【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 667冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 666冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1539442838/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
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本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
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本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
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ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
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本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3
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テンプレはここまで
これより下のテンプレもどきはアラシのコピペ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ヴィルフリートに関する作者の見解
＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。 ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜 [ 2018/04/12 12:51 ] 便所虹こと埋め1113の荒らしにも注意
日本語に不自由な外国人だがやたら日本人のフリをして発言の矛盾を突っ込まれると本好きアンチは頭がおかしいと誤魔化して勝利宣言する
平日昼間から日付の変わる深夜まで張り付いてスレを荒らす100レスニート
突然逆ギレの言いがかりつけてくる
・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか？あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線（え？）を引き直したシーンでメス書は使用されてないから（具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明）不要だ！
皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」
皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ
それらの突っ込みには反論できず
「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁
今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった？」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの？」「お前の読解力が無さ過ぎるよ？」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ ******************************************
テンプレもどきはここまで
これより上のテンプレもどきはNGに放り
込んでください
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 恋愛小説の書き手はお母様の元に集いそうだが
新しいジャンルは難しそう
むしろアレキの地雷さんの所に売り込みにいきそう ローデリヒならファンタジー小説書いてくれそうだけど、こノンフィクションってウケ悪そうなのがね… フェルの反応を見る限り魔法とか受け入れられなさそうだね
まあローデリヒはディッター小説のリクエストが某領地から舞い込むだろうし そこで地雷さん発の異世界小説ですよ
現代日本に転生だ！ 自伝、伝記、旅行記、エッセイ、実用本・・・いくらでも新ジャンル開拓できそう 魔法とは別の不思議概念として別の言葉にすればよさそう 平民の富裕層相手なら貴族言葉やお貴族様相手のマナー本出せば売れるね ダームエル悲恋物語はお互いの立場を理解していないとこうなるという例として教材になりそう >>１
乙です
ダンケルの足払いメッサー求婚法はどこまで周知されてんだ
そういう領地特有の作法とかあったら本にして知らしめとこうぜ、皆の安全の為に >>20
ダンケル女子の標的になりそうな上位領地では常識だったりして
ただ、足払いされた男が自ら広めるとは思えないから女子中心に広まっているのやも 男は嫁取りディッターなんだから
女も婿取りディッターで良かろう
（ディッターの口実が増える） >>20
エラントゥーラ著の貴族院恋物語が女性視点ならシュボルト著で男性視点があっても良いな
題名：貴族院のから騒ぎ
内容：建前→勇ましい女子生徒達とヘタレ男子生徒達の3ヶ月の逢瀬
本音→ダンケル女子生徒が他領文官見習いや側仕え見習いに足払い求婚を仕掛け自領から脱出を目論む話、幾つかのダンケル女子のやり口を公開し被害拡大防止を目的とする
裏タイトル【臨席のあの子は実は猛獣だった】
登場人物や設定を変えてるが読み手には狂信者夫妻、虎王マグダの話だと何となくわかる
過去改ざんが無ければヴィル半値の話も載るかも？？ 実際、足払いメッサーって相手が7割くらい好意もってないと無理そうじゃない？
嫌なら実現不可能な課題出せばいいだけだから
頑張れば達成出来る課題出す人は結構な脈アリ
半値の思考からするとダンケル女子の間では足払いメッサー成功後の失敗は語り継がれてないんだろうな
一方的に好意を寄せた女が相手の好感度ゲージも上げず足払いメッサーさえ成功すればこっちのものって勘違いして失敗するやつ多そう 半値さんの件だってヴィルが本気で抗議したらまた違っただろうし
そんな習慣残しといて大丈夫なのかという 好感度を気にしないのは利益重視の政略結婚がまかり通る世界だからかな
課題達成(=利益)さえ可能なら当然受け入れるだろうという、政略が嫌で求婚するのに相手にはそれを押し付けるというダブスタ
ハンネさんの場合は利益になると思ってたことが全くの見当違いだったから悪化したけど ダンケルの足払い求婚対策は
上位領地にこっそり伝わっているかもしれんね 貴族院時代フェルディナンド様に求婚しようとした猛者はいないですかね 領主候補生である以上、相手も領主候補生になると思うし、エーレンフェストの立場を考えると上位領地からはまぁ無いだろうなぁ
あの顔と声でモテはしただろうけど、肝心のダンケルはディッターのせいで共通の敵扱いになってとてもメッサー求婚はないだろうね ダンケルはマグダを用意してたわけで
事件の前後どっちにしてもほかの女性は遠慮しちゃいそう 世間的な噂では
フェルがマグダにフラれたってことになってるのかな？ >>28
足払いを掛ける隙が一切ない魔王はちょっと無理っすわ
それとパーソナルスーペスに踏み込んだ時点でエックハルトにやられる未来が見える そもそもフェルディナンドに釣り合う魔力の女性ってすごく少ないからなぁ >>31
フェルの恨み方からすると相当傷ついていたと思う
それを傍から見ていた人たちがどう思うか想像はつく >>24,26
求婚の課題の難易度が好感度で変えられることで多少のバランスは取れるのかもしれない
予め好感度上げとくか利害の一致するポイントを下調べしてアピールとかが重要になりそう あれ？フィリーネってダームエルにダンケル求婚する予定なんだっけ？ >>37
ありがと
短いのでいいからダームエル視点でそのSS読みたいな
フィリーネが幸せになるのは大変結構 ダームエルって元アーレン貴族からすると
アウブのおぼえはめでたいわ、下級だけど中級程度の魔力はあるってことで、中級あたりから婿がねとして群がってきそう。 ダームエルがアレキに来る時は結婚が必要だから既に嫁持ちの男を婿には考えないのでは
独身男を女性の側近にはできないから今もエーレン残留だし
結婚するならフィリーネが濃厚でかつ彼女は跡取り長女、ダームエルは次男だし旧アーレン貴族の入り込む余地はないね 中央行きが決まった時はそんな話だったね
まあ、地雷さんには今は大恋愛()の末に結ばれた婚約者がいて、地雷さんが君臨する遊び場への移動なんで外聞ポイすればその辺融通が利きそうではあるが
フィリーネはまだ移動できないので、結婚して移動する事が出来るならその方が良いだろうね アレキでの側近の扱いってどうなるんだろ
例えばエック兄とコル兄はどっちかが当主とかじゃなく、新しくできたリンクベルク家１，２（？）としてエーレンとは別にそれぞれの家の当主になるんじゃないの
名捧げ組も結婚したら相手の家に婿入りするんじゃなくて、新しく家を興してお嫁さんもらうんじゃないか 旦那が死んで自分の子供が家督を継がなかった夫人たちの扱いはどうなるんだろ
実家に帰るんかな >>43
息子がいない、いてもブリュンの所の様に第二、第三夫人の子供だったりすると、夫人の実家の力関係なんかで第一の娘に婿をもらうとか
そんな特殊じゃない気がするけど 久しぶりに感想欄を見たけど
他作品でも荒らしてる人に絡まれてて可哀想に >>26
ダンケルは、上級中級の結婚相手についてもあらかじめアウブが条件出してるみたいだから領地と家の利があれば結婚するもので、さらに自分の利を得られれば幸運な結婚という価値観な感じがする
その価値観前提だと相手には利を提示できれば好感度上がると思っている可能性は高い
押さえ込まれる男のプライドってやつは押さえ込まれるレベルの時点で考慮に値するとは思われてなさそう(押さえ込みが勝負事の一種になってる感) >>33
地雷圧縮前のフェルはフロとは釣り合わなくてヴェロはセーフだったんだから上位領地の第一夫人系の領主候補生ならいける感じだったのかな そういえばダンケル求婚に回数制限はあるのだろうか
到底不可能な課題を求められ撤退したダンケル令嬢、ここで彼女の取る道はどっちだ
・めげずに同じ人物へアタック
・別の候補者へ求婚
おとなしく引き下がるだけなのは考えづらいけどどっちも悪評立ちそうだしやっぱ一生に一度きりのチャレンジ？ エーレンフェストではそうなのですかって
ダンケルフェルガーの第一夫人はダンケルフェルガー出身なのかね >>50
そう考察されているよ。もう知ってるんだろうから内容は省略するけど >>50
ダンケルは第1婦人が外部から、第２婦人がダンケルからという伝統じゃなかったっけ？ >>49
不可能課題を出された時点で条件交渉するんじゃないかな 相手が求婚受ける気ありませんって言ったら、何が障害なのか、どんな利を提供したら検討してくれるのか聞いてきそう あきらめずに何度もアタックするのがダンケル流らしいからなぁ ダンケル式女性の求婚で思ったんだが
グンドルフ先生が上級と養子縁組して中央に移籍したということはユルゲンの法律では婚姻以外で領主一族から上級になるのもありなんだよな
半値さん、上級のギーベ娘と結婚しろと言われていますを聞いたなら、お断りじゃなく課題として受け止めて、上級ギーベの養女になります、卒業後の婚約期間中にギーベ業務勉強しますって返せばよかったのでは？
アナがエグと結婚するためにしたことってこれに近いような気がする
実行したらダンケル内もエーレンも阿鼻叫喚かもしれないが… >>52
ダンケルに必ず外部から第一夫人をとる伝統はないよ >>53
中には時空を越えて交渉しなおす人もいることだしね(白目)
それがまかり通るならダンケルに目をつけられた時点で相手は詰んだも同然じゃないか
他の女に付きまとわれてるというだけでも希望の相手探しも難航するのにそれがダンケルなら領地の順位で睨まれたくない故に引くだろうし
やはりダンケル女子の対策を周知する必要がありますね >>54
半値さんは、異母弟にお断りしたつもりだったけどコルドゥラによるとダンケル相手だと課題出した状況になってるっぽいから、不可能課題なんていう遠回しなお断りは通じない可能性が高い >>58
お前の死体から取れる魔石を捧げろ
＝死ね >>57
他に想い人がいますと示すコル兄方式が対策としては真っ当で一番効果的そう 出来れば先に婚約だな >>59
「つまり家族になって死ぬまで一緒にいてくれるんですね！」
こんな解釈もされそうなのが貴族語の怖いところ >>59
珍しくて強い魔獣の魔石をとってきて、魔石としては、こちらの方が価値が高いですって捧げられるか、私の魔石ですって強制名指捧げされるかのどちらかではないかな >>56
でも外交を担当する第一夫人は他領から迎えるのが常識って
自分で諭してるのに自分はたなにあげるのかね >>55
現時点で自分の持つ最大の利を『ダンケル領主候補生で第一夫人の子』で次が『女神の化身の親友ポジ』
そういう人が手持ちの最高カードを手放せば重荷は減ると考えが回るかな
でもケントあたりがヒントを教えれば言い出しそうな案件だから厄介 >>64
外部から迎えた第一夫人には外交を担当させろ常識だろと言ってるんだよ
ダンケル夫人がダンケル出身なら
ダンケル姫をエーレン次期アウブの第二夫人に迎える話とは全く関係ないよ
全く関係のないことで棚に上げるも何もないよ >>55
ハンネさんって結局ほわほわ夢見るお姫様で領地内でアウブと次期アウブに次ぐ地位じゃん？
そんなお姫様が上級に降りることが我慢できるのかなぁ
穴は王位にはつかなくても王族のまま残留だったからまたちょっと違うし
それでも構わないくらい熱烈にヴィル一筋だったならともかくオルトにときめいたり結構移り気なところもあったからなぁ >>64
先に自領の女性が嫁いでおくけど必ずしも他領から嫁いでくるとは限らないからその場合はそダンケル女性がそのまま第一夫人なんだと思う
現アウブダンケルがジークリンデ様と星結びしたあたりは政変の頃なので中立だったダンケルは他領から娶らなかった可能性はあると思う
ジークリンデ様の目の色も赤いのでアウブダンケルの異母姉妹や従姉妹なのかも >>67
金粉がまんできないエッセンスが含まれちゃうね >>71
そうだね
第一夫人と第二夫人の子たちの年齢差からみて先に星結びしたのは第一夫人と考えるのが自然だと思うんだ >>69
上位のクラッセンとドレヴァンとも緊張関係ではあるみたいだしね その可能性はあると思う 半値ファンに叱られそうだが金粉ヴィル半値は根本が似ている
3人とも別方向だがKY、本人的にはリアルに現状改善をはかっているつもりだが外から見れば 同じミス繰り返す人、身分が拠り所で周りがお膳立てするのが当たり前、身分相応の反省と努力が足りない 若気の至りってことで一旦大目に見ましょうぜ
温室育ちで経験値が足りないからそうなるんだと思うよ >>74
半値さんは一応自分がダメダメって自覚があるからちょっと違うかも
失敗を繰り返すって点では同じだがねぇ
けど自覚がある割にやらかしを繰り返すってマインもその系統だからなぁ どのキャラも長所短所あるのが本好きの好きなところの一つだ
話は変わるけどマインさんの笑い方について
へらりと笑う→無理してるとき等
へにゃりと笑う→本心からの笑顔
こんなかんじで合ってるかな？ >>74
専制君主制の領主が空気読んだらダメだろｗ
空気を読むのは臣下の仕事 金粉は一見真っ当にも見えるから今後の掘り下げに期待したい
離宮用意したとこの金粉視点とか来るかな？
まぁだいぶ先だが 金粉は他の領地にも王族かさにきてタブーやってそう
虎王は配下予定だったから一歩踏みとどまってそうだけどヤク漬けだったからなぁ 金粉さんが一見まとも・・・？
雑魚騎士さんが一見有能ぐらい無理があるのでは？ 終盤ボロボロ来たけど地雷さん帰還あたりまでは普通じゃね 外伝で金粉は狙ってる女性以外に対しては不誠実なやつって印象になったから手遅れ ツェントがグル典持ちがツェントだと言ってるのにグル典取得予定者を自分の第三夫人にして自分がツェントになるって普通じゃないと思う
そもそもたった二歳しか違わないエグを本気で第一夫人に欲しかったならなぜナーエを娶ったのか
ハウフ出身のトラ第二夫人の娘が亡くなったからハウフ系王族を増やす契約でもあったのだろうか >>86
そこら辺はマインがグル典取ってきて金粉の第三夫人になればいいと
ツェントと領主の頭越しに王族として強権振りかざしたアナエグがそもそもの原因でもあるしなぁ
あそこら辺は書籍で誰がなんと主張してマインの意見は誰にどう伝わってるのかの詳細待ちな部分大きい 金粉が地雷さんの要求を正確に理解してたらどうなったろうな
地雷さんは図書館の管理人職でも与えとけば勝手にそっちで寝泊まりしそうだし
良くも悪くも放任してくれそう 養子に用意した離宮がやべーとこでその前は客室でええやろした金粉がまとも？
その前は中央神殿にぶち込もうとしたやつが？？ 金粉は女も自分の思い通りに動かないと不機嫌になるような奴だし
例え地雷さんがグル典差し出しても都合よくこき使われるだけだよ
実際図書館には入れずアダ離宮で魔力電池コースだったし 夫人にしてやるんだからと人権無視するのが金粉
地位が低い地雷さんにどころかアドに対してもほぼ同じ扱いしてる >>92
一見してもどう見てもまともに見えないから…… >>79
今、魔力散布記念式のとこ読んでたけどたしかにそうかも 金粉の場合は一見してと言うより一貫してだな
そういう意味では虎王の方が気になる
グル典持ちの地雷さんをツェントにしないなんてから
王子の第三夫人どころかアダ離宮だぜ
不敬なんてもんじゃないレベルの変化だろう 金粉はグル典（王権と統治の要）を失った王族の立場の無さ解ってなかったのがな
父親のトラ王は政争後の国の体を維持するために必要だった仮初のツェントで
その父親が魔力不足であえいでたってのに
魔力（ツェントの資質）も実益（図書館）も魅力（本）も何も持ってない金粉の身で
メス書を得るほどの女神の化身（実力の証明）を横取りして王になろうとするほどの傲慢さだからな
どこでなにやらかしてるか見当もつかないな 金粉は最初に図書館で会った時は、地雷さんの印象も真面目そう等特に悪い印象を
持っていなかったと思うけど、あの段階でひどい人間と予想される描写ってあったけ？
アナの兄という事や微笑みを浮かべてる様がうさんくさいとかはあるかもしれないけど。
そういう意味で「一見」と言ってるのだと思うのだけど 金粉や穴王子は物心が付いた頃にはグル典のない世の中だからグル典を持たない王族しかしらないんだよな
だからグル典を抑えているからツェントでありその一族が王族という感覚ですらなく（これだってユルゲンのシステムではおかしい）
王族は偉い、だからグル典が見つかったら王族に献上されるべきという感覚なんだと思う アナが傲慢・上から目線・命令形で絡んできたから相対的に
話を聞く耳をもってそうだった金粉はまともだと思ってた時期もあった >>100
よく指摘されてたのは王族として命令せずに地雷さんからの善意による忖度を求めたところかな
それだと引き受けた地雷さんが領主の命令違反になると王族として命令したのが穴だった >>101
>グルトリスハイトのない王族がいかに弱い存在であるのか、ジギスヴァルトはよく知っている。
>それでも、知らぬ振りで王族らしく振る舞わなければならないのだ >>103
アナもアナで命じれば(＝言い訳を用意してやれば)喜んで言うことを聞くんだろ？と勘違いした結果が強制祠巡りだけどね
王位に関する案件も次期王の婚姻もアナには決めていい権限なんかないのに
王族として命じてる以上マインは逆らえないという最悪の命令 エグに祝福が飛んで行って金粉にエグ渡せ勢力に対して釘を刺した頃までは金粉はかっこよかった アンゲリカとは違う意味で外見詐欺のヴィルとキャラ画通りヘタレ系モヤシ男子だったオルト
穴より穏やかな印象でユルゲンでもかなり上位のイケメン設定金粉キャラ画は楽しみ
優男系だと思うが内面糞なのはわかっているのでD子並み万人が見て美男だと残念感が更に増し面白い
登場する度に評価を落とし5年次でも懲りず半値に求婚してくる真性アホには今後とも踊り続けて欲しい
何年か後は次期ツェントだった男は下位領地領主に没落決定だろうが、下位領主らしい態度を出来ず大領地領主達に順位相応の態度が出来ない奴とpgrされるまで見てみたいが…無理だろうな 金粉はそんなにフォーカスあてなくていい
もっとみたいキャラが多すぎる >>107
元王族としてD子を入手した金粉が
D子メダル再登録、シュタープ再取得、グル典取得、
させようとして暗躍してるかもしれないだろ！いい加減にしろ！ >>110
一体何を懲りるんです？
中央神殿とトラオクヴァール王とゲオルギーネ様に認められたツェント候補なんですよ？ >>109
メダル破棄後のメダル再登録はグラオで可能なのはわかっているがシュタープ再取得なんて出来るのか？ D子さんはアダ離宮方式で全属性の子供を量産できるって知識がある領地に引き取られてたらハードモードだよな・・・
多属性やら魔力多めな槍鍋人捕虜も配られてたし・・・ 金粉は中領地アウブになったがローゼマイン5年生時点で領主業務を全うできてるのかな？中領地出身ナーエと魔力量釣り合っているということからすると、元々、魔力量少なそうだし(偏見)、離婚で最高神加護半分だし
半値さんに求婚は魔力目当てだよね 足りてなさげな感じがぷんぷんするんだが ツイッターの書字板リングノート結構いいな
そして診断メーカーが破廉恥だ 虎王の母親が上位中領地出身で虎王の第一夫人も上位中領地出身なんだよな
そう考えると金粉と穴王子の魔力量は大領地のアウブクラスより下なのではないかと邪推したくなる >>112
できないはず…だが、じじさまが別人認定するレベルで魔力の色が別の何かに変わっていれば可能？でも、じじさまは性別を区別できないから男性に染め替えてもらっても2回目判定されるだけだろうし >>115
作者さんが書くちゅっちゅする二人が見られるのって何年後なん？ >>117
マインさんがキスしていいですか？と聞くのは星結び後だと思うんだけどフェルがキスしていいか？と確認とるのは星結び前後どっちなんだろうか >>113
囚人同士で共謀されると困るし普通に独房だろう D子がアダ離宮方式の白の塔に入る
シュタープ使えないけど魔力は扱えるから貴族量産できる。
白の塔に入れるのは領主だけだし、金粉はやっぱりD子を愛妾にしてするかな D子はマルティナですら、領主候補生の割に魔力少ないって評価だから
アルステーデの方がまだ希望有りそう >>76
ヴィルは普通よりKYだし半値さんは普通より手際悪くてドンクサイと思う
仮に普通だったとして普通の人間が分不相応に上昇途中の領地の領主とか領主の第一夫人とかを望むと本人も周囲も不幸になるよね >>114
ジギも王族として最低限の魔力量はあるだろうけども
最高神の加護が半分だと、呪文的にエントヴィッケルンの魔力効率が半減しそうなんだよね
魔力喰いみたいな発明がまた世に出たらと思うと、アウブとしては致命的だと思う 日本はどうなのか分からんが、仕事で欧米やアフリカの中高生と接する機会があって、ユルゲン貴族よりよほど大人びていて将来をしっかり見据えて行動する子供たちが多かったな… >>127
コリンツのエントヴィッケルンはナーエがやった方が良いのに気付き彼女がやったかも
アレは領主候補生なら誰でも出来る5年生授業内容
建前は領地の礎の間に入れるのはアウブだけだが領主会議で各領地の礎の間が何処にあるかはアレキから暴露されている
最高神の名を使い魔力を大量に使う魔術は元々中領地領主一族レベルと推定される魔力量で離婚で加護が半分になった金粉にはキツイ仕事だろう
どうしても大領地から妻を欲しいならクラッセン雀士の成人まで待つ方が良かったが下手打った
ナーエを第一夫人にした方が現実的と気づいた時には既に金粉は下位領地アウブかもな １０年後、毎年のようにＤ子似の子供が貴族院へ入学する事に…とか嫌すぎる
これにはフェルディナンド様もニッコニコ 子供に罪はないからね……仲良く神殿入りしようね…… >>129
エントヴィッケルンは領主候補生なら出来るけど、建物一つとかならともかく街作るなら礎の間に入らなきゃならない
領主会議で礎の場所は周知されたって言っても第二夫人ナーエは出席してないはずだし、金粉が妻に鍵を渡すとは思えない
むしろ、領地作りのついでにツェントエグに作ってもらった可能性の方があるかも コリンツダウムは旧トロストヴェークと中央の一部とのことなので旧トロストヴェークの城に住んでるのかもね
アナエグが中央のギーベぽいことしてるときは離宮住まいだったから金粉さんの離宮がコリンツダウムの領土内にあるのならとりあえず離宮暮らしの可能性もなくはないのだろうか >>135
政変前の古い街をそのまま利用してる可能性もあるのか
でも金粉は加護半分と言われてもピンとこずに、元次期ツェントの力()を見せつけるべくエントヴィッケルン開始してから、あれ？となってるような気がしてならない 金粉領地はもともと中央で他よりは魔力が潤ってたしアドルに慰謝料で土地取られて中領地になったんだから多少魔力が心もとなくてもしばらくはいけそうじゃね
キツいのは虎王だけどまあ夫人いるし自業自得だし >>136
ちゃんとお祈りしてれば初期の２割引きくらいで済むんじゃない？ >>140
わかった
参考にして書いてみる
金粉は魔力が心もとなくて領地の運営が心配されていたけれども、
もともと中央の一部だったのだから魔力的には潤沢なのでしばらくは安泰だろう
それに中領地なのだから彼の魔力でも問題がない気がする
アドルに慰謝料として領地を削られたのが幸いしたな
それに比べて虎王はきついけれども、婦人が支えてくれるだろう
そもそも自業自得なので自分でなんとかするしかない 領地の神殿も必要だし新ツェントすらエントヴィッケルンできてないのに金粉がやってる場合じゃないだろって理由付けで
フェルマイン辺りは猶更旧トロストヴェーク領都をそのまま使えって言ってそう >>142
人のお古を使うのは元王族のプライドが許さないかな
かといって魔力が() 地雷さんが金粉にした分だけでは、材料も足りないだろうしな
女神の力ゼロにしたいぞキャンペーン中なら材料提供したら、作ってもらえただろうけど >>144
フェルはエグのアザ館入りの時と同じでと王族が自分で滅ぼした領の街使わされる屈辱わかっててしらをきって言い
マインは元々気にしてないし嫌なら家具入れかえて模様替えすれば十分でしょって素でいう
街を創り直すとしても優先すべきは神殿と街の基盤整備で
城を作り直すなんていうのはぶっちゃけ贅沢でしかないからな 王族も馬鹿だよな
女神の化身だとへりくだったりするからすべてを失ったんだ >>145
確かに材料要るな
エーレンとアレキは神様御力の金粉あるし、ダンケルはアーレン礎戦の報酬で金粉もらってる可能性あるけど、コリンツとブルーメは自力で金粉用意しなきゃならないか
領主会議後着任なんだよな
ツェントによる領地作成終了は祈念式前とは思えないし、領地境界線引き直しからの1年目はまともな祈念式無しかな
いきなりハードモードかも そうね、自力でグル典をゲットする流れを断たなければ安泰だったのにね 金粉がツェントになり契約違反で高みに登りつつ
裏で正攻法でエグがメス書手に入れて継承用魔術具作れば王族は幸せだった 古語必要とわかってもの忙しさ言い訳にろくに勉強してなかったからなぁ
地雷さん的にも魔王的にもそこはダメポイントぽかったし。
麗乃さんは、もしかして読むだけなら何ヶ国語もいけたのだろうか 地下書庫奥のアホ典はそのままでいいんだろうか
魔力供給なくて壊れていればいいけどフェルが気にしていないということは王族登録とやらをなくして誰も入れないようにしたんだろうか
次代からは正式なツェントにするってことはマニュアルを書き写すことも出来ないように地下書庫奥に入れないようにしてあるのかなあ ＃606ツェントとグルトリスハイトで
>>そのうち、祠を巡らなくても全属性であれば図書館の女神像に魔力を注いでグルトリスハイトの形を、地下書庫で知識を得られることに気付く。
とあるから奥に行かなくてもツェントになってた人もいたのか >>153
半値に呼び出されたときに言ってた図書館のあり方についての話し合いってので、たぶん対応するんだろね
たぶん処分だと思う
でも、そういうのが作られてことを周知したほうがいい、と考えるかもなぁ
情報は抑止力にもなるわけだし、王族の株を下げすぎない程度に下げることにもなる
公表しておかないと、また王族を持ち上げるバカやツェント独占を企むのが出てきたりする可能性もある
数十年後とかの話だろうけども 正規の取り方であっても取りこぼしがありえるから
そのときのためのマニュアルだっけほんとは
横着な白紙典のほうは禁止すべきだが >153は両方のハナシをしてるのでしょ
5ちゃん重いのかな 女神像に魔力を注ぐことで手に入れられる白紙グル典
図書館の地下にあるのが取りこぼし対策のマニュアル本
これは本来王候補、祠巡り終わった人ならだれでも見れた
そのマニュアル本へ行く道を魔道具シュミルで選別して血族で独占したのが王族
さらに属性足りなくて白紙グル典すら手に入れられない奴用の魔道具がアホ典
これでいいんだよな？ 登録された王族以外を屠るシュミルズ機能は書き換える必要があるような
作り直すと言えば新領3つは貴族院寮もエントヴィッケルンするのかな 少なくともアレキは領主会議後にしそう
エグは今後クラッセンに併合され使われないザウス寮と心情的に使えなさげなベルケ寮を破壊かな
旧ベルケ領都がダンケル側にあったのかブルーメ側にあったのかわからないが、何方にあるにせよ領都としては使わないから居城はギーベの館にでも作り直すのかねえ 新中央貴族が寮で生活するようになるから増改築が必要になる領地は多そうだね >>164
>登録された王族以外を屠るシュミルズ
王族登録を外された王族が突して葬り去られる因果オーホーがあるんじゃね？
地雷さん負傷した時はフェル製のお守りガードのお陰であの負傷だったのを
「その程度」しか攻撃されないと王族特有の都合のいい解釈をして >>157
なるほど
エグは神々と契約したから本編最後のほうでアホ典と地下書庫の対策していなくても今後対処していけばいいのだね
>>158
白紙典といえば
＃655 顔色の悪い王族 その4で
マインさんはヒルデブラントがメスティオノーラの書を得ることはほぼ不可能だがと考えたけど
>>「ローゼマインは元々全属性だったので大きな祠に入れましたが、ヒルデブラント王子のシュタープは属性が欠けていて大きな祠には入れません。
とフェルは断言しているのでアナもメス書もマニュアルも無理だよね
アナは全属性にして図書館の白紙典ゲット出来たらエグの魔術具グル典から書き写すってことかな
仮にエグの魔術具グル典の中身がエグにしか見えなくてもアナならエグに教えてもらえる
図書館の白紙典が全属性で取得したシュタープではなくても取得できるのかはまだわかってないよね
オルタンシアやラオブルートの事情も推測しかできないし書籍が待ち遠しい
>>160
そう両方気になる
メス書は情報が膨大すぎて大変すぎるけどマニュアルがあればそのうちまたメス書よりマニュアルでって流れになっちゃいそう ＞大昔の姫君がツェント候補生を屠るための機能を付けた魔術具
＞図書館の魔術具を戦闘状態にするためには主の命令と魔力が必要だったはずだ
地雷さんがあそこまでやったのにもかかわらず、警告だけで屠られていないのは
主が交代する度に命令が必要なため？
それとも「王族以外のツェント候補を問答無用で屠る」ために付けた機能ではなくて
非常時に戦闘命令があれば「領主候補生の力を持った者でも排除できる」って意味？
地下書庫奥で地雷さんが負傷したのは「複雑な魔法陣が浮かび上がっている扉」に
触れたり叩き続けた為で、シュミルズから攻撃されたわけじゃないけど
警告に従わなかった場合は屠られてたと思うので「戦闘状態」にはなってたのかな？ >>168
ヒルもアナも無理だよ。ただしアナは王配なので全属性になればエグから本を貸してもらえるかもしれない（嘘） 王族が消えるのだから図書館のシュミルズは作り直す必要なし
というか貴族院はまったく作り変える必要ないと思う
作る必要があるのはツェントが住む建物
アダ離宮を改装するかあるいは消して、貴族院の他の敷地内に作るだけ Kindleって思った以上に良くないんだな
4部3(15巻)のレビューに画質が悪い云々のレビューあったので、Unlimitedの1巻を見てみたら実感
（15巻は1巻より画質悪い？）
一応1巻の比較です
https://i.imgur.com/kascMte.jpg たしかに違いは明白だねぇ
でももともと絵に関心ないし、個人的にはどうでもいい部分 レビュー見たが紹介文すら読めないらしいな
まあ紹介文くらいは読めなくても別にいいと思うが >>168
白紙典はシュタープ製なので全属性シュタープじゃなければだめじゃないかな
礎への魔力供給が魔力量だけでなく全属性必要とかで、王族2人きりでエグが抜けたらアナだけだから全属性になっておけぐらいだったりして >>175
アナが白紙典取得出来なかったらエグアナは引退するまでは子作り不可か
マインさんはよくわかってなくてもフェルはちゃんとわかってそうで草 レスティラウドはダンケルフェルガーの秘宝を金粉化されて
ペナルティうけなかったのかな アレキにもこれから秘宝的なものが誕生するんだろうな
虹色魔石の髪飾りなんてマイン没後は代々のアウブかその配偶者に伝えられるアイテムになりそう
或いは女神記念館(仮)に厳重に保管されたり >>178
女神記念館に一票
そもそも魔力規格外の地雷さん以外の誰が付けられるんだってレベルの代物だし >>178
虹色魔石は全属性なら誰でも作れるのだから、これからどんどんと希少性は薄くなると思うぞ
加えて祈りによって神々の接触が増えていく未来も安易に想像がつくので女神ブランドも今ほど貴重ではなくなると思うぞ
もちろん歴史資料的な価値はあると思うので大切にされるとは思うけどね Kindleいまいちだろーけどさいしょにそこで買ってしまったから……
電子の画質で評判がいいいのは
ebjだったか 魔力込めるだけならアウブの礎に全属性不要だしツェントの礎も全属性不要だろ そもそも今後の体制だとエグアナの子が次期ツェントになる必然性自体
ないからなあ しかし王族が続いていけるように見せかけてもいいよとは
フェルも許可してんだよな
混乱は少なくなるメリットはあるかも エグアナ子がメス書を取得出来て他のツェント候補より優れていればツェントになれる
女性ツェントだと配偶者もメス書持ちじゃないとダメなら男性のツェント候補より不利
王族以外からのツェントＯＫになったから配偶者のいない女性ツェントもＯＫになるのかな ユルゲンの貴族の意識が十年や二十年で変わるかどうかだな
王の子が優秀で次期ツェントとして申し分ないなら王族から候補が出たほうが
政治的な安定を得やすい
どこかの領地から王が立つとどうしたって他の領地から不満がでるだろうからね
それをねじ伏せるだけの力量をもつツェントが立てば問題ないだろうけど
他者から攻撃される隙は少ない方が代替わりごとに政変なんてことにならない
ドレヴァン式のアウブ選定が平和裏に行われているようにツェントの選定も平和に
運用できれば別に王族に拘る必要はないのだけど 中央は貴族院だけになってツェントの収入は各領地からの税になるぽいからユルゲンの為に身を捧げるってイメージ
メス書があれば各領地の礎や境界線に手を出せるから権威もある
アウブが引退後に側近を引き連れてツェントになるのも悪くないかも
ツェントになっても子は王族ではないのだから子が成人してるアウブの方が勘違いする子どもが減りそう >>178
ユルゲン初の博物館が女神記念館？
博物館正面には実物大のマイン銅像
館内BGMはマイン原案曲が魔道具から流れる
展示品
ヴィルマの描いた各年代の肖像画、星結びの時の肖像画
料理とお菓子レシピ、書字板
リンシャン、髪飾り、虹色魔石の髪飾り、衣装
エーレン孤児院で初刷された本
原案曲の楽譜、効率的な勉強グッズ、グラフの使い方
槍鍋戦・本物ディッター・貴族院戦の内容、アレキの歩み、神殿改革、平民の教育改革
ミュージアムショップやティールームもある
ユルゲンに図書館と神殿と女神博物館に行き海辺の“イタリアンレストラン”で食事をするって行楽が生まれ商人用ではない観光用ホテルが誕生する
…かもよw >>188
100年後見たら、このローゼマインとかいう人は一体何者なんだ！？って言う人が現れ、混乱に陥る様子が伺えるなぁ
もちろんローゼマインを理解している人なんてめったに居ないもんだから、聖女だ。としか言われなくて余計混乱しそうだww >>189
百年後ならジル、フェル、カルの記憶がメス書に記載されるのでみんなバレるよ まぁ、バレたところで貴族と平民の間には魔力って越えようのない境界線があるし
メス書ゲットした人たちだけの秘密になるだろうさ
平民から生まれた奇跡の聖女みたいな新たな伝説ができない限りは フェルはともかくジルカルはメス書掲載レベルの魔力かなぁ
まあ地雷さん本人の記憶がメス書に載るのはほぼ確実だが
ヤバイってことで死ぬ直前に領地の外でメダル破棄でもしない限りは >>180
全属性でも地雷さんがびっくりするレベルの細工なんだから細かい作業が得意な全属性っていうとなかなか限られてくるのでは >>182
ツェントの礎はアウブの礎ではありません >>182 >>194
魔力供給する一人一人は全属性じゃなくても大丈夫だけど礎一つにつき魔力供給する最大7人でみたら全属性の状態の必要があるんじゃないかな
土地を支えるわけだし、供給の間に登録できるのが7人で供給位置も属性に対応してるし
子供が成長するまではエグが妊娠するとアナ１人で魔力供給しなきゃならないから、妊娠させたきゃ魔力供給する属性が途切れないように全属性になってからにしてねという意味だと思った たしかにアナが全属性にならないと子供が作れない理由は本編で明確にはされていなかったな
単純に
ツェントの職務を代替え→必要な魔術の中に全属性を要求するものがある
程度の話だと理解してた >>196
全属性になってエグからグル典借りればいいだけじゃん？ >>197
エグのグル典は一代限りだから借りれないんじゃ無いか？
アナがエグを支えるのは、魔力的な支えだけだと思ったけど >>198
アナはエグの夫だから代替わりしないよ？
一代限りだから娘には譲れないけど グル典の貸し借りってのも現実的に可能かどうかも問題じゃない？聖典の魔法陣みたいに資格持ちしか見えないとかあるかもよ
作中でグル典見せ合ってたのはお互いに持ってるフェルマイだけだったと思うけど、側近とかに直接見せてた描写あったっけ？フェアベルッケンの魔法陣の時は紙に書いて見せてた覚えはあるけど >>201
その言い方に寄れば
属性が欠けている無資格専用に作られてるよ >>196
この謎は本編終了直前に登場するネタだから作者から答えが出るのは数年後？
3年以降は読んでいてストレスフルな内容連発だが、書籍出版を越えないとアダ離宮関係やグル典やアホ典の詳細ってきっと出て来ない
結構厳しいなあ >>196
自分も同じように思ってるわ
女アウブの伴侶がアウブの仕事を代行できる領主候補生って縛りがあるように女ツェントも仕事代行できる伴侶である必要があるんだなあと >>196
自分も、ツェントの職務に全属性が必要なものがある、くらいのつもりで読んでたな
神殿長をするなら星結びの時に他の貴族から地雷さんがしたみたいな光の冠と闇のマントを要求されるだろうし
なんかそんな感じで特定の属性とか全属性とか必要なんだろう、って 一代典は登録したエグにしか使えないだろう
そうじゃないと奪われて使われたら色々と終わるし
アナに望まれていることは全属性になって全属性魔石を沢山用意して
エグが自分の魔力を使わず仕事ができるようにすることだと思う ツェントの職務に全属性が必須なら、アホ典時代の属性欠けツェントはどうしていたのかという疑問が 妊娠中でもエグがグル典開いて、必要な情報をアナに見せればいいのか
問題はグル典本体が必要な国境門の開閉くらいか
…出産時期の計算、子作りの期間限定されそうだな
他にもグル典本体必要な職務がある場合は子作りできない
あとは高額な出張費払ってマインにやってもらうしかないが、完全にお飾りの王だなこれ >>207
個人的にはアホ典て、まず欠けている属性を揃えてから呪文を使うタイプの魔術具だったんじゃないかと思ってる アウブの仕事で毎年必要なこと→魔力供給、ブローチ作り、貴族院への人移動の転移陣稼働
アウブの仕事だけどたまにしか発生しないこと→境界門の開閉、アウブの守護、領地や街の守護のレベル変更、領地内の人移動の転移陣稼働
こんな感じ？転移陣をフェルが稼働させた時に冬到来がとか言ってたから、毎年必要なことは領主候補生の伴侶なら可能な感じがする
この業務内容から推察すると貴族院住まいのツェントにはブローチや貴族院との転移陣稼働は不要だろうから、妊娠中ツェントの代理の最低必要業務は礎への魔力供給な気がするんだよね
ただ、国境門開いた後はグル典無しじゃ開閉できないから借りれないならツェント引退まで子供諦めないと…かも
それとも季節一つよりもっと短い期間だけ開けますとかなら計画的子作りすればなんとかなる？ >>208
ローゼマインだって星結び後は差し障りがあるかもなので当てにされても困りますだろう(自分達の子供優先です) 国境門の開閉なんか、いずれは各地のアウブが担当できるようになるのが良いんだろうな
他に代行してもらうなら高額徴収で エグ穴が今代のツェントは中継ぎで王族のヤラカシ後片付け役だと本当の意味で認識していれば現状は娘一人で終了にするかも
ツェント職務は継承式で光の女神と契約しているので、怠ると金粉アドル姉の離婚によるご加護半分ペナルティーより手痛いのが来そう
ユルゲンに避妊具や避妊薬があるか不明だが下半身事情より職務を優先するんじゃないか
仮に10年後自力でグル典を取った人にツェントを譲り、その後に子作り再開しても二人はまだ30代になったばかりだろう
フロ第4子出産より若いんじゃないか ＞「それは一代限りのグルトリスハイトです。エグランティーヌ様以外には使えません」
662話の地雷さんの言なんだけど、これは文字通りエグだけにしか使えないのではなくて
エアヴェルミーンが側にいたので面倒くさい説明をするのを避けるための方便だと思ってた
「フェルディナンドも感心するレベルの母の愛」の記述から作成した魔術具の雛形はアホ典で
最初の登録者の階段↑とか譲位後の消滅・転移のルールを厳格化したものかなと
元がアホ典なので属性欠けでも使えて一時貸与もできるけど、新ツェント選定の時に
王族での対象者をトラジキエグの三人に絞る理由に「全属性」を使ったから代理も〜というのと
「ちょっとは苦労するべき」なのでアナに苦行を求めたのだと妄想 >>213
そうだ王業務に加え神殿長として神事も必要なんだ
本当に子作りする暇ない
これでアナが無理やり迫って王業務ができなくなったら
神に契約したエグにペナルティーが降りかかる
当然の結果だがかなりキツイなこれ グル典って古語ってのはまあおいといて持ち主が見せたら誰でも読めるの？ ツェント業で魔力使わずに済むことないだろうし
妊娠中は子供に魔力注がないとあかんし
二人目も無理だろうしそもそもエグ染め直しがそもそも無理じゃね？
地雷さんの魔力染め直しやぞ >>216
神殿長の聖典みたいに許可したらその人の素質でみえるとこまで見えるとかそんなんかもね ところで名捧げ組は子供どうなるんだろ？
ハルトムート組は両方名捧げ相手同じだからOK、エックハルトが子供できてたから同じ名捧げ組はセーフだろう
片方名捧げでもう片方はそのままだとどうなるか気になる >>217
地雷さんが魔力注ぎなおさなければ消費されていくだけだから
いつか染め直せるようになるんじゃね
シュミルズといっしょでしょ >>217
？？「そうだ、染めるんじゃなくて染まればいいんだ！」
って冗談は置いといて、名捧げは魔力が染まってるのとはまた別扱いじゃない？
イメージ的には本人の魔力にコーティングされる感じで
そうじゃなかったらマインの名捧げ組が子無し確定してしまう >>214
初めに登録した持ち主限定で貸与もできないように改良してあるだろ
あれだけ王族に激怒してたフェルがそんな甘い対処する訳ない >>217
名捧げすると子作りに支障があるかないかがわからないんだよね
エッグ兄は名捧げ同士のハイデとだったし影響の有無がわからん
色は関係するけど、エグは元々全属性だし総魔力量は本人の物だから子作りは問題ないかも？
問題出てくるとしたら、名捧げマイン側近勢だろ
中級ばっかりなのに全属性でどうすんだろ… 最初は自陣にいると味方（？）からの攻撃を受けかねないので、少なくとも突然背後から刺してこないと思える騎士達を連れてさっさと飛び出していき、暇潰しというか憂さ晴らしにディッターを引っかき回していたら、妙な評価を得た感じです。
作者さんのこれ、
自分が不利益を被らないようにしてたら結果周囲を振り回してたってことか
フェルも十分トラブルメーカーっぽい
さすが師弟 中央の紋章:本と剣と木
メス書とヤンデレとじじさまかな ふぁんぶっく3の領地一覧表いろいろ補完できそうでよさげ 個人的に不安なのはエグの子や孫がツェントになった場合、親や自分の血筋の不祥事を隠蔽するためにまた王族の正統性的な嘘ぶっこかないかってことなんだけど、どうなんだっけか
あ、その為の本の普及か >>224
昔はまだ錬度そこまで低くなかったとは思うけどそれでもフェルについていくのは大変だっただろうなあ
当時の騎士見習たちに合掌 >>217
＞領主会議までに境界線の引き直しと新領地の作成を行わなければ、トラオクヴァール様と
＞ジギスヴァルト王子をアウブに任命することができません。エグランティーヌ様の急務です。
＞そうか。ならば、境界線の引き直しも併せて行うことにしよう
領主会議までにエグが境界線の引き直しができる状態になるとフェルは考えていたはずだから
アーレンの礎奪取と同じ方法でいいのでは？
規模が違うだろうし抜くのも供給するのも大変な苦労はするだろうけど >>225
双剣はじじさまが神時代の神具だそうで
縁結びの神だったくせに刃物が神具とか縁切る気満々じゃねーかとちょっと話題になった記憶 >>227
そんなことにならないようにアレキとダンケルが監視するでしょ
少なくともエグ存命までは契約あるから問題起きないと思う >>230
あ、悪縁を切るって見方が出来なくもないから（震え声）
いや、ゲドゥルリーヒと眷属を引き離した遠因かそういえば >>222
激怒してるかどうか別として実務に支障が出るのは避けると思う
エグ妊娠時にグリ典持ちしかできない事態が生じた場合に
その尻拭いで地雷さんを出したくないとフェルは考えるんじゃないかな？
女神の化身としてエグにグリ典渡したので「地雷さんはもうグリ典を所持していない」
と言うことにしてるのなら尚更
「最初の登録者または最初の登録者と染めあってる状態にあるもの限定」
とかの制限をつけれるのなら安心といえば安心だけど じじ様がエグの魔力を少々心許ないって言ってたし礎と国境門に魔力そそいで国境門開閉して中央のエントヴィッケルンしてたら子どもつくる余裕ないんじゃないかな
エグの懐妊がわかったときはハァ？ってかんじだったけどこうなると子ども産まれた後でよかったのかも
第二子は引退後にがんばれ >>215
アナが全属性になってグリ書を手に入れればいい
そもそも最初は地雷もフェルもそれを期待してたんだから問題ない 割烹来てるねー
まさかアウブ・アーレンスバッハにもイラストが付くとは思わなかった。すぐ死ぬおっさんとしか思ってなかったのに・・・
成長したシャルの縦ロールは強化されたのかゆるくなったのかどっちなんだろう リングノート良さそう
全領地の一覧表や一年生（ローゼマインと同学年）の領主候補生を全員ってのもうれしい
アウブアーレンスバッハ好みなキャラデザなのねアウレーリアの素顔はお預けかあ >>223
ゲオに何人も名捧げしてるんだからあんまり関係なさそうよ アウレーリアの素顔までわざわざデザインしたのが意外
デザイン無くても問題ない人なのに >>234
その心許ない魔力も前もって用意していた魔石使ってだから、実際はもっとじじさま基準を
下回ってそう
D子のピカピカ奉納舞の後王族が魔法陣浮かび上がらせることができるかやった時にエグも
参加してたなら、本来始まりの庭への道が開くほどではなかったんだろうし継承の儀式の時は
じじさまに魔力の余裕があったのと地雷さんのピンチでサービスしてくれた感じだった >>242
王族挑戦時は魔石で作った靴を履いてなかった >>242
その時点のエグって金粉を立てるために抑えてたんじゃ？
開いちゃったら面倒なことになりそうだし
顔色の悪い王族を見た後だから言えることだけど、穴と離婚して金粉の第一夫人にエグを、ってなりそうな気がしないでもないような 争い嫌いなエグだからね
兄より上にならないように気を付けてたアナ共々、抑えたり手を抜いたりはありそう 国の
存続が…とか言って本来関係ない中領地の領主候補生巻き込みながら何してんだの話でもあるが
しかし、神事の指導員がハルトムートだったことだけはアナに心から同情する 覚えなきゃならない事がたくさんあるのに何か言われる端から頭を通り抜けそうだ すぐ高みるアウブアーレンスバッハやベールで顔隠しのアウレーリアにキャラデザがつくのか….
前アウブエーレン 「俺の名前と顔って忘れられてるよね？存在薄いからって酷いわ（涙）」
リュディガー「私は視点SSも許可されません」
ロイエーア「私、名前を与えられておりますの（ドヤッ）」
シュミルズ「「次も表紙に出る」」 >>235
全属性じゃない状態でシュタープを得ている時点で大神の祠に入れないので無理 この作品、dブックでは男性向けライトノベルとして扱われてたのですが男性向けなんでしょうか？
男も読める少女漫画みたいな作品と思って読んでましたが >>247
じゃあなぜ地雷たちは祠を回ること期待したんだい？ >>249
すまんもっとちゃんと言った方がいいか
シュタープを得る前に眷属神の祠をコンプしないと大神の加護は得られないので
地雷さんはアナに回復薬を使って眷属神の祠にじゃんじゃん魔力の奉納して大神の加護を得て
ちゃんとした全属性になれば全属性の魔石を作ることができるから
それをエグに使ってもらったらエグは自分の魔力を使うこと無く一代典を使えるよってことかなと思う >>249
もっとすまぬｗ
要するに後天的にでも全属性になれば魔石でサポートできるってこと 領地のチラ見せ表の紋章のﾓﾁｰﾌって国境門に対応してる？
エーレンの紋章の盾って何とも思ってなかったから ふぁんぶっく３楽しみだわ ぶっちゃけエグが妊娠してツェントとしての職務を遂行できなくなってもアレキ組は特に困らないんだよな
最悪礎を染めずに外から魔力を注いでやればユルゲンは崩壊しないし
国境門を開け閉めして貿易したいならマインが自分のメス書でやればいい
むしろエグが神から制裁受ける形で退位する方が王族の権威()が完全破壊されて丁度いいくらい >>249
・地雷さん自身のシュタープは大神祠巡りで更新された
・地雷さんのメス書は約3割欠けてるので、メス書に記載されてないが
もしかしたら全属性じゃなくても更新できる可能性も考えられた
・フェルからの教育で王族には全属性が居るものと考えていた
こんな感じじゃないか？ >>245
地雷さんと比べられて馬鹿にされそうだなw
あの時点なら地雷さんの方が地位上だから、今までの鬱憤を晴らすように貴族的嫌味で刺してそう >>254
魔力足りなくなったら女神の誰かが地雷さんに直接魔力プリーズって呼びかけてきそうw >>254
困る・困らないじゃなくて、元王族がやるべき責務の肩代わりはやりたくないと思うよ
やるべき仕事を全部やり終えずに中途でエグが退位とかになったらすごく面倒でしょ
次の中継ぎツェントを選ぶとしてもそれにかかる時間とか手間はかかるのだから
地雷さんやフェルが自分達のやりたい・やらなきゃいけない事をする妨げになる そもそも王族減らしすぎじゃね
二人で回すのは無謀じゃないのか 女性アウブが複数の夫を持つこともあるんだから
二人で無理なら女性ツェントも夫を複数持てば良いだけじゃないかな
それが嫌なら薬漬けになってでも二人で頑張るしかないね 魔力的問題の心配なら貴族院での祈りが増えるから大丈夫でしょ
むしろ無能のくせに踏ん反り返って権力振りかざす王族ならほぼいない方がマシ >>260
その負担を減らす為に中央は貴族院のみになったし、国の礎は女神魔力で満タン
そして領地の引き直しも地雷さんが終わらせてる
国の礎の染め替えは空の魔石を再利用できる上に地雷さんの魔力は染めやすい
離宮を建て直すとか子作りとかしなければまぁ問題ないのでは？ >>261
ああそうか、第二夫という手もあった！
女性王なら適応案件だな 領主会議での魔力奉納は本編後も続くだろうから魔力的にはまだなんとかなるんじゃない？
10〜15年もすれば次のツェントも見つかるだろうからそれまでの辛抱だな 今までは中央の王宮の礎に魔力注いでたけど、それはユルゲンシュミットの礎とは別物で、
中央神殿にあるユルゲンシュミットの礎とも繋がっているけど、魔力ロスが多いという状態だったから、
トラ王時代みたいに、王族が大勢で維持する必要はなさそう ツェントの業務として国境門の魔力補充も必須なんだけど、
1〜2年くらいはツェントレースで補充した分で何とかなるかも？
しばらくは国内安定のために開けない方がいいかもだし 王宮と離宮と中央神殿を維持する魔力を省くだけで大分楽になると思う 10年をちょっと扱いする神達だし10年ぐらい礎に魔力注がず子作りしてても気にしなさそう >>269
10年子作りってどんだけ産むんや…
一季節のエーヴェリーべのほうがまだ節操があるぞ >>268
いわゆる中央領地も中央に組み込まれた負け組領地もないしね フェルがアーレンに婿に行ったら他人って言われてるけど、フロは嫁いだ後も実家の支援が大事って言ってるし、
エグも結婚後もロゼマにクラッセンと共同研究しませんかって実家に利を配ろうとしてる
ユルゲンスタンダードは結局どっちなん？
それともロゼマが婚約者ヴィルをほっぽって元後見人ばっかかまってるから、後見人離れさせるための都合のいいこじつけだったんだろうか
でもだったら、ロゼマがあれこれ世話焼かなくてもいいように、ロゼマの代わりにフェルを支援してくれる人をつくって安心していいよって言ったげればよかったのに
エック兄の母のエルとかユッスーの母のリヒャルダとか
フェルがゲオを刺す計画があったから、なるべくエーレンは無関係でいたかったんだろうか >>272
後見人離れさせるっていうのもあったと思うけども、実際エーレンでは他領に行ったら他人っていうルールが定着してるのも本当だと思うな
基本的にエーレンが嫌で出て行くものばかりだろうから、中央でもエーレンの者は里帰りしないし、中央の情報も流したりしない。
恐らく、家族間では手紙とか仕送りとかあるんだろうけど、他領に行ったものとエーレンの繋がりはブツ切り状態だから領主は他領のものは他人って意識になったんだと思う
こういうのって幼い頃からジルの常識になってるだろうからジルが領主でいる間は下位領地体制から抜け出せないんじゃないかな >>255
あれから読み返したけど大神の祠に入れないという記述は見つからなかったよ >>274
255じゃないけど
＃655 顔色の悪い王族 その4
>>「ローゼマインは元々全属性だったので大きな祠に入れましたが、ヒルデブラント王子のシュタープは属性が欠けていて大きな祠には入れません。
とフェルが断言してる
祠巡りの時マインはシュタープ取得後でも全属性になったら大神の祠に入れる可能性があるかもと言っていたけどフェルのメス書知識だと可能性無しってことなのだろうね >>274
すまない訂正
祠巡りの時マインはシュタープ取得後でも全属性になったら大神の祠に入れる可能性があるかもと言っていた→ここは間違って覚えてた
＃549 祠巡り
>>「小さな祠でお祈りをして、加護の再取得で大神の加護を得て、始まりの庭に行ってシュタープを改良することができれば……というくらいに長くて不確定な道程ですよ。本当に改良できるかどうかもわかりません」 >>273
むしろ都合のいいジルルールだと思うな
ジルってあれでもアウブだから実の子を甘やかすことはできないと思って実行しているつもりなんだぞ
中央や他領に行った者に気を配らないのも面倒だから
領地から餓死者を出してもスルーしているくらいなんだから
ジルの言うルールは当てにならない >>273 >>277
むしろ貴族的建前だと思うけど
表立っては「他人」であるべき
しかし、情は当然あるし、むしろ情報を融通したり援助したりは普通にするし期待される
ただし、おおっぴらにはやらない
現実の「コネ」「人脈」だと思えば、まあそんなもんじゃないか
マインさんは公に見える形で動いちゃったから「建前」として注意された、と理解してる
ただ、それをうまく伝えられてないのはジルが悪いw >>278
むしろエーレン以外では「他領に行っても親族」だと思うけどな
だから領地間の政略結婚にも積極的だし、地雷さんとのつながりを欲しがってる領地からエーレンに縁談が殺到した ゲオが嫁に行った後ヴェロに手を差し伸べてもらえなかったのをジルは自分が苦手な姉だしそれが当たり前だと思ったのかな
それにしてはフレーベルのほうは頼み事受けたりしてるんだから要はジルは自分の好き嫌いで援助するかしないか決めてるんだな >>273
あの場合は婚約解消や次期アウブの座が嫌だととうるさいヴィルの機嫌取りが大きいんじゃないか
ヴェロの時と同じで尖ったナイフヴィルを受け止めずにジルが面倒事から逃げる理由付けに使われたのが他領に行ったら他人というエーレンルールだと思う 他領に行ったら他人って言いきかせたジルは今後はマインに言い返される立場になっちゃったね
エーレンはアーレンに搾取されマインとフェルはエーレンに搾取されてたからどっちの搾取もなくなりまともな関係になるのを期待
中央貴族が寮暮らしになったり他領からの嫁入りや婿入りでユルゲン全体の情報や考え方が入ってきてエーレン貴族も変わっていくしかないだろうね >>275
>とフェルが断言してる
明確な証拠はないけどフェルが誘導する形で無理だと思う方向に誘導した事が、逆に何らかの方法で可能な気がする
仮に小さい祠へお祈り参りする事で大きい祠へ入る事が絶対不可な場合、不可能だって断言しなければ
ローゼマインを酷使した憎い王族が一縷の望みで小さい祠参りという無駄な努力をし続けた可能性があったんだし >>286
小さい祠の眷属神でも加護を受ければ該当する属性を得られるのだから大神の祠は入れると思うよ
それにロゼマのシュタープも祠巡りをして改良されたのだから、君の言うとおりフェルは大切なことをわざと言っていない可能性があるよね >>286
無駄な努力もなにもエグがツェントになると決まったときにアナは大神全属性になるために小さい祠巡り続行確定してる
そこらへんがはっきりするのは書籍版かふぁんぶっく待ちだねー あそこは女神の化身が昼のツェント就任を後押ししたみたいな
勘違い厄介が湧いてこないように無理だってバッサリされただけだと思うけど
大体シュタープ取得後に全属性になっても祠に入れるなら
全属性になった後にマインが還らなかったらエグに祠巡りさせるって言ったトラはどれだけゴミなんだよ 他領にいったら他人って
敵ばっか作ってたヴェロジルとか万年下位領地根性なエーレン嫌って
中央やエーレンより上位な領地に縁が組めて出ていった貴族に
百害あって一利なしな故郷との縁切られた結果も含まれてね？ 他領に行ったら他人なら何のための政略結婚だよという… 自領が嫌で自領から逃げて縁を切るための結婚だな 政略ではないが
政略結婚なら自領に利益をもたらすための結婚だから
まあゲオみたいに自領には要らん厄介払いになって自領の利益になるって政略結婚もあるが
結局そうやって有能な人材を追い出して他人扱いして駄目になっていったのがエーレンだったわけで 他領に行ったら他人は出ていかれた領地側としての注意点かも 情はあるけど向こうの人間なんだから注意しなきゃみたいな
実際、出ていった方は婚家のために実家から利を引き出すけど実家のために婚家から利を引き出す描写があんまりない
貴族院先生達も領地と中央のパイプ役は務めるけど中央から命令されたら命令が優先なわけだし あの当時、ロゼマに「フェルに関わるな」って周りが行ってたのは、ロゼマへの誹謗中傷があったのかもな
ボニ爺も「やっぱり神殿でフェルとなんかあったのか」みたいなこと言ってたし（速攻否定されてたけど）
レオ姉も「これ以上の悪評はいらん」みたいなこと言ってたし、コル兄もロゼマとフェルが2人で隠し部屋に行くのを必死で止めてた
エーレン内で、神殿への偏見とあいまってロゼマとフェルの関係を面白おかしく取沙汰す勢力があったんじゃないの
さすがにそれを本人には言えないから、こじつけのいいわけで、噂が落ち着くまでフェルに関わるなっていわれたのかも >>295
利と言えるか微妙な線だが
実家が受ける筈だった利の代わりをもぎ取る描写がアドル姉の離婚慰謝料扱いの金粉領からの割譲だろう
実家の為にという建前で自分の自由を獲得しようとしていた
周囲からみればあの話は唐突に感じるが、彼女自身としては突然言い出した事ではなく其れなりの話を両親や側近達にはしていたのだろう
何かがあった時には素早く動けるように準備をしていた
でも槍鍋の侵攻なんて想定外だったとは思うが 実際神殿で染められたり愛人扱いされたりとボニ爺の野生の勘当たってた模様 大領地が中領地になるほどごっそり領地奪ってった戦上手よｗ #582で、エグが結婚した後も、実家(とも言いにくい)クラッセンの
ジャンシアーヌを庇護してほしいとか、わざわざマインに言ってるからなぁ
結婚後にも実家のために動くこともあるんじゃない？ 中央から人材も戻ってきたし、槍鍋事変に参加してない割にはおいしい思い通りしてるよね
案外領地内ではアドルの功績扱いになってるかもw >>278
ジルが一貫性持ってるならどっちのスタンスでも良いんだよな
でも、コンスが嫁いだフレーベルには地雷さんとフェルの魔力を援助で１回だけと言ってたのにも関わらず地雷さんが断らなかったら今年もよろしくとばかりに魔力援助押し付け
今まで散々世話になったまだエーレン籍のフェルには地雷さんが個人的にしてる料理の支援や手紙を差止め
どっちなんだよっていうね あの辺のエーレンは外聞ガー外聞ガーしか言わないから読んでてストレス溜まったなあご立派な外聞守ったところで相手は金粉でグル典便利使いされて第三夫人でアダ離宮にポイされる予定なんやで尊厳踏み躙られる未来のための外聞ねえって読み返すと鼻で笑いたくなる >>297
それならきちんと伝えた方がマインも動きようがあったし
フェルへの支援を名目だけマイン個人じゃなくてエーレンとしてやるってやり方もあったじゃない
マインのフェルへの援助が恋人に捨てられた女が縋ってるように見られる
フェルが甥の婚約者な未成年の義姪を寝取って遊んで捨てたような男と思われてもいいのか
アーレンで生きる道を探そうにもそんな悪評がついて回ればフェルは余計に追い込まれる
とでも伝えればマインはそれでも好きにやらせろと上手い付き合い方を考えようともしない子じゃないでしょ 他領に行ったら他人なら、アウブダンケルも別に自領の貴族にアレキと縁付くことを薦めないだろうし、娘をメルヒに縁付かせる事もしないだろう
エーレンの様な特殊な事情を除けば、普通の政略結婚では実家にも利があると思うからするもんだろう >>305
こういうジルの一貫性のない適当な行動を見ると本当にブリュンが心配になる…
蔑ろにしないって言ってたけど、それもジルルールの上であるわけで、実子と変わらない扱いをしてるつもりのマインに対しても子を産ませる予定がなかったのだからブリュンに対しても、
フロ派で第一夫人をたてる→ブリュンが子を産むと次期アウブ争いで対立が再び起きる→ブリュンは子を成すことではなく流行を広げることを望んでいる→その望みを叶えてあげれば子作りは必要ない
って考えになっててもおかしくないのかもって思ってしまう >>309
実子と変わらない扱いなんかしてないし、流石にそこまではジルも思ってないんじゃないか？
平民をそれなりに大事にはしてやってるくらいは思ってるだろうけど >>310
「平民への待遇としては」じゃなくて「能力を見込んで領主一族入りした領内有力派閥の令嬢」への態度が問題なんだよなぁ
マインへの待遇を責められた時「あれ元は平民だから」と言うつもりでいたなら構わないんだけどさ ブリュ第一子よりフロ第五子の方が先で何故ブリュはライゼを抑えてくれないのかと愚痴ってるジルの姿が幻視出来る ヴィルって結構かわいそうなキャラじゃね？
環境が悪かっただけなのに完全に馬鹿キャラあつかい 確かに拒否できない青色にレイプされかけて男性恐怖症になったのにベンノにまで追い打ち掛けられてかわいそうと思う >>311
そこまで深くは考えてないだろうけどね
ナチュラルにジャイアン >>315
もっと可哀想なのは先代神殿長付きの灰色たち >>312
ありそうで笑うなw
つーか地雷さんにもヴィル支えろとか妊娠させたフロの穴埋めしろとか言ってたし普通にそれが悪いことっていう自覚がないんじゃね >>317
逆にマインがあのお守りのこと忘れてたら連座になってたのはマインの側仕え達だったんだよな
本人の知らないところで道連れスレスレだったってのは理不尽な仕組みだわ >>319
部屋に呼ばれてレイプされたうえに連座で処刑とか鬼すぎ
それだけでジルは万死に値する 灰色巫女として青色の愛人になるのが出世の一種だと認識してるならまだ本人の価値観的にいいけど、
花捧げなどもってのほかみたいな価値観育てられちゃった後に当時の神殿においてかれるのはキツイ
そもそも主も選べないいつ処分されるかわからない弱い立場ってだけできついんだけど >>317
嫌でも誠心誠意仕えたのに最後は連座処分だもんなー
同様の理由でエグモントの灰色も可哀想
リリーの代わりで入った灰色巫女の仕える前、仕え始め、慣れてきた頃の気持ちの移り変わりを知りたい >>322
あいつはキボウして入ったし、神殿長への攻撃は謀反も一緒だし、早急に密告しなかったのが悪い >>312
ジルが貴族院5年領地対抗戦でフロが妊娠したってボソッとフェルに話していても驚かない（震え）
予定では貴族院5年卒業式の2ヶ月後？くらいの領主会議開始前にジルとブリュは星結び
でもマジで第五子出産とかなったらカラ笑いだわ
出産後もしばらくは魔力が混ざるのは駄目らしいからブリュがアドル姉状態な未来があるのかも
ただブリュは第二夫人っていう役職へ立候補だしアドル姉状態でもフロを夜専用にして領主夫人職務を仕事と割り切れば良いって考えたりして グレッシェルが夏に商人達を受け入れられたのか
イタリアンレストラン2号店がちゃんとオープンできたのか知りたい
半値さん5年生編でちょこっとでいいから書いて欲しい リーゼレータの出世と幸福度って凄くない？
元底辺領地の中級貴族から大領地のアウブの筆頭側仕え
主の側にはシュミルの魔術具複数
領地の紋章はシュミルだから将来アウブのお子様達の衣装や小物にシュミルの刺繍しまくれる リーゼレータは中級でアウブ筆頭側仕えって肩書が負担じゃないといいけど
ヴィル側近との婚約がなくなったのはほんとによかったわ リーゼレータとアンゲリカは姉妹揃って女神の恩恵凄いよな
しかもアンゲリカは上級貴族の仲間入りするし
両親はエーレンで恐縮してそうだけど アンゲリカを救ってもらっただけでも恩の字だよね
姉は下働きに格下げ又は病死しましたってことになりかけていたんだから エーレンの代々側仕え家系は割とまともというか、ダメな上司を支えてた立場だからしっかりしている
例外はオズヴァルト、こいつヴェロに名捧げ組なんじゃないかと疑ってしまうレベル ちょっとした疑問なんだけどこの世界の文官って他の2つに比べて仕事あんまなくないか？地雷さんところは別だが他の文官って何してんだろう
手紙の代筆？ 紋章官、魔術具の作成、エントヴィッケルンの補助(設計図とか)、公文書の作成、契約書の作成、予算の作成
とりあえずこれくらいは読み取れるな 再婚約となったエックハルトとアンゲリカは婚約式も再度実施したのか、それとも最初の婚約の時には式までしてなくてアレキ移動後が初めての婚約式なのか(婚約破棄に揉めなかったから式はまだだった可能性高いか)
年齢的にアレキ移動後の最初の夏に星結びしてるだろうけど、初めてにしろ2回目にしろ、そもそも婚約式でアンゲリカは求婚できたのか
この二人については星結びより婚約式の様子が知りたい >>332
薬の調合にメダル管理、税の徴収、計算も文官仕事 むしろ文官って医療やら情報整理の分野やら魔術具をつくる分野やら一番職務の幅広い役職だと思ってたんだが……
理系が文系より年収が高いように、側仕え、騎士、文系で一番生涯年収高い役職ってどれだろうな >>331
魔術具の維持も文官の仕事じゃなかったけ？ >>309
一貫して血のつながりがない義弟と義理の娘搾取してんじゃん？
自分と血がつながってると贔屓してるよ。母親と長男。
でも自力で獲得してきた嫁さん冷遇してる不思議 >>333
式なんて領主候補生同士しかしないんじゃないか >>335
夜勤のある主持ちの側仕えと騎士は高そう
文官は魔力を使った量とか出来高制かな？
写本や代筆の量、研究成果とかで変動しそう
エーレン出身のヒルシュールはうまく金銭要求できなかったけど、ドレヴァン文官ならかなり稼げるんじゃないか そうかこの世界の文官は書きつけの仕事以外に魔力でやることがいろいろあるか
城で勤める文官はそれぞれ忙しいのは分かるけど側近の文官はいまいち仕事がよくわからんかった 地雷さんの文官は写本が中心でそれに地雷さんの仕事に応じた書類仕事が沢山あるだろうけどヴィルシャルの文官は特に写本するわけではないしかといって主がそんな仕事抱えてないから書類仕事そんなないし手紙代筆くらいしか具体的に出てきてないからさ 領主候補生の文官見習いなら一番大きい仕事は情報収集と人脈作りじゃないかな
貴族院で手に入る他領の情報は貴重だし
将来領主会議に行く可能性が高いからその時ための人脈作りとかかなり重要だよね >>337
ジルはアーレンスバッハの領主の血を引いているからね
あそこのアウブは自分の直径子孫だけ優遇する
考えようによってはアーレンの方は兄弟姉妹をきっぱり領主候補生でなくして
責任もない替わりに義務も負わせないからいくらか良心的かもしれん
ジルは義弟に領主の仕事を押し付けるわ病弱な養女に医者もつけずにこき使っている 他領にいったら他人って
敵ばっか作ってたヴェロジルとか万年下位領地根性なエーレン嫌って
中央やエーレンより上位な領地に縁が組めて出ていった貴族に
百害あって一利なしな故郷との縁切られた結果も含まれてね？ 他領に行ったら他人ってエーレン領地に関係ないって意味で言ってたんだっけ？
もう地雷さんの後見人じゃないって意味でとらえてたけど
ほんとに関係ない扱いなら貴族院の寮にも泊まらせないでしょ >>338
ジルとブリュンヒルデもしてたし、コル兄視点の閑話でレオノーレに婚約者を館に連れ込むのは正式に求婚してからって窘められているから、領地中の貴族を招待しなくても式はするんじゃないかな 一般貴族の婚約式は親族の顔合わせみたいなもんを想像してた >>347
ハルトムートが情報収集しまくってただろ…
文官が扱う情報と側仕えが扱う情報が違うんだよ 側仕えってのは幕府の御側用人が近いじゃないだろうか >>347
ハルトムートは情報収集の得意な文官として最初地雷さんに紹介されてたし、文官の仕事でもあるんじゃない？ リーゼレータって地雷さんのことを人と交わることを好んだシュミルの王女とか思ってそうｗ 収集する情報にも種類があるだけだな
人に関する情報と政に関わる情報あたりで切り分け出来るんでね？ 情報収集は側仕えの仕事ってｗ
本編じゃ文官がメインに行ってたろ 情報収集と一口に言っても多種多様で何が役に立つかは立場によって違うのは本編にある通り
文官と側仕えでは物事を見る角度が違う
両方の立場で集められるのがユス、ただし雑多 男女でも集められる情報は違うし特にエーレンは地雷さんが情報を買い取る制度を始めたことで皆満遍なく情報収集してるイメージ >>358
意外と本文を読んでないんだな
ロゼマの周りが特殊なんだぜ
それに側仕えが見お周りのお世話だけだったらメイドといっしょじゃんｗ >>356
いや多分シュミルの王女ではなくシュミルの化身と思っているw
図書館のシュミルズに魔力供給している図なんてまさに 今だから言えるけど、ダームエルがマインとくっつかなかったのは当時本気でイライラした >>356
リーゼレータはローゼマインの騎獣はシュミル型と書き残し、ほかの文書記録を改竄しそうだよな 地雷さんがユレーヴェで出汁取られてて時の指示書で貴族院の情報収集初めて貴族院入学で文章に残し始めたからな
大人が前から情報収集してたとは思えない流石エーレン貴族 >>367
多分一部の貴族はやってだだろうが保身のための情報収集のみでエーレンという領地に役立つという観点ではなかったろう トゥーリが惚れた相手でダームエルか！？説はあったな この流れなら言っても大丈夫だよな。
どうしてルッツじゃないのって思ってる 以前は情報を買い取ると言ったことをしてなかった
つまり主が指示した部分の情報しか仕入れてなかったし、上中下級の範囲も制限されてた
地雷さんが広範囲に情報を求めた結果、欲しかった情報が上層部に集まってきた ダームエルがモテないから地雷さんが確保するという感じになるかと思っていた頃がありました ルッツルートは割とありだったけど、そうなるとフェルが完全に悲劇のヒロインだったよね
アーレン領主早死にコース
マインも主治医なしの下町で長生きできないでしょ あとはハンネがヴィルを叩きなおして婿にするルートしかないからなｗ >>370
ルッツは体力のないフリーダの代わりに力仕事をするために作られたその場しのぎのキャラだったから
思った以上に活躍したせいでフリーダを脇役に追いやるほどの存在感を発揮したが、貴族社会で活躍するほどの力はないのでフランに立場を奪われ舞台から一歩下がった。
てか子供作れないし 現代だったら子供産むだけが女の幸せじゃないって考えもアリっちゃアリだけど
リアル中世で欠陥品扱いされるとわかっていて子供が出来ない相手と縁付きたいって逆に相当な恋愛脳じゃないと無理 完結済みだからルッツと結ばれたらあの世界基準の幸せが得られないってわかってるけど
更新中ならルッツが覚醒したりマインがルッツと釣り合うまで魔力失ったりいくらでもルート行こうと思えば行けたでそ 色々ある初期構想を組み合わせるとこんなルートもあった
・覚醒したマインが本を作りたくてトゥーリと一緒に頑張る
・内職がフリーダの目に止まり諸々合って３人で本造りをはじめる
・神殿で倒れて本を発見し青色神官になる
・神殿長と仲良くなりマイン工房をつくる
・マインの魔力と能力に違和感を感じたフェルがマインを警戒
・地球の知識を使って様々な活躍をするマインをフェルが危険と判断
・フェルがマインの処分を決め周囲の足場がためをはじめる
・守りきれなくなった神殿長が領主に直訴
・マインはフェルから救われるが養女になる
しかし作者は気づいた
・女だけで活版印刷できるんか？
・男いなきゃ庶民生活きつくない？
・フェルから狙われて助かるんか？
・このあとフェルと仲良くなるルートが思いつかん！
で話は変わった >>379
そもそもマインはルッツを異性として好きではない
ルッツもマインに異性として惚れ込んでるわけではない
なんでお互いに恋してない人間を仲良し幼馴染だからってくっつけたがるの？
しかもそれを押し通すために話の筋をぶん曲げてまで >>380
神殿長味方コースでフェルが危害加えてくるとか勝手に妄想を事実みたいに言うのやめてくれない そう思った人がいても別にいいじゃん
原作改変しろとか言ってるわけでもないし 本命の他に対抗馬や大穴がいたほうが先の展開予想を楽しめるから、ルッツの存在は良いスパイスになってたと思う >>386
神殿長が味方になる道でもフェルがマインを殺処分とか書いてるインタないけど何見たの？
何か別の話と混ざってない？ 現物持ってない又聞きした人が前もフェルと敵対予定だったとか嘘垂れ流してたよね
よっぽどフェルとマインが結ばれたの気にくわないんだろうな >>387
次期ツェント候補のライバル ド本命のジェルや大穴のＤ子達を思い出すと同意せざるを得ない
Ｄ子はいい意味で状況引っ掻き回してくれたし、ジェルは下馬評と反比例して末路がああなるとは予想できなかったｗ >>391
シュタープ封じられても護衛殺った武闘派王族さんやぞ……！
いやでもほんとまともに戦えばやばい敵だったみたいだし作者さんのツイッター見るに
実力はあったけどハメ技で反撃もできずに詰むラスボスって悲しいなぁ エーレンが貴族院での情報収集の重要性に気付いたところで誰がその音頭を取れるかという話に
地雷さんが側近連れてアレキに行った時点でその術を学んだ者はおらず
ヴィルとシャルが真似事でどうにかやり取りしても確度は段違いに落ちるし、多分慣れてきた頃には卒業だろう
メルヒ辺りが神殿でこの手の情報収集技術を受け継いでいればワンチャンありかも >>392
あそこまでの状況なら楽に捕えられるはずなのに護衛殺ったのは恐ろしいよな
護衛はもちろんエグの側近だろうし、その後に記憶読みでアダ離宮と槍鍋のこと知ったとなると
そりゃエグが曇るよね 削りは嵌め殺しだしラストアタックは捨て艦戦法だし悲しい負け方だわ >>388
ふぁんぶっくのQ＆Aにそれっぽいのが載ってるよ >>396
ふぁんぶっくの原文読んでなんでフェルとマインが対立すると思うんだ スレに書いてある事超解釈したのか初期プロットでは前神殿長がヒーローだったとかやばいこと言ってたの昔いたなぁ >>393
情報にカネを払うてのがどんくらい根付いたかだよね
メルヒには手伝いにカネを払う相場を伝授してたけど
学生ごときに金をくれてやるのはもったいないと部署責任者が考えたり
学生寮レベルでそんな情報は上げるに値しない屑だと止まっちゃうかも知れないし
丸投げ癖のあるジルが相当気をつけて維持しないと廃れちゃうかもね >>398
それTwitterで作者がつぶやいてたやん ディートリンデ様視点では本好きの初期プロットではマインは前神殿長と結ばれるはずだったのかーそっかー
トルークきまりすぎてて草 ヒーローじゃなくて前神官長が保護者ルートも考えたけど
フェルと敵対ルートになるから没ったんじゃなかったっけ >>405
敵対とまでは言われてないし上で出てたような詳細な排除策を作者が語ったことないよ
没ったのはヴェロ関係の処理がしにくいってのもあるし ゲオ主役で、厄介払いでアーレンに追いやられ、実家からの支援もない第三夫人からの成り上がり物語もちょっと見てみたい
ゲオには陰謀ドロドロのアーレンの方が合ってる気がするし、中領地エーレンのアウブより大領地アーレンの実権握るほうがおいしいと思うんだけどな
ある意味同じような境遇のシャルが、理不尽を飲み込んで前を向いてるのをみると、ゲオのエーレンへの執着って何なんだろうと思う >>405
フェルと地雷さんの髪の色は最初から一対として設定されてたらしいぞ
前神殿長が好々爺で地雷さん保護するとフェルがなかなか心開かずに詰むから設定変更したらしい
要するに優先順位としてはフェルを味方につけるのが必須で前神殿長は敵対しても問題ない程度のキャラだったから味方ルートから外れた >>407
穏やかに歳取ったらそう思えたかもしれないけど嫁に行った頃はまだ成人したてくらいで追い出される形で故郷を出たんだからどうしても執着が捨てられなかったんだろう
嫁といっても好きでもない爺で格下領地からの嫁入りだから実家の援助がないのは相当きつかったのではないか >>394
エグ穴の実力不足の面も大きいとは思うけどな
地雷さんとフェルのペアなら犠牲無しで捕らえられた可能性もあるし
エグ穴は単純に魔力が負けてるからそこそこの武闘派領主候補生を上級貴族二人(一人は全く武闘派じゃない)と十数人の中級騎士で捕らえようとするようなもの シャルは父親や兄はともかくシャルのことを気にかけてくれる母親はいたし
自分を可愛がって命がけで助けてくれた愛情深い義姉もいた
そこがゲオと違うんじゃないかな
ゲオの場合は母親から利用されまくって捨てられたイメージしかない
父親はよく分からないがそんな母親から庇ってゲオの希望に寄り添ったわけでもないし >>407
シャルとゲオは明らかに別物だよ
そこを比べてゲオの執着って何だったの？ってのはいくらなんでもゲオに失礼 ゲオの弟ジル
シャルの弟メルヒ
これ見ただけでもわかるでしょう エーレンのアウブとか罰ゲームにしか見えなかったからそんなものに何故執着するのか理解不能だった もやはエーレンのアウブに執着してるんじゃなくて、全てを奪っていった奴ら(ジル、ヴェロ)から自分と同じように尊厳やら幸せやら平和やらを全てを奪い去ってぐちゃぐちゃにしてやろうっていう恨みのほうの執着だよ 幼い頃からゲオにとってエーレンは当然自分のものになるべき所有物みたいなかんじだったんじゃないかな
ゲオを見て育ったからエーレンは自分が繁栄させるモノではなくて自分の為に存在する搾取すべきモノみたいなかんじ
カル兄弟が上級に落とされたり母親が母親かゲオに名捧げさせたり妹はアウブレースに参戦しなかったり心酔する臣下もいたり
貴族院時代のゲオはフロの記憶に残らない程度の存在でしかなく次期アウブから外されたときの両親への対応は悪手だよね
表面上従ってばれないようにジルを暗殺して新たな婚約者をみつければ次期アウブに返り咲けたかも
アーレンに行ってから陰謀や策謀に強くなっていったんだろうなと思ってたんだけどトルーク使用でガッカリ
トルークは望んでないことはさせられないとはいえ人には様々な想いがあるからそこを上手くつかったんだろうなあと >>413
いや、比べるべきはジルとメルヒじゃなくジルとヴィルじゃね？
実力もないのに次期アウブになったのはメルヒじゃなくヴィルなんだから >>418
それを言ったらゲオはヴィルみたいに犯罪者になって次期アウブ候補から外されたわけじゃないからどの比較も微妙だと思う >>418
>>413が言いたいのは
ゲオから見た弟ジル：婿候補まで決めてあるほど次期アウブの座が近づいてた時期に
性差だけでそれを奪っていった弟。なお弟は姉と違って努力嫌い。
シャルから見た弟メルヒ：自分と同様アウブ候補からはずされてもコツコツ自分磨きを続けてる弟。
なお弟はアウブレース解禁宣言されてもまずは神殿長業務遂行を考える実直な性格。
てな感じで、弟の性質比べるだけでもゲオは歪みやすくなりシャルは歪みにくくなることが分かるってことじゃないかと。 >>420
だからその比較としてヴィルじゃなくメルヒを上げる意味が分からないよ
シャルを最も歪ます可能性があったのはヴィルの存在なんだからシャルの弟はメルヒでジルじゃなかったからゲオより良いねって言われても意味不明だよ
ヴィルが廃嫡になってシャルとメルヒでアウブレースするIFの話なら分かるけど >>420
その比較は微妙かも
ゲオとジルは7つ違いで基本的にジルの洗礼式まで接触なし
シャルとメルヒは4つ違いで感覚的に二人姉弟で一緒に育ってる
って違いがあるんだよな
で、メルヒの人格形成は地雷さんに傾倒しまくってるシャルの影響が大きいかと シャルとゲオの環境比較で誰か一人単体で比べてもそもそも意味ないのでは環境って複合要因だし
次期アウブになったヴィルジルだけの比較ならむしろジルは犯罪歴ないんだから性差でジルが選ばれる事に納得いきやすいはずだが
母親の比較だとヴェロとフロなら圧倒的にフロだろうし
何よりでかいのはシャルには地雷さんがいて次期アウブの目がなくなった後も嫁ぎ先にシャルの選択肢を残すように進言してくれたり領主候補生の仕事を平等に振ってくれたりしてくれたことかな 親がどれだけ心のケア出来てたかってのも影響大きそう
競争させるさせないどちらにせよ、方針決めた親が責任もってケアしないと 育てたのがヴェロかヴェロ以外かの違いじゃないかな
ゲオは、領地のために尽くせとは育てられず、次期アウブレースに敗北するまでヴェロに逆らわなきゃ何しても無問題と育てられた
多分、ヴィルと同じ育てられ方？(ゲオジルで操り人形製造に失敗したと思って丁寧に教育してるっぽいが)
シャルは、ヴェロから関心持たれず、フレーベル式の領主候補生教育の上、義姉が倒れている間に父親肝いりで領地のために仕事しろと叔父に言われて領地廻ってる
ジルもヴェロに育てられたはずだが、遠慮無しに叱る従兄弟もいて男だったこともあり洗礼式後の影響が限定的だった？ >>424
フロからシャルへのケアは若干微妙な会話だった…
姑付き兄に任せたくないから貴女に頑張ってもらわなきゃと言ってた母親が、
ワタクシの将来の立場を考えると傷持ちだけどやっぱりお兄ちゃんの方が都合がいいの、方針変更したから貴女の教育内容も変更するわね
、そのつもりで頑張りなさい
という話をしてたわけだし >>423の言う通り、環境が違い過ぎて一概にシャルとゲオでは比較にならんでしょ 枠組みがデカすぎるわ
ゲオの立場なら誰しも歪むけど、
シャルの立場は腐らず前向きに頑張れる場合と歪む場合の両者の可能性があったが、腐らず負の感情に打ち勝って偉い！で終わりじゃダメなの…？ >>426
シャルの好みの変化をフロが気づいてないあたりに言葉にできない色々なものが込められてて苦しくなった しかも自分がなれないなら地雷さんにアウブになってもらった方がいいって言われちゃうしな >>426
それは確かに思った
シャルの気持ちを汲み取って感情を発散できるような場を作ってくれたのはいいけど、
会話の内容微妙すぎて感情を発散させるのではなく、むしろシャルが折角自分で抑え込めてた感情が波立ってるように思えたし、母親との距離みたいなものが生まれ始めたような感じした シャルもメルヒも健気だ
シャルとメルヒどっちがアウブになるとしても側近同士を敵対させず協力していけるといいな
ブリュンは数年は妊娠出産で魔力的にあてにできないし第四子もまだまだ幼いしシャルメルヒはどちらも領主一族のままでいてほしい >>427
ゲオの環境なら誰でも歪むかは微妙だしシャルの環境でも歪む人は歪む
環境が複合要因とは言ったけど環境は全てではないと思う
ゲオの惨状を全て環境のせいにするのは難しい環境化でももがいて成功してる人に失礼では
それこそ作中最もハードモードなフェルはちゃんと幸せ掴んだし >>428
お茶の好みで表現された親離れとフロの認識不足が秀逸だったな
フロはシャルにとってヴィルは同母の兄という認識じゃないってどこかで気付くことはあるんだろうか？ >>433
認識に気付いたかどうかはわからないがシャルの能力に気付き対外的な仕事を任せたシーン
→魔王の暗躍付け足し アダ離宮にいるアーレン騎士への支援采配
他領騎士のお世話をシャルに任せたのは彼女が誰かさんみたいに 良きに計らえ で終了させる人ではないのを見越したから
ジルの婚約者で第二夫人予定者の成人ブリュンではなく未成年シャルが行っていたのもポイント このスレはキャラの心情を語るやつが誰ひとりいないことに気がついたｗ
やっぱ文学スレとしては異質だよなぁ ちゃんと語りたければワッチョイスレ行けばいい
ここは自演やその失敗を見守ったりする、ちょっと古い2chみたいな流れを楽しむところやで
指摘すると一気にログ流そうとしたり面白いぞｗ >>434
ブリュンは地雷さんの側仕えとして動員されてたからでは まだ婚約者だからなぁ
領主候補生がいるなら常識的にそっち優先で不思議ないだろ 叔父様に教えを乞うことなんで恐ろしくて出来ませんと思ってたシャルが2年生終了後の領主会議中の詰め込み教育に参加するのって、やっぱり表彰式のテロ事件で義姉共々、惨状を見るなとフェルに庇ってもらったからかな
下町整備漏れの調査から初めての貴族院、義姉帰省中の兄と兄側近とのあれこれに卒業式あたりまでのシャルの心境変化を読んでみたい >>439
確かにシャル視点の話は増やして欲しいかも
シャルの最後の登場って、何か割と大きめの話の枝を切った跡
みたいな不自然さを感じたんだけどけど、ちょっとその辺を補う意味でも…… >>440
最後の登場って地雷さんに速く貴族院から帰った方がいいって言ってたやつ？
どこが変だった？ >>441
うーん、あそこでちょこっと出てきてあとは一切出番なしってところがね・・・
あれだけお姉様っ子なシャルの出し方としては変だなぁって
あそこでシャルが出てこなくても話は繋がるんで、削ったエピソードの
名残みたいな気がしたんだ 婚約式の時、シャルもフィリーネもユーディットもアレキに来たら良かったのにと思ったな >>443
最終章は幾つかそういう場所があるし前半章より描写が粗い感じもする
本編終了の話がやや微妙なこともあり書籍出版で本編終了を急いだか？って当時のスレで言われていた記憶
webでは本編終了が不自然にならない程度が掲載され書籍で大幅加筆ありきにしているのだと思っている >>445
そこにいないキャラが出てくるはずもない事実を受け止めろと説教されたはずだぞ >>443
あそこは地雷さんの違和感を更に強調するシーンじゃないのか？
シャルとの関わり方がいつもより貴族チックだった うーん、あそこはむしろシャルの方がバタバタしてるの分かってて強引に
面会を求めてきてるからなぁ
地雷さんがいつもと違って貴族チックな対応をとってる訳でもないような >>445
同意
第5部に関しては完結を優先してた印象があるから、書籍ではかなり手を入れて
くるような気がする 五部は特に終盤はマイン一人称では提示できる情報量に限界があったからなぁ
書籍化前なら閑話で適宜補ってただろうけど書籍化後は構成の関係でそうもいかなくなったし ダイジェストで良いから、ヴェロとの確執＋カルとの結婚から、領主会議での地雷さんのアレキアウブ正式就任辺りまでお母様視点の話を読みたい…
なんでお母様視点今までないんだろ。なかったよね？ >>452
周囲それぞれの思惑を見通したり情報収集した上で動くキャラなので書くの大変だろうなとは思う >>452
何処がどう響くのかわからないがネタバレ要素も強いかと
アドル姉視点を増やせないのと同じ
貴族の建前って看板に雁字搦めな一方でエーレン内でシャルとは違う立場で良心な人 >>452
ローゼマインは元平民と知られていないと思った上でお母様と接しているから距離感を感じているし、貴族社会での孤独感みたいなのもある
一方で貴族両親は元平民と承知の上で、娘(＝読者視点)には見えないところで娘が貴族社会で上手くやっていけるように色々動いている
カル視点もローゼマインが貴族街に移動する前だったし、貴族両親視点が入ってくるとローゼマインの孤独感や緊張感が読者視点では弱まってしまうんじゃないかな Web本編は最後まで外部情報なしで読んだけど、確かに五部は駆け足感つよかったな
まあ、いろいろ都合はあるのだろう
お話としてはきっちり完結してるので文句ない
というか、五部ってほぼまるまま「魔王外伝」というか壮大なエピローグみたいなもんじゃないかと思ってる
そう考えると、駆け足なのも気にならない 第五部については以前Twitterで、当初思ってたよりも低年齢まで書籍の読者層がいるので表現をマイルドにするかも、みたいなことを言ってた記憶が >>455
だけどロゼマはお母様の善意は打算ではないと理解してたと思うよ
でなけりゃ教育終了後もレシピを無料で提供してないさ >>459 どうかなー
程度の問題に過ぎないかもしれないけど、やはり距離感はあると思うよ
リーゼレッタからも「仲は良好だが、上司と部下のような雰囲気」（意訳）と評されてたし 小学生も読んでるから性的な事を連想させるものは書けないんだっけ？
自分はこれからって時にポッキリ折られた感があるので続編を読みたい
できれば大荒れだったはずの領主会議から(まあ、ないだろなとは思ってる)
これでWebは完結って分かって「商売上手め！」とは思ったｗ >>459
レシピ無料で渡してる描写ってあったか？
マインに協力するかわりにムースレシピをねだるちゃっかりさんな場面はあったけど… >>460
リーゼレータはお母様とローゼマインの接触を城の公式の場でしか見たことがなかったからだと思う
お茶会後の反省会は上級側仕えが付いてるだろうし、城でお母様とだけお茶会する時は多分、オティーリアが側仕え？
中央行きの話し合いのためにカル館に行った時にリーゼレータがニコニコ顔だったのって、プライベートじゃ母親として踏み込んで叱るお母様と注意されて泣き言言って甘えるローゼマインを目撃したのもあるんじゃないかな Web版の最後は俺たちの戦いはこれからだ！みたいな終わりだったので驚いたかなー
キリはいいんだけどもにゃっとする >>463
無料というか、里帰り時にカル家の新レシピと交換してて現金のやり取り発生させてなかった
ハッセの時にカルがむしられたのってジルと扱いを変えるわけにいかなかった部分もあると思う
ジルの無茶振り止めてくれなかった報復もあるかもだが 新加入組でマティアスだけ見せ場合ったり
終盤ローデリヒ空気だったりとか
ラウレンツ、グレーティア、ローデリヒとかは、5年生のアレキ領に居るメンツだから
そこで活躍、見せ場が有る予定でプロット作ってたのに
5年生バッサリカットしたから、彼らの活躍の場が無くなってしまったのではと思ってる 第五部は書籍版の他者視点で色々補完されるのが特に楽しみ >>462
政治の陰の暗闇部分の描写とか周りがローゼマインに現場を見せないようにした粛正とか自白プリーズ場面とかは描写されないままになりそう
イマヌエルに何があったのかエグが何を見たのか辺りは知りたいが、小学生向けではないしね
でも、保護者がR15作品を読むことを許可してるなら、性的描写はともかく、暗めのそういう描写にも耐性がある子供かもしれないけど 第5部は今の3倍くらいにふくれるだろうと思う
やっぱ序盤と比べると描写荒いしし。 >>462
領主会議SSは読者からの希望多いだろう
領主会議外伝だけで書籍出版出来そうで開始前状況だけでもかなり分量ある
・過去を振り返り感慨に震えるソランジュ
・王族の後始末の度に溜息のエグと穴
・暴露本を印刷するローゼマイン工房面々とフィリーネとエルヴィーラ
・確実に質問攻めが予想されウンザリなジル
・姉の今後を心配するシャルメルヒ、妙にスッキリ顔のヴィル、孫娘が去り寂しさから騎士団を鬼シゴキするボニ爺
・領地は増えたがアウブダンケルからの参戦要請スルーを絶賛後悔中の某アウブ
・状況が変わり過ぎて戦々恐々なアウブギレッセン
・国境門が光ったと聞いたが状況がよくわからない小領地某アウブ
・側近から旧ベルケの荒れ地具合と貴族達の反発を報告され今後の領地運営に胃が痛い虎
・次期ツェント予定が領地割譲で中領地アウブへ転落
まったく飲み込めていない金粉と何かを考えるナーエ
・旧アーレン貴族の能力を日々の執務で見極め時々不安分子を処分するフェルと側近達
・社交でどんなレシピを出そうか執務中に考えついニマニマしフェルに頬をつねられるマイン
そうだ着れる衣装もまだ少なかったと思い出す そういえばベルティルデだのテオドールだのの地雷さんより下の学年の側近も
本当は活躍する予定だったんだよね
1から4部と同じ長さになったりしても構わないから書籍版では当初の予定では
入る筈だったエピソードちゃんと入れて欲しいな >>471
金銭の授受はないけど、あれが無償と言われると釈然としない
無料でレシピを渡してるケースがいくつかあるけどそれらと似たケースだと思う
地雷さんの「ちゃっかり」って表現がもっと違うものになっていたか
お母様の「コルネリウスが卒業したので、もう新しいレシピが〜」ってのが無くても
あのタイミングで「レシピをいただきましょう」だからお母様は無償とは思わないだろうし
あとどちらにしても、善意は打算ではないとレシピ無料供与は関係無いと思う
地雷さんは「それはそれ、これはこれ」ってそこら辺はきちんと分けて考えてそうだ >>477
金取るなら「ちゃっかりさんめ」なんて言わないよ 国や領地云々ってのは、会話の中でポロッと出てくる程度でいいと思うけどね
独自文化すぎて説明が冗長になるし
個人的には、地雷さんがそこそこ関わった人たちのその後、ってのを読みたくはある
特に出生が特殊なディルクとその周辺
アウブ目指し続けてるのか不明なシャル
この辺は知りたい
ダームエルとフィリーネはただの恋愛話にしかならんだろうから別にいらない 自分は逆にダームエルとフィリーネのところが見たいわｗ
カッシーク夫妻周囲の顛末とか。因果応報なことにはなっているだろうけどスッキリしたい 礎は神殿にあり神殿長の鍵で入れますの事実暴露でアウブ達が阿鼻叫喚になるのも見たいな
現時点はダンケルすら知らんだろうし >>480
側近たちのエスコート事情はやるっていってたけど
カッシーク夫妻はもうでてこないのでは？
フィリーネが家を出てディルクが戻らないと言った以上
もう二度とか関わりはないんじゃないかな
本好きのざまあってなろう読者が切望するものと違うことが多い >>478
そう、その通り
じゃあなんで「ちゃっかりさんめ」なんて表現を使ったのか >>481
すごく分かる
次世代の貴族院、貴族ともマインとも違う感性、新たなエーレン寮内、アレキとの関わり、中級貴族の生活、エーレン神殿についてとか色々新しい視点で見れて楽しそう
個人的にはフェル様伝説みたいにロゼマの伝説が語り継がれてたら面白いなと思う 弟がエーレン神殿で神官目指すとなったら、フィリーネは成人後どうするんだろう
デリアが移動できない以上、ディルクはエーレン所属だろうし魔術具もらった義理もあるしね
地雷魔王の側近組みは本音は引き取りたくても、もってかれたらエーレンは困るだろうな >>486
ディルクとコンラートごっちゃになってる？
地雷魔王側近組がディルクを欲しがる理由が分からん >>489
ごっちゃになってる483をスルーするなよ 地雷がディルクとデリアは一度は身内宣言してみたけど他領に行ったら他人ルール適用でポポイのポイよ 本人が希望する場所にいるのになんで無理やりアレキに連れていこうとしてるんだ 483がごっちゃにしてる、でもただ指摘するの性格悪いかな。
そういえば残ってる人たちどうすんだろうなーとごちゃごちゃ考えてわかりにくい文章になったごめん。
地雷＆魔王のはえぬき灰色神官たちはアレキに移動できるんだろうかとかごちゃごちゃ ロゼマさんなきエーレンは大変だろうが地獄でもなかろうに >>491
んなエーレンフェストの領主による処分で神殿の孤児院から出られないデリアと
エーレンフェストの貴族になる予定で側近じゃないディルクはアレキのアウブの
地雷さんにもどうにも出来んでしょ 主人公以外の登場人物にも人生や目標やしがらみがあるって考えないのかなこういう人
◯◯はアレキに来ればいいとか引きぬけとか（例：フリーダ、エルヴィーラ）
お気に入りのキャラを主人公周りに侍らせたいだけなんじゃないかと エルヴィーラさんは自国でたぎる思いを執筆して納本がてら実母特権で会いにくるくらいはしそう >>490
483は明らかな間違いだから指摘しなくても後から気づくやろ
486は内容の繋がり的によく分からん493でなんとなく理解したけど ギルとデリアは青色巫女時代にもらった今では小さすぎて着れない服を今でも持ってるのかなと考えるだけで涙ちょちょぎれそう >>483
ディルクじゃなくてコンラートのことでいいかな？乳児時代に神への捧げ物にされたディルクには戻る家は神殿孤児院しかないはず >>500
絶望の中での唯一の癒やしだったのだから仕方がないんだけど、あそこまで執着すると依存症のようにも感じるんだけどな
ディルクが結婚したときが心配だよ >>481 >>485
ディルクよりラウレンツ弟の方が面白そう ディルクは昔と変化があるとかわからなくて貴族は違いますねで終わりそう
でも、この二人よりメルヒ側近視点の方が変化による差異と貴族院最新情報に近いんじゃないかと思う >>503
アウブ後見で犯罪者の息子扱いで洗礼式を受けて、家無し後ろ楯無し財産無し、中級なのに属性一つの男が結婚できるかな…大抵の女性にとっては対象外な気がする エルヴィーラが何か建前をみつけてアレキに来ることは実子が二人、設定の娘がいるからありそう
クラリッサが産休明けですぐに働きたいから子守としてダンケルから母親を呼び寄せる（拉致する）もありそうで… >>504
ニコラウスのその後が知りたい
異母姉設定の地雷さんを慕っているのに異母兄のコル兄に敵視されて近づけない
母親がヴェロ派だった他の子供たちは思想に問題なければ側近になったり普通に接してもらっているのに
捻くれてもおかしくない環境なのに健気だよね >>505
ずっと神殿にいるために独身のままの可能性もありますね >>487
応じるつもりなのはそのとおりだけど、なんで「ちゃっかり」表現を使うのかだよ
それとは別件だけどディルクやコンラートの話が出てるから皆に聞きたいんだけど
＞「それまではフランが持ってきてくれる黒い石を使うのが私だけだったのに、
＞コンラートも一緒に使うようになっただけです」 （564話子供の魔術具 後編）
これってディルクは黒い石でコンラートは黒い石がはまった魔術具を使ってたってこと？
536話でフィリーネの「魔術具を取り戻しても」って記述があるし、回復薬の話と絡めて
フィリーネの弟として貴族になるかアウブを後見として親の無い貴族になるかって話だと
どちらにしても貴族院で使う魔力を魔術具に貯めておかないといけないはずだから ランプレヒトはギーベになるヴィルフリートについていくのか？
そうなるとカルステッド家の跡継ぎはどーなるんだ >>509
孤児院に入る時点で貴族としての道を諦めてる
魔術具に魔力貯めても意味がないし黒魔石使って神殿に魔力納めてたんじゃないかな エーレンの次期騎士団長ニコラウスの可能性はけっこうありそうな気がする >>511
564話を読み直してたらその通りだった
魔術具を取り戻してたけど、コンラートに渡してなくてフィリーネが持ってたんだね >>510
単純についていかないんじゃないか？
どんな酷い扱いされても支えなきゃいけないってこともないだろうし、上級落ちする領主候補生の側近は本来なら解散なんだし
ギーベになるから側近自体は必要だけどそれはギーベ用に格も階級も変えて自分で雇い直すべきだし もし、ニコラウスがメルヒの側近になったら将来的にランプ兄よりニコラウスが騎士団長になりそう…(騎士団長＝跡継ぎなのかは知らん)
そうなるとエルヴィーラの立場が微妙になりそうだけど、エック、コル、ロゼマがアレキで権威をふるってるのと執筆活動でプラマイになってむしろ丁度よくなるとかはあり得るのだろうか？ >>515
アウブアレキの実母(設定)とか弱い立場になるはずがない気が
というかメルヒにニコラウスがついてもメルヒの他の護衛騎士が騎士団長ってこともある ヴィルんトコのギーベ騎士団長はランプ兄じゃなくトラウゴがイロイロとちょうどいいと思う
本来ギーベ騎士団長としては家格も魔力量も過ぎてるだろうけどそれ以外がイロイロビミョーだから ゲルラッハの扱いが完全にエーレンフェストのゴミ捨て場で草 上級に上級が仕えるのは普通はないだろうけど上級ギーベ家のギーベ騎士団長をギーベの身内の上級がやるのはありそうに思う
ボニ爺が領主候補生のまま騎士団長やってたようなもんで
ギーベの弟とか叔父とか甥とか従兄弟とか
…ランプ兄もトラウゴも一応ヴィルのはとこではある >>518
お母様が弱い立場になるのはあり得んけどさ、
領地外より内のほうがエーレン貴族は目が向きやすいから少しでも難癖つけたいやつはヒソヒソすることはあるぞ 領内では高い立場だけと、跡継ぎの母から外れれば家内の立場は一歩さがるでしょ >>523
家庭内の対抗馬が犯罪者しかいないし…w大丈夫だろ
まぁ、トルデリーデは当てこすりに来るかもしれないが無視しとけば良いし、あんまりあれなら今度は離縁という手がある ニコラウスは出世したいならカルエル夫妻の養子になった方がいいと思う
トルデリーデがシャバに出てくると絶対ニコラウスの人生の邪魔になるわ
それとは別の問題でリンクベルクの家格考えるとラン兄が上級ギーベに仕えるのはちょっと微妙じゃない？ 中級でも下の方とか上の方とか幅広いんだから
上級が上級に仕えることもあるでしょ
まぁ、元領主候補生の側近がギーベの側近では役不足だからそれはないと思うけどな >>524
だけど当主は生みの親を優先するでしょ
とはいえ犯罪者の息子を当主にすることはないと思うので、次期当主はランプレヒトでしょーよ ディルクといえば、シャルは本気で中継ぎアウブを目指すなら抑えるべき人材だけど、どうなったんだろか
懐柔方法はいくらでもあるし、楽そうだけど
恩赦を与えてデリアの罪を許す、とか一発で乗るよね
将来コンラートを神官長にするって約束でもいいな >>526
上級の頂点やで
それがギーべに仕えるようになったら格下げや
そんなことしたらジルはカルの貢献にツバを吐いたことになるんで、ギーベになるなら外れるやろ >>529
側近にならんっていっとるやん
下の二行もう一回読んで出直してこい >>528
ディルクの価値を高く見積りすぎじゃないか？
そこまで重要人物だとは思う根拠を知りたい
一応、加護の多さで考えてるならディルクは新世代の子たちと変わらないと思うよ
黒の魔石で吸い取ってただけでお祈りしながら魔力奉納してたわけじゃないから ニコラウスと小魚ちゃん何歳差だ？
ランプ兄のとこにニコラウスが婿入りすればカル家的に八方まるくおさまるんじゃ？ >>533
結婚して数年のとこが養子を取るのってユルゲン社会の外聞的にどうなんだろ？
お子ができなかったのかしら？ってヒソヒソされそうな気も
ニコラウスはお母様が取り込んだみたいな立ち位置になれたらそれで納まりそう
実母がいない間に母の代わりをしたら互いに情が湧いて、って美談仕立てにして あ、忘れてた
お魚さんとランプ兄には子供できてたわ 新ヴィル側近はグレッシェル誕生時と似た扱いで、上級側近はいるが数は少なく次期アウブ用として仕えていた人と条件的にライゼ派は交代だろう
半値視点で昼側近顔触れ変更には気づいたがヴィル側近は言及なし
グレゴールとイグナーツは続行、成人はイージドールと中級婿入りOKトルステンも続行でラン兄やアレクシスは交代だろうがその前にバルトルト問題解決があるか
成人騎士には魔力量の釣り合うトラウゴを推薦だ
旧ヴェロ派や中立派学生は結構いるから側近は困らないぞ、良かったなヴィルw >>533
えっ、む、婿入り……？？？(困惑)
男が男に婿入りってユルゲン初かもだな… >>502
ああ、すまん。ディルクじゃないコンラートだ。 あれ小魚ちゃんって男だったっけ女の子だと思ってた
かんちがいしてた？ アウブ・アレキサンドリアの実母で、国一の大作家で、最大派閥の実質長…
お母様なら、変な影響力を持ち過ぎないように、むしろ自分から少し引くんじゃないかな ボニ爺の系譜で女の子が生まれるはずないだろ！！
実際何代続く呪いなんだろ >>541
付け加えるとライゼガング系のトップに近い血筋という >>540
女の子なのはジルフロ第四子かな
ボニ爺の血族に女子はいない(戒め) ニコの母トルデリーデまだ生きてるから
確か数年でかえってくるんだよね
ニコの養育権持ってるのはカルとトルデ
成人するまでは勝手に養子にもなれないし、派閥も変われないから >>546
グレーティアみたいに領主一族名捧げして そっか小魚ちゃんもニコラウスも脳筋系統でしたか
ニコラウスに脳筋のイメージないんだけど…
ボニ爺系統の遺伝力おそるべしですけどニコラウスの場合母親に似るくらいなら脳筋に育つ方がマシか… >>548
すまん途中送信
グレーティアやローデリヒみたいに領主一族に名捧げしてトルデリーデと縁を切る方法もあるんでは トルデリーデが病死すれば丸く収まるね（棒読み
いや能力足りなかったり問題ある子供が病死という形でフェードアウトするんだから
親世代だって都合よく病死してもノープロブレム
むしろ大人の方が矯正きかなくて問題なんだし 名捧げするくらいなら他領に婿入りするほうがマシだろ トルデがニコのことどう扱うかによる
今トルデは捕らえられてるけど、差配したのは夫のカル
これで戻ってきて今までと同じように夫婦やれる気がしない
トルデはフェルやジルに思うところがあるらしいけど、戻ってきても自派閥は力を失ってるし、仮にヴェロが白の塔出られても、アーレンの後ろ盾がない以上以前のような権勢を取り戻すのは不可能だよ
ニコを使ってカルや領主一族にダメージ与えようとしたり、八つ当たりでニコに暴力振るうようなら確かにまずい
名捧げしてでも逃げる必要があるけど、愚痴こぼすくらいならニコの成人まで我慢して、それから好きなようにいきてけばいいよ
トルデがまずいことしようとしても、カルもいるし周りの目もあるから、名捧げしてまで性急に逃げる必要あるのか >>553
トルデリーデが何年で出てくるか、カルがどこまで介入してくれるか次第だな
長売り手市場のエーレン貴族だから卒業後が五年後のニコラウスは婿入り先より取りみどりだろうし >>532
ちょっと考えたら分からね？
悪い言い方だけど地雷さんへのゴマすりには、エーレンフェスト居残りの中でベストな人材やで >>555
エーレン中級貴族が今後貴族院以外でマインの視界に入ることは果たしてあるのだろうか
ごますりって何やるの？
領主会議に誰かの側近として連れていってもマインと直接会話すらできないのに >>555
いや、普通に分からんわw
根拠はロゼマのゴマスリ要員ってこと？それだけなの？
ディルクがいなくてもシャルはロゼマと普通に良好な関係だし、ディルクの有無でアレキとの関係が左右することなんてことはない
せめてもっと考えてから発言してくれよ >>555
意味がわからん
中級貴族が他領のアウブになにをどうゴマすれるんだ つーかカルはトルデリーデ離縁しないのかな
ヴェロの元側仕えで、ごりごりの旧ヴェロ派で本人も今の主流に迎合する気がなくておまけに牢に入ってた経験あり…
普通に離縁しても問題なさそうだが 地雷さんへのゴマスリとか本一択でしょ
人間関係に関してはゴマスリよりただ誠実な対応の方が地雷さんからの好感度高い
シャルがゴマスリする必要性があるかはまた別としてw
ゴマスリが必要なのはヴィル…でもヴィルがディルクを側近にすると逆効果 男が本を片手にゴマスリすると地雷さんは喜ぶだろうけど隣の魔王が機嫌損ねそう 職場が神保町なんだが、ここ数日古本祭りの準備が始まってるのを観てテンションあげあげなんだよね。。。
様子を写メしてマインさんに送り付けて発狂させたいｗ ディルクの価値は大神全属性でツェント候補で加護の数次第で優秀な魔力電池と
今のユルゲンに足りないもの持っているのにどっかの誰かが1属性扱いしたせいで
外から見たら名捧げ必須の犯罪者の息子で1属性下級に近い中級貴族という >>560
ここで離縁するとカルの株が下がるからそれはやんないんじゃないかなあ
戻ってきてからは大人しくしててくれれば害はないわけだし >>564
身食いは薄い全属性で大神全属性では無いんじゃなかった？自分で祈って属性増やしていく 555の考えは情弱な田舎領地の小物貴族がしそうな考え方だなw というかデリアの立場って前神殿長のスパイとしてマインを裏切った罪人で
既にマインから助命嘆願を貰った結果が孤児院から出ることを許されない代わりに処刑を回避でしょ
ローゼマイン誘拐未遂事件の関係者にローゼマインが他領に出た後追加恩赦を出すって
マインの立場があの時より更に上がったことを考えると
むしろシャルロッテ様はローゼマイン様に思うところでもあったのか？みたなネガキャンされる案件では >>567
ゴマスリのつもりで虎の尾を踏ん付けてそうね >>565
誰からの株が下がるの？ライゼ系は喜ぶか無関心だろうし旧ヴェロ派からは元々好かれてないし
でも離縁すると新しい妻の斡旋とかメンドイのかな
あれトルデリーデと離縁しなくても斡旋はあったりするかな？w >>560
表向き ゲオに名捧げしていたのでゲオ魔石化と同時に魔石になってました 名捧げしていたなんて知りませんでしたービックリですぅ（棒読み
真実 魔力電池期間が終了し邸に帰って来て騒がれるのも迷惑なので処分してもらった
女神の化身の実家に繋がる人物として相応しくないし >>570
周囲からだよ
帰宅するってのは罪を償って帰ってくるのにその相手を自分の派閥が勝ってから捨てるのは思いやりがない人物だと評価されるでしょ
貴族ならそんなあからさまな下手は撃たないよ ユルゲンで離婚した場合、子供の扱いってどうなるんだろ
どっちに引き取られるのかとか、貴族社会での扱いとか
もし母親に引き取られるのなら、カルがニコのこと思ったら積極的に離婚はしないんじゃないか
ニコはヴェロ派だとしても、父親に騎士団長で領主の護衛騎士のカルの後見があるのとないのとでは、将来が違うと思う
トルデに関しては、たいしたことできないから監視しつつも放置でいいんじゃないかな
勿論トルデのほうから離婚を切り出したらカルは応じるだろうけど
トルデ実家も力を失った旧ヴェロ派だろうし、出戻っても居場所あんのかね >>572
ユルゲンでは罪人って一発で人生詰むってわかってなさすぎじゃない？
カルがトルデリーデに是非結婚してくれと頼み込んで妻にして
トルデリーデのお陰で騎士団長になれたとかなら表立って何か言わなくてもちょっとねって反応されるかもしれないけどそうじゃないわけで >>566
大神全属性はシュタープ得た時に全属性持ってる事が条件だから身食いは無条件で大神全属性
産まれながら属性欠けてても祈りで加護増やして全属性になってからシュタープ得ても大神全属性
あの世界ちょっと魔力込めながら祈れば簡単に加護くれるチョロ神ばかりだから
元から魔力量多い大神全属性が一杯出てきてディルクがツェントになる事は無いだろうけどね トルデと離縁した時の反応は二つに分かれるだろうね
「罪を償って戻ってきた妻を見捨てるとはなんと情の無い冷たい方（棒）！女神の化身の実家といってもその親には慈悲の欠片もないようで（笑）」
or
「罪人と縁続きなど女神の化身の実家には相応しくありませんからね！ところで我が一族には第二夫人にちょうどいい年回りの者がいましてね」
どっちにしろ揉めそうだし現状維持がよさげ >>482
礎の場所を知ったから慌ててアウブダンケルとレス兄が神殿に行ったんじゃないの >>574
だね
そもそもトルデリーデは情報漏洩の罪で投獄されたんだから、騎士団長としてこれから先の万が一の情報漏洩の可能性を消すためにとかいくらでも建前は作れる
ユルゲン基準だと別に非難されるような事でもなさそう
現代人の価値基準だと冷たいとなるのかもしれないけど >>575
薄い全属性=大神全属性ではないって作者がツイッターかどっかで言ってたような
ふぁんぶっくだっけ？
見つからない >>577
マインが王族会議直後にフィリーネに渡していた原稿内容がたぶんそれ
配偶者も退出させてツェント&各領地アウブに超高額で礎本を売りつけたんじゃないかと予想
アウブダンケルは跡継ぎのレス兄にだけに教えてる
礎の件はアレキだとハルトは確実にわかってるし他の名捧げメンは国の礎入室方法を察していると思う
でもダンケルが買いたかったのはシュボルト先生の新作だろうね ダンケルにTwitterがあったら今のトレンド入りワードは
１位 ディッター
２位 シュタイフェリーゼ
３位 シュボルト
こんな感じだろうかw
ローデリヒまじ逃げて ディルクは平民と話せる貴族としては重宝されそうだな
後は強い後ろ盾もないし中級貴族として埋没しそうだが
地雷さんが去ったエーレンの話よりアレキの話の方が読みたい >>581
ディッターはあの寮の基礎用語過ぎてトレンドに載るかな？
本物のディッターは載ってそう ディルクやベルトラムってまとめてヴェロ派として将来領主一族に名捧げするんだよね
それって名捧げ＝側近入りになるのかな >>584
領主を決して裏切らないので貴族でいさせてください、ってだけでしょ
側近云々とは無関係じゃないのかな 強制名捧げはヴィルのやらかしで廃止に成るんじゃないかな？
大体、ジルは名捧げの意味を変える事をマインの責任に擦り付けてたみたいだけど
今後、アレキでは実施しないのにエーレンでだけ実施してたら、まごう事無きジルの責任に成っちゃうし >>580
礎についてはさすがに口頭で伝えたのでは？
印刷してしまったら印刷にかかわったエーレンの平民、貴族に知れ渡るし、文書に残すことで
さらに不特定多数の人間に不用意に知らせてしまうことになる 白の塔でヴェロが死んだらたぶんとんでもない影響が出るんだと思われる
じゃなきゃ領主会議前、結婚が了承される直前に5年間婿入り嫁入りに限るとか条件が出てこない
これのせいで他領へ婿嫁に行くはずだった、跡取り長男長女以外の政略結婚潰れてるはずだし
そこまでしなきゃ道連れ貴族分を賄えないってことだろ
最初は結婚制限・魔術具用意しても新しい家とか保証できるのかとか思ってたけど
名捧げ道連れで取り潰しになった貴族の家を使いまわせば良いんだと気付いた
名捧げなんて悪習は今後はなくなるでしょ >>584
そーいや名捧げ予定のあるディルクは従属契約書（未遂？）もあったが、
名捧げと従属契約が別の相手に結ばれて、ブッキングする命令を出された場合はどうなるんだろう？ 影響は確かに出るだろうけどぶっちゃけジルは縁談潰された貴族の恨みとかが理解できる為政者ではない
嘆願無視して餓死者を出して数年遅れで金が欲しいんだろ？とか言っちゃう政治音痴よ >>586
ヴィルごと処刑するだけやろ。白の塔行きや >>588
政略結婚なんあらへんやろ。万が一億が一あっても領地政略に従えや 他領から嫁婿が来てもまずは謎に包まれたエーレンの内情を探るし、その中でジルの悪評も耳にするんだろうな
嫁婿入りでライゼ一強じゃなくなるとかのほほんとしてるとあっという間に領主としてのジルが信用できないと広まりそう
ジルが有能だったら他領出身者だってジルの力になるけど、いずれライゼと縁づいてライゼ派閥に取り込まれる危険を考えているのかな
エーレンの上級にはライゼが多いからどうしてもそうなるし 文官なしで精一杯考えたのが結婚制限
これでジルフロがしっかり領内の采配できれば良条件だけどやっぱ無理だよね…
仕事押し付け先の地雷魔王出て行ったから、お母様に物凄い負担がかかりそう >>575
ディルクの洗礼式のメダルは「ものすごくうっすらとした色合いで〜」だけど
地雷さんの二回目の洗礼式では「メダルの色が七色に変わった」だよ
ディルクが大神全属性になろうと思ったら1回（複数回？）死にかけて
エーヴィリーベの印を持つ子になった上で全属性の人に染めてもらわないとダメな可能性もある セリアはｖPだと速攻環境で満月待てるとは思えないから
派生含めたS1S2次第かな
環境動いたら機能しそうだけど、少なくともｖE向けの調整してるぽいし取ってみるか >>575
大神全属性になる条件が全属性のシュタープを得る事？え？？？ >>595
マインさんの全属性はフェルに染められたからだもんな
ディルクはほぼ無属性から自力で加護ふやすしかなさそう >>595
程よく仮死状態になる薬とかで、エーヴィリーベの印をうまく作る方法ってないのかね？
身食いでない貴族でも、エーヴィリーベの印を無理やり作って、全属性に染めてしまえば
うまく行けば全属性になれるのでは？
婚約者の魔石を身にまとうのなんぞとは比べ物にならないレベルで、本人の属性に変化が出るだろう
・・・そういえば、婚姻で相手の魔力を染めることで属性が増えたりすることはあるのだろうか？
身食いと違って、自分の魔力で印の魔石を染め返してしまうかもしれんから、
その場合は、月に一度全属性の魔力を再充填するとかの必要性が出るかもしれんが
仮に生まれにかかわらず全属性になれる（あるいは少なくとも属性がいくつかは増える）
となれば多少のコストには目をつぶってもいいぐらいのメリットがあるだろう >>601
貴族の子は親の属性を受け継ぐから無理だろ 地雷さんとフェルの子供なら全属性×全属性だから突然変異でも起らない限りは全属性だな
ついでに魔力も両親そっくりに生まれるだろう
育っていくうちに自分で祈りを捧げたりして違いも出てくるだろうけど 双子は忌み子とされている…片方は平民の家で育てればよいだろう 貴族の子供って産まれてすぐに魔力量測られて、家格に合わなかったら格下の家に養子に出すか、神殿送りか、下働きなんだよね？
格下の家に養子に出された子って作中に出てこなかったと思うけど、扱いはどうなるのかな
派閥の問題もあるし、都合よく子供のいない家があるとも限らんし、他に子供がいたら後継ぎの問題どうなるんだろ
魔力不足のご時世、女の子ならどうにでも使いようがあるけど、男の子だといろいろめんどくさそう
シキコーザの母親みたいに、手元から離れても愛情を注ぐ親とかいたら、家を引き立ててもらえるのならありがたいけど、いろいろ干渉されたら嫌だよねえ >>601
おさなごに魔力圧縮させるだけでも危険極まりないのに >>583
検索ワード
本物のディッター するために
シュボルト 正体
効率の良い求婚方法
ローゼマイン様 未婚 側近 >>604
子供に魔力を注ぐのも魔石に魔力を注いで染めるのも、原理や方法は同じだろうな
その気になれば特定の属性を抜いて染めることは可能なんではなかろうか
メリットがなにもないから、誰もそんなことはしないだろうけど
十分に大容量の全属性の魔力を蓄えた魔石を用意して、自分の持っていない属性の
魔力はそこから補いながら、胎内の子供を染めたら属性を増やすことは可能なのだろうか？
あるいは足りない属性を持っている誰かに魔力を注いでもらうとか
・・・まあ、多分ユルゲンシュミット基準では、こっちは破廉恥でアウトだと思うけどｗ
地雷さんとフェルディナンドの子供の場合、むしろ、ちゃんとシュタープがもらえるレベルで
二人と魔力が違う子供が生まれるか、のほうが心配な気がする
女神の魔力の残滓が十分なれば大丈夫なんだろうけれど >>607
実用化にはアミバ様並みの天才/狂人と、相応の数の木人形は必要になりそうだよね
魔獣で実験して基礎理論と薬のベースを作り、ユレーヴェを完備した上で実験すれば
最小限のリスクで実験はできそうに思うけど >>608
ディッター物語 新刊 いつ
ディッター物語 戦術 元ネタ
ディッター物語 続編
検索用語としてはこっちのほうが圧倒的なのではなかろうか >>611
ディッター物語 作者 正体
これも入れるべし >>609
作中では他人の魔力の影響を受けないように徹底してるしそんな事したら死ぬんじゃないか？ >>610
子供が死ぬリスクの高さを考えたらお祈り捧げて属性増やすほうが簡単だから昔の人はそうしてたんだろう >>598
自分も首をかしげてた
それってマイ設定だよね 全属性のなかでも名捧げ後ローデリヒみたいに質の悪い全属性じゃダメだろうしね
鍛えてもない身食いってだけでは無条件とは 名捧げ→全属性に→名を返してもらう
どうなるんだろ
返してもらった後も全属性のままなのか >>619
減ってるのは確実だがエルヴィーラの属性は出てない
名捧げし直し後の属性数は不明なまま
ただボニ爺とコル兄の属性からの推定だとエルヴィーラは4属性かな
ボニ爺洗礼時属性がおそらく6属性→後に全属性
ジルもボニ爺と同じで6属性→全属性
カルは不明
コル兄洗礼時属性が4属性→後に5属性
上級最低限属性が3で最上級に近い上級生まれのエルヴィーラなら1つ上の4が妥当
領主候補生最低限属性って5だろうか >>621
上級最低限３属性ゆうたら３属性もありやろ あーそっかグレーティアがいた…
フェルに名捧げしてる人達は全属性になってると考えてもいいのか
ユスさん変化に気付きそうなもんだけど >>598
>>616
現状身食いや生れながらの全属性で始まりの庭以外でシュタープ持ってきた人物いないから無条件って書いたけどおかしいか？ 地雷さんが始まりの庭産シュタープなのはフェルにそめられた >>627
途中送信すまん
エーヴィリーベの子かつフェルに染められたからだよな 始まりの庭でシュタープ得るのに属性の足切りはあるけど魔力量の足切りはないんだろうか？ >>625
シュタープ得る前に大神全属性でないと始まりの庭製シュタープは取得できないのでは
昔は卒業直前にシュタープ取得してたから、それまでに祈って魔力奉納して眷属祠巡って加護取得で大神全属性になってた
身食いの薄い全属性＝大神全属性との記述はないし、わざわざ「薄い」と言ってるから大神全属性ではないと推察？
全大神加護持ちの地雷さんは貴族としての洗礼でメダルが七色になった >>609
地雷さんはシュタープの後で最高神の名前得たから、
運良くシュタープがもらえたって思ってるけど、
領主候補生のカリキュラム上、エントヴィケルンにはシュタープ必須だから、
取得が一年目だろうと三年目だろうと、問題はないと思うんだよね
加護の儀式には貴族院教師が同席しているから、
最高神の名前はシュタープとった後で間違い無いと思うんだ
じじ様の時代は多分、始まりの庭に向かう扉すら無かったとではないかと思われるので、
じじ様の疑問は時代の変化で前提が違っている気がする いまの貴族院で歩いて取りにいって
上級や領主候補生ほど奥にいけるってそもそも非正規ルートなんだっけ？
像が動いて始まりの庭に出る方がほんとか >>634
うん、多分じじ様の時代は皆が神に祈ってて、
最高神名前を得た後で加護を得て、
そのまま始まりの庭に行ってシュタープもらうのが
普通だったと思われる。
妄想だけど、魔力が少ない人ほど得た最高神の名前が短いとか
もしくは、魔力足りないで得られないとか
貴族の名前が長くて、平民の名前が短いのも、
神様由来の習慣かもと思った >>632
加護とメス書の取得をごっちゃにしている人がいる そんな気もするけど、よく考えてみたらあんまり短くなるとダブりが出るような気がするw >>636
間違ってないんじゃない？
トラ王は全ての眷属神祠巡って大神全属性になった
その後シュタープを取得してれば始まりの庭製だったでしょ >>638
大神の加護はシュタープ取得後でも取れるよ 昔は卒業式にシュタープ手に入れていたわけだけど
領主候補生コースってシュタープ無しで実技どうしてたんだろう？ >>639
それは分かってるよ。虎王が証明したからね
だけど、身食いのディルクが何もしないでツェント候補なのかって話でしょ
大神全属性でないと始まりの庭製シュタープを取得できないからそれはないでしょって事 >>640
シュタープが必要な礎の扱い方とかは領地でアウブから次期アウブに教えられてたんじゃないか？
昔は今の魔力ショボい領主候補生達と違って地雷さんレベルがゴロゴロ居ただろうしアウブもグル典持ってただろうから礎の模型作れただろうしフェルが地雷さんに教えたようにしてたんだろう
アウブ全員がグル典持ってなくてアウブが次期アウブに模型で教えられなくなった頃からシュタープ取得が三年になったのかもな >>642
シュタープ3年になったのってそんな大昔なん
なんとなくリヒャルダぐらいの世代は最終学年取得だと思ってた ボニファティウスやリヒャルダの頃のシュタープは最終学年ってどこかにあったような >>645
最終学年とは明言されてないような？加護の儀式の後でシュタープとは書いてあるし、その後で地雷さんが卒業寸前だった昔〜と考えてるからこれがリヒャルダ時代なのか更に昔のソランジュからの情報の事を言ってるのか分かりにくい
あれでもソランジュが直接勉強熱心だった時代を知ってるならそんな昔じゃない？それともこれも伝聞だろうか
もしリヒャルダ時代が卒業寸前のシュタープ世代ならまじで領主候補生教育はどうしてたんだろう？ >>646
探してみたけど見つからないから勘違いしてたみたいだ
適当なこと書いちゃってすまない >「姫様、大変申し訳ございませんが、わたくしにはその状態がよく理解できません。
>その、わたくしの貴族院時代は神々のご加護を得る儀式を行った後でシュタープを取得していたものですから……」
>
>リヒャルダが困り切った顔でそう言った。卒業寸前にシュタープを得ていた昔の教育課程にはきちんと意味があったらしい
リヒャルダの頃は加護の儀式も三年でなく最終ってことかな
フェルともちがって
>「確かフェルディナンド様の頃もご加護の儀式の後でシュタープを取得しましたからね。
>シュタープを得てから神々のご加護が増えたり、魔力の効率が大きく変わったりするようなことはなかったでしょう 他のコースはともかく領主候補生コースってエグ穴が教師だから昔のやり方分からないよな
どうするんだろう？フェル召喚？引退したどこかのアウブ召喚？お年を召して引退を申し出た傍系王族の人に教わる？ それか昔は加護の儀式を何回もやれたのが普通だった？
よくわかんね >>649
後継者を育てるためにツェントに必要な知識としてフェル制グル典に乗ってたんじゃないかな
もしくは図書館の閉鎖書架にあったとか シュタープって祈りを神に届けやすくして魔力を扱いやすくするものだから魔力を送るだけならシュタープなしでも大体のことはできるじゃね？
シュティロの代用品もありそうだし
流石にオルドナンツとかロートは無理そうだけど シュタープ万能なだけで、地雷さんが採集で使ったナイフみたいに、目的別魔術具みたいなのが昔はもっといろいろあったんじゃね。 >>652
オルドナンツこそ、初めて作る/使う初級向け魔術具なんだから使うのは簡単だろう
ロートも代用可能な魔術具を作るのは簡単なのでは？
魔術具もシュタープもなしで、魔力の制御だけでロートと同じことをやれと言われたら
それなりの無理難題だと思うけど 平民の兵士にも渡せるぐらいだしロートの魔術具は作りやすく安そう >>655
まぁ、なんか光りを出せれば良いわけでそこに効果とかが必要ないからな極論 そりゃ代用品の魔術具作れば普通にシュタープなしでいけるだろうに
オルドナンツはシュタープ取得前のマインが声吹き込むだけで他はやってもらってたから微妙じゃない 成人の人が連絡してくれたかもしくはこれも代用品があったかもね ロートはともかくオルドナンツは凄く高性能だよな
相手を思い浮かべるだけで飛んでいく(現代の通信機だって相手が通信機を持っててなおかつ電話番号とかIDとかを把握してる必要があるのに) オルドナンツ代用品：魔術具の手紙
高価すぎて繰り返し使用できるオルドナンツの方が代用品ぽいけどな 通話中に常に大量の魔力を消費するので、長話で何人も昏倒させた
初代アウブアレキサンドリアからの通話は当時大変恐れられたという テレビ電話はあるんだし音声のみにして省エネ化すればいける
働けライムント >>662
ライムントは地雷さんに会えたアンゲリカと同じで、フェルと地雷さんのコンビに会えてホント良かったなと思う
中級貴族でも上手く立ち回れなくても、ちゃんと能力と仕事を評価してもらえる ライムントはベンノさん達グーテンベルクと同じ様に忙殺されそう
まぁ本人幸せそうだから良いか >>663
ヒルシュール先生に会えた時点で十分幸せだと思う 生活破綻まっしぐらだけど >>664
ライムントはハイディと気が合いそう
食事とかで研究時間中断されるの嫌だとか研究資金欲しいとか愚痴のレベルが似てそう そういえば、ライムント視点無かったよな
いつかD子とフラウレルムがヒャッハーしてる時期のアーレン寮をライムント視点で見てみたいな 第4部って後101話もあるのか 完結まで何年だろう・・・ >>659
オルドシュネーリの紙飛行機で良さそうじゃない？
そして折り紙が次の貴族院の流行に 追記
本編だけで101話、番外含めたらもっとあるけど
来年はもっと速いペースで刊行して欲しいな >>669
そもそもあの紙作るのくっそ大変だぞ
そこらの貴族じゃそうそう気軽には使えねぇよ… スケジュールやばくて外伝2年生出せるかも未定なのに… >>671
ロゼマはパルプ製紙も広めるべきだと思うのよ >>671
貴族院試験の紙とインクは魔術で再利用してるっぽいし、なんかいい感じに改良して使いまわせるようになれば……
って、紙飛行機の手紙って盗み見されそうで怖いな
届けた本人にしか読めないような改良の方が先になりそう なんかトランシーバーっぽいものはフェルが発明してたような
魔力無尽蔵なあの二人限定だろうか >>674
オルドナンツなんて盗み見どころかデカイ声だと会場中に響き渡るよw
元々オルドナンツでは秘密にするようなやり取りはしないんじゃないか？ >>674
オルドシュネーリの紙飛行機は魔石使えなくなった地雷さんが
オルドナンツの代わりに用いたもので、オルドナンツ同様声を吹き込むものだよ >>677
そういえばそうだった！貴族院戦の時に言葉を吹き込んでたの忘れてた
じゃあ心配なのは耐久度かな。濡れたり破れたり >>676
相手が一人でいる時なのか外部の客人といる時なのかもお構いなしだよね
・・・マインがヴィルのお叱りオルドナンツ受けた時はどんな状況だったんだろうね >>679
側近だけの場だったらまだマシだけど、多目的ホールだったら本人の知らぬ間にアレキでの心象がめちゃめちゃ悪くなってそうだな…
言い方次第ではギリセーフかもだけど
実際、青春時代にオルドナンツで失敗してる人それなりにいそう 特に下級と中級ら辺 地雷さんがユレーベの素材才囚のために使った魔力を通すナイフがあるんだから
シュタープを模した魔力を通すタクトみたいなものがあってもよくない？
それを使えばオルドナンツくらいシュタープが無くても使えると思うけど >>658
オルドナンツは受け手も貴族じゃなくちゃいけないからメダル登録魔力で判別してるんじゃね >>681
シュタープに及ばない劣化版はあるので最終学年の取得に改定しても魔法を学ぶ方法はあると本文に書かれてるよ >>680
アウブ・アレキがエーレンの元領主候補生でヴィルの妹で元婚約者だと知ってれば
直オルドナンツが本来は不遜な行為だとしても目くじらを立てるようなことじゃないと思うのでは？
というもの半値さん5年生の進級式で半値さん視点ではどうやらアレキの生徒は
地雷さんを誇りに思ってるような感じだから >>684
もしブリキッテがマインの側近として出世して認められた直後に、ブリキッテの元婚約者から
偉そうなオルドナンツが届いたとしたら、それを聞いた周囲がどう思うか考えよう >>684
アレキサンドリアの狂信者たちが暴走すんにきまってんだろ >>685
ブリギッテの元婚約者は明確なブリギッテの敵だけど
アーレンでシュツェーリアの盾に引っかからなかったアーレン貴族は
地雷さんに対して悪意はない上にハルクラに洗脳されていて
そういう貴族しかアレキに残ってないなら十二分に地雷さんの事情を忖度できるんじゃないかと思う
>>686
ハルクラが寮にいないとは思えないので地雷さんが望まない方向へご暴走することはないと思うｗ >>684
マインは気にしなさそうだからそれを見て同じく気にしない人も勿論いると思うよ
でも、内容が一方的に責めるような感じだと自領のアウブを誇りに思ってる人こそ嫌な気分にはなりそう
どんな状況だったかは全く分からんから一概にヴィルが悪いとは思わないけど、彼は結構な綱渡りしてるとは思う
すげぇチャレンジャーではあるよね >>684
元婚約者だとしても今は立場が違うんだよ
当時問題なかった事でも今は下手すると領地間の問題
同じ領主候補生同士の半値さんとヴィルで問題になるんだから、アウブと領主候補生では言うまでもなくもっとマズイし、あの半値さんとヴィルの領地間での礼儀の話は伏線なんじゃないかと思ってる >>689
ハルクラはヴィルの事を良く言っているとは思えないけどな
むしろ悪意無く不利益を持ってくる相手として周囲には注意する様に言ってそう >>690
マインも気にしてなかったらお叱りのオルドナンツとか言わんと思うよ
ハンネローレ様がお困りだとヴィルフリート兄様に知らせていただきましたでいいんだもん >>690
おそらくそんなオルドナンをハルトムートが聞いていたら
即座に不敬であると思いつつも口外しなかったと思うｗ
>>691
伏線であることは同意
あのオルドナンツはヴィルが現時点で自分自身の立場の問題を分かっていないことよりも
ヴィルにとって他に何重大なことがあるのではないかという前振りではないかとも思ってる てか、エーレン出身でマインに忠実なマインの側近さえヴィルにイライラしてたのに
エーレンとは何のゆかりも無いアレキ側近が忖度してくれる訳ないじゃんｗ >>695
>即座に不敬であると思いつつも口外しなかったと思うw
・・・なにいってんだ？？
さっきから文色々変だから落ち着いて書くか文章の書き方から学んできたほうがいいよ >>697
元アーレン貴族は義兄だとも知らず他領の領主候補生だともわからず攻撃しちゃう？ >>698
元々の頭がとろけてないとヴィルの擁護とかしないから落ち着いても無駄 >>700
ハルクラがなぜ寮にいると思っているかわからん >>699
普通にどっちも知ってるだろw
同じ領内のコル兄と地雷さんも城ではちゃんと領主候補生と護衛騎士として距離取らないと怒られるんだから他領のアウブに下位の立場としてちゃんと距離取らないといけないのは当然だから兄でも許されないだけ >>699
義兄って立場は領地順位やアウブと領主候補生の差を埋めるくらい重要なものかい？ >>699
直接攻撃なんてしないでしょ
マインの側近だってイライラしつつヴィルの言う事聞いてたし
でもアレキの商人にゲルラッハに近づかないよう言うくらいの意趣返しはしそうｗ >>703
ちゃんと読んでればそんなわけないって分かるけど、分からないんだろうね >>702
忖度してくれない元アーレン貴族たちがヴィル相手に何かをしでかす、という意見なんでしょ？
何かをしでかすならどちらも知っているかも保証されないし元アーレンだから期待もできない 兄弟の絆は自領で餓死者が出るより優先するのがエーレン流だぞ >>698
何いってんだって、ヴィルが究極的にアホ過ぎるけど
それをアレキの貴族院生に言ってもなんの意味もないだろうってことを言ってる
>>701
ハルクラなら常に地雷さんの側にいたいだろうから
半値さん5年生のアレキ寮にハルクラのどちらかがいてもおかしくないんじゃないかと思っただけで
わからんと言われてもわからん >>705
ちゃんと読んでいれば兄として叱るのが有効だと分かるけど >>706
目の焦点があってない狂信者が「女神を崇めぬ不敬者めっ！」と声を合わせて暗殺計画 >>687
兄だからと言っても義兄弟だからなー
他領では同母兄弟以外はギスギスしてるのが常識だし
紋章貰ったシャルはともかく、ヴィルと仲良いとか思うかなー
本当に仲良かったら婚約破棄などしないと思うのが普通ではｗ >>706
許されない=直接攻撃ってなんでそうなるのか
現実的には地雷さんからの公開謝罪要求かもね
このままヴィルが自分の立場を自覚しないとヴィルが半値さんに舐めた態度取ったのがエーレンダンケル間の領地を巻き込んだ問題になる可能性があったようにアレキエーレン間の領地の問題になる
エーレンを巻き込むのを地雷さんが望むとは思えないからヴィル個人の落ち度で片付けたいだろうし >>712
元婚約者じゃなくて叔父を選んだってあたりがなんていうかね
立場が悪くなったヴィルに対して積極的にマインが何かしてあげてるってわけでもないし
アレキの生徒は下手するとマイン側近からエーレン時代のヴィルのクソさ聞いてるだろうし >>716
地雷さんはこちら側世界のモラルがユルゲンシュミットの基準からすると聖女ってだけで、こっちの世界基準でいうとちょっと嫌なやつだと認識しとけばだいたいスッキリするよ 確かにヴィルの話になってから急にキチガイが増えた気がする
増えたっていうか浮き彫りになった感じの人もいるわで総じて話通じなさそう… >>718
いやマインをdisってるんじゃなくてヴィルはマインの元婚約者だからって
周りが忖度してくれるような状況じゃないよねって話題だと思うんですけど
それとも安価ズレてる？ 義兄だからお叱りが許されるか否かのシンプルな話題なんだから
そんなカッカすんなよ 義兄と義妹の関係と、領地の異なる領主候補生と現アウブの関係どっちが優先されるかって話だよね エーレン流では他領に行ったら他人って言った人が居るからな
義兄として振舞うのはいかがなものか 加護については
あとから増やせる<個人への加護>と、取得時一発勝負の<シュタープへの加護>
の二種類があると考えるとわかりやすいと思う
<シュタープへの加護>は厳密には正しくないが、ハンネ五年生で諦念とともに自らのシュタープを語ってたり
昼王子が絶望してるのを理解しやすいと思う
で、加護があると属性がつくがそれにも濃い薄いが有り<大神その人の加護>と<眷属の加護>がある
<眷属の加護>を1とすると大神の加護の濃さは眷属神のざっと12倍としておくとシステマチックじゃないかなと
身喰いや名捧げで生じる薄い属性は加護が0なので最大でも1に満たない濃さであると 上位アウブに対して兄弟姉妹関係でのお小言が許されないなら
コンスタンツェからジルへ言ってた時になにか描写があってもおかしくないと思う
まあこっちは実の姉弟だけど >>723
コル兄はマインに対して公的な場で兄として振舞うことはできなかった
ジルはアーレン第一夫人になったゲオに公的な場で跪いた
この前例があってヴィルが完全にプライベートな場以外で義理の兄として振舞って問題がないと考えるのは阿呆しかいない >>723
普通に公的な関係が最優先の世界観だよね
地雷さんがだから苦労してる
オルドナンツだけじゃなくヴィルが地雷さんの職人を自慢するという謎行動でオルトに誤解させたって事が他の領主候補生から広まると更にヤバイ
元々地雷さん発信の流行だしヴィルは特に何か寄与した訳でもないのになんで自慢気にするのか分からなかった >>726
そこ全部周りに聞こえないように小声で話してるんですけど
コンスが他のエーレン貴族に聞こえるような声でジルを叱りつけたこととかないよ >>727
序列が上のアーレンの第一婦人にエーレン領主一族全員が跪いてたろ ヴィルのやらかしはあともうひと押しくらいやらかすと
在学中にヴィル本人が上級貴族に落とされてジルとマインの養子縁組解除とかまで行きかねない
シャルやメルヒは公的に切れても弟妹アピールして問題ない紋章貰ってるし何も困らんのよね >>726
いや、コンスは領主夫妻という対等な立場だよ
ジルもアウブダンケルに膝つかずにアウブ同士の挨拶するんだから
でも下位のフレーベルのアウブ夫妻に対して領主候補生時の地雷さんは膝をついた
ツェント夫妻>領主夫妻(領主とその第一夫人、もしくは領主とその夫)>領主候補生>上級貴族>中級貴族>下級貴族
更に細かい分け方もあるだろうけど大雑把にはこうだろう >>730
？？？
ヴィルとマインは公的な立場はマインが明らかに上なんですけど >>728
オルトが勝手に勘違いしたのを広められて何がヤバいの？ >>726
アウブとアウブ第一夫人
アウブと領主候補生
直接対面のお茶の場(私的な空間を作ることが可能)
相手の状況が分からない場(他人が多くいる状況なら公的な場寄りになってる可能性大)
残念ながら、関係の差と状況が違いすぎると思うよ >>731
ヴィルが上級落ちで、なんでジルとの養子解除するんだ？ >>732
アウブ同士でも厳密な立場では上位領地アウブ夫妻＞下位領地アウブ夫妻だよ
下位領地アウブ夫妻＞上位領地領主候補生なのは正しいけど >>735
確かにコンスがジルにお叱りオルドナンツならヤバかっただろうないくら階級的にはほぼ同位でも下位領地だし >>733
あのね
全部読み返したけど、ヴィルのON←→OFFを許さないという君の主観で、それが許せないという気持ちはわかったけど、
その思考は会社で疎まれる「神経質」とか「小うるさい」って謂われるやつだよ。
普通の人は気にしない問題だから貴族院でも騒ぎにはならないよ。 >>737
まぁ、上級貴族同士でも上位領地>下位領地とか同じ階級内でも更に細かい序列があるのはアンケートの時にわかってるけど
大雑把には領主夫妻っていう一階級なんだろう
ただゲオの里帰り時の描写的にアウブの第二、第三夫人だと下位領地のアウブより下っぽいけど ヴィルってよいわるいで言えばルッツの兄貴程度に善良でしょ
ナチュラルに下から搾取して嫉妬成分も理不尽成分もあるが邪悪成分はない
ルッツもそのままじゃ耐えられなくて商人になっちゃったが別に憎んでない >>735
関係に関しては言うとおりだね
けど状況に関しては領地対抗戦の最中が私的な場なら普段の貴族院内なんてそれ以下のカジュアルさだと思うぞ
対面のお茶会中とはいえ横から王族や上位領地のアウブもやってくる可能性があるからな
結局コンスタンツェも小声だし他に似たようなシチュエーションもないのか とりあえず教室は友情を育む場所でもあるから半分プライベートだよね
もちろんよっぽどの無礼があれば先生が動くけど、いちいち領地順位を持ち出していたら友達も作れないよね >>743
教室という公の場で上位領地への振る舞いを蔑ろにしてはなりません。領地の順位に従い、公私を分け、感情を抑えることは貴族として基本中の基本です >>744
エグが先生の建前として持ち出した叱責ね
あれは公然とハンネを蔑ろにしていたからで、のなり同士の席や回復休みにまで目を配らせる問題じゃないよね >>741
メルヒ側近失脚させようと考えてた話とか普通に邪悪やったで このスレの人にはonとoffの概念がない人や、小声のこの場限りの話も許せないひとが多いみたいね
そういう人へのアドバイスだけど、レスの最初の行に「んまあ！」とつけるといいと思うよ 上位領地から今日からマブダチなと言われたらより上位から守って貰えない限りマブダチになる世界なんだよなぁ >>742
そもそも誤解を助長させたのもヴィルだし、髪飾りの受け取り方法を良く考えなくてかつ地雷さんから貰ったと上手く言えなかった半値さんも不手際があったから髪飾りを贈った事自体を怒られる筋合いもないんだけど
何よりヤバイのは誰が聞いてるか分からない状況になるオルドナンツという伝達手段かもな
アレキ以外の人間がいる場であればアレキが軽んじられないように地雷さん本人が気にしてなくても何かせざるを得ない >>748
お前さんの言うとおりだとオルトさんとヴィルさんはそんな関係だったんやな
読む人間によって解釈が違うんやなあ
そういう発言こそがオンオフの機微を理解してない証左やで なんか地雷さん視点で見てる事が多いからか同じ上級貴族で地雷さんの側近同士というコル兄とハルトムートでも加護の順番に序列が乱れるのが好まれないそういう細かくてメンドクサイ現代日本とは全く違う世界なんだって分からない人が結構いるよね
感想欄とかでも一定数がヴィルや半値さんのやらかしに対してまだ中学生なんだから〜とかいうずれた擁護してるし
海外に出て向こうで日本的価値観で行動して失敗するタイプw >>742
見方によってはそっちがいう状況のほうが正しいよ でもやってる前提が違う
ヤバさ順でいうと、
領地対抗戦でコンスがジルにお叱りオルドナンツ＞貴族院でヴィルがマインにお叱りオルドナンツ＞領地対抗戦のお茶の場でコンスがジルを叱る＞貴族院の個人的なお茶会の場でヴィルがマインを叱る
ってなると思うよ 貴族院の会話で貴族的な湾曲表現を使ってないときは二人の間で領地の垣根を超えたプライベートな会話だと解釈してたんだが、そう考えていない人が多いみたいだな
おどろいた >>749
アレキの人間しかいなくてもマインにはそういう態度取っていいと勘違いして
処分せざるを得ないような対応する人出さないようにするには
温くてもエーレンに対して苦情を出す程度はアウブとしてやらないと面倒が起きる
ギリギリ問題が起きないのはプライベートな場で周囲に旧エーレン側近しかいないタイミングでオルドナンツが来た時
これならただでさえヴィルにいらついてたエーレン側近が氏ねじゃなくて死ねと思うだけで済む >>752
どうかな？コンスとジルの間にあるのはほぼ領地順位だけだけど、地雷さんはヴィルより一階級上だから…
まぁ、一応領主>領主の第一配偶者ではあるけどゲオ>ジルだったから領主と領主の第一配偶者の差は領地順位をひっくり返しはしないみたいだし領主>領主候補生の差みたいに >>755
そこら辺は身分より場所を重視してその人は考えたんじゃない？
領地対抗戦は盗聴防止の魔術具使わない限りいくら小声でも周りに他領の貴族も側近じゃない領地貴族もいるけど
個人的なお茶会だと他領の人間を排して不規則発言飛び出しても聞かなかったように命じることができる側近で周りを固めるから 貴族が他領地の貴族にストレートに話しかけるのは危険を承知で「腹を割ってるぞ」と相手に伝えてるわけで、それにストレートに答えるのも「俺も腹をわろう」という信頼の証だと思うんだが、そういう内面を意識せずに読む人が多いんだろうな >>755
すまんが752に関しては地位は無視した状況のみとして見てくれ そこを合わせるとまたややこしくなるから… >>751
上位がやることは自由だから
上級貴族同士のこだわりを無視するのもあるじの領主候補生の自由になるだろうし
海外のことなんて知りもしないんだから まーたヴィルキチガイきてるのか
遊んでるのか、遊ばれてるのか知らないが、だまってNGしとけや >>758
状況だけなら確かにそういうヤバさ順位か
そういえば引退した前アウブと領主候補生ってどっちが上かな？ 周りの貴族も他領地の領地候補生同士が腹を割った会話をしている様子を見れば「友の会話に口を挟むのは無粋」と様子見はするもののスルーするのが礼儀になってると思うんだがな
それを無礼だと注意するときは「んまぁ！非常識！」と最初に一言入れるのが礼儀だな コル兄やコンスの相手を思ってのお小言と、ヴィルの迷惑だから何とかしろと言うお叱りは全然違うと思うけどなー
周囲だって実姉弟として相手を思ってのお小言だと判って要るなら受け入れ易いが
ヴィルのなんて欠片もマインの事を考えて無いのはバレバレだろうし
相手の立場を思いやってるから、コンスは小声にしたし
ヴィルの場合は手紙の鳥でも送ればよかった物を、オルドナンツを送りつけた訳で・・・ >>763
それは皆分かってることだよ
その点について話すと延々とヴィルヘイト叩きの流れになって荒れ始めるからやめてくれ 別にヴィルのことを擁護する訳じゃないってことを始めに一つ言っておくけど
やっぱり、お叱りの内容次第なんだよね
貴族表現大量に使ってハンネさんの状況を伝えて、それを解釈した地雷さんがお叱りだと思ってそう言ったのか
ホントにヤバい方面の立場弁えないガチ文句でアレキを凍り付かせたのか。いや流石に極端だけどさ >>762
いやマインとヴィルはいつ私的に腹を割って話し合う場を作ったんだよ
そもそも身分を取っ払って話し合いをしましょうってのは上の立場の人間が言い出すことだよ
いきなり真昼間の社内に社長の前職場の課長が押しかけてきて
あんたのせいでダンケル社の半値さんが迷惑被ってるぞ何やってんだ
俺はあんたのためを思ってこうやって忠告してやってんだ無礼講って言うだろとか言い出してアレキ社の社員どう思うのかと
ちなみにダンケル社の半値さんとやらが困ってる原因はその乗り込んできた課長 >>765
アウブアレキを叱ったなんて言い方してヴィルの立場が悪くなることはあってもよくなることはないんだから
半値さんの窮状を伝えるオルドナンツが来ただけならマインは悪意がない限りあんな言い方しないと思うけど
そもそもヴィルが見当違いな自慢した結果半値さんが困った状況になったわけで
マインに泣きつきオルドナンツ送ったとしても何やってんだ案件だけど >>766
義兄妹の関係も第二エーレンなのも完全に無視したうえで
婚約者が贈る髪飾りをアウブアレキが贈ったことをオルトが勝手に勘違いしたり
ヴィル達の話を聞いて分かってるはずの領主候補生達が勝手に滅茶苦茶に捻じ曲げた噂を広げたりした
のを無視して意味不明に例えたらおかしくなるに決まってるだろｗ >>765
地雷さんより貴族的表現が分からないヴィルだからな
側近かシャルの介入次第かな >>768
原文としては兄のお叱りを正当なお叱りとして扱ってるんだから
なんで意味不明な議論してるんだか ヴィルからオルランドゥ飛んできたことは定時報告でフェルも把握してるだろうし正当なお叱りとして判決出てるんじゃない マインが侮られないように公的な場ではマインを立ててるフェルがよりにもよってオルドナンツとか許すわけないじゃん 文中には書かれてないが、オルドナンツが日常に溶け込んでいるんだから送っていい時間帯とかがマナーであると思うぞ
例えば食事後のプライベートタイムとか色々と (ヴィルが悪いのは当然として)
マインもアウブとしての自覚が足りないんじゃないかと思う
本人は気にしてなくても周りは気にするし、領地間の問題になるかもしれないんだから半値編でもあった通り上位者として注意とか嗜めることとかしないとダメだと思う （まーた議論かと思わせて突然のオルランドゥは不意打ち過ぎて卑怯） >>778
それも思うな
ただ地雷さんは側近の忠言はちゃんと聞けるタイプだからヴィルがこのままなら側近から進言があってどこかで釘は刺すだろ >>778
まあね
暴発待ちとかじゃないならそこまでは求めてなかったって処分要求せざるを得なくなって
ギーベ・ゲルラッハはマインが覚悟を持つ礎となったのじゃになる可能性 実際どれぐらいの無礼なら他領のギーベを処分することができるんだろうね
作中だと下位領地が堂々とアウブエーレンの悪口をお茶会で言いまくってたけどあれ結局お咎めなしだったし >>783
アレはジルに対して直接お前も生え際やべーんだよ薄毛一族がみたいな暴言吐いたわけではなく
発言の趣旨がローゼマイン様がお可哀想(棒)で非難の中身には事実も含まれてるのがね
領地対抗戦で他領も聞いてる中ローゼマイン様がお可哀想ジルヴェスター最低だな
って論調で完全に事実無根なこと触れ回る貴族がいたらジルは所属領地に謝罪要求すると思うよ
そして頭下げた領主がその暴言貴族に何かしらの処分を下す >>778
そもそもマインにはヴィルを注意する機会なんて無いやろ
人前で注意したらそれこそ領地間問題だと周囲に取られかねないし
元婚約者と二人で会うのなんて外聞悪いし
貴族用語の手紙じゃ理解され無さそうだし
まあ、ヴィルを注意する責任はマインじゃ無くてヴィル側近やジルに有ると思うよ マインがユルゲン階級社会に疎い事とフェルがマイン専用特別席を用意させた事を考えると
ハンネ編でその辺りの認識の違いがきっかけでなにか起こるかもしれない
出版ラッシュも終わったし次の投下を待つお預け状態もきっとクリスマスまでには終わるに違いない 会話後の「ラザンタルクとのやり取りを面白く聞こえるように告げると」ってのをみると
お貴族様流の冗談を冗談で返した場面なのかなと
外伝7話で、ヴィルは言葉の最後を取り繕ったが言葉遣いよりも云々ってあるように
上位領地の領主候補生ともなると見るべき所はちゃんと見てるだろうから
想い人（？）の失点になるような事をスルーして冗談で返すようには思えなくてさ
もちろん冗談じゃないのを冗談だと勘違いして冗談で返した可能性もあるけど
周囲がざわついてる描写も特に無いし >>785
あなたの態度失礼ですよって直球指摘程度だと単にヴィルの立場が悪くなるだけで終わると思う、あの時点では
まあでもヴィルがこれ以上立場悪くするとシャルも悲しむよねレベルの情すらなくなってると
失点が重なってどうにもならなくなったらアウブアレキとしての体面維持のためにツケを払ってねでもいいわけだしね
その時はジルも頭下げなきゃいけないけどそこら辺もジルに気を使う気ないなら
軽傷で済むうちに注意をしてあげるって親切をする必要がない >>787
半値さんはヴィルのマイン顔面すりおろし事件を聞いて
ヴィルフリート様がわたくし庇ってくれたってことを真っ先に考える程度にはパーってことを忘れてはいけない(戒め)
昔はもう少し周りが見えてたけど今は勘弁にイノシシもといメスオーク >>787
それだと逆に、ラザンの真剣な嘆きを冗談っぽく伝えた半値ちゃんと同様に
問題アリアリなヴィルの発言を、マインが冗談に聞こえるようにマイルドにして言ったと言う可能性も有るぞｗ >>785
責任って言葉はまた違うと思う
自分が言いたいのは上位者としての姿勢をとるべきって感じかな
注意の仕方なんてやり方次第で色々あるよ
馬鹿正直に直接注意とか迂闊にもほどがある
半値の場合は一対一の場だったから直接でしか方法はなかったけど、マインの場合は側近から側近へ注意するとか、ジルに注意を促すとか、マインがもっと公私を厳格にするとかいくらである 女神の化身な地雷さんでも領主会議では一アウブとしての扱いになるのかな >>791
ヴィル側近はマイン側近に注意されるまでも無く、ヴィルの態度が不敬な事知ってるだろ
目の前でオルドナンツを送ったりしてる訳だし
でも側近風情じゃ止めようとしてもどうにも出来ないんだよ
不敬と知りながらD子の山盛り電飾奉納舞を止められなかったようにさ
マインが公私を厳格にしたら、それはその場で直接ヴィルを注意するのと同義で角が立つだろうし
周囲に内々にジルに連絡とか、他領の人間なんだから簡単には出来ないだろうし
公にジルと連絡取って正式に抗議と言う事に成れば、ヴィルにはかなり厳しい処分を下さなきゃ成らなくなるだろうな
注意では済まないよね 「お叱り」って言葉を
（地雷さんが言われて初めて気づけた）ありがたい忠告と解釈している人と
（地雷さんが理不尽で腹立たしいと感じる）怒鳴りつけと解釈している人が
お互いに議論してかみ合っていないと思う
自分的にはあの場合はまあ、忠告とも解釈できるかなと思うけどね 忠告であっても「お前が原因だろ」とか「注意できる程立派な振る舞いできてるのかよ」とそれはそれで腹立つポイントにしかならないのがね >>794
だって怒鳴りつけなんてそもそもありえない妄想じゃん？
お叱りを受け入れて謝罪した場面なんだからさ >>793
ヴィル側近に期待しすぎじゃないか？
兄だからお叱りは当然ですねこれだからローゼマイン様は云々以上のスタンスだってありだぞ >>790
スレの話を総合すれば、（義）兄としてのお叱りの体裁でないと不敬確実なんでしょ？
そういう意味でヴィルの行動をマイルド化無問題にして他領に流してる想定もできるよ 髪飾りに関してはお叱りのオルドナンツよりも時系列的に見て色々とわかる
当初ヴィルは半値さんの髪飾りを見て褒めた上に、髪飾りの注文の仕方に感心したりしている
つまりヴィルは貴族院における髪飾りの意味を知らなかったことがわかる
同時に地雷さんが普段貴族院でつけている髪飾りが
すべて婚約者であるヴィルの贈り物であると他領の貴族に思われていることに
ヴィル自身が全く気付いていなかったことがわかる
むしろヴィルは髪飾りに関して、髪飾りの流行や商取引的な意味や政治的な意味に
全く無関心だった
だから後に友達であるオルトヴィーンが落ち込んでいるのを知って
そこで初めて貴族院における髪飾りの意味を知ったわけで
本来ならそこでヴィルは地雷さんの髪飾りに無関心だった今までの自分を顧みて自省した上で
シャルや地雷さんに相談してからオルトヴィーンを慰めればいいだけなのに
色々すっ飛ばして全部地雷さんのせいだと言わんばかりにオルドナンツを飛ばしてるのは
実にヴィルらしい愚かさだなとわかる >>799
ヴィルはローゼマインが贈ったことも贈り主が自分ではないのも知ってる
周りの連中も聞いてたはずで知ってる。とすると噂を流したやつがおかしい その部分見直すとオルトの横入りも気になるがそのあとの上級金粉貴族のアホが不敬極まりすぎてて そもそも流行の中心たるローゼマイン様も全く想定してない
現実と乖離したあり得ない解釈だからな
思い込みが全てのポンコツ揃い 髪飾りとその後のオルドナンツは方々へ波紋になった筈で反動が今後事件の元になりそうな伏線
シャルのローゼマイン工房ペンダントメダルも伏線
今迄総動の根源はそうとは気付かず阿保男が種をまき恒例ディッターと絡んでいたが今回からはない
助けて貰うのは当たり前ではなく特別フォローもされず落ちるところまで落ちシャルのとりなし（義理）で着地だろうか
5年ヴィル半値のテーマは現実を実感し受け入れる だと思う
二人は女神の化身と縁が消えた方が実力のない彼らにとっては楽
シャルは女神の化身の義妹ポジションを上手く使って今後も立ち回りそうだ ローゼマインの贈り物をヴィルの贈り物と勘違いなんて
魔王もシャルもエーレン貴族もローゼマイン側近一同も全く想定してないであろうあり得ない事態
ヴィルが少しばかり褒めただけでオルトも含めて一気にそこまでかっ飛ぶ現象が面白い
注意深く見守っていた第三者な人達からすればなんでそんな流れに！？とギョっとしたんだろうけど >>804
そりゃ普通は自分が関与してないことを得意気に自慢しないからじゃない？
ヴィルに対して悪意がなければ「あいつ無関係の癖に何自分が贈ったような面してるんだ」とは考えずに、ヴィルが贈ったからだとなるのが当然でしょ >>794
地雷さんはヴィルの謎の地雷さんの職人自慢を知らないからね
エグと接点持った事怒ってたけどそもそも地雷さんの作曲ってヴィルがばらしたのが原因で先生のお茶会に招かれた事を忘れて怒ってたの思い出すわ >>805
なんで話の流れも無視して勘違いするアホが当然なんだよ。話の流れ見聞きしてたろ
ヴィルを迂闊だとか言いながら思い込みで迂闊な噂流すのは当然とか開き直るようなことするなよ >>805
半値さんのその後の対応もどんくさくて他領に出て第一夫人とか無理だなって思ったけど
別にオルトに直接弁解しなくても、避けられてるなら側仕えにお礼託したけどヴィルに地雷さんに会うことがあれば更にお礼をいっといて欲しいと頼む事で地雷さんの贈り物だとアピールするとかやり方はある
最初の全領地のお茶会でもリンシャン目当てと誤解された時黙ってしまったし、別に悪い子じゃないけど領主候補生としては微妙過ぎる
ケントと結婚してディッターにうんざりするのが一番平穏に過ごせそう >>806
ヴィルの行動は「成功体験」がカギだからな
両親にも問題視されてない行動は問題ではないのは当然として
そもそも聖女伝説やろうとしてたんだからどこがどこまで問題だったんだか >>「オルトヴィーン様、この髪飾りは……」
「うむ、そうだ。ローゼマイン、様の専属職人はこのように素晴らしいユルゲンシュミットには存在しない赤のリューツィが作れるのだ。ハンネローレ様によく似合っているであろう？」
ヴィルフリート様が得意そうに胸を張ると、オルトヴィーンが髪飾りとヴィルフリート様とわたくしを見比べて、力のない笑みを浮かべました。
ハンネさんの発言を遮って自分の手柄のように自慢したから周囲はヴィルがハンネさんに贈ったと受け取ったんじゃないの？ >>810
こういうところだけ全く聞いてないとはとんでもない頭だね
ヴィルフリート様はすぐに髪飾りに気付き、「それがローゼマイン様と揃いで誂えた新しい髪飾りですか？」と声をかけてくださいました。
シャルロッテ様が新しい髪飾りを作らせたことやローゼマイン様の専属以外の髪飾り職人が育っていることなどを教えてくださいます。
わたくしもこの髪飾りを注文した時のことを話します。 >>804
そもそも、他領はマインが自分の専属を全部連れて行ったなんて知らんからな
レス兄はマインに求婚する時ダンケル領の職人のが優秀とか言ってたのを見るに、マインが職人を連れ出すのは想定して無いし
領地の流行を担う職人を全部連れてきてもらえると思ってたD子が非常識で
普通は、幾ら専属と言えど最先端技術を持ち出すのは領主に禁止されそう
他領がマインの専属がエーレン残留してると思ってた場合は、勘違いしやすいだろう >>812
ガブは自分の専属連れてきたからエーレンの染めが駆逐されたんだが、やっぱしょっぱなからアーレンが非常識だった？ >>811
お前は周りから「人の話を聞いてない」といつも叱られていたくせに、他人のミスは厳しいんだな >>812
自分の専属を連れていくのは別に普通かなあとは思うけどまさかエーレンの流行が全部地雷さんの専属だとは思ってないと思う
この先髪飾りはアレキに頼むのが流行になってエーレンは貴族用量産品になるのかなあ >>811
教室に入ったら時にオルトヴィーン様々の姿が見えないと書いてるから、オルトはヴィルの自慢話からしか聞いてないんだろう
間が悪かったのです >>815
それは最先端じゃ無くて、既に広がってて専属じゃ無いアーレンの一般職人とかでも作れる奴じゃね？
アーレン領主一族の専属職人しか作れない様な最先端流行をエーレンが取り入れたと言うなら
もっとエーレンの順位上がるだろうし >>816
お前のような意味不明な妄想を始めてしまう頭のおかしな姿勢はとても真似できませんけど？ >>818
暴れてえようだな
くだらない荒らしやめて読み直せやコラ >>819
訂正
→教室に入った時に、オルトヴィーン様の姿が >>823
オルトが初っ端からいないのは共通認識だけど フェルの服飾の専属もいるんだよな？アレキで新しく雇ったんかな >>821
いつも叱られてるやつは他人を貶める時に「自分が言われる叱責の言葉」を使うんだよｗｗｗ
人の話をよく聞けバカ！ｗ >>826
お前自身が「人の話を聞いてない」バカと自白するのは別にどうでもいいんだけど
意味不明な妄想を始めてしまったのはお前だぞ？本当に人の話をよく聞けよバカ >>827
妄想ｗ
お前みたいなアスペルガーは健常者の半分しか世界を認識できないから仕方がないけど、お前のいう妄想は本当の妄想ではなくて「お前が認識出来ない現実」なんだよ。
脳の欠陥で絶対に認識出来ない事柄だから、説明するのは不可能なんだ
諦めてくれ >>828
お前みたいな頭のおかしな真似はとてもできないよ >>805
普通は普通は〜なんて言い訳はまさに想像力の欠如だよね >>825
別に貴族みんなが専属もちなわけではないのでは >>817
それはあるね
そういう意味ではヴィルの専属自慢はマインの流行発信が
誰か別の現在もエーレン籍の大人が糸を引いてるもの
と勘違いされてもおかしくないしひいてはアウブアレキdisにも繋がってる危険発言と >>816
ヴィルが嫌われる主原因が同じ理由かな
あれだけ地雷さんの社交に愚痴愚痴言ってたからにはヴィルは出来てるんだろうと思いきや外伝とかで裏側が明かされる毎に出来てなさが明るみに…
自分が出来てない事を他人にガミガミ言う奴はどこでも嫌われる >>833
ヴィルにも出来ないこと「も」あるじゃんとかそういうレベルじゃなくて
明確にマイン以下の社交能力でマインが困ってる理由作ってるのも大体ヴィルっていう
流石にそこはヴィルのせいではないかなと思ってた半値さんや他領女子とのお茶会も本人のせいだったし >>834
ていうか本編でも地雷さんすら気付くイヤミに気付いてなかったり、描写はあったけど外伝とかはこれでもか！なくらい明確に描写してきたよね
作者が伝わってないと思ったからなのかな >>833
作者は読者から共感が欲しかったのに同族嫌悪になってしまった流れ？ >>836
作者は最初からヴィルは可愛くない子供として書いてたけど
リアルな子供を書いてるとか勘違いした低脳婆がヴィルに自己投影してただけで
作者は最初からヴィルを共感枠のキャラとして書いてない >>831
みんなとは言ってない
フェル(領主候補生)の話だ >>837
状況に則してリアルではあるけどな
七歳までのヴィルはD子以下と考えると凄くその惨状が分かる
D子は一応奉納舞とかも光の女神やる技量じゃないにしても｢普通｣ではあるんだからフェシュピールの技量が下級貴族以下だったヴィルの凄まじさが分かる
七歳までそんなレベルで甘やかされてた奴が完全に普通になるとか無理だから表面は取り繕えても肝心の所で忍耐が足らないし踏ん張れない
ギーベの娘嫁にとってギーベにするのはジルの親心でもあるんだろうな 連鎖あぼーんの偉大さといったら、ヴァッシェンに匹敵するな >>835
作者が自分の書く貴族語が伝わりにくいって気づいたのはフェルの「アルノーは遠ざけた」の意味が読者になかなか伝わらなかった事が最初だと思う
ヴィル半値は元々ポンコツ設定だが本編で彼らの様子はすりガラスを通して見る感じだったので、読者にはダメっぷりが思っていた以上に伝わっておらず書籍・半値編・貴族院外伝で強化されている
そして実はオルトもヘタレと判明 >>838
領主候補生って限定がどういう意味かよくわからんけどフェルでも専属がいるとは限らないんじゃないの
地雷さんだって例えば靴屋の専属がいるはっきりとした描写はない 発売済み書籍読み返し、Web読み返しで個人的におおーと思ったところ吐き出し
お母様はともかくお父様や兄たちはいまいちマインのために
特別親身に何かしてくれたイメージなかったけど
貴族感覚と平民感覚（←現代日本人は多分圧倒的にこっちより）の違いで
マイン視点に出てこないだけでだいぶ大事にされてたんだなーって改めて思った
養父母様も能力値足りないなりにがんばってたんだなとは思った
ただ、マイン守りつつ領主夫妻やるには無能すぎた…
個人的に本編読んでる途中で1番むかついたのが
アーレン行き後のフェルを心配すんなみたいなやりとりのとこだったんだけど
あそこは今冷静に全体読んでいくと場合によっては暗殺任務についてバレたら切捨て
暗殺実行しなかった場合はフェル本人が暗殺されたり使い潰される可能性高い状況で
マインの魔力暴走からのマイン本人の死とかを避けたかったのもあるのかなぁとか
それでももっとフェル大事にしてよー！って思うけど、
フェルの望みがそもそもマインをエーレンで守ることっぽかったし、
養父様はそこは汲み取ってたような気はするし
総括としてもっと貴族視点のマインとその周辺を読んでみたいです フェルはたぶん最初に父親にそろえてもらったもので、不満ない分はそのままそこで頼んでるんじゃね。
領主御用達ならそんなに腕悪くはなさそうだし。
下手に専属持つとその商人がヴェロに嫌がらせされるか、嫌がらせの手ごまにされそうで毎回違うところに頼むとかもありそうだけど >>842
はっきりと書かれていなければ推察してもいかんのか？
領主から予算が貰え社交の機会も多くみすぼらしい衣装を着る訳にもいかず私的な情報は秘匿したいのが領主候補生だろ
フェルは成人だし、還俗して地雷さんの後見人にもなり貴族と会う機会は段ちで増えたはずだ
フロも専属持ってるし、洗礼前のメルヒは家具の話だったが(専属とは言ってないが)職人の選定は始まっているのだろうと当たり前のようにシャルが言っていた
フェルの服飾の専属がいても別におかしくはないだろう
>>844
確かにその可能性はあるかもね
或いは女性ほど複雑な衣装が必要ない男性は一族専属とか
アレキではギルベルタに頼むんかな。あ、でもあそこは婦人専門か >>844
どちらもありえそうね
アレキではマインと同じ専属でいいとか言ってそう フェルの服はユストクスが頑張って作ってたんだよ！(ﾅｲ ？？？「フェルディナンド様のうさちゃんぱんつの刺繍は他の誰にもさせません！」 ふぁんぶっく3で領地の紋章の詳細が分かればこれから胸糞シーンが作中であっても「この時○○パンツ履いてるんだよな」と考えるとちょっと笑いになるかもしれない >>847
フェルは服に関して特にこだわりなくて良きに計らえでユスに丸投げしていそう
旧アーレンで作っていそうなのが婚約式の服でグルジアっぽいアーレン様式服とマイン視点で読んでからはアーレン様式=ナウシカの服としか思い浮かばない
女性ベールはヒジャブっぽいし食事が香辛料多めと聞くとアーレンってトルコ辺りの中東風味地域と感じる ユルゲンのパンツは刺繍が常識なのか
ハイデマリーの刺繍したパンツをエク兄は捨てられないで使ってるとかあるのか？ シュミルの刺繍のドロワーズってちびっこだと微笑ましいけど大人だと辛い
アレキなら本ダンケルなら槍でもいいんだろうか >>856
捨てられないならともかく、使い続けるのはないんじゃない？
大事に取っておくならまだしも、何年も使ってるなら上級貴族が身に着ける品としてはボロくなるだろう >>845
専属がいないなんて断定してないんですけどwwwよく読んでー 最初にフェルに専属がいるって断定してるのは自分なのに人にはかみつくとかマジ文字読めない人 んー
エーレンフェストの貴族は数的には少な目なんだけど、それ以上に
貴族相手に商売してる平民の服飾品を扱ってる店が少なそうなんだよね
髪飾りではマインとトゥーリはほぼ一対一での専属だけど、稀なケースかも
ギルベルタ商会から見ればマインは上得意ではあるけど顧客の一人でしょ
他の店と領主近辺の貴族でも状況は似たようなもんじゃない？ >>862
エーレンは貴族が３００人しかいないとか何とか >>863
#220
>ずらりと並んだ貴族達が嫌でも目に入った。貴族は全員で800人くらいだと聞いているが、もっとたくさんいるような気がしてならない。
その場にいる貴族の数かエーレン貴族全体かはわからないが800人ぐらいはいるみたい >>864
貴族街に三百
ギーベやその部下が５００といったところじゃないか？ 300人はエーレン街で800人はエーレン全土でしょ
ギルベルタは新興で下級中級がメイン層とか言ってたけど貴族との間に越えられない壁がある商人が利益出てるのか不思議でしゃーない >>866
それだけ貴族の富裕層は大量消費と浪費をしているということだろう。
貴族の貧困層に下級中級が多いのも言うまでもないことだ。 >>866
地雷さんとか大して成長してない時期にも毎年違う衣装いくつも作ってたみたいだしな
一着も全部手作業だから現代のドレスとは比べ物にならないくらい高いだろうし >>867
中下級貴族って、かなり前世間で話題になった、武士の家計簿的な辛さがあるよね >>869
中級貴族は上の方になるとそうでもないんじゃないか？
リーゼレータのところもアンゲリカとリーゼレータが一人部屋使えない経済状況じゃないみたいだし
城勤めの中級貴族一人と第一夫人の側仕え一人でそうなら下級貴族とかほとんど城勤めいないのか、城勤めでも階級での給与で下級貴族は凄くやすいのか >>862
養母様、シャルロッテ、お母様、ブリュンヒルデには専属のお針子さんがいるね
○○商会に所属するお針子だけど、義母様から注文があれば必ずそのお針子が対応するが
それ以外の時は商会の他の仕事もやる
みたいな感じで「専属」の定義がわりとゆるゆるかもしれないけど ギルベルタの見習い服で小銀貨10枚だから
貴族だと普段着で銀貨数枚以上、ドレスだと最低金貨1枚以上とかなんだろうか
下級と領主一族の差が凄そう >>872
金貨一枚がおよそ一億だっけ？
億のドレス季節毎に数枚とかほんとに領主候補生って特権階級だな >>871
専属っていうと、専属契約してる注文主からしか注文受けませんみたいな印象もってしまう(モデルの専属契約とかのイメージ)
でも、ユルゲンの職人の専属は、注文主が専属契約してる職人(商会)にしか注文しません契約っぽい
不動産売買とかで不動産業者と専属専任契約結ぶみたいな感じ？(売買したい人は契約結んだ業者としか取引できない、その代わりに仕事は専属専任契約結んでない人の分より優先対応してもらえる) >>873
現代日本とは品物によって価値が違い過ぎて自信ないけど
小銀貨1枚が1万円
大銀貨1枚が10万円
小金貨1枚が100万円
大金貨1枚が1000万円くらいなのかなと思って読んでる
>>872のドレス最低金貨1枚は小金貨のつもりだったけどブリギッテのドレスも最低でも小金貨1枚以上だった >>872
見習い服は、オーダーメイドの新品だけど動きやすさ重視で布地の量はズルズル貴族服より少ないはず
ブリギッテの新しいドレスが大銀貨5枚から小金貨1枚の範囲だったと思う >>875
ギュンターの給料が大銀貨一枚だからそれを十万くらいと考えるとそうか
地雷さんの台詞とかを日本円に直すと面白いぞw 昭憲皇太后 大礼服でぐぐるとそのドレス一式の値段が当時の価格で13万って出てくる
今だと4億超える
だから地雷さんの将来の星結びの衣装一式とかならそれくらいになったとしてもおかしくはないんじゃないかな >>879
途中送信すまん
お守りいれると今の普段着も余裕で億超えじゃないかな
壊れかけの魔術具が小金貨二枚以上するんだから、地雷さんのお守りは一つが大金貨数枚級だろうし 大金貨18枚＝1億8000万
そりゃ半値さんも本代にびっくりだわ >>876
ドレスのお値段ありがとう
見習い服がギュンターの月収分って高いなと思って読んでたけど現代でもオーダーメイドスーツなら数十万が普通なんだね ルッツやマインは洗礼式前で大金貨2枚の貯金持ってるんだよな
本当によく誘拐されなかったもんだ >>866
平民は月10万で生活し、下級が30万、中級50万、上級100万、領主一族200万
とかそのくらい違いがありそう >>881
本代じゃなくて写本と現代語訳に費やされた人件費と紙とインク代だけの値段が1.8億円
しかもそれが単なる地雷さんの趣味なのだからさんの個人的な資金力は
ユルゲン第二位の上位領地であるダンケルのアウブが唖然とする程のもの
そりゃあ、地雷さんが欲しいと思っても仕方ないｗ >>885
てか、地雷さんにそれだけの負担押し付ける形で諦めさせようとしたジルが
養女を搾取していると非難されてもしかたないよな >>882
オーダーメイドが高いのは、現代日本の人件費が高いせいもあると思う
紳士服でイージーオーダーならデザインは限られてるけど着る人に合わせて採寸縫製した服が数十万よりは安くで手に入るはず
見習い服はデザインが決まっているから、値段的にはイージーオーダーに近いんじゃないかと思ったが兵士隊長給料の1ヶ月分なら正しくオーダーメイドの値段… >>884
領主一族は側近給料払ってるから、月に1億ぐらいの予算かも(適当) >>887
現代と比べると縫製代は安くてもユルゲンは手織りの布地代が恐ろしく高くなると思うので相殺かも >>886
地雷さん個人が使った1.8億円を捨てさせようとしたとダンケルに思われても仕方ないんだよな
つまりエーレンは地雷さんからとんでもなく搾取していて、同じようにフェルからも搾取していた
と思われても仕方ない >>884
下級貴族でも平民の下働きが複数いるんだから百万はいきそう(ただしほとんど人件費と見栄の為の衣装代に消えるので貧乏に見える)
中級貴族が更に多くの下働きと下級貴族の側仕え一人と更に自分の生活費がかかるとすると３倍以上？
で、上級貴族が更にその数倍だとすると1000万単位で領主候補生は上級貴族や中級貴族の側近を少ない地雷さんでも10人くらい雇ってるので億超え？
半値さんが驚いたのは大体自分の生活費くらいの金額を趣味に使ってる地雷さんに驚いたのかな >>890
奪い取ろうとしてるのははたから見ても当事者側から見てもダンケルのほうなんだよなあ
ジル憎しで頭茹で上がりすぎじゃない？ ダンケルにしてみりゃ目の前で聞こえよがしに上位領地の横暴説かれたが
それを言うならお前は養父の横暴振り翳して養女に損失負わせる形で収めようとしている
お前にだけは言われたくないってことではないのか このやり取りってフェルが席を外している時のものなんだよね
もしフェルがいたら領地の産業にするとまで言い切った歴史書の翻訳について
いくら掛かったかもジルは知らず損失補てんも知らんふりで
地雷さんに我慢させる形で終わらせようとしたのを止めたと言うか軌道修正したと思う
まあ領主でもないフェルが補てんを言い出すのもおかしな話だけど
それで大分ジルの印象が替わったと思う にしてもこの箇所のジルって本当にKYだよね
さすがはあのヴィルの父親だけある >>893
こっちは奪うだけ奪って損失はエーレンが補って当然
補わないなら横暴はエーレン側でこちらは関係ない・・・か
お前にとってのアウブダンケルはよほどのクズらしい >>897
原作読んでるのか？献上しろと言われてうむうむと貰ったりしていないぞアウブダンケルは
いやちょっと待てこれから交渉するんだろ何だよその反応はって返している
だからジルはKYなんだよ >>898
ジルは上位領地に逆らえない事を教えているだけだぞ あそこのシーンってマインの個人資産力の高さから本当に流行を生み出してるのはマインだってダンケルが確信できる要素に繋がるよね
ハンネさんはリンシャンとかカトルカールをマインが生み出したって聞いて単純にうわ〜すごーいって感じだったけど、1年次に報告を受けたダンケル上層部や他領は単にマインの専属が生み出したんだろって思ってそうだし >>899
盗聴防止装置も使わず嫌味ったらしくなw
上位領地に逆らえない事を教えるのは構わないが
領地の産業として始めた翻訳なのにその損失補てんは知らん
お前が被れ悪いのは上位領地と目の前で言われて
さてこれから交渉する気満々だったアウブダンケルは
下位領地なら下位領地らしく譲るにしても何か利を引き出そうとするのがアウブの仕事なのに
それを放棄して損失被るのは養女だからそれでいいとお終いにするのかよ
アウブとしても失格だしやっぱりこいつは養女をこき使って搾取しているんだなと思われて仕方がない ダンケルフェルガーの歴史書でのジルの交渉ってフェルの献策によるものじゃないの？
地雷さんは「逃げた！ずっるぅ！」って思ったけど、席を外したあとブリュンヒルデに
お茶の用意をさせて時間を稼いでいる間に、ジルとどういった流れで交渉したら良いか
話し合うというか指示したからこそ、アウブダンケルの譲歩を引き出せたと思ってたんだが >>900
アーレン戦のお誘いでのわたくしが払います発言に信憑性を持たせてるな >>904
どう考えても最終的に自分のディッター参加に繋がるのに
それを織り込んでフェルが献策するわけないw
実際呼ばれて戻ってきた時いやいやだったし
ディッター参加する説得は地雷さんに丸投げだったし >>907
ハイスヒッツェから素材巻き上げる為に嫌なフリしたんじゃないのか？ 自分のご都合解釈でこね回すから腐臭しかしないんだよな >>908
先にハイスヒッツェの方から素材を挙げていって
それが地雷さんのユレーヴェに使えると気づいたフェルが
それらに更に付け足して承諾したんだぞ
だからフリじゃない >>898
アウブ（ジル）のいないところでディッター申し込むと怒鳴り込んできて「私は交渉しようと思っていた」と解釈する人はいないだろ
もともとアウブ同士で決めるって話になっていたところへだぞ
あと損失の補填についてはマインもジルもダンケルに考慮をお願いしてるんだが？ >>911
ディッターの申し込みはダンケルだから
損失の補てんはアウブダンケルがはいはい貰いますって反応示さなかったのを見た地雷さんが
それならちょっとは補てんしてくださいと言い出してジルがそうだと追認した
つまり本来ならアウブであるジルが地雷さんに確認するまでもなく掛かった費用を挙げて
少しは補てんしてくださいと頼むべきだったのに地雷さんが言い出さなかったらそれもなかった
それがアウブとして駄目だし少なくともフェルが領地の産業と自慢する翻訳の費用もジルが把握していないという演出をするわけがない >>907
上位領地との社交や交渉事を地雷さんに任せる事の危険性を一番理解しているフェルが
「……出番ですよ、神官長！」の時点で見守る態勢になりつつそっぽ向いてるのも妙だし
本当に自分は関係無いって感じで、ジルと地雷さんに全部放り投げるとは思えないんだよ >>913
>>912にも書いたがジルが領地の産業と自慢する翻訳の費用すら把握しておらず
アウブとして少しでも損失補てんしようとする姿勢も見せないシナリオを書くとは思えない
ジルの駄目っぷりを印象付けたい意図でもない限りは
多分フェルはジルの外交能力がここまで酷いとは思っていなかった
まさか目の前で上位領地の横暴の嫌味を口にして
領地の産業にすると自慢する歴史書翻訳の初期費用も知りませんでしたと暴露し
更には具体的な巨額の費用を養女がジルの求めに応じて説明し
その補てんも知らんぷりして終わらせようとするなんて想像もできなかったんだろう >>912
なんで趣味にかかった費用までアウブが把握してるんだよ
報告なしなら上が把握できないのも当たり前だし
マインの趣味だから報告する義務もないし
エーレンの産業は翻訳じゃなくて印刷だし
突っ込みどころが多すぎる >>918
アウブダンケルに地雷さんの個人的な趣味です私は一切関わっていませんと説明していたならね
でもジルはアウブダンケルに領地の産業にするんだと自慢した
それなら把握していない方がおかしい
養女にいくら掛かってもやらせてみて成功したら取り上げて領地の産業にするが
上手くいかなければ養女が損失被った形で終わらせる
そういう姿勢を見せてしまったのがアウブとして失敗だった ジルが酷い養父なのは事実だがあそこのダンケルとの交渉は酷い親かどうかって判断するにはダンケルの入りが特殊過ぎてw
ダンケルって本当に独自ルールで動いてるわ >>914
乙です
地雷さんが個人戦のディッターになりましたのでお願いしますと呼びに行った時に
ものすごく嫌そうな顔をしたのは、交渉の結果を何通りか想定していたけど
「くそっ、やっぱりそうなるか」とか、ジルには「自分にとって利益のない勝負に
出るつもりは無い。カルステッドにでもやらせておけ」までが献策だった、とかは考えた
＞まさか目の前で上位領地の横暴の嫌味を口にして
これこそまさにフェルが献策しそうなことだと思ったんだけどな
嫌味にとれなくもないけど下位のものの諦めとか寂寥感を滲ませた、巧妙と言うか
ある意味いやらしい？策略
ジル単独の交渉だとひたすら「そこをなんとか･･････」みたいな感じになりそうだし そんなこねくり回さなくてもジルは下位領地のアウブそのままの上には何も言わず従うってやつじゃないの
そんな感じの評価されてたよね >>921
あの下りは素でジルが聞かされた方がどう思うか解かっていない反応だと思った
下位のものの諦めとか寂寥感を出すなら「損失は私の食事を減らして…」みたいに自分の乏しい財布からでも返すみたいに付け加えるのが策略
そうすれば養女に骨身を削る養父の美談になるが知らんぷりはないない ダンケルの言い分そのまま従ってたらマインがディッター勝負だからなあ
そっちのほうがひどい >>923
それは単にジルが写本にいくらかかってるか全く認識がなかったからでしょ >>925
だからその認識していなかったことの暴露が策略としてあり得ないし
話の流れで認識した後にその損失補てんに自分関係の費用を削るみたいに言えば美談でしょ
どう頑張ってこじつけても魔王プロデュースの献策ではあり得ない >>926
魔王プロデュースでないのは全く同意
魔王はとにかくダンケルに関わりたくない一心だからな にしても
領地の流行にすると自慢した翻訳費用を知らなかったジルと
領地の流行であるカトルカールの種類を知らなかったヴィル
うん親子だ 自分関係の費用を削ることを内々でするのはまだしも
風潮するのは貴族として失格だよね
フェルがさんざんマインに対して体面整えるのが大事って話してるのに >>923
そこら辺の抜かりと言うか、策を巡らせられた側の感情面とかを考慮できない所が
いかにもフェルの献策っぽいと思うんだよ >>928
レス兄のエーレンは地雷さんの功績で順位上げてるだけという発言に繋がるんだな
領主会議で地雷さん側近のハルトムートと地雷さん実母のエルヴィーラが印刷において活躍したならなおさら確信しただろうな >>929
それならそもそも費用の確認を地雷さんに求めなければいい
問われて即答できたらアウブダンケルも領主が費用を工面していると判断した
領地の流行にすると自慢した翻訳の費用を知らなかった
なんで？養女に丸投げしているから
成功したら領地のもので失敗したらその損失も知らなくていいよね誰が被るの？そりゃ養女だ
こういう姿勢を見せてしまったのが一番貴族としての体面を損なう >>930
いや感情面は理解しているよヴィルと相思相愛を装えと指示したくらいだから
だからフェルの献策ならそういうあざとい演出も当然含まれる >>924
貴族院卒業してもディッターしたくて採集地さんからマント取り上げて理由作ってた人の愛弟子で
3年連続宝盗りディッターして本物のディッターでも先陣に立つ程のディッター好きだよ >>934
あのさぁアウブダンケルとのやり取りの下りを読んできたよ
便宜上翻訳と言っているけど（この場で費用は翻訳についてしか言っていないから）
ジルが領地の産業にすると自慢したのは印刷出版含めてのことだよ
>「……エーレンフェストは本を売るつもりか？」
>「これからのエーレンフェストで主産業となるように育てていくつもりです。来年の今頃には、皆様を驚かせることができると存じます」 ジル擁護先にありきで必死にアラを探すから
原作の記述を丸無視することになる >>930
献策も何もフェルはダンケルが本気でマインから写本を取り上げようとしてる訳じゃ無く
ただ単にそれを理由にディッターしたいだけだと知ってたから放置したんだと思うぞ
普通に交渉すれば、ディッターするかしないかの話に成って、写本自体は戻って来ると思ってたんだろう
実際、ダンケルとのディッターでは負けても写本取り上げないと言う話で纏まったし
ジルがマインの物を唯で献上しようとするなんて考えて無かったと思うわ
もし、本当にマインの物が奪われそうに成ってたら、迷わず阻止しようとしてたと思う >>936
だから翻訳の費用と印刷の費用は計算方法が違うんだから
翻訳の費用がわからない＝売り出す産業（印刷)に無知って話にならんでしょ
この話以降にジルの動きで翻訳まで産業に取り入れるために翻訳できる人を育てたりしてないんだから
あくまでエーレンとしては印刷出版までなんだろ >>939
あのさぁジルが印刷の費用を知っていたという記述はないし
それを知っていたとしても翻訳の費用を知らなくていい理由にはならんよ
本を売るためには何を本にするかがまずある
この場合は歴史書の翻訳
地雷さん自身の労力は無報酬でも写本や手伝いの人件費と書くための紙やインクの費用が必要
これを初期投資とか初期費用と言う
それを無視して本は作れない＝当然把握しておかなければいけないこと
それすら不要とジルが思っているなら本気でアウブとして駄目だ >>942
やっぱりアウブダンケルとのやり取りの箇所読んでいないんだね
>「……エーレンフェストは本を売るつもりか？」
これは話の流れでダンケルの歴史書について言っているんだよ
だから
>「これからのエーレンフェストで主産業となるように育てていくつもりです。来年の今頃には、皆様を驚かせることができると存じます」
こう自慢してしまった以上は翻訳がジルの指示であろうがなかろうが
領地の主産業の第一弾としてジルがダンケルの歴史書を翻訳したものを本にして売るつもりだと取られる
だからその初期費用すら知らなかったことが明るみになれば当然ジルが恥をかく これから流行発信していこうとしてる商材の知識が親子揃ってないなんて似た者親子だねでいいじゃない
そういうところがダンケルから見切りつけられたんだろうけど 知らなかったことが恥ずかしいことだと全く思っていないところまで親子でそっくりだからな >>933
フェルが人間の感情面を普通にでも理解できているのなら
ジルの悪評もかなり減ってると思うんだけどな
>>938
未交渉でディッターしてたら「其方が勝てば許す。こちらが勝てばこの原稿は私がもらい、
ダンケルフェルガーで本にする」だったよね
下手に放置したらそこで決まってしまう可能性もあるし、自分がその席を離れてしまったら
本当に地雷さんの物が奪われそうに成っても交渉では阻止できない
ディッターで勝利すれば本は取り返せるけど利は何も無いって可能性もあったはず
結果的に交渉は大成功だったけど、上澄みの条件は全てジルと地雷さんの功績なのかな？
「ダンケルが貸した本の写本、全てに関して販売権」は地雷さんのだけの功績だと思うけど >>946
ジルが餓死嘆願無視した時はフェルは神殿入ってたし
他領のネガキャン主戦場の領主会議とか基本的にフェル出席してないんだけど
ジル本人が情報戦対策して欲しいって要求してるならともかく
どれだけ嫌われててそのうち事実で攻撃されてるのが何割かも知らんフェルにイメージ戦略の責任擦りつけるのはちょっとぉ >>944
レス兄と絵の買い取り交渉での場では地雷さんが印刷産業を一手に担ってるというダンケル側の推測が正しいか探られてた感じがした
そこでよりにもよって交渉の邪魔になったヴィル…
地雷さんの後任として神殿長務めてるメルヒの方に焦点絞ってくるのも分かるな ジルはこの件みたいにジル自身が振りまいている悪評がある
それをフェルのフォロー不足のように言うのはおかしい
そもそもこの下りを読めば解かるが
アウブダンケルとのまともな交渉って最初から最後まで地雷さん担当だよ
ジルは嫌味と無知を晒しただけ >>946
交渉の成功はマインの功績で
販売権のゲットはディッターで勝ったフェルの功績でしょ
ディッターで負けたら販売権盗られるんだから
ジルは二人の功績に乗っかっただけだな そういえば、翻訳本も含め聖典絵本とかのロゼマ工房印の本ってアレキに行った後もエーレンが売り続けるのかな？
お金はもちろんマインにも入ってくるだろうし、アレキでもどんどん色んな本が出版されるだろうからそんなに気にすることでもないかもだけど、なんかモヤっとする 原稿を買い取って印刷って形の産業なんだから
原稿の買い取り料を知っていれば問題ない
写本はいわば原稿を準備する作業でそれは原稿を持ち込む者が自己負担する部分
領主が知っていなくちゃいけない部分とは思えない
たとえばレス兄の絵でたとえると絵の買い取り金額ではなく絵を描くために使った費用を把握してなきゃおかしいと言ってるようなもの
…だと思う >>950
ディッター対決を個人戦にしたぐらいか
本来それでマインのディッター参加がなくなるはずだったんだけどな
というかジルはマインのディッターを拒否してフェルは拒否を考えていなかったのは意外だった
さっさと行って負けてこいとか言ってたし >>951
ダンケル歴史書はダンケルが印刷技術導入したらエーレンから買い戻すと予想してる
聖典絵本はどうなんだろう
貴族院五年生の4話目で物語の収集とその報酬がどこから出るのかについて話し合う流れになってたけどエーレン首脳陣がマインがいなくなったから印刷物の原稿が必須になるってわかってるのかどうかさえ謎 >>947
餓死嘆願はの時のフェルは神殿なのはその通り
悪評がかなり減るっていうのも言い過ぎかもだが少しは減るはず、これはゆずれない
>>950
ごめん、言葉足りずだった
「条件」を引き出した功績って意味で書いたんだよ
「参加すれば返却」と「個人戦」以外の「ディッターで勝利すれば得られる物」を
実際に戦って勝ち取ったのはフェルだね >>952
ダンケルがこれ印刷してくれって持ってきた原稿ならジルが翻訳費用とか考える必要ないかもしれないけど
自領で翻訳してこれ売り出しましょうってプロジェクトが既に動いてる案件を
新産業として売り出していきますよって言った人間が経費わかりませんは駄目でしょ なるほどヴィル信者が「地雷さんさえフォローすればヴィルの悪評は減る筈なのに」と文句つけるのと同じだな
そんなとこまで似た者親子とは 事業として把握してるかどうかの前に
成人前の養女が趣味に大金貨18枚使ってることを把握してないのが養父として普通ありえないだろうな >>952
原稿を買い取って…だと？
一体どこにジルが地雷さんから翻訳買い取った描写があった？
むしろ全て地雷さんの予算から出ていると言っていたんだが
普通は地雷さんの予算＝エーレンの予算の一部
だからジルが知っていなきゃおかしいのに一緒に驚いているところまで見られた
…地雷さんの予算って実は地雷さん自身の稼ぎから捻出されていて
エーレンの負担になっていないのではないかと疑っている
それならジルは知らなくておかしくないよね！と喜ぶ人がいるかもしれんがむしろ逆
領主としてしっかり把握すべきだし他領にそんな莫大な予算をエーレン関係なしに自力で生み出している疑惑の種を植え付けたのは大失態だ >>954
版権押さえる意味がわかってないだろうから大金支払われたらホイホイ渡しそうだなぁ
ダンケルは抜かりがないから現代語訳の版権交渉はきちんとマインとやりそうだけど >>960
お母さまはわかってても領主一族がわかってなさそうなのがなあ
マインとの話し合いでシャルロッテが対応出来たかどうかにかかってそう
ハルデンツェルはお母様の原稿で安泰
グレッシェルライゼガングキルンベルガはお母様達の原稿頼りになっても驚かない
神殿系の工房は灰色→メルヒ側仕え灰色→メルヒ＆側近と話が通れば需要のある原稿をゲットできるかどうか次第 >>960
エーレン貴族に印刷関係を話してる描写ってどの程度あったっけなぁ
ルッツとの契約を解消するあたりと、金粉嫁入り予定の時の引き継ぎでしてたかも？くらいかね
他所から原稿を買い取って印刷するって流れは流石に地雷さんがしてたのから把握してるだろうけど >>958
ギュンターもマインの収入支出について把握してなかったしこの世界の親子関係はそんなもんなんじゃね ギュンターは領主じゃないし
マインのやっていることの費用を家計から負担していますと公言もしていない
だから知らなくてもセフセフ
ジルは「全て彼女の予算」から負担していると公言してしまった
なのにその金額を知らなかった
領主としてアーウト！
そもそも大金貨18枚を趣味に使う予算って何？
他の領主候補生どころかアウブエーレンすらそんな予算つけていないよね？
新しい流行を生み出す養女限定の特別予算？
いやでもアウブが知らなかったぞアウブが知らない予算って何なのさ
…個人資産か？流行で自分が生み出した
でもアウブは予算って言ったよねつまり養女の予算はエーレンが出さずに自力で作っているのか
うわあどれだけ搾取しているんだよ
にしてもこれだけ自分で稼ぐってすごいぞ…
みたいな流れが何よりまずい >>961
お母様も呼ばれなければ領主会議参加できないし居てもジルが即決しちゃえば口を挟めない
シャルはまだ未成年だから領主会議の交渉に参加する権利がない
アレキに技術料払って印刷導入することが決まった後かつ
原稿の扱いに詳しい人がいないタイミングで判断誤らせるような金額で殴れば多分いい取引したってエーレン側喜んじゃう……
ダンケルの本って大作だから各巻百部も刷れば取り返せるような金額でも多分大金になる
そしてダンケルの規模を考えれば二百部刷っても十分捌ける お母様が文官として復帰して参加できればいいが
公私共に忙しすぎて死にそう
かつての地雷さん並になりそうだから
趣味の執筆を長く楽しく続けるだけでいい >>965
すまない言葉が足りなかった
マインとシャル達の話し合いは貴族院五年生4話でマインがシャル達を招待するってところ
お母様については同意 カップラーメンの値段知らないだけでトップ失格の国に住んでるからね
娘のお金の使い道知ってないとか言語道断ですわ >>968
ジルのあれはクールジャパンを国家として推し進めていくで！と主張してる政治家が
なんて作品にどれだけ金が渡ってるかわかってないレベルの失態じゃん
娘のお小遣いの使い道知ってますか！？カップ麺は今いくらだと思いますか！？と質問されるのとはわけが違う ダンケルとの交渉シーンでジルにお前の社交もヤバイじゃねーかと突っ込みたくなったな
低姿勢のつもりが目の前で思いっきりdisってるし >>970
お前もっていうか外交の域に達してないみたいなひでーdisり方他領からされてた記憶が
むしろマインでようやく常識はイマイチだけどエーレンに交渉ができる人材が出てきた扱い 三年生の領地対抗戦のアウブクラッセンとの社交でも対応したのハルトムートなんだよね
アウブの側近の役立たずっぷりに慄いた
マインの社交にダメ出しするならアウブとアウブ側近がお手本見せる良い機会だったのに あれダメこれダメした時にじゃあどうすればいいですかと聞かれても答えられない人だから……
流行発信しろ上位領地に目をつけられるなって矛盾した指示出してたり
アーレンの横暴跳ね除けられるようにって目標設定してるのに
アーレンの順位を抜かすとかアーレンより上位の領地の庇護を得るってことをまるで考えてないし
領地の新産業に投資してないし何やってるかも把握してないけど上がりは貰うってところを他領に見せちゃうし >>973
シャルの側近にフロの文官が移動したように多分ヴィルにもジルの文官が移動したんだと思うんだけど移動したところで役立たずだったんだな >>975
移動したことで役立たずどころかあの中で数年ウェイウェイやってると無能化進みそう ジルがローゼマインに、こちらの大領地アウブが仰っているのは、印刷は許さないが中身は気に入ったので原稿よこせということだ、残念だが逆らえない立場なので従いなさいと
言ったのが、わざわざ、アウブダンケル前で盗聴防止魔術具も使わなかったのは、弱小領地なりの抵抗だと思うけどね
ローゼマインがかけたであろう労力や費用に言及してるし、単純に諦めるなら、無茶ぶりしてきた相手の前で言い立てたりはしないだろう
ダンケル相手の交渉方法として正解かどうかはよくわからないが
かかった費用をわかっていなかったのは…うん、ダンケルと交渉予定と聞いた時点でコストを確認しとくべきだったな >>976
元々無能じゃね？
フェルに仕事押し付けてた文官達のうちの一人じゃん フロの文官って比較的優秀なんだね
レーベリヒトもいるし
アウブとアウブの側近は一体どうなってんだ！
マジで似た者親子だな >>979
結局ヴェロの悪影響にたどり着いてしまうんだろうけどな >>977
ダンケルは交渉に来たつもりだったのに勝手にパワハラ恐喝者に仕立て上げて
それを受け入れなきゃいけない立場の弱い私達カワイソスとか抵抗どころか
これからも付き合っていかなきゃいけない相手の心象損ねるだけで何の意味もない行為じゃん……
ダンケルの横暴を周囲に訴えるにしてもダンケルの政敵とも組んでない
どれだけの価値があるものを巻き上げられると思ってるのかも把握してないじゃ
ダンケルに対するネガキャンのための芝居だとしても片手落ち アレキで美味しいごはん食べ過ぎてフェルがメタボになる話はまだですか… アウブダンケルの思惑は歴史書を賭けてディッターしにきただけだろ
もちろんディッターの勝ち負けでの条件については交渉があるはずって思ってた
それがエーレンフェストが全部差し上げますなんて言い出したら何しにエーレンフェスト
のアウブに会いにきたのかわからなくなってしまうじゃないか ジルのヘコヘコ対応はアーレンとの外交で培ってきたものなのかな
他に上位領地と取引なり交渉なりはなかっただろうし、上位故のゴリ押し搾取の被害にこれまであっただろうし
そこで上位との対応はこれが正しいと思い込んだとか
・・・だとしてもほぼ初めて対応するアウブにアーレン流で挑んだのは何考えてるんだと言わざるを得ないけど >>984
ディッターふっかけに来てる時点で非常識なのに身勝手な思惑持たれても他領に分かるわけない 本とか紙とかポンプとか馬車とかマットレスとか作れば作るほど地雷さんに金が入ってくるわけで
地雷さん自身自分の総資産を把握しきれていないような気がするｗ 上位領地が理不尽なのはどこもそうだけど、ジルは地雷さんにダメ出ししてたんだから自分は上位領地に上手く対応出来るのかと思えばそうでもない
ヴィルとホント親子だと思う
アンゲリカが他人にちゃんと物を考えろと言うようなものだからムカつくんだろうな >>964
養女にしたがお前の為に使う金はうちからは出さん
むしろお前が我が家の為にたくさん稼げ
稼ぐのに失敗した損失はもちろんお前が被れうちは知らん
働け働け働け
…そんな養父がいたら鬼親だと批判されて当たり前だよな ×働け働け働け
○病弱だなんて事情は知らん医者にも付けん働け働け働け 外部から批判された時ジルがどんな対応したんだろう
養女酷使とか傍目に見ても学生生活中断させて領地に帰してるのに「酷使なんてしてませんエーレンではこれくらい皆仕事してます(ｷﾘｯ」と堂々と言ったのかな
のらりくらりと「命じてないのに勝手に仕事してる」とでもサビ残主張したのかな >>991
エーレンは大変なんです→働いてるの養女ばかりみたいなんですがそれは
(平民を)養女にしたのだからその分は働いてもらわねば→やっぱり鬼畜じゃないか
石になってだんまり→反論しないってことはネガキャンは真実なんだ……！
事実としてマインが過重労働してる上他の領主一族も馬車馬の如く働いてる事実がないから詰んでる 外部から見たら地雷さんは毒親から洗脳を受けて
子供にあり得ないほど働かされているのにそれを当然と思い
己の権利は要求せずに毒親に感謝すらしている養女に見える
そりゃジルは叩かれるし地雷さんは何とか助けてやりたいと思うわな
実際は地雷さんは平民出身で結果を出さなきゃヤバイ立場で働かざるを得ない上に
権利なんて主張してみろアウブに担ぎ上げられたら暗殺決定までされている状況で
自分や家族の命が掛かっているわけで
他領からは見えない理由で実はもっと酷い状況だったと >>993
自領に利があるから動いてるのは貴族として大前提なのは確かだけど
割と本気でマインは虐待されてる可哀想な子だと思われてたと思うわ
フェルって前例があるからそれ覚えてた人は二人目の被害者かよとドン引きだっただろうし 虚弱な養女をまともに心配してるクラッセン見るとエーレンのアレっぷりが際立つ地雷さんはお茶会でエーレンdisられてイライラしてたけど悲しいことにあのdisだいたい間違ってないから反論しても白々しくなるんだよな >>995
むしろ反論すればするほどあっこの子洗脳されてるんだ可哀想にとか
そう言えって言われてるんだねアウブ・エーレンフェスト最低だなにしかならないっていう
マインはアウブになること望んでないから！とかもアウブ・アレキになった後では何もかもが虚しい 健康なフェルを顔老けるくらい酷使しといて神殿は暇じゃないのか？なジルだからなw
酷使という意識すらなく酷使してるんだろう
地雷さんとフェルがエーレン出るのはもう必然だった >>996
アウブは本当に望んでなかったけどな
ただ地雷さんはその地位に相応しく次期アウブになる人間が群を抜いて重い責任を負わせられるからだと思ってたからなんだけど、実際は何故か支えてやってくれと言われて地雷さんの方が大変ていうね >>997
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