、現実世界のPSVRプレイ中の人などを殺せる手口なんだからゲーム機のせいにするのは難しいでしょ リビハは専用の施設じゃないとゲームプレイ出来ないし、ゲームプレイ後のケアとかもあるからね
それに掛かる費用が結構するから納得出来てしまう点でもある 家のセキュリティとVRシステムをリンクさせといて異常があったら強制ログアウト
普通に考えてこれくらいはやるべき
てかSAOのデス☆ガン編は、光学迷彩アイテムを使って個人情報の入力画面を横から盗み見るってトリックがアホすぎて面白かった >>473
あれでフルボッコにされるのは鍵と薬を盗まれた病院じゃね？
ゲーム関係なく、とんでもない不祥事だぞ サイバーパンクで底辺ジャックイン施設で電脳ドラッグや電脳ゲーム、ハッキングとかよくある話だしな
手垢の付いた設定だがVRとか言うと何か新しく感じる
脳を直結がヘルメット被るだけになって電脳空間がVR空間になってるだけなんだが 某ロックマンみたいな電脳空間やら、攻殻的な手口ならまだしも
ゲーム内で情報すっぱ抜き云々ってのは運営がガバガバすぎる気がする でも、ハッキング対策とかはしっかりやってても
そういう馬鹿みたいなポカをやらかすのは割りとありそう
普通、住所とかの個人情報はゲーム内で入力させないだろ、とは思うが そのゲームのアカウント作る時に住所とか登録
してるだろうに、なんでわざわざゲーム内で
二重登録させたとか、メニューやステータスウィンドウ
なんかのプライベートウィンドウのシステムあるんだから
そこから登録させろとか、まぁ言い出したらいくらでも
>>478
そこがフルボッコなのは当然だけど、それでフルダイブシステム
販売した会社側が見逃されるとかないよ 標的がゲームやってた人間になってただけで、寝てようが留守にしてようが犯罪に巻き込まれる危険性は変わらないだろ
セーフティがあって、意識が現実世界に戻ってたらあの犯罪って回避できたのか？ 回避どころか、そもそも発生しなかったでしょ
ゲームプレイ中は完全に外部から意識が遮断されると
わかっているから起こった犯罪なわけで 無防備って解ってての事件だからな
セーフティがあって、意識がもどれば最低でも抵抗できたり逃げたりはできるし
少なくてもまな板の鯉状態にはならん ご都合設定で固めたガバトリックだからセーフティ入れたところで適当なガバ設定で瞬殺やぞ 意識があって抵抗した状態で殺されそうになってるキリトさん乙 対策してたけど相手がその上をいった…的な書いてあること「だけ」に意味がある
それっぽい説得力（）と敵も主人公も「できる感」出すためだけの一文だから
その後はガバで瞬殺されようが、ガチで撃退しようがストーリー（作者）次第！（ってガバ理論） 何にせよ現実味優先で作中のVR機は全回収で継続不可完結となるVRMMO作品なんて誰も得しないだろ だから普通はそんな面倒な事にならんように
リアル事情部分をデスゲやゲーム風異世界って感じで隠すのでは？
出てきてもエンディング部分だけとか、後日談だけで済ますとか サモナー系やNPCもちゃんと人格あるんだから〜系統のある作品のVRMMOって
サービス終了時に会社にいろいろと苦情やら何やら大量に届きそうだよね
というか運営側がそういう風に扱えと推奨してる場合は
運営は世界1つ滅ぼすようなものだよね？ わざわざMMOの舞台でNPCとかペットとばっかり交流を深める意味がわからんしな
友達の家でみんながスマブラやってんのに、一人だけDSやってそう 運営「このゲームのNPCは生きているんです（イベント仕掛けてゴミみたくぶっ殺しまくっちゃうけど生き物だよ、ホントだよ）」 >>482
まともに住所を登録する奴なんて少数だぞ
ナメック星住人とか普通にいるからな 一時期中華BOTer対策で登録された住所の整合性チェックが厳しくてな…
ROではそのせいで界王星、ナメック星、ひょうたん島、ペンギン村他在住の奴らが消えた サモナーさんは本来異端なんだよな
プレイヤーと交流するのが必須のMMOで、プレイヤーが居ると効率が下がる職なんだから。
けどあれが流行ってしまったからなぁ…… 6人PTゲーという土壌でみたらどう考えても不遇
問題はサモナーさんの戦闘力インフレに対抗するためにユニオンがデフォになってしまったこと サモナーもテイマーも1体しか同時に呼び出せないっていう仕様にすれば多少はバランス取れるんだがな 特化で数いるか、万能詰め込みで一体かぐらいの差しか生まれないんじゃ… ペット＋本体＝他職本体のみでもペット職はタゲ分散とかで強いからバランス崩壊気味になるんだよ そもそも何体も保有出来るのがおかしい
DQMやモンスターファームじゃねーんだぞ サモナー・テイマー系主人公の小説って、なんのデメリットもなくプレイヤーより強いもんを複数使役してるよな
ゲームバランスガバガバ過ぎて、その系統は当たり無しって印象だわ 複数所有は課金等で枠拡張できるとしても出せるのは一体とか制限ないとな 召喚したやつが一発ぶちかましてそのまま帰る系の召喚士、実質魔術市とかそういう系とあんま変わらんけど割とすき 俺リネ2メインだったからそれしか詳しくわからんけど、召喚獣だけで十分壊れ性能だったんだよな
AIONはゴミ過ぎてサマナー人口が鯖の3%だったけど、そして俺はその3%の中にいた！ てか召喚獣に時間制限ないの？
もしくは技1発出したら帰っていくとか >>507
リネ2の場合だと一定時間毎に消耗品を使ってた(今はない)
AIONの場合は無かったな、だけど超絶雑魚い 獣使い同士でパーティ組むとか他プレイヤーとの協力プレイでも話は作れそうな気もするけど
主人公がソロで活躍する話の方が人気出るって事なのか
単にそっちの方が書くのが楽でそればっかりなだけなのか 召喚獣が一発攻撃したら帰っていく昔のＦＦみたいなのは
ＭＭＯが架空世界のシミュレーターとしての属性を持つゲームジャンルだから
リアルじゃないから開発に好まれない傾向にあるし魔法使いと役割に差が出ないのもあってほぼ無い マグみたいな汎用ペットがいるとそもそもサモナーやビーストテイマーなどのペットクラスが成立しづらい（たまに別枠のも場合もあるが）
フォトンブラストみたいなペットが一時的に変身する必殺技はＰＳＯがＳＦ系のＭＯだから深く突っ込まれないだけど
ファンタジー系のＭＭＯだと世界観における立ち位置を考える必要があるからなろう作家にとっては鬼門少なくともテンプレから外れるし VRMMOじゃなくてなろう全般に言える事だと思うけど、関係性を構築する所を書けないんだと思うわ
だから異世界行ったら絶対逆らわない奴隷とか即落ちヒロインが出てくるし、VR物ならシステムで逆らわないように設定されてる召喚獣とかスライムをパートナーにするんじゃないか 複数使役可能にするならVRMMORTSとか名乗るべき
普通の単騎ジョブと混在のRPGでバランス取れるわけがない
ディアブロのネクロマンサーを見習え サモナー本体＋召喚獣 ＝ 他の戦闘職
じゃなきゃおかしいのに、召喚獣を何匹も出せちゃうとかヤバすぎでしょ
サモナー本体が石につまづいたら死ぬレベルじゃないとバランスとれないよ 召喚数制限ないとどれくらいヤバイかはサモナーさんが見事に見せてくれたからなぁ
通常はソロでも1PTと変わらん戦力の上に拠点じゃレイド級百鬼夜行とか
しかも欠点なんて全員の装備を稼がないとだめっていうあるようでまったくないデメリットだけという 結局はVRMMOで遊びたい訳ではなく、ただ単に俺TUEEEEがしたいだけなのか。 そら本来のゲームと違って（それでも楽しみ方は人それぞれだが）
プレイ日記じゃない、何かしらの問題や目標ないと物語が成り立たんからなだから障害があってTUEEEになる フルダイブ型VRMMOの定義とは？
夢の拡張？
VR空間での五感の完全再現？
ここら辺が曖昧な気がする。上と下ではだいぶ違うだろうし。 フルダイブ自体が実存しない技術の造語だから作者が好きに定義していいぞ
語源はSAOからだろうし
そもそもフルじゃない通常のダイブやハーフダイブとかあるのかよと 視覚と聴覚のみとかなら実質ハーフダイブと言えるんじゃね？ ＞フルダイブ型VRMMOの定義とは？
これが前提なら普通に「VR空間での五感の完全再現」でしょ
夢の拡張（自分で好き勝手できるだけの空間）は単なる一人VR版マイクラなだけだろ
それが「フルダイブ型VRの定義」なら
夢の拡張かVR空間での五感の完全再現かで別れるだろうが
>語源はSAOからだろうし >語源はSAOからだろうし
語源と言うか元ネタは「ロックマンエグゼ」とか「ウェブダイバー」のダイブシステムとかあったし
全部が全部saoかって言うと疑問が・・・ 仕組み自体は昔のSFにいくらでもあるだろうけど皆が皆パクってるフルダイブという単語はSAOからじゃないのか？
原典があるなら興味はあるけど 語源で言ったらアレだけど、積極的に使ってるのはSAOくらいじゃね？
後は他の言葉を使ってると思う
ハーフダイブはあれよ、ナデシコのルリ 原点は古典のサイバーパンクでしょ
そこらを踏まえた攻殻とかで潜るイメージが既に定着してる
なのでフルというのは五感全ても再現するというのがただの電脳ダイブとは違う点であると考えるべき 昔の漫画なら、変なヘッドギアとか無くても
才能だけでフルダイブ出来ていたのに
（インサイダーケン感 才能でフルダイブできるVRMMO作品があってもいいんじゃない？
主人公の特別感とかも出しやすいだろうし
電撃から出ている僕と彼女のゲーム戦争とかは割と近い設定だったかな 電脳世界にダイブする設定のある作品だとCODED ARMSが大好きだった
絶対無理だと思うけど新作出ないかなぁ…… >なのでフルというのは五感全ても再現するというのがただの電脳ダイブとは違う点であると考えるべき
電脳ダイブは対象がネットワークだが
フルダイブVRは前提としてそれが再現可能な空間ありきだからな
その空間内での自由度は別にして、好き勝手ネット空間を移動できたりハッキングできたりするわけじゃないし
壁を壊したらそれがセキュリティ壊したり、ファイアウォールを壊した事になったり、何かしらのデータ破壊になるなら別だけど
基本はスタンドアローンというか閉じた中での世界限定だし？ フルダイブといかにもダイブを越えてるように言ってるけど
実際はリミテッドダイブとでも呼ぶべき というかフルダイブって怖くね？
これって外からに刺激でログアウトできるの？ VRMMOの仕組みの非現実性を語った口からもっとありえない奴らを持ち上げてるのは笑う バイナリィ・ポットではダイブ・マシンが２種類存在してたな
長時間ダイブ用に栄養・排泄まで管理してくれる高級モデルと
そんなものは自分で管理しろということでそういう生理的欲求はを完全にはダイブさせない廉価モデル >>533
某エロゲは外でコネクタを勝手に抜かれると脳死とかあったな 実際フルダイブが実現するくらいの超未来なら、
ダイブ中に周辺状況をオートモニタして随時
プレイヤーに通知したり、異常発生時には
強制ログアウトや安全確保措置とったりする程度の
AI付き個人用防護装置くらいは普及してると思う リアル人生オンラインという神様が開発した完全フルダイブVRMMOがあるらしい
チート不可ログアウト不可のデスゲームでクソゲーらしいけど >>535
そのバイタリティ・ポットって作品の中の高級ダイブマシンは栄養と排泄の管理はどうやってやってたの？
やっぱ点滴？カテーテル？ >>538
それ開始場所ガチャで日本なら比較的温くなるそうだよ
あとは両親ガチャでレア種族のセレブなら… 外で地震が起きててもゲームを続けられるのが真のゲーマー コナンのベイカー街の亡霊って映画もわりと古いやつだけど実質フルダイブVRだよなあれ SAOを読んだときクリスクロスと随分似てるなあと感じたものだがあれの場合はVRMOだったか？ >>543
即死じゃないだけで、全滅したら全員死亡ってデスゲームやってるしな。
でもあれ最初の辺りで痛覚の話やってるのに、銃で打たれても落石の下敷きになってもけろっとしてるから後半なんか違和感あるわ。 クリスクロスは博覧会出展イベント限定の
MMOというほど大規模じゃないVR
VR機器もゴーグル被って、全身に電極引っ付けてって感じ
だから匂いに関しては再現出来てないって設定だったな 改めて見てみると仮想世界を舞台にした作品って何かしら命に関わるような要素を取り入れてストーリーに危機感を与えてる作品がほとんどだな 初期のは仮想現実の恐怖、みたいなのも多かった気がする
果たして、今いるのは現実なのだろうか、みたいな それが今じゃ普通に遊んでる
なろうVRMMOが大量生産されてるからな 何かしら長期化する事件性持たせないと
一日程度ならログアウトできなくても死にはしないし…（生理現象で大惨事になるかもしれんが）
お詫びがなにくるか、これが原因でサービス終了するんじゃないかと掲示板がにぎわうくらいだろ 感覚が麻痺してるよなぁ…一人暮らしでVRMMOとか怖くて出来ないわ 掲示板回でオムツの話題でも出したほうがいいんだろうか
どこどこ社の装置は尻に直接挿すから最高だぜ！とかオムツを定期的に取り替えるバイトの女の子に粗チンと鼻で笑われたとか 流石にウンコは自分でしろって感じじゃねーの
腸内細菌は人間の脳内物質にも影響を与える未知の世界だから
VRMMOの実現と人類がウンコをしなくて良くなる世界だと後者のが実現難易度が高いんだよな 食料が1食で全て賄えて排泄すら必要のない完全な食品になっているかもしれない
だからゲーム内で味を求める 点滴だけで栄養補給してても絶食しててもウンコでるけどなー
物理的に肉体改造しないと排泄なしは美少女以外無理 そもVRとかゲームハード部分は超進化してても
社会・日常周りは大した進歩して無い世界がほとんどですし… あれは懐かしの古代VR空間で癒しを体験してるだけだから
現実はポッドに脳だけどころかチップ化して栄養補給も排泄も不要になってる >>558
「俺はログアウトした」って言葉に深みが出まくるな 普通に主人公が家事万能でリアルで妹や幼馴染みに食べさせてる作品あるしなぁ
何故VR方面だけ発達してんだろうああいう世界 カードゲームに関する技術だけ発達してる世界とかもあるからね仕方ないね VRMMOというゲームが存在する2020年頃の世界を楽しむVRゲームかも知れない みんな普通に働いてるしなー
どんなに便利になって作業が楽になっても作業量そのものは減らないってことだよなー
便利になって作業量が減ったよ！わーい
じゃあその分もっと作業できるな？働け
このループを脱して働かなくてもいい世界は来ないものか >>550
この現実は実は幻想だったのです！
で、それが？ っていう風になったからな、リアルでも。結局幻想だろうが今感じてることは変わりねーし、なんなら辛いリアルが幻想であった方がありがたい、ってな。もちろん逆に辛いリアルに戻ってどうなるんだってのも言える 目が覚めたらVRゲームが発達している未来で、実は今まで見ていた世界の方が人格矯正プログラムによって作られた偽物だった
みたいな設定の作品ありそう
異世界転生の亜種みたいな感じで SAOの設定も変なとこあるだろ
運営がちょっと弄っただけでプレイヤー全員殺せる様なゲーム発売できるわけないじゃん
いくら天才がほとんど開発してようが正式に発売するために安全性チェックするだろうし普通のプレイヤーがもしかしたら殺せるかもとか考え付くような欠点だし
PS4で運営が人を殺せる高圧電流をいつでも流せるけど絶対使わないので安心してくださいとか言っても発売無理だろ SAOの設定がおかしい、ていう話は先週散々やったので ヘルメット型のフルダイブＶＲゲームは脳に電磁波や何やらで情報を書き込まないと成立しないからマジヤバいね
脊椎にＬＡＮケーブルの端子を増設する方がまだ安全な気がする 高圧電流流せませんよー安全ですよーってチェックテスト誤魔化したんじゃねーの 高圧電流を流せなくても電磁波の干渉で小脳をちょっと加熱するだけで人間は死ぬだろ よくある「ヘッドギアを被っただけで時間加速＋五感を再現！」みたいな物だと
命に関わるって所より簡単に洗脳したり廃人にしたり出来そうなのが怖い
被るだけで脳に直結する機械でインプットもアウトプットも自由自在って、不穏な気配しかしないわ 五感再現は今の技術でも出来そうだからそこまで気にしないけど
時間加速系は脳の負荷がやばいと思う 敵モンスターから砦や国境を守る防衛戦で倒した数だけ報酬が上がる…ってイベに
ゲーム中血みどろ一週間、リアル三時間位やってたら
中二患者みたいにふとした瞬間魔法やスキルの詠唱口走ったり、後ろに立たれたらいきなり攻撃したり変な癖がつきそうだよな…
家で犬飼ってたのにゲーム内で狼に襲われて家の犬が怖くて仕方なくなったとか
それこそ男（プレイヤー）でも男（NPC）でも襲われ男性恐怖症になったり
エグイ手口でころされPTSDなったり…五感再現って色々ハイリスクだよな FPSやってる人って無意識にクリアリングしてしまうよね
店員さんが別の店に入った時品列が乱れてるのが気になったり、店に客が入ってきたら「いらっしゃいませ」って反射的に言っちゃうアレも同じよな PTSDとかは自己責任だろ
スカイダイビングやバンジージャンプして高所恐怖症になったって訴える様なもの
ゲーム始まる前に注意書出しとけば問題ない
死なないと分かってればサバゲーみたいなものと割り切れる人が遊べばいい >>575
そんなレベルのVRが存在したらゲーム以前にVR成功体験とかVRハーレムとかで9割以上依存症になってるだろうから問題ない
むしろ何でゲームなんてやってるのと言われかねない それでなくてもネトゲは通信ラグをごまかしながら
やってるのに、フルダイブな上に時間加速って
超光速通信技術でも発明されていない限り
実現し得ない
そこまで技術が進歩していると劇的に世の中が
変わるはずだけどその気配も無い
つまり、実際にはダイブインした瞬間に
意識と記憶が自動的にサーバにアップロードされて
プレイヤーは全員単一サーバなりクラウドサーバ
なりに集約された上でゲームプレイしている
プレイヤーの装着しているギアは意識と記憶の
Read and Writeと定期的な通信のみを行っていると
考えられる 統一鯖でのフルダイブ環境可能なら
学校がそれですむな
部活や体育が問題だが
というか会社の建物とかいらなくなる？ >>580
セカンドライフde出社とかやってたとこなかったっけ NPCが友人になってくれるからこの世からぼっちがいなくなるな！ フルダイブ型VRが普及した世界って実際どうなるんだろうな
時間加速まで行くともうどうなるかわかんない
一般家庭でもできるのかとか
大手進学塾とが絶対導入進めるだろうし
ゲームで加速して現実数時間、ゲーム1週間とか学生はその日の授業内容とか
絶対飛ぶよね？ そもそも人間の体すら必要なく現実は脳だけが管理されている世界とか そのレベルまで技術が進んだら、知識を脳に焼き付けることも
可能になってるだろうから、教育の概念自体が変わってるのでは
知識自体は所与の物として、それをどう扱うかの「知恵」を重視した
教育になっているか、そもそも教育自体がなくなっているか
グレッグ・イーガンのSF小説とか、そういう未来世界を
描いた作品がわりと多い 体感時間加速できちゃうとゲームに適用よりも前に
勤務時間8時間+残業=勤務時間80時間+残業
みたいな過労死社会が生まれそうだな 現代のここ数年はMOみたく短時間でプレイできるものやソロでも活動しやすい仕組みが多いけど
誰でも長時間ログインが可能なら昔のMMOみたいに長時間プレイ前提のシステムに近いものをVRMMOでも導入できるかもな
ただPT組んで数時間レベル上げとかはフルダイブ環境だとただの苦行だろうけど 脳に直でデータをインストールできる時代なら
労働力としての人間とかいらなくなっていそうではある
趣味で働いたり趣味自体の知識が欲しい人向けかな なろうのVRMMO小説は
実は主人公が脳にインストールした
自分に都合のいい物語だった
なら色々矛盾しててもいいかも VRMMO内で味を感じるかどうか って部分は、作者がどれだけVRの設定考えてるかどうかを簡単に測れる部分かもな
理由もなく味を感じる設定にしてる物は、VRが現実世界に及ぼす影響を考えてないガキの妄想みたいな駄作である事が多い 真面目に掘り下げる事は出来るけど面白くするのは難しいな
コラボしてる食品会社の売れずに廃盤になった製品の味が実装されてるから
ＳＴＲを上げる為にステーキを喰うとマヨわさび坦々麺の味がするとかやって楽しいのか？ >>593
いや、扱いきれないなら味や匂いは再現しない設定でいいだろ
「味覚や使ったエピソードがやりたいから、何も考えずにゲームに実装する」ってのがおかしいって話
ちょっと前のVRMMO物はあくまでゲーム的で、風とか味を感じないっていうのが多かったんだし 実際にやったら大多数に摂食障害が起きるとは思うけど、
体型気にせず食事が出来るというのは比較的少ない女性ユーザーを引き込む良い戦略じゃないかな、
と思わなくはない。 フルダイブ技術として味覚や嗅覚の再現が出来るなら、
「スイーツコレクションVR」とか「世界食べ歩きVR」
みたいなのが作られるだけで、VRMMOに引き込む要素には
ならないんじゃないかな ＭＭＯは架空世界シミュレーターだからそれが出来るなら何でも取り込んでいくものではあるけど
ＭＭＯに実装される頃には目新しさが無いのが基本 そもそも「リスクなく手軽に擬似体験できる」って方が本来のVR用途？だから
観光産業が死ぬかもしれんが…観光だったり
操縦練習のより本物に近い練習だったり、手術なんかの練習に活用されたりって方が需要あるだろうし
VRMMOってのは単なる「VR」分野の一ジャンルでしかないし… ペットの餌みたいな合成ペレットがVRMMOにログインすれば一流レストランの味に早変わり！ 味気ない未来の完全栄養食もVR装置をつけて食べれば…というSF設定としてはありか
味覚と嗅覚は粒子検知器だからローテクな方法では再現が難しいよな
やるとしたら脳刺激か
現実には感じられない味を体験するVR狩MMOが始まりそう
味を超えたVRドラッグコンテンツ化しそうではあるが 無しじゃね？だってその時代だとそれが「普通」なんだろうから
そもそも「味」に対する憧れ・執着薄そうだし、「味気ない」のになれてたらどんな料理でも味が濃すぎる・刺激が強すぎるとかになりそう
最低料理文化が残ってる、普段から料理したモノを食べてるぐらいはないと そもそもでいえばVR「ＭＭＯ」の初出ってなんだろうな？
疑似体験としてのVR環境(ゲーム)ならわかるんだがなぜそこにＭＭＯが入って来たんだろう
普通にVRゲームものとして流行っても良さそうなのにね ＶＲとオンラインの関係性は昔のサイバーパンクＳＦからだな
ゲームの方が後付け その時代には料理人の代わりに味覚プロデューサー的な人がいるんだろ
特定のゲームに凄腕が雇われてるか
あるいは新型味覚開発AIが使われてるとかにしたらいける
普通に食わせろと思うかもしれないがその時代には失われた自らの手で狩る喜びも含めた味わい云々とか言えばどうにかなる でも味覚を再現するとリアルでの売上は下がりそうだよな
その辺での衝突とかありそうだわ VRの中で食事してる人って、現実ではもぐもぐしてるんかな リアルでは味気ない完全栄養食しか食べられないからVRで美味しいもの食べるんだろ 考えれば考えるほどリアルが今と変わらない設定の作品って意味わからんな リアルは人類は衰退しましたでVRMMOの中だけが人類のユートピア
そこに何かの魔の手が迫る
とかそういう方向で行くか リアルがディストピアって
確かオバロが実はそうなんだっけ？ リビハは思いっきり近未来ディストピア
センキは大人が社会や未来への期待を失って夢を見るためにVR技術だけが過剰に発展した世界 VR技術だけが発展とか間抜けすぎるなｗ
これを達成できる基本技術の時点で1000年は先の話なのに 古のサイバーパンクを馬鹿にするのはよろしくないぞ
VR技術の発展は研究過程でどれだけ非人道的な人体実験が出来るかで変わってくるだろうから何年先になるか具体的な事は何も言えない
五感遮断して意識を保つだけなら訓練次第で今でもできるから
後は脳みそを電磁波でぶん殴ってデータ集めるひたすら地道な作業の繰り返し このスレと向こうのスレで鳴き声のようにリビハリビハと連呼する奴らがいるから気になって読んできたけどさ
普通に面白かったわ……
RMTとか二つ名とか、リアルとゲームが密接に繋がってるのが読んでて楽しい とはいえ乖離スレに持ってくるような作品では間違いなくないけどな
面白いとか面白くないとかそういう話ではなく ただ体感時間を10倍にする超技術がある割には現実世界での生活に現代と共通する部分が多いよな
作者の想像力の限界か 最近のスレの流れを見てるともう乖離してないVRMMOを探してるんじゃなくてVRMMOを書くなって言ってるようにしか見えない
VRMMOの再現性にまでケチつけるなら次スレはスレタイ変えろ >>620
一般人はベーシックインカムで半ば飼い殺しだからあえて現管理し易い現代に近い生活水準が与えられてるんだろ
各国トップ層は最先端技術で暗闘してるんだろうがそこは作品には関係ない部分
ＶＲＭＭＯの仮想空間で低リスクの民族紛争って題材以上の描写を書き連ねたりはしないタイプの作品 VRの開発・運用水準に合わせるとSFの中の小道具にしかならない説 体感時間を10倍にする技術があるなら10年で100年分の技術革新ができるはずだよな AIの宿命で人間殺しちゃいけないから仕方なく飼ってるぐらいだと思うｗ
VRゲー漬けにしてT2Wゲームで時間を圧迫し出産率を低下させ緩々と絶滅を狙う 世にも奇妙な物語で何十年分の拷問を受ける夢を見させる話があったな ぶっちゃけそこまで行くとただのSFになるから、現実世界でもあまり変えていないんじゃないかな
そもそもVRごときで文句言われてるなら、世界観描写を広げてもまた叩かれるだけだろうし >>621
え？乖離しとらんVRMMO物なんて存在せんから当たり前だろ？ 謎の魔法で再現したVR端末とか宇宙人が作ったとかそういうのでも全然いいんだけどなそうすると現実描写が現在のリアルに近くなるから共感しやすくなるんじゃないか
システム面だけ実存MMOに寄せればいいんだしハード自体はファンタジーマシマシでも問題ない マクロス的な落ちてきた船を解析し使えそうなシステム・技術の中の１つが
ネットワーク上のVR構築技術だったとかなら社会は現代っぽくても平気…？
「なんでそれ国同士で奪い合いにならないの？」ってなりそうだけどｗ
魔法でどうのってはなら態々VRになに求めるんだよって感じが
又はとあるの学園都市みたいな特区内で試験的に運用中のトラブルとかなら世界観には特別拘らんでも… >>631
VRMMO特区は面白そうだな
うまく扱えばリアルアタック案件に活かしたりできるだろうし 特区はいいな リアルの人間関係も同時に構築できそうだし登場人物が少なくてもそこまで問題は怒りえないから 技術革新特区とかは面白そうだな
ゲームのソウルハッカーズとかそんな感じだった気がする
あれでも特殊なチップを街に配ったりしてたけど
新しい技術の試験的導入って事なら多少危険な機能のあるVRヘッドセットをみんなが持っている理由にもなる 試験導入とか問題がある事前提の「日常生活でのテスター」扱いなら規模や問題の内容は別にして
リスクやバグのあるものを使ってる理由になるからな
配られたものであれば値段とか設備規模とかも、政府や企業って事で済ませることできるし 根本的にゲームの話が読みたいのか、空想科学としてのSFが読みたいのかどっちだよ
リアル側に比重を置き過ぎたら読者層が変わるの分かってんのか ゲームとしてのバランスが云々じゃなくて存在自体がおかしいっていうやつが定期的に沸くけどなんなんだ？
SFどころか非科学的な他のジャンル全部にケチつけてるようなもんだろ 単に「どうしたらよりそれっぽい設定（社会）に」とか「あって違和感のない（少ない）環境はどんなのか」ってだけの話じゃね？
そら違和感少ない方がいいし
基本ゲーム外を出す必要ってないし…竿みたいに色々リアルでもごたついて続くなら別だが 違和感のレベルじゃなくてもう難癖のレベルだろ……
ファンタジーで魔法があるのがおかしいとか、SFで宇宙船とかワープがあるのがおかしいとか言ってるレベルだぞ リアルの描写をするんだったら少しは設定考えた方がいいよねって話だろ
ゲームの中だけで話を進めてるなら文句言われないと思う
設定も考えず中途半端にリアルを描写するから歪になるわけで
>>637
そういう非科学的なジャンルこそ設定に整合性が無きゃいけないんだよなぁ…… 別にそれで面白い話が書けるならそれでいいし
これで書けってルールになる訳でもないし
ファンタジーでもSFでも作品ごとにルール（世界観・設定）違うからべつにいいんじゃね？アイデアとしてはありだろ
ファンタジーで魔法NGでも、SFで宇宙船とかワープNGでもそりゃ設定やストーリー次第としか ゲーム内でも主人公が目にしたものや周囲に対しての感想を通してリアル側のことを軽く描写してて、それが未来的ならなんとなく科学レベル高いんやなっておもう
例えば、馬車を見てリアル側の空飛ぶ車を思い浮かべたりとか 警察小説や警察ドラマに警察関係者はリアリティがないと言いたいかも知らんが
一般民衆は警察のことなんぞよく知らんからその辺はどうでもいいやってなるように
未来を見たことあるやつなんぞおらんのだから
そこそこ説得力があるそれっぽい設定ならいいんじゃないだろうか
MMOをやったことのない人はMMOのリアリティなんぞどうでもいいやと思ってるのかなとチラリと思ったりして どうでもいいやと見てる層が居ても当然だと思うけど考証が杜撰だと実態知ってる層からおかしいと叩かれるのも当然だよね
ナローシュ贔屓が目に余る上に是正を求めず持て囃す周囲がオンラインゲームとしてあるまじきことってのが多かった印象 ナローシュってプレイヤーが凄い神！
個人晒しはルール違反だぞ
荒らし・粘着・無知はスルーで
ナローシュ君自演乙
了解ナローシュ君殺しに行くわ
くらいの殺伐さがネトゲの掲示板だと思う ナローシュはPTプレイがド下手だよ、野良組んで何度殺意を覚えたことか
この前ボスドロ持ち逃げしたやつがそんな名前だった
横殴り常習だから注意しろよ
あいつまたやってんのかｗｗｗｗｗ
まで想像した VRMMO書いてるやつでTRPG畑のやつ多いよね
MMOの殺伐さ知らなさ過ぎ。 なろうのVRMMO物はMMO物をやりたいわけでもSFやりたいわけでもなく、
「現代日本に近い世界から行き来出来る異世界ファンタジーの亜種」を
やりたいだけなんだから、そんな「VR技術が社会に活用されまくってる
SFチックな未来世界」みたいなのじゃ駄目なんだよ
現代日本ベースにちょっと新しいゲーム機・通信機器が出てきた程度にしなきゃ
需要に合わん なろうにおける良作っていうのは、難しい事を考えずにただ気持ちよくなれる作品だからな
VR技術が発展した未来とかMMOらしさとか、そういう物は労力だけが無駄にかかって評価されないから誰も書かなくなる 背景や設定がしっかりして地に足がついてる作品ほど程不評なイメージは確かにあるな
いつかの感想欄で「チートがないから人気ないんですかね？」ってのを見たときはびびった 背景は設定だから必ずしも明かす必要はない
ただ結末を考える上ではあるのとないのでは大違いになる
VRMMOは大体エタるから関係ないのかもしれないけどさ 元ネタを知らずに書くっていうのは元ネタに興味のある読者を全部切るタブーを踏み抜く可能性が高いからそのジャンルの客層を狙って書くつもりなら多少は調べるべきだよな
下手すりゃタイトルの時点でブラバもあり得るし
ツッコミどころしかないタイトル例
・オフラインVRMMOデスゲームをリスボンゾンビアタックで攻略
・江戸転生、魔王信長の散弾撃ちをゼロ距離ロングボウで撃破
・ファミコン転生、ソニックになった俺はコピーを駆使してモンスターハンターを攻略する
・昭和に転移した空母いずも、A-10の原爆ミサイルで真珠湾無双 >>647
なろうＶＲ作家はＴＲＰＧすらやってないぞ
対面でもオンセでもなろうＶＲＭＭＯとは別種のトラブルが発生するけど
そう言うネタを取り扱う事がない突き詰めればＭＭＯもＴＲＰＧも人間関係だけどその辺が全ておなざり ネトゲにしろTRPGにしろ、プレイヤーと他のプレイヤーは対等な存在であり公平な条件で競うものだが、
なろうMMOの他プレイヤーはさすなろマシーンとやられ役しかいないからな
オフゲー的な世界だ オフゲーってよりは、ソシャゲーっぽいイメージだわ
最初のガチャで強いの引いて、友達から羨ましがられたりフレンド申請ガンガン来たりする事で気持ちよくなってるタイプ
ついでに「あ〜やる気もあんまりないし無課金なのに、簡単にSSR引いちまったわ〜やれやれだわ〜」って言いながらチラチラしてる感じ ソシャゲだと出るまで回す奴しかTueeeeできるから
一回こっきりのキャラクリガチャリセマラ不可クソ仕様で
主人公とその周辺人物だけレアを引きたい引かせたいって我欲がにじみ出てるんだよなぁ
そんな悪平等なＶＲでＭＭＯと言う拘束性の高いゲームを誰がやるんだよ やる気ないのに誰より強くなっちゃって困るわ〜っていう、クールぶってる陰キャの妄想感がキツいんだよな
自分なりに頑張る主人公なら好感持てるんだけど 自分なりに頑張ってる系主人公はコアな層には人気が出てポイント平均とかは高めだが上には上がってこない印象 プレイ日記のまったり日常系ですら実は主人公最強だけど実力隠してるとかばっかだし MMOで実力隠すとか無理だよね…どこを狩場にしてるとか持ってる装備とかで即バレるし
所属ギルドやつるんでる仲間からも分かる。
最強クラスの日常は普通とは違うってのもあるね、そうじゃなけりゃまず最強にはなれない >>642
ケチつけてるやつが思う未来ってこんなレベルなんだよなぁ
どんなに技術が発展しても車を飛ばすことはないぞ ＶＲＭＭＯは移動が面倒でファストトラベル祭りになりそうだから
過疎マップは結構ありそうだけどわざわざ徒歩で移動する物好きも必ずいるし
負荷分散のために過疎マップにもアプデでそこそこ美味しい要素を追加した方が良いから過疎ゲーでない限り必ず一目に触れる
実は最強のナローシュがＩＤだけで真の力を発揮したとして出入り口に人がいるから
正規のＰＴ人数と一般的なクリアタイムで出てこないと強いのがバレるから隠し通す事は出来ない >>661
1人を見て全体を決め付けるのはアホに見えるからやめた方がいいぞ あともう一つ思ったのが、「VRゲームが発展してる以外は今と変わらない世界」は擁護するのに「車が飛んでる未来」は批判するのな
どっちもありえないのに そもゲームの都合上、種族や職がツリー化されてるほど
スキルや装備で制限受けるし、キャラやIDで覚える魔法やスキルにランダム要素がある訳じゃあるまいし
何したって隠しきれないよな… >>664
VRが発展したって今の生活が便利になるだけで日常の風景が車を飛ばすほど大きく変わるわけがないって考えてるんでね >>664
確か経済産業省が空飛ぶ車の開発推進する云々のニュース夏にやってなかった？
ありえない未来なのか？ >>661
VRが発展してる位科学水準が上がったことを示したいだけだし、車が飛ぶくらい突拍子もない進歩があったって描写はいかんか？ >>669
技術的には可能でも、車やバイクみたいな一般的な移動手段として空飛ぶ車が普及することは無いと思う
いや未来のことなんて分からないけど ＶＲＭＭＯの馬車に驚くなら空飛ぶ車よりも
「自動運転じゃないし揺れて尻が痛い昔の人は良くこんなので移動してたな」とかだとは思う
人間はたまに空を飛びたくなるけど他人が空を飛んでるとムカつくので
ＶＲＭＭＯで空飛んで移動してるのを見たので何となく撃墜くらいのトラブルは起きるだろ SFに必要なのは説得力
どんなディストピアだろうが納得の行く説明を付けられれば勝ち
○○は有り得ないとか言う奴でアメコミのスーパーヒーローとかまで否定するような奴は相手にする必要は無い 技術の部分はその気になればどんな作品でもケチつけられるからな なろうのＶＲＭＭＯはキーになるガジェットも
「頭に被るヘルメット型のフルダイブＶＲ機器」と言うＳＡＯのパクりしか存在しないから困る
例外は全身入るカプセル・脳にコネクター直結・血中ナノマシン・血圧計くらいか？ 最後の血圧計とはいったい…なにかでキーになってるのか？ サモナーさんは最終話でロボットが出てくるから安心して読め ちょうど今やってる遊戯王ブレインズとかいうVRMMOアニメでPKデュエル（負けたらアカウント停止）とか出てきたけどおまえら発狂しそう >>682
ＶＲＭＭＯとサイバーパンクの区別もつかないなんて可哀想な奴だな >>684
サイバーパンクなら負けたらPKシステムをゲームに実装しても許されるの？
じゃあ俺サイバーパンク書くわ むしろ遊戯王なら負けたらアカウントじゃなくてプレイヤー本体が逝くレベルだったのに
垢削除だけとかずいぶんゆるくなったじゃね？という感想しか出ない件 死んだらリセットもゲームとしてはよくあるし
MMOであっても別にいいんじゃね デスゲームものが許されているのに何を言っているのか 同意ありならただのアカウントを賭けたPvPだし
いいんじゃね ユグドラシル運営「え！？捨てアカにワールドアイテム持たせて相手のアカ削除するデスアタックはいかんのですか？」 遊戯王は初代からして自分の命を人質にして
それ以上攻撃したら俺死ぬけどどうする？で主人公が攻撃できずに負けてるからな >>691
アカウントを賭けるぐらいぶち切れてるならやらなくても引退するから変わらんのでは？
妥協してなあなあに出来るぐらいなら賭けんやろ 命掛ける系VR作品はある意味で強制だけど
機能として任意で掛けられる奴があったら笑う １位のやつ色々とひでぇな
今のなろうってこういうのが求められてるんか？ 悪役令嬢・ロールプレイ・やりたい放題と流行り物ぶっこみまくってるから
なろうの浅い層（すぐブクマ評価する層）に好まれてるんだろ
乖離ってレベルじゃないほどゲームとして破綻してるし、頭悪いやつが書いて頭悪いやつが称賛してる感じ 百歩譲ってゲームデザインとして無双が出来ないＶＲＭＭＯで無双が見たいと言う需要には納得するとしてだ
何でＨＰ制を採用するんだ？アホなの？単純な数値の削り合いになるから
死亡判定がＶＲ上の物理演算のみに依存をするのと違って無双できる余地が激減する上に数の有利の絶対性が増すだけだろ？
はっきり言って意味が分からない 決めつけじゃなく、実際ゲームとして崩壊してるし文章もカス過ぎて読めたもんじゃないんだよ
それに加えて主人公も他PCも思考が幼稚過ぎるから、作者と愛読者の頭はその程度なんだろうなって話 ゲームとして破綻してるとかそれ以前の問題じゃね？
VRMMO始めた理由が「殺人衝動を抑えきれなくなったからゲーム内で殺しまくりたい」とか完全にキチガイやんけ
こんなのがべた褒めされてるとかドン引きなんだけど そこまで酷いの？
逆にちょっと読んでみたくなってきたわ 無理やりギャグとして納得しようとすると逆に執拗なステータス表記に
マジキモいわなるからこのスレ的には完全アウトだぞ とはいえ日間三位だしな
方法論としては正しいんだろう
まあ道徳観が欠如したキャラは強いと駄目なんだなってのが良く分かる
主人公がどんなに無双しても周りがアホだとギスオンのコタタマほど強烈なキャラクターにはなりそうもない テンプレ作品が溢れる→そのうちのどれかにブクマぶち込む層が殺到→日刊占拠→続かずエタる→とりあえずウケるからテンプレ作品が再び溢れる
最強ループ 日間短編ランキング29位に「ゲーマーの自分が一切VRジャンルを見なくなった理由」ってエッセイがあるけどさ
あれ書いたの絶対このスレにいる奴だろ この手の叩き目的の文章で前書きに予防線貼ってるのは、いくらなんでもかっこ悪過ぎる >>2によるとこういうのは組織票で打ち上げてくのがこのスレのルールらしいぞ
俺はやらないがお前ら頑張れ リビハ半分くらいまで来たわ
最初、料金高杉と金持ち優遇に引いた
序盤は微妙に面白くて微妙にツマラン感じだったが、リス辺りから熱い展開がいい感じだな 流石に読んだ感想はVR総合スレに書いたほうがいいんじゃね このスレで度々見掛けて読んでみたから、つい
スレ的なツッコミどころは特に思い付かんかった リビハは定期的に宣伝が現れるからな
何度言っても繰り返されるんだしスルーしたほうが良いぞ 俺もリビハ好きだから分かるけど、感想は作品の方でしてやれ
作者は反応してくれるし設定もポロリしてくれるぞ １位の感想見てて思ったけど、ステータス表記連打するの好きな層も結構いるんだな
完全に受け付けない派だから凄い衝撃的だわ 大量にスキル列挙するのは良いけどゲーム中でどう言う作用をして
スキルレベルを上げると何が強化されるのかとかロクに検証しないのはふざけてるよな
プレイヤースキルでの立ち回りみたいなものもスキルとして扱って何がしたいんだＶＲの意味がねーだろ ステータスやスキルの羅列はゲームでもそうじゃなくてもたまに見てなおかつ比較対象があると成長の実感ができてそこそこ楽しい(なお結局読み飛ばす模様)
流石にサモナーさんは擁護できんぞ レベル上がってステ更新で表示するのは良いけど比較するのって殆どないから何がどう上がったか分からんのだよな
100→104とかしてくれりゃまだ見る楽しみはあるのにねぇ レベルとかステータスが上がって、それによってダメージが増えたり、魔法が多く使えるようになったりしてればわかるけどね
ただ自分と敵のレベルの数字が増えてるだけで、やってる事は一番強いスキルぶっぱだけだからなぁ 威力とやってる事に変わりない
数字の変化だけだし… ステータス表記のメリットは主人公が知らない情報が一気に手に入ることだからな
新しいスキルが生えて、これ何？で主人公が動くから作者は楽できるけど情報が膨大になってくると逆に負担になるからエタる
サモナーさんは他のプレイヤーとの関わりが少なくて一人だけ隔絶してたから乗り切れた 異世界モノのスキル強奪系もそうだけど
スキルが増えすぎると○○を使ったほうが楽に勝てましたよね？とか突っ込まれるからな だからなろうＶＲＭＭＯではスキルを大量に並べるだけ並べた上でツッコミをシャットアウトする為に
必要に応じてスキルらしき能力を使いつつも細かな説明や検証は完全スキップして雰囲気で乗り切るという
ネトゲのゲーム攻略要素を全否定したクソみたいな描写をしたりする
そう言うやり方だと主人公よりシナジーを使いこなしたビルドの奴が絶対いる筈なのに主人公以外はいはいかませかませ >>720
ほんとそれ
よくある「隠密系統のスキル」とか本当に意味わからん
敵の視界とかをかいくぐって気づかれないよう動けるってのがフルダイブのメリットなんじゃないのかと
あと「クリティカル率上昇」とかも意味不明
急所を狙う能力を数値化した物がクリティカル率って数値の筈なのに、自分で急所を狙うんじゃなくて確率でクリティカルとか最高に意味わからん ステータス上がって2確から1確できるようになったとかなら実感わきやすいんだけどな
大ダメくらってもPLの根性で耐えたとかPSで受け流したとか掠っただけでノーダメカスダメとか
おまえそれHP仕事してねーだろゲームじゃないのかよってなる >>728
一定確率のクリティカルが出ると与ダメージが増えると言うシステムは
ＶＲだと敵に与える衝撃が増える事になって近接の立ち回りが狂いそうなんだよな
確率制クリティカルで威力が増えた結果敵が予想外にノックバックして連携が途切れたりするとマイナスだろ 自分で隠れたり自分で狙えたらただのリアル忍者チートやリアル古武術チートだし
それをありにするとステルスを見破る側も達人じゃないと対処できないし
敵の攻撃は全部捌いてクリティカル発生どころか命中すらしないとかいうつまらん事になる なんでリアル忍術とか古武術やってる奴基準でゲーム作るんだよ
流石になろうに毒され過ぎだろ ゲームにするなら逆にリアルスキルの影響は極力減らして
ゲーム自体の技巧で戦うようにせねばならんな
大多数の一般人が楽しいと思えなければいけないわけだし
ただ商品として作られたわけではなく別の目的があれば違っても良いと思う 普通のMMOなら他者とコミュニケーション取れるけど
現実だとちょっと苦手って奴は
フルダイブ系のVRではどうなんだろうか？ 無理じゃね？
モンハンのロビーみたいなのや募集掲示板みたいなのがあれば別だけど、それらの施設がなきゃ尻込む人多そう 没入型ＶＲである以上リアルスキルの影響を完全に排除するのは難しいだろ
ＶＲでは何度でも死ねるし疲労だって精神的なものに限定出来るから努力はしやすいんだし
適切なレベルデザインでリアルじゃもやしでも設定された目標を達成続ければ
最終的にリアル古武術に準ずる立ち回りを身に付けられるようになゲームデザインが良いだろ
1対1の対人は一部の趣味人だけがやるエンドコンテンツ扱いで暇つぶし以上のメリットを与えるな称号すらノイズだ
一対一で相性五分ならリアルスキルに勝る奴が4:6以上で勝つのはあらゆる対人ゲーの宿命だし
PvEをベースに職業間バランスを調整したＭＭＯでPvPにおける詰みダイヤの回避策を取ると対モンスターと
対人でスキルの効果が異なったりするのが常道だぞMOBAみたいなチーム戦ならルールだけでバランス調整できるので話は別だが そもそもPCが武装してて魔法とスキルがあるゲームでリアル格闘技がどれほど役に立つのか疑問 でもVRで達人の動きできるようになっっちゃうと
現実でも頭ではその動きを再現しようとするけど
肉体がついていくはずもなく的な問題がいずれ起きて事故原因とかになりそうよね 達人の動きとか関係なく、ゲーム内の肉体性能と
リアルの肉体性能って相当差があるはずなので
VRに慣れすぎるとリアルで思ったように身体が動かず
こけるとか、その程度の事故は頻発すると思うよ
その辺超技術で補正してる的な表現で
ごまかしてる作品も多いし、まぁそれでいいと思うけど >>734
チャットだからこそできることや言えることもあるだろうからな
良くも悪くもこのスレでいうところの実存MMOとはだいぶ違ってくるだろうな 体慣らしみたいなストレッチタイムみたいなのをプレイ前後にするのを義務付けられてるとかでなんとでもなりそうだけどな １０ｍとかあるような巨大な敵とプレイヤー目線で対峙したら怖くて仕方ないと思う。
モンハンとかも巨大な敵だけど、あれは俯瞰視点だから気にならないだけで VRでタンクができるプレイヤーは、今のMMOよりさらに減りそうだな
大型の敵に関しては、全ての攻撃が範囲攻撃化しそうだから
立ち振舞い自体が別物になるんだろうな タンクとタウントスキルに関してはリアリティよりゲーム性重視がいいと思う
タンクの安定行動がインベントリから取り出した腐った食べ物を投げつけて敵の注意をひきつけるとか普通に嫌なリアリティだし 盾を剣とかでガンガン音鳴らすのもあるけど、ヘイトする度それじゃ装備の損耗も激しそうだな…うるさいし 大型モンスターについてはモーションに猫の要素を混ぜると
大体の人間はパッと見怖いけど何か可愛いなコイツって愛嬌覚えるから恐怖感を薄れさせる事が出来ると思う 体術に覚えがあるやつがある程度有利になるのは仕方ないけど
新規が廃人に勝てたり、高レベルモンスターを倒せるような仕様は絶対クソゲーだと思う リアルでコンプレックス持ちとかなら、アバターでなら普通に会話出来るかもしれん リアル能力のゲーム内運用
視力はどうなるのかね？
ゲーム内で矯正、強化されたとして
ログアウト後の落差とか大丈夫なのだろうか？ 風邪が直って体軽くなったら転倒しまくってまともに動けない
なんて人普通に居ないし考えすぎだと思うわ 疲れてたら上手く動けなくて
床を這うコードにつまづくとかあるやん 関係ないかもしれないけど俺は万全の体調でもコードでつまづく もうさ、自分の身体は動かさないで成長型AI搭載アバターを後ろから見守るVR守護霊やればいいんだよ 多分VRじゃなくてスマホで動いてるの見つめてるパターンなら流行る 1行追加するだけで良いんじゃね？
当初は感覚の違いによるトラブルが続出するかと思われたが意外と大丈夫だった
これで解決よ 当初はユニークスキルに対する非難が出るかと思ったが意外と大丈夫だった 自分が最強のユニークもってるなら文句言わんやろ
ってことで文句言いそうな奴には強いユニーク配っとくという感じでどうだ 脳に情報入出力する技術が出来上がってんだから、錯覚させないようにする
技術もあっていいんじゃないの 尚その手の安全対策だけはなぜか突破されて事件化する模様 スキルだステータスとかやって本人の身体と全く違う動きは問題なくできるのに
なぜか体格をいじるのは頑なに拒否するのとか多いこと多いこと
誰かの設定考えなしに再利用してるせいなんだろうけど…
そして極めつけの元の身体と大きく変わると感覚がおかしくなるからと説明があった後に平然と行われる性転換 ジェノサイドオンラインとかいう設定ガバガバのクソしょうもない駄作が日刊総合上がったのか
感想で堂々とMMO未経験って言ってるし、なろうVRで仕入れた知識だけで書いたほうがウケる世界なんだとはっきりしてしまった
もうこのジャンルも終わりだな 現実の体を少し変えた程度のアバターしか作れないって設定の作品多いよな
この設定が多い理由は、
・ゲームの中で知り合った美女はリアルでも美女じゃ無いと嫌だから
・ゲームの中で容姿を他プレイヤーに褒めさせて主人公を持ち上げたいから
この２つのうちどっちかだと思ってる 終わったジャンルというかなろう自体が終わっているという方が正しいのでは >>765
設定とか以前に主人公がキチガイすぎる
あんなのを好むとか正気を疑うんだけど
ブクマしてるやつ全員逮捕したほうがいいんじゃないの 主人公がサイコパスな作品は嫌いじゃないけど、一位は文章が拙すぎて無理だった
句点を打つべき場所に読点を打ってあるのが気持ち悪い そもそもSAOからして「未来に作られたゲームとしての合理性」みたいなものは取っ払って
ひたすら古臭いUO準拠で初期UO信者が他ゲープレイヤーにマウントすることがメインだった作品だからなｗ
アニメ化でそこの層を全て上手く切り捨てる器用さと意志をUOに魂を縛られた他の有象無象と違って川原と三木はちゃんと持っていたってだけでな
>>709で挙げられてた作者はそこから始めないといけないよね
まあこんなこと書いたら普通に悪口扱いされてヒナちゃんに警告くらいそうだけど >>765
むしろ最初からこんなジャンルだったんじゃねーの
そこに実在MMOの影を勝手に見ていたのが我々 saoにuoっぽさなんてあったっけ
最初の話しか知らんしもううろ覚えだけど、uoの特徴である自由度の高さとは対極のゲーム性で
「クソゲーだなあ…」としか思わなかった記憶が SAOはアニメ初期の一話だけ見て、バグ修正の緊急メンテどーすんだろ…まさかバグ無し？！
…神かよ！って思ったな SAOはやりたいことのために設定やら背景やら全力で整えて不自然なところはスルーしてねって代物だろう？
まああれだけですめばそれでもよかったんだがなー >>743
そこらはゲーム的に処理しないとモンスターが前進するだけでタンクは巨体に轢かれて後衛が踏み潰されて終了だしな
熊程度ですら時速50kだからより大型かつ強靱なら100kぐらいはいってるだろうし
ゲーム的にタンクの前でお行儀よく座るぐらいじゃないとタンクどころか他の連中も何も出来ん フルダイブでもモンスターが野生動物ばりに動いたら
ゲームにならんでしょ
ちゃんとゲーム的な動きしてくれないと リアル原始人VRゲームとか出そうだな。石でマンモスを狩るとか。 >>774
むしろUO要素だらけでしょ
UOにレベルを付けただけ
1000Kとか釣りとか料理とか毒食事とか家あるけど家持ちは少ないとかゲームバランスガバガバなステルスとかTENPAIとかAWCとか >>778
始まりの街の犬に勝てない不具合
初期装備がボロボロになって更に勝てない不具合
ギルドのバイトクエストが即枯渇で受けられない不具合
バイトクエストの採集目標が取り尽くされてクリアできない不具合
リアル寄りにするといろいろ駄目だな そのレベルの話をしだすと、普通のMMOってNPCは
複数のPCに話しかけられても同時に全然違う進行の
会話を平行してこなすけど、VRMMOってNPCと
音声会話して周囲のプレイヤーにもその会話が聞こえてる
パターンが多いから、多対一の会話って成立しないよね
具体的にはサービス開始直後のギルド受付とか、
混み合って登録まで○時間待ちとかになってそう 世紀末ゲーになりそうだけどそれはそれで固定プレイヤーが住み着いて楽しそうだな >>779
初期のモンハンはそんな感じだったな、最近はアクションゲームって感じ
SAOは「ぼくのかんがえたさいきょうの云々」でしょ
リアルパートがメインだから誰もあんまりゲーム部分に触れないだけで いや、そのメインリアルパート（）も割とガバやし…
ってかリアルこそマッチポンプじゃね？ リアルパートがガバくないとは言ってないやで…
AWもそうだけど基本変態で犯罪者しかいないもんなぁ 大体の作品は1巻や2巻くらいでやりたいことを終わらせてしまうからなぁ
あとはグダグダになっても無理やり続けて設定が破綻するという VRゲームの中には、いわゆる見えない壁ってあるんかな。
それとかバッグって岩の中に入ったとか。 SAOはツッコミどころ満載だけどそれでもウケたからな
なろう内外問わずMMOなんてやってない奴が大多数なんだから設定なんて適当でいいんでしょ 流れで納得できる設定なら整合性等どうでも良いのだ
ただそれらしい理由があれば納得しやすい 結局は気に入らないの感情が先行したあとに必死に粗を探し出すパターンがほとんどだからな MMOやった事ない奴が妄想でMMO語ってたらムカつくのはしょうがなくね あからさまに矛盾だらけでガバガバな設定だと嫌でも目に付くだろ
それすらあら探しとか言い出すのならもう知らん 矛盾だらけでガバガバな設定なんてVRに限らずいくらでもあるだろ……
ガバガバな設定だと文句言うのなら、明らかに年数が経っててもいつまでも登場人物が年を取らない作品とか普通に大量にあるけどそういうのにも全部ケチつけて行くんだよな？ 明らかに作中で年月が経ってるのにキャラクターの年齢が変わらないVRMMO作品って具体的に何？
その普通に大量にあるもの教えて欲しい
大量に出されても困るし、とりあえず五つでいいよ 気に入った作品だとそのおかしい部分まで含めて面白い！になるからな
この作品は凄みがあるからガバガバでも面白い！とか VRに限らずって書いてるだろ……
都合の良いことしか見えんのか いや限らずって「VRMMOにもあるし、そうでない物にもある」って意味なのでは
言い訳はいいから早く教えて欲しい
そんな年月経ってる物あったっけ？ さすがにそのツッコミは日本語理解力欠如してるとしか思えない 結局面白かったら多少整合性が無くても気にならんよ
つまらない作品だと整合性の無さが気になってくるけど いやVRMMOがゲームとして破綻してるのは「作中の創作物としておかしい」要素で
年月が経ってるのに歳をとらないのとはまるで別要素じゃん
流石にそこを同列で語る馬鹿はいないと思うんだけど そもそもゲームであれば年齢はプレイヤーキャラ以外変化ないのがほとんどだし…
サービス開始直後チュートリアルの説明は村長の爺さんがしてたのに
一年後始めた奴はオッサンに「前村長は先月亡くなりまして…今は私が村長です」とか話し始めたらむしろ笑える
村や街が増改築されてたり、知らぬ間に過疎で消えたり、プレイヤー増えたからって村から街に発展してたりしたら運営を評価するｗ
コナンの時系列とか滅茶苦茶なのは色々言われてるし、銀魂とかこち亀とかで年齢変化ないの作中ネタになってたり
（学園ものだと）大体は１〜３年位で決着つくからそこまで変化求められない、長期連載で年齢問題化するのは日常系？とかギャグものとかだしな
ドラえもん・クレしん・ちびまる・サザエさんとかぐらいの連載や放送１０年２０年レベルのモノくらいじゃね？ケチ付き始めるのって サザエさん時空にツッコミ入れるやつは流石におらんやろ
コナン君は一年に遭遇した事件の数とかをネタにされてるのをたまに見るけど 作品によって許されるリアリティのハードルとか軽視される要素とかは細かく変わるってだけだよね
底辺ワナビこじらせてると絶対的なひとつのルールがあるように考えてしまいがちだけどｗ
それこそサザエさん時空やコナンの事件数とかは許されるジャンルと軽視される要素が噛み合っているわけだ
VRMMOは現実とゲームのふたつの現実を考慮しないといけないからその辺は複雑だわな
デスゲであるかどうかでも変わってくるだろうし サザエさんが年取らないのは、そういう舞台のそういう物語だからだし
VRMMOの設定がガバガバなのに全世界で流行してるのは「子供が考えたようなクソゲーを喜んでやってるガイジだらけの世界が舞台の作品」だからだよ >>788
3DのMMOでも見えない壁の隙間を使った山越えとかあったからなあ >>808
リネ2だがこれられない稜線をジグザグに進んで山越えとか良くしてたわ
暇な時ストライダーに乗って世界を巡ってたの思い出した >>809
オーレンとエルフ村の山越えはよくやったわ ファイナルファンタジーでも通常登れない、町のオブジェクトとかにのぼって
バザー放置とかあったなｗ リビハで思ったけど
強さにめっちゃ差が出るのに、セーフティゾーン外ではレイポ可の無法地帯って
めっちゃヤバない？
竿もこっそり解除出来たり裏ワザとかもあるみたいだけど
男も女も弱いのは襲われまくりになるんじゃね
あと、アブノーマルな連中にとっては天国やん
どんなにさらけ出しても猥褻物陳列罪にならんし、マゾなら死ぬまで攻撃を食らえる
くっころ願望あるなら、リアルは汚れずにいくらでもくっころ出来る
猟奇系だって望むがまま くっころされたいが為に女騎士アバターを使いオーク勢力を執拗にPKする狂人の物語はじまるな
しかし俺tueee並のプレイヤースキルを持っている為に誰も自分を倒して陵辱してくれない悲しきモンスター
短編ならいけそうだな 心を折ると言う意味でも男心の理解と言う意味でも
ＶＲでセクハラするならリアル女よりネカマ相手の方が究極的には楽しいと思うよ プレイ中にリアルの姿になってしまう凄惨な事故が起こったら笑う 3Dでアクション要素あるやつでジャンプさせないのがあるのは無茶な山登りされたら困るからだしなぁ
たまにジャンプできるやつあるとみんな嬉々として建物登ったりショートカットルート探して楽しみまくるけどw >>812
ノーマルな人は誰もプレイしないから問題ない
下衆プレイヤーが俺も俺もとやってくるがPKの一番の餌はセーフゾーンすらないPKという当たり前の現実の前に誰もいなくなり
やるのもやられるのも好きな変態と組織化したギャングによる勢力争いみたいな構図になる
実際PKありありなゲームはギャングバトルになるか対抗馬がいなくて誰もいなくなるかのどっちかの末路をたどる VRサザエゲーの新作の話かと思ったら、ここサザエさん攻略スレじゃないじゃないか レイプ化のネトゲはいくつかあったと思ったが、当然のことながらレイプされたくない奴はやらないから
「誰かレイプしてくれないかな（ドキドキ」みたいな変態が徘徊してるだけのハッテン場状態になるだけという
まあPK制限緩いゲームも似たようなもんだが
遭遇対人ウェルカムなPvPerしかやらんようになるから「これならPvPに特化したエリアや作品で
やったほうがいんじゃね？」と突っ込みたくなる状態に 実存のPK有りMMOですらそんな感じだしなー
某SAOのようにデスゲーム+PKとかの組み合わせでもないとPKがサブ要素として活きる構成は難しそう 現実のMMO黎明期のように「他にまともな作品が無い」って状態ならネガティブ行為を好まないプレイヤーが
我慢してプレイし続けることもあるが、それも所詮は画面の中のキャラが死亡するだけだからこそ
我慢出来たのだろうしな
フルダイブVRで臨場感たっぷりにレイプされるとなったら嫌な奴は絶対にやらないだろう
まあそれ以前に世間から死ぬほどバッシングされて発禁・法規制されそうな気もするが 擬似体験だとしても、最低限登録する・プレイするのに年齢制限入るゲームだろそれｗ
そもそもソレ事態を目的にしない限りは、別にゲームとしては不必要な要素だし…
あと表記義務に煩いだろうし、絶対人権団体（）と女性団体（）は騒ぐだろなー
最近でも女性キャラをワニに食わせただか、フルボッコにしかのを配信した人がBANされた気が 現実が明らかにされているのならまだしも
そうじゃない作品は背景がとんでもない状況になっているかもしれんしな 現実世界は荒廃してたりディストピアとかで娯楽がゲームしかなくてゲーム内でのレイプや暴力位生身の身体には全く影響ないからマシとか言う世界かもしれんしな いやVRMMOがあるなら殺人レイプし放題のオフゲーがいくらでもあんじゃねーの
人間と区別が付かないNPC相手に好きなだけ暴力振るえるのに、それをあえてVRMMOでやる理由がわからん VRMMOは所詮異世界タグ逃れだから…
MOとかオフゲーとかモンハンみたいなフレ同士でオンライン(共闘)とかの方が捗りそうだけどなぁ…
世界観も作りやすいしキャラもそんな要らないし、これならリアフレや妹()とやってても違和感ないし ヘッドギアでダイブするゲームがVRMMOしか無いような雰囲気の多いよな
どう考えてもネトゲより先にオフゲ作るだろ
殺人衝動こじらせた悪役令嬢のとかもs 変な所で送信してしまった
トラブルの可能性があるネトゲより、オフゲでやってたほうが安全でやりたい放題じゃね？ バーぴぃちぴっと先生がヘッドギアでダイブするエロゲーに生涯閉じこもる作品描いていたりする
どうしようもない程にロリコンが現実に出てこないように閉じこもって、代わりに輸血用の血液を提供し続ける切ないエロ漫画 安全だし色々やりやすい。オフゲーだから主人公SUGEEEはデフォルトで出来るしな
そこでMMOを持ってくる辺り異世界の憧れが垣間見れる。まぁガチのMMOならそれはそれで良いんだけれど 物語にしやすいから、大した理由もなくオフゲでも出来ることをネトゲでやるのか···
作者の都合のせいで主人公の脳みそが無くなってんな 一人でオフゲやってるキモオタの話とか読みたいか？
いやまあなろうMMOの主人公優遇っぷりは
「MMOだと思ってんのはナローシュ様だけで実はこれオフゲなんすよ他の奴はAI」
って言われても納得できるレベルのクソゲだけどさ ずっと前から疑問に思ってたんだがSAOルールで新規こないゲームでPKって自殺志願者でしかないよな
待ち伏せとかで時間浪費して1人殺してる間に5人に育成抜かされるみたいな感じになるだろ
対人用の構築ではMOB狩りの効率も悪いだろうし
確かその辺りの元ネタになってるUOって天井すっごく低いんだよね？ 世紀末オンラインエロゲーといえばらぶデス555ってのがあったな >>835
UOはやったことないけど、自分がやった中でだとPKでも最初は普通に育成して
力つけてから格下だけ狩る感じのが多かったな。全部が全部ってわけでもないけどさ 先行して格下狩り、みんな仕上がって格下がいなくなったらは集団で少数狩り
レベリングで飛躍的にスペックが伸びるとかでもなければ多少抜かされても余裕だし
仮に伸びるとしたら抜かされないうちは手当たり次第で狩り放題
まぁ、この場合は先にPKに走った奴が辛抱してレベリングしたPKに狩られるパターンもありうるが VR系の話は読者の変身願望を満たすんだろうね
異世界と違って今の自分のままで手軽に変われるし環境も変わらない手軽さがいいのかな？ UOは隠れて現れて襲って逃げての流れがガバガバで、他のどのゲームよりも簡単にできるからな
魔法設定周りで欠けがあると、リアルのように一日中森で張ってるとかする羽目になるはずなんだろうな バグとフローチャートは面白かったけどな、それにゲームをやるのは何もお前ら見ないなキモオタばかりじゃない むしろ次から次へと新作の供給に食いつくキモオタと違って一
般人にこそ昔のゲームをずーっとやってたりする頭おかしい奴が紛れてる可能性は高いんだよな
今は動画配信が誰でも出来るから表に出てくるけどシリーズでもこの作品だけが好きなのでずっと遊んでるとかそう言う奴 たとえとしては不適切だか未だにDSの脳トレとかやってるおばちゃんとかおるもんな いつ見てもwindowsのトランプゲーやってる
うちの父親みたいなもんか グラブルとか艦これとかそんな感じじゃね？
グラブルがあんなヘボいゲームだとは思わなかった SFCのトルネコ延々やってる人いたなー
鬼畜王ランスも未だに新規のバグ出てるんだっけ？ リアル世界は崩壊中
身体を生命維持装置に繋いでフルダイブ
映画マトリックスはVR MMOの行き着く果てなのかもしれんね 商業だけど薔薇のマリアも世界崩壊後の仮想世界の話だったっけ
うろ覚えだが
なんか偉そうにしてる一部の奴らが人間で他のはNPC的な存在
蘇生魔法はデータが完全に消える前にサルベージしてるだけみたいな >>839
でもなろうだと皆身長165、体重はフェザー級もないようなコロポックル使ってるんだよな MMOのくせに努力が報われないとか、クソゲーでしょ >>852
ネトゲは努力じゃなくて札束パワーと運とコネ サービス３年目ぐらいのROに戻ってまたやりたい・・・
せいぜいトール、名無しあたりまででよかったんや・・・ 努力は常に報われる
まぁ、才能がなければ1が1.1になる程度だが努力しなければ1のままだ >>853
その運を呼ぶために試行回数を増やせるのが時間つまり努力
という考え方もある
まぁ札束の差は超えられないことが大概だけど 札束は現実で費やしてきた時間の賜物だからね…ある意味平等だ 結局MMOだろうとなんだろうと生まれの差の前には平等など不可能だということだけはわかった 努力といっても、その方向が正しくなければ報われないよ。
MMOなら、現実の仕事を頑張って金を稼ぐとか、他のプレイヤーとの人間関係を広げる努力は報われるが
単にmob狩りを続ける努力だけでは報いがない。 何の価値もないゲーム内マネーが増えるんだからちゃんと報われてるだろ >>860
ゲーム内マネーは多くのMMOでリアルマネーで売れるんだよなぁ ゲーム内マネーを稼いでリアルマネーに変換するくらいだったら最初からリアルでお金を稼いだ方がいいのでは……？ BOT産マネーで相場落ちてるから、個人の資産程度じゃ大したカネにはならんイメージ
最近ネトゲやってないから現状は知らんけど 昔のネトゲと比べるとコンテンツの周回で専用ポイントを貯めて取引不可能なアイテムを交換できる
みたいなRMTを抑止する仕組みがデフォルトだしな
アカウントの売り買いはまだあるけど昨今のネトゲが
BOTや業者を完全に閉め出す程気合の入った分野じゃないだけで締め出す手はあるし
VRMMOが実現するレベルだと強烈なセキュリティがハード単位で組み込まれてクラッキング方法はアプデ修正の繰り返しで封殺できるだろ ↑それに抜け道があるってのもデフォルトなんだよなぁ・・・
・ポイントは別のトレード可のアイテムと代替できるとか、
・取引不可アイテムは自力必須でも、強化はリアルマネーで成功率アップとか
MMOの運営は金がほしいし、金の力で無双したいユーザーもいるからこうなるんだろうな。
つまらない時代になったよ・・・ そら基本無課金だとどこから金取るかつったら
アイテムや、確率アップ系とか課金アイテム置くしかないし やっぱり今も昔も月額制のまま16周年を迎えたRoが勝利者
更なる札束で更に強くなる ROは公式RMTの付属アイテムが強すぎる
ライド帽とかアマゾンのページに繋がらなかったんだっけ そして運営が出した結論は課金品をプレゼントorトレード機能を利用した送付による
公式RTM化による業者ではなく自分のところを経由させればうちの儲けだから規制する必要ないよねという結論であった MMOの末期はパワーインフレゲー。いい装備、高い能力を求め続けるからね。
R化後のROはパワーインフレの影響で、逆に単体相手の強スキルを使うことが減った。
理由はリキャストタイムの長いスキルを１発売って強敵を１匹ずつ倒していくより、
並の敵をトレインしまくってタイムの短いスキルでまとめてドカンのほうが効率良いから。
集めてドカンしてる間はHPが一瞬で削られるためある程度育ったキャラじゃないと無理だが、
>>869の言うライド帽は与ダメの4%回復する。だから一瞬でHPが全回復する。
この装備があれば大幅に背伸び狩り出来るというわけ。 エッセイ1位にMMOでトップになる方法みたいなのが上がってんな
完全にリアルを捨てたスタートダッシュ廃人だけど、VRMMOで「そんな気なかったのに気づいたらトッププレイヤーだわ〜」みたいな奴よりはよっぽど納得できる 時間加速ある場合は
廃人との差がさらに広がるはずだが
何故か学生でトップ勢にいる主人公
とか謎よね
しかも学校ちゃんと行っていてソツなく暮らしてたりする
どんだけ不公平なゲームなんだろう 時間加速とかあったら100年以上生きている子供とかも居そうだな スタダ廃人が通用するようなゲームは新規が来ないから
その気がないのにトップとかの方がゲーム的にはマシ エッセイと聞いて、また「私ゲーマーだからなろうＶＲＭＭＯは糞すぎて耐えられない〜」みたいな事を書いてるどうしようもないゴミエッセイかと思ったら
まともな廃人資料だったわ 特に目的もないのに気が付いたらトッププレイヤーには無理なんて当たり前だしなあ そもそもゲーム内のどのコンテンツのトッププレイヤーなんだろうか
仁義なきハウジング戦争のトップ景観警察なのか、鯖トップの金持ちなのか、鯖トップのブラックリストプレイヤーなのか そのエッセイでも「トップってなんだよ」みたいに突っ込んでるしな
語った体験もあくまでもオープンβでのスタートダッシュの話だし
これもSAOの悪い影響なのかね
アレは階層突破繰り返して全クリ目指すゲームだから最前線を攻略（笑）してるトップ層みたいな
概念が成り立った
だが、普通のMMOだと様々な遊び方をしてるプレイヤーが居て特に統一された目標や基準が
あるわけじゃないからトップもクソもない そのあたりもソシャゲ基準なんだろう
PVPやイベントのランキングトップとかそういう発想 痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。がアニメ化決まったせいでますます乖離が進むのではないかと思う今日この頃 なろう世界のVRMMOはメインストーリーがあって
メインストーリークリアに躍起になってる人は攻略組とか呼ばれて
街の周辺エリアから他のエリアに行くにはエリアボス倒さなきゃいけなくて
PK可能でNPCは人間並みの思考してて世界で大人気 もちろん最初の一人しかクリア出来ないクエストとボスが居て
特別なアイテムや装備や称号が手に入るぞ
その特別クエストをクリアしないと超有名な可愛いNPCと仲良くなれないけど
そういう特別な人たちは素直に掲示板で称賛しよう 家ゲー引き摺ってるからなー
作者はMMOどころかソシャゲすら理解していないんじゃないかと
てか、アニメ化するのかよ・・・ オフゲの実況配信やってることにした方がスマートではなかろうか、それ 無自覚だからいいとかそういうのがあるんじゃね
実況とかになるわざわざキャラを作るもんだし >>890
SAOPもすっごくTES寄せしてるしな
大正義である第一人者から「リアルなMMOをプレイするラノベは求められていない」って言われてるリアルな現実 ユニークスキル、ユニーク装備、ユニークイベント。これらが出てきた瞬間に読むのを辞めてるわ。
オフゲーでもやってろって思う。 そもそもリアルなMMOって基本的にソロで一部のPTコンテンツでだけ共闘というCOOPありオフゲと変わらんからな
そういう半オフゲに廃れたMMOのエッセンスを入れた実プレイ者だから組めるバランス
廃れたMMO要素をベースにソシャゲエッセンスを入れたようなのが実プレイなしのフォロワーとか古代MMOの怨霊 リアルなMMOらしさを出したいならギルド物で同盟ギルドやらライバルギルドやらいろいろ出てくる方式あたりが好ましいんじゃない？
イメージに一番近いのはVRMMOではないログホラとかだけど >>896
久々の休みに日刊ジャンルの下の方から掘ってたら
そんなカンジの作品見つけた
まだ、最初の方だけど俺にはあいそうなので得した気分 ログホラは異世界転移を利用して主人公の同型ビルドを減らしたのが上手いわ
レベリングすらマゾいレイド戦特化で本来は廃ギルドの幹部がサブキャラで使うような型だから
アプデの拡張が入った直後って転移タイミングだと新規の小規模コンテンツを遊ぶのに当然不適だから
少ない人口でほぼ固定されてるのに納得できる理由がある >>899
日間SF[VRMMO]の80位以下で、タイトルに〜が入ってるヤツのどれか
VRMMOメインってわけでもなくて、リアルと並行する感じだから
好き嫌いは分かれるかもね
ヒントって難しいなｗ A&A Would〜クエストキラーは疾走す〜
作者：ReI
「おにい、あらすじ紹介だって」
「えっ、あらすじ紹介なんて出来ん」
「やれ。やらんとぶっ殺す」
「妹よそれは勘弁してください m(。>__<。)m」
「顔文字使うな」
バシッ
「痛い。やめてー」
「乙女か。さっさとしろ」
「はい。
俺達が『A&A Would』をのんびり、時にアクティブに冒険していく話です。
よろしくお願いします」
「こんな馬鹿兄ですがよろしくお願いします」 VRMMOでロリ嫁とほのぼの生活〜俺と嫁のコンビは多分世界最強です〜
作者：どっかの人
『Summons Servants Online(サモンズ・サーヴァント・オンライン)』。
プレイヤー全てが〈使い魔ーサーヴァントー〉を使役する〈召喚士〉として4つある国々に所属し、世界の統一を目指すーーー。
しかし、各プレイヤーが所属国家の世界統一に息巻く中、俺達はほのぼのと一つ屋根の下暮らしていた。
「貴方、今日は何しましょう？」
「そうだな〜。取り敢えず、隣国にイタズラしてくるか！」 宇宙学園とVRMMORPG、そして少女の死 〜未来を奏でる三連星〜
作者：藍枝 碧葉
これは現在よりも少し未来の話。
世界的に宇宙開発の流れが加速し、軌道エレベータを完成させた日本は次世代の宇宙開発を担う人材育成の場として通称、宇宙学園を設立した。
主人公の少年、北斗 航（ほくと わたる）はその宇宙学園の第一期生として多忙な日常を送ることとなる。
一方で、航が子供の頃からプレイし続けているゲーム、VRMMORPGトルネリア・サーガ・オンライン（T.S.O.）において大きな事件が発生する。ゲーム内でキャラクターが死亡すると、ゲーム外、リアル社会に自分の全ての情報が無差別に拡散されてしまうというものだった。
そして、実際に大事な仲間の一人が深刻な被害に見舞われてしまう。
航は事件の解決に協力するため、学業の合間を縫いつつ、情報流出のリスクを顧みずに仲間たちと共にゲームの攻略に挑む。
最初は一つのゲームの話だった。だが、攻略が進むにつれ、その影響はゲームを飛び出し、さらにはより大きな事件に航たちを呑み込んでいく……
※第一部は41話構成です。（毎日更新予定）
※この作品は「カクヨム」にも、タイトル：未来を奏でる三連星（トレ・ステラ）として掲載しています。 うわ、絞りすぎたか、ヒント出すの下手すぎ…
まあ、その中の一つなのは間違いないｗ >>901
あらすじ好きｗ
>>902
タイトルにロリ嫁の時点でアウツ
>>903
社会的にデスゲ？うーん ギルド関係ありそうなのだと903かな？
読んでみるわ >>903
他人事ながら詰め込みすぎてて不安になる
次世代の宇宙開発を担う人材がVRMMOで遊んでていいのだろうか >>902だと思うなぁ
>各プレイヤーが所属国家の世界統一に息巻く中、
こことか >>909
俺もそう思った、いろいろ盛りすぎてて着地点が予想できないｗ
良くも悪くもなろうに向いてない気がするわ なろうで｢ラグナロクオンラインの20周年アニバーサリーを祝ってたら異世界に飛ばされた件｣で一本書きたいんだよなあ
そんな現役12年プレイヤーの戯言 実存MMOベースの二次創作は一定の需要が存在するのに対して供給が皆無に近いから
ハーメルンで書けば結構ポイント入るから普通に書けば良いじゃん なろうで二次創作モノってあるん？
てか許可されるのかね 懐いなー
ROの世界なら行ったな
夢の世界でだけどw
ハマり過ぎると何故かそのゲームの世界に入り込む夢を見る事がある >>914
書きたい人は運営に問い合わせてくれたらそこと交渉するゾと謳ってる
なお問い合わせてから2年経過するも運営から音沙汰ない模様
ちなみにRoのガンホーは二次創作については積極的に支援しますわのスタンスで交渉が長引いてるとは思えないんだよなあ >>916
同人とか個人に対しては支援だけど、企業が絡んでくるとガメつくなりそう… >914
版権者が明示的に許可すればなろうでも二次は可能だけど
俺が知っているのはログホラの二次だけだな >>917
あーありうるな
ちょいと問い合わせてみるかな
どうなった？って感じの質問
>>918
あとキノコの擬人化も忘れるな……
なんかスゴくやりにくくて不人気だったのは覚えてる >>916
二次創作許可してるならそのページも一緒に伝えるといいんだっけか
それで放置なら実質新規追加は無理ってことなんだろうけど なろう運営に問い合わせて返答一ヶ月待って何もないなら今度はガンホーに聞けば良いんじゃね？
それで何もなかったら無能である事が確定する おまいらが今読んでるVRMMOモノって例えばどれよ？
秋〜冬にかけて今まで追ってた５作品全部
（防御特化、人外姫様、廃ゲーマーな妹、最強カップル、 ORDEAL）
読まなくなってしまった。もう残弾がねえよ…… まだ始まったばっかりだけど『竜と信仰の奇譚』か面白かったよ
リアルチートだったりユニークも無いし、リアルもしっかり書かれてるからオススメ シャングリラ・フロンティア
骸骨魔術師のプレイ日記
ネットゲームで対戦相手を煽ったら、何故か同級生の女の子に踏みつけられている
ワールド・シナジー・パラダイム
打撃系鬼っ娘が征く配信道
最近読んでるのはこの５つだな
これから読もうと思ってる作品はもっとあるけど >>924
あらすじだけ見てみたけどめっちゃギスオンっぽいな
読んでみるわ
てか一位消えてるけどなんだったっけ？ シャンフロとデンドロは継続して読んでるな
最近だとジェノサイドオンライン読んでる このスレで堂々とリアルチート物を挙げるのは凄い
普段どんな面して乖離云々語ってんだ ここにいる人間は面白い面白くないってのは別問題として
乖離してるかどうかでネタにしてるだけだからなぁ
正直なところ乖離させずに作るのと乖離させてつくるのとでは
乖離させたほうが面白いの書きやすいんじゃねと思ってるほうが多いだろうしw 提案なんだけどさ、次スレからは「VRゲームジャンルの作品の設定にツッコミを入れるスレ」か「VRゲームジャンルの作品にいちゃもんをつけるスレ」にした方がよくない？
こっちでMMOとの乖離について批判して、むこうのスレでそれ以外の部分について批判してるのって控えめに言って馬鹿みたいだし、片方にまとめた方がいい気がする VRMMOに限らず、設定に矛盾点があっても面白いと支持されるのって本当にごく一部だと思うけどな。
某ワン○ースだって「海楼石突っ込んだ軍艦でグランドライン飛び越えていけばよくね？」
って突っ込みはしないお約束だし・・・ >>930
デスゲーム系は現実から乖離してる事が前提だし赦されるんでこのスレの管轄外
個人的には死んでもリスポンできるデスゲームモノが中編に増えてきたのは嬉しいところ >>835みたいなデスゲでしか問題にならない考察もあるしな >>928
リアルチートってだけなら乖離とまでは言えんと思うが
戦闘においてプレイヤースキルの比重が高くヘタクソに厳しいシステムってだけだし
まあさすがに始めたばかりの全然育ってないキャラでベテランPK返り討ちみたいなのになると
バカじゃねえのとは思うが 言われてみれば確かに駆け出しのプレイヤーはシステムによる保護があることが多いな。PKの対象はレベル20以上から、みたいに。 PKゾーン入るのにもレベル制限あったり
ダンジョンも最低ライン決められてたりする場合あるし
そのゲームの売りがPKでもなければ、対人要素ってもめ事の元だから
限定されるか、制限あるかだからな PKの悪役としての美化ってブロントさんに近いタイプの嘘前提のキャラ立てって感じがするよな
実際は悪名高いガンダム動物園よりタチの悪いキチガイ揃いなんだろうし
時代の進歩というか現実が周知されたというか、VRMMORPGモノでリアリティとかもう無理があるよね
ROBIN読んだだけのエアプがそこらじゅうでUOを語って未体験者を騙せていた時代とは違う >>938
>ガンダム動物園
やめろ
やめろ
やめろ 悪役ロールプレイとか言う謎の概念
PK「ロールプレイでレイプや殺人や拷問してるんで別に悪くないです＾＾
役得って奴ですかね、首折レイプは超興奮しましたわ。トラウマになったのか相手引退しちゃいましたけど」 LetsRagnarokの議論掲示板みたいなのがあった時代なんて、「エアプ」や「動画勢」どころか「三次創作」という言葉すら無かったからな
相手が「俺UOプレイヤーなんだけどPKはゲームを面白くするよ！」という主張に対して
「いやお前本当にUOプレイヤーなのかよ」って反応をHN付きでする奴は皆無だった
少なくとも「UOプレイヤー」であることは疑われず無邪気に信じられていた
……当時そこら中の掲示板でUO推しPK推ししてた連中って、ガンダム動物園とか比べるのも失礼なやばいキチガイなんじゃないですかね
少なくとも動物園のフレンズたちはお金払ってゲームを遊んでいるわけで NPC殺しまくったりPKしたりする悪役ロールプレイって、普通に楽しんでる人たちを滅茶苦茶にして悦に浸る性格の悪さがあって嫌いだなぁ
掲示板とか感想欄荒らしてるのと同じ楽しみ方でしょ
せめて思いっきり嫌われてたりするならまだわかるけど、なぜか持て囃されてるし
ほんとに気持ち悪い MPKはともかく、PKがシステムとして存在している
ゲームは、そういう遊び方も推奨されていると
考えるべきで、PKしたりされたりするのが嫌なら
別のゲーム遊べよ、と思う
NPCキルも同じ 街中・室内・ダンジョン関係なく全域でPKできるゲームなんて（多分）ないだろうし
嫌なら嫌でそのフィールドに入らなきゃいいだけだからな
昔のTWとかランダムだか指定ワープ？とかで
Lvさえ満たしてれば、上級ダンジョンでもPKの森でも強制的に飛ばされた記憶 >>943
実際にみんな別のゲームやっちゃうから現実のMMOはPK無しや厳しく制限されてるのが主流に
なったんでしょ
UOがTF分割された理由も「そうしないと他のゲームに逃げられるから」だし
PKが「かっこいい悪役」としてちやほやされたのなんてdiablo1やuo最初期あたり
まだ人々がネットゲームってものに幻想を抱いていた時代だけ
慣れてきたら「ただうざいだけの迷惑プレイヤー」でしかないことにみな気がついてしまった システム上認められてるから、僕は皆が嫌がる事をするけど
それで僕を嫌うのはおかしい、とか言うのは
正直、馬鹿じゃないかなと思う フェルッカは日本じゃあんまり人気なかったな
危険を楽しむみたいなのは日本向けではないのだろう 「日本以外ではPKが人気！」ってのも幻想だね
じゃあなんで海外産MMOで制限有りが主流になったのかと VRだと生身と同じ感覚で殺し殺されるPKは、一層忌避されそう
下手すると禁止されたりとか PK可能地域と不可能地域の線引きをしっかりして
可能地域に入るときに同意するウィンドウでも出させればいいと思う
PKする気もされる気もない人が突然襲われる方がゲームとして問題
本当の初期MMO以外は線引きしっかりしてるのばかりになってるのに
なろうVRじゃまたその時代に戻ってるのがね プレイしてる時点で専用ハードお買い上げして貰ってる訳だし別にいいんでない？
システム的にアリかナシかは結局のところ商売として成立するかどうかだと思うよ
リアルにより近い感覚を追求していくのはゲームの発展で避けられない一つのジャンルだろうし
今あるソシャゲーだって基本無料でガチャ回すなんていうスタイルは一昔前だったら鼻で笑われる
スマホありきだけど、ツール一つでこうまで変わるんだから何があっても不思議じゃない >>953
実際はそういう考察よりもUOの古臭い制約の方が強い力を持っていて、それに神クラスの大正義作家ですら縛られっぱなしのジャンルだからなぁ 一番そういうのに縛られてる原理主義のスレでそんなこと憂いても草しか生えない >>943の存在が昔のUOに縛られてるジャンルだって主張を如実に証明しているよね
自演を疑いたくなるほどに 何か根本的に勘違いされてる気がするけど、
UOとか遊んだこともないよ
システムとしてPKがわざわざ用意されているなら
それはプレイスタイルとして容認されるべきだ、
てだけで、そもそも昨今のMMOの流れから言えば
未来のVRMMOにPKが明確な説明もなく用意されて
いること自体が不自然、という点自体は完全に同意する まあVRMMOでPKなしは無理なんだけどね
モニター越しならまだしもFPS視点の五感を再現するゲームで小中学生のキッズは想像を絶するほどウザいと思うよ >>957
UOから外すと感想欄に自称UO住民湧いて作者や他の感想欄の読者マウント取ってくるぞ
UO推しやPK推しは、ゴブスレ信者があちこちでマウント取ってウザがられてるムーブの本家本元なんやで 特定の題材について批判的な物の見方をするスレでその特定の題材以外の物を併せて名前に出すと主体となる意見と全く関係ないところでケチが付くからやめたほうがいいぞ ウザいから…で仮想空間とはいえ即PKって考えだともう人間性の問題だろそれ PK可のゲームが問題というより
PKする主人公を止める存在がいない感じが歪でキモい
殺人衝動こじらせたお嬢様とか、そんなクソザコPKリスキルしまくるだろ普通 SAOでもPKは明らかに作者の加護を受けてる側だからなぁ
PKだって弱い奴が大半なのにラフコフラフコフラフコフ
後発作品なんて叩かれるから余計PK強くなる
SAOがUOに縛られてて他の作品はSAOに縛られてる つまり、誰かが.hackのパロディモード基準のVRMMOを書けばいいのか… 本当に初期UOとその後のgdgd経験してたらPK美化なんて出来ないと思うんだがなあ
UOって「PK有りのシステムを成り立たせようと必死に調整を繰り返したけどうまくいかずに
結局世界分割に追い込まれた失敗作」だぜ？
やたらとUOのPKを美化してるのはエアプ勢か「よくおぼえてないけどむかしはよかった」な
痴呆勢じゃないのか >>966
ROBINとTENPAI見ただけのエアプが大半だったと思うよ
当時はエアプでマウントをとるというキチガイの発想そのものがなかったからみんな騙された
俺も騙された >>962
いやー結構マジでキルしないと収まり付かないと思うよ
いかなる手段を使ってでもエロいことしようとするだろうし、システムで取り締まろうにも一般プレイヤーも巻き込まれるから限界あるしな
通報されてBAN食らっても痛くも痒くもないからアク禁されるくらいじゃないと何度でも繰り返すだろうし、アク禁されるにしてもキッズはガンガン突っ込む。予防にはならない
通報する被害者側も加害者がBANになったとしてあースッキリしたーとはならんしな
単なる嫌な思い出になるだけ
でもキッズは基本弱いからPKありならキルしてサヨナラできるんじゃないかなぁと BAN食らっても痛くないのにPKは痛いんか
痛覚再現かな？ どうしてキッズって断言できるんだ？
ガンダム動物園とかゲーム内じゃ見分けつかんだろ
あれも対戦格闘ゲームの亜種だから動物たちはそれなりに強い
生産と初心者しか狩れませんっていう大多数のPKよりいい線いくと思うぞ なにかっちゅーと殺し合いなんつー状況じゃ一般層がドン引きして他のゲームに逃げちゃうから
現実のMMOでネガティブ行為がどんどん制限されたのと同様に運営的都合で規制されるだろうし
五感再現してリアリティバリバリで殺人・痴漢・レイプとか世間様がおもくそバッシングしてくるから
そっち方向でも規制されるだろうし
「VRだからヒャッハーやり放題不可避」とか無いっしょ
つか殺す自由は殺される自由だから「殺してすっきり」じゃなくて「殺されてイライラ」のが多くなるぞ
現実のMMOで非合意PvPが規制された理由のひとつが「人口比的には少数のPvPerが多数派の
非PvPerをおもちゃにして虐めて遊ぶだけという構図になり人口減を招く」ってのだし >>954
そこは逆でシステム的に絶対復活がありえないから創作で復活させて懐古層アピールしてるだけよ
実プレイするとクソだけど理想のプレイヤーだけがPKをやる管理された創作空間においてはスパイスとして使えるし システムスキャンの不備で性別誤認でアバター生成
って運営相談してもダメな場合あるけど
あれおかしいよね？ システムの不備じゃなくてむしろ正しい測定結果なんだろ
だから変えられない 局部含めて見た目男だけど
病院で検査したら実は卵巣もあるし染色体的には女性でしたパターン ソフトじゃなくてハードに問題があるなら運営にはどうにもできないんじゃ…
VR装置=そのゲーム専用の筐体とかなら知らんけど >>974
おお、そうな。確かにな。言われて気付いたわ
まー俺ならPKされるリスク背負ってでもエロガキを殴れるシステムは欲しいわ
強キャラ暴れたらどうにもならんけど、セクハラ関係なら通報すれば警告、警告二枚でBANってところだろう
強いプレイヤーはやりすぎるとキャラ消されるリスクを理解できるからこっちでも対処できる
エロガキはマジで無理だは。どーにもなんない 自分が不利になったり不愉快な思いをする状況を一切想像せず
「殴れる状況にすれば自分がすっきりする結果だけが得られる筈」
と思えるとかすげえな
そもそも通報からの運営によるアカウント処罰前提なら殴れるようにしとく
必要ねえし
余分なトラブルを増やすだけだ まーね
VRMMOだと大人の姿した保育園児を相手にするようなもんだからさ
俺なら我慢できないよ こういうスレでもこんな風にイキるガイジがいるからPKなんて廃れるんだよな 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない…ってネタがあるやん
まぁ絡まれたり・ちょっかい出された時点で相手から格下に見られてるって事だろうけど
そもそも装備着こんで武器携帯してる相手に、近づいてボディタッチだのラッキースケベ狙うような奴はいるのだろうか？
PT内とかでのセクハラならまだしも、PTメンバーですらない辻エロとか
ステ垢で場違いな装備がうろうろしてたら目立つだろ 人数集められない時点で人権ないからな
個人でイキったところでキチガイ集団にボコられて身内や知り合いを掴まれて全員巻き込んで引退か玩具にされて終わりなわけで
面倒だからわざわざ追わないけど見かけたらすぐ殺すぐらいで手打ちにするけど
PK肯定する奴はソロみたいな一番ありえないケースでしか語らないから意味ない なんでUOはTF分離なんてやっちゃったんだろうな
こういうガイジは一箇所に集めて外へ出ないようにしてくれないとｗ 分離しなかったらトラメラー移住した奴が全員引退して結局同じことだぞ >>984
女キャラが全員ともアイドル級の容姿してるから
辻エロは普通に起こると思ってる
さすがにSAOみたいにアバターがリアル準拠固定はあり得ないかと。リアルに危ない
装備はゲームバランスによるから何とも言えない
装備重量は気にならない仕様なら常時フル武装もあり得るかな？
ゴツい鎧は嫌だからって街中では見せ装備というのが実存MMOでは良くある
セクハラされるのが嫌だったら常にフル武装してろっていうのは無しで頼む。痴漢擁護はNG 許可してない人間が触ろうとしたら弾かれる設定にすればいいんじゃねーのと思ったが、そうすると素手での攻撃が出来なくなるな まあ創作だしシステムが思考を読んでてそういう目的で触ろうとした場合のみ弾かれるとかでもいいのか
これだったら鈍感主人公がラッキースケベをしても文句言われないぞ、やったね >>989
システム制限関連は思考を運営側でいじくるくらいしないと限界あると思ってる
簡単に言うと視姦とか、ちょっかい出してきて無理に会話しようとしてくるとか
ブラリ登録で別チャンネルに飛ぶ仕様だったとしても他の女キャラに迷惑掛かるだけだろう
ずっと近くに立ってるだけでも、五感再現されてるならかなりウザいよ 視線・視界の演算により視姦しようとしても大事な部分は常に謎の光や湯気に妨害される
触ろうとしても胸や股間や顔等は透明な鎧をつけているかのように手前で阻まれる
仮想世界なんだからそれくらい出来るだろ
なろうMMOはレイプ可能とか初心者だまくらかして解除させればセクハラし放題とか
そんなんゴロゴロしてる無法地帯だけどな あとソロどーこーは、はっきり言って自分の身を守る為に仲間を作るのは当たり前だ
ソロ優遇してる現状が異常
ソロが好きならオフゲやってろとしか
何らかの形で他人と関わりたいからMMOやってるんだろうに
そこであえてソロを選ぶのは自己責任じゃないかと思う。恥ずかしくて他人と話せないなら氏ねばいいんじゃないかなぁ >>992
パンツにも湯気掛かるかな？
それなら効果あるかもしれないけど、俺は下着には掛からないと思うよ。客足が遠のくから
幼稚園児とか小学生がさ、好きな子にちょっかい出して逆に嫌われるじゃん
あれは人間の本質にかなり近い現象だと思うわ
好意を表すのは集団行動から外れる行いだから攻撃を装って関わりを持とうとするのね
ゲームの中に親と教師はいないから、キッズは好かれようとして嫌がらせしてくるんだよ
それが本当に哀れに思えるほどウザい 五感再現のVRMMOをプレイしたことがあるみたいな言い方だなｗ
未来人かな？ >>995
想像はできるかな
だってリアルがそうだし おっさんでも女と同じ世界にいるから想像くらいはできるさ 見た目がロリ美少女なら中身はおっさんでも問題なさそうな人も普通にいそうだからなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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