【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 666冊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 665冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1539188795/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01
本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx
■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヴィルフリートに関する作者の見解
＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。 ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜 [ 2018/04/12 12:51 ] 便所虹こと埋め1113の荒らしにも注意
日本語に不自由な外国人だがやたら日本人のフリをして発言の矛盾を突っ込まれると本好きアンチは頭がおかしいと誤魔化して勝利宣言する
平日昼間から日付の変わる深夜まで張り付いてスレを荒らす100レスニート
突然逆ギレの言いがかりつけてくる
・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか？あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線（え？）を引き直したシーンでメス書は使用されてないから（具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明）不要だ！
皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」
皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ
それらの突っ込みには反論できず
「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁
今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった？」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの？」「お前の読解力が無さ過ぎるよ？」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ 「誤が悪い」と偽る本好きアンチが出没します
本好きアンチは犯罪者ですので一切容赦する必要はありません
953この名無しがすごい！2018/07/16(月) 12:02:58.50ID:zoVqAY48
まさかそこまで原作読まずに頓珍漢なレスはしないだろうと思って過去ログ確認してみた
スレ650冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527160227?v=pc
これは酷いw 確かに原作全然読んでいないぞこいつw
954この名無しがすごい！2018/07/16(月) 12:08:55.08ID:zoVqAY48
んでヴィル信者っぽいレスも探してみたが
>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス
これがあるからヴィル信者だ！誤だ！って主張なんだね 861この名無しがすごい！2018/08/27(月) 12:49:21.65ID:f1rqXnWl
「でも、わたくしが養女になったのはエーレンフェストに利益と魔力をもたらすためで、政略結婚することになるのは、元々決まっていたことですよね？ わたしは図書館さえ自由にできれば、誰に嫁いでも良いのです」
少なくともこれは嘘じゃないだろ
ベストではなくても図書館自由にさせてくれる人との結婚はベターな選択肢なんだよ
それを踏まえての
>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス
って言うのは何も間違っていない
ヴィルと結婚したいと本心から思っているとか書いてるわけじゃないのに
自分が読んでいないからって原作とは違う本心とは違うだからヴィル信者ってW
865この名無しがすごい！2018/08/27(月) 13:13:27.24ID:f1rqXnWl>>867
まあ原作の該当箇所読んでいなかった便所虹さんが
後から指摘されてやべぇと思って地雷さんの心からの望みじゃないんだから
図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってスタンスはヴィル信者！
と言い募っているだけなんだろうけど
9 この名無しがすごい！ sage ▼ 2018/09/16(日) 23:40:16.81 ID:NAqxbBeX [6回目]
39 この名無しがすごい！2018/08/28(火) 11:29:01.40 ID:1408VUXR
ふええスタンスは行動に伴う姿勢・立場だから強制された行動に使うのは不適当だよぉ
40 この名無しがすごい！ 2018/08/28(火) 11:37:12.25 ID:HNmKUXhv
>>39
＜スタンスの意味＞
スタンス（Stance）には大きく分けて3つの意味があります。
・立場、態度、姿勢
・野球、ゴルフなどで、球を打つ時の両足の幅や位置、構えのこと
・ロッククライミング等での足場のこと
語源としては「立っている姿勢」という言葉。
姿勢全般と、立っている場所、この二つの意味で使われます。
日本でのカタカナ語としては、
「物事に向かう姿勢、自分の立場」という意味でよく使われます。
ttp://imimatome.com/katakanagonoimi/katakana48.html
「物事に向かう姿勢、自分の立場」として
「わたくしの結婚には図書館が必須なのです。」（554話）
と交渉するのをスタンスと評するのは別におかしくない
52 この名無しがすごい！2018/08/28(火) 12:02:48.89 ID:qxEL28au
>>48
オッケーはポジティブな意味での許可に使われる言葉だから
喜んでなんて話は流石にしてなくても許可出す権利がない人のスタンスとして使うには変な言葉よ
54 この名無しがすごい！ 018/08/28(火) 12:14:04.39 ID:HNmKUXhv
>>52
OKがポジティブ限定と決め付けて叩いていたの？
ttps://kiwi-english.net/5484
「オッケー」の意味を「いいよ＝good」だと思い込んではいけません。
実は “OK” は、それほどポジティブではない意味で使われることも多い単語なんです。
（中略）
OK” には「了解」「いいよ」といった意味以外にも、こんな意味があるんです。
satisfactory but not especially good
後半部分の “not especially good” がポイントです。
悪くはないけど、特別良くもないといった意味でよく使われるのが “OK” なんです。日本語で言うなら「まぁ良いかな」といったところでしょうか。 なんでいちいちこのコピペ貼るの？いい加減うざいんだが 1乙
作者のヴィルの見解だけでいいよ
これ貼っていないスレでヴィルについて嘘っぱち言いたい放題だった人がいたから これ貼るのが仕事だと思ってるだろうから何言っても無駄だぞ >>11
レスバトルで負けたヤツがずっと貼り続けるのさ
こういう女性主人公系作品の風物詩みたいなもんさｗ >>14
むしろ話を総合すれば虚言癖がバレるからうざいとか言ってるんだと理解されるだけだからな 生まれて初めて心の底から１に乙した
アルノー定期するたびに
同僚の死を知ったフランの反応の薄さ思い出して笑っちゃう いちいち深刻に反応していたら貴族に仕えることがつらくなるからじゃないかな
貴族による処分は天災みたいなもので諦めるしかない感覚 アルノーは言葉の裏を読めてなかったんじゃ無いかな？ 前スレの最後に『外伝読め』と連レスしてたの、
最後だから書き逃げできるとか考えて意図的にやったんだろうな
あまりに姑息だわw >>19
間違えたｗ
フランは「アルノーは遠ざけた」の言葉の意味をストレートに受けていそう
後日
フラン「アルノーを孤児院に見かけないのですが･･･。まさか･･･」 アルノー処分に関しては地雷さんの反応が知りたい
フェルの側からアルノーが消えたことに気づかなかったのか
気づいて事情を察したがあえて何も問わなかったのか
ストレートに質問してその回答にショックを受けたのか
気づかなかったケース以外では
「貴族こえー！平民なんて簡単に処分されてしまうんだ。それなら私だって…」
とガクブルして貴族たちとの間に線を引いたんだろうな 貴族言葉を分からない奴を地雷さんの側近につけるわけない
灰色のなかでも特に優秀だからフランは地雷さんにつけられたんだぞ >>25
わからないけどわかりたくないってこともあるだろ フランはアルノーがはるか高みに上がったと明確に認識してる
苦手意識があったにしろ長いつきあいなのに、あーそうなんだーくらいの反応でシュール
最後まで自分への悪意には気づいてないっぽいしなぁ フランが遠ざけたの意味理解してないはさすがにない
あと地雷さんはアルノーの件を知ってか知らずか分からんが、平民の扱いは散々理解してるでしょ
ハッセも消すのが当然な意見聞いてるし、自分が神官長に敵対したら消されるとかダームエルが護衛外れたら消されそうとか ハッセとかダームエルの件はもっと後だからね
貴族が平民の命を自由に処分できる実例としては多分初めて
それだけインパクトも強いだろうて >>30
少なくともハッセ襲撃時にあっさり消されるの明言されてショック受けてるからそこまでの時期で質問しても回答はないんじゃね 転スラいいよ
ここの人たちもアニメ観るべき
女性向けだよ >>24
アルノーがいなくなって代わりにザームが重宝され始めたのには気付いてる
マインは基本関わりが薄いものには無関心だからヴォルフを忘れてたぐらいだしアルノーの存在も頭の片隅にすらなくなってるよ 書籍版で遠ざけたの意味をフランが解説してるのにどうしてフランは遠ざけたの意味理解してないみたいな話が出てくるんだろう >>22
意図的にやったとか虚言癖やめて外伝よんでね
書き逃げとか姑息な言い訳せずに外伝よんでね >>31
なるほど質問しても誤魔化された可能性もあるか
>>32
インク協会の会長は名前も覚えていなかった人で
アルノーは身近にいた人だからね
インパクトが違うと思うよ >>33
外伝よんでない業者はなろうスレにでも逃げ帰って泣きつけばいいと思うよ この作品は、人によって、立場によって同じ事象でも解釈が異なり、どちらにもそれなりに正義が存在するからこそ、会話やすり合わせが必要だ、ということを上手に描いている。
コミュニケーションロスが事件を巻き起こすっていう近現代的小説の白眉だ。 >>33
転スラが面白いのは知ってる
本好きを読む前転スラ読んでたから
転スラは読み終わったあと喪失感はあったけど本好きは転スラ以上に熱中して書籍も集め出したから自分の中では転スラは本好きより下位 ここの住人の大半は転スラなんて何年も前に読み終わってるでしょ…
最終回で冒頭の自分を助けに行ってタイトル回収したのはいいと思ったよ なんか外伝よんでねbotがいるんだけど…
転スラみてるけど個人的には本好きのが好きだなー
転スラはあんまり試行錯誤しないよね
本好きは試行錯誤繰り返して時に失敗して、成功しても代償に何か失ったりするのがおもしろい 外伝でわかったのは結局ヴィルは何も変わってない事
7歳お披露目数ヶ月前の「目標と真剣さと環境が足りない」頃と貴族院1年と5年で変化なし
変わらない反省しない設定がより強化された
頭が痛い報告書で問題視されるべきは彼とオズ
もう遅いけど
でも1年生では他領同級生達にはヤバさは気付かれてない
社交の授業を見ると半値は勿論他の同級生達も大なり小なりこんな感じなのかもとも思う なんだかんだで本好き、転スラ、無職とあと１つでなろうの四天王って感じかな
4つ目はオバロかリゼロとかが入る感じで人によって違うよね オバロはWEBを完全に切ったから違うと思うの…
謙虚がエタってなかったら謙虚じゃない 3つは確定だけど4つ目が未完結のエタばっかりなんだよね 本好き入れていいんかなあ、累計ランキングで他2つと比べて結構下にいるんだよな 主人公が直接的に戦わないジャンルが違うと思ってるから比べてないわ なろう小説にはライバル不在って言われているけど
ヴィルってもしかしてライバルなの？ >>45
一年生では次期領主でもなければ学習したことが実地でできなくても普通の子の範囲なんだろうし
あと同級生はヴィルの社交は宮廷作法一発合格できるものって目で今は見てるだろうし
歳を重ねて少しずつ成長していく中であれ？なんか変だぞ？と大体の子は気づいていくんだろうけど アルノーがいなくなるった時点まででも
孤児院の惨状放置とかライゼ近辺での襲撃犯の末路とか
前インク協会長の不審死なんかで貴族の平民の扱い方見てるからな
フェルの側使えをやめさせられたっぽいのに孤児院に戻ってきてないのは知ってるからな
そんな側使えの事情を聞くのが嫌でわと深く考えるのをやめたって可能性もあるかもな マインちゃんのライバルになり得るのって魔王様くらいじゃね？ オルトの騎獣って蛇なのかな？
蛇って言っても龍よりな感じ？羽根とか付いてるの想像するとなんかダサい… >>59
日本昔話の坊やをイメージしてしまったw
領地も沢山あるのにメジャーで様になる動物は限られてるから中には紋章が動物モチーフじゃないところもあるんだろうな >>56
サンダンヴァーラの手の者（違うけど）だったのかもしれないって思わせれば
処分されても仕方ないって思うかも >>45
オルトも超絶実力主義領地の領主候補生にしてはなんかぽやんとしてたしな
まぁ、王族に嫁ぐ同母の姉がいるからそれがオルトを守ってるからってのもあるんだろうね
五年生編でオルトが次期アウブに関する考えを変えてるのはアドルが離縁して戻ってきて初めて今までアドルに守られてた事を肌で実感したからかも >>64
外伝時ではオルトはアウブ目指してないんだからそりゃガツガツはしてないだろう >>61
ふぁんぶっく3で各領地の紋章に使われてる動物が記載されてるらしいからいないところあるのかなぁ？
どんな動物いるか楽しみ 十二支で使われてる動物は大体いそう ヴィルが前世の記憶を思い出す展開があったらライバルになれると思う >>59-61
紋章蛇って出たとき同じ事考えた
シュミル騎獣も存在する描写はあったと思うけどイラスト化ってどっかでされてたっけ？
歳取ると違和感ありそう >>63
そういえばサンダンヴァラ付きの灰色もまとめて高み処分されてたな
そりゃあの時から居なくなった灰色の話なんて深く聞こうとしないか >>59
多分ケツァルコアトルみたいなやつじゃない？
騎獣としてかっこいいかはともかく紋章自体はかっこいいと思う
しかし蛇と緑から漂うスリザリンオーラよ ヒルシュールがシュミル婆やってるけど受け入れられてるから大丈夫 地雷さんたちの子供たちって男でも騎獣は魔術具シュミルになるんかな？それとも本？ｗｗｗ
魔術具シュミルは乗り込み型でなければ乗りにくいよな >>65
本人視点のSSが来たのになりたいともなりたくないとも強く思ってないんだよね…
その辺ものんびりしてるなって思う
なりたいならその為に動かないといけない年齢だし、なりたくないならじゃあどうしたいのか探らないとなんだけどな あ、半値さんは鷹領地でもシュミルだし地雷さんはグリュンだし一応自由に選べるのか 爬虫類がありならドラゴンもどきとかありそう
トカゲに羽が生えたようなやつとか 書籍オルト視点のさいしょで別にアウブなりたくないだったけど
姉の立場ためには同母アウブであるほうがいいで
姉のために協力しますでいっちょやったるかにつながるかもと
五年では姉の立場も変わってはいるけど 半値さんシュミルだっけか
半値さんみたいな立ち位置だとシュタープと同じであえて鷹を外すってのもありそうだな >>67
Inする人間次第では
地雷さんも麗乃さんじゃないと積む可能性高いしヴィルにInするのが普通の人間だと難しそう
だってヴィルがまさしく現代日本の特に責任ある立場でもない普通の中高生って感じだし まあ地雷さんの子供は多分フェルリスペクトで獅子にするんじゃないかな >>78
それこそ本当に普通の子ならエアリーディング能力は高まるし
特に優れてなくても恩義や忠誠に対する反応は改善される気がする
ヴィルみたいな人は身分という後ろ盾がないと現代だともっと総スカン受けかねない >>76
自発的なら良いけど、実は姉に強要されているとかいうオチだったりしてな >>78
それこそ二次でお馴染み「本好き読者が転生」でなければヴィル回りの環境の異常さに気づかないよね
気づいても何の力もない子供だと抵抗も難しいし >>81
庇護者だったころはともかく戻ってきたアド姫は、オルトに強要するほどの権力は無いだろ
姉と言うだけで唯々諾々と従うような年齢でも無いし
それにもし、アド姫がオルトより立場強かったら普通に自分で次期アウブ目指すわ オルトは低品質シュタープ姉が傷物上位に丁度いい年回りの嫁候補が少ない親友がヴィルとすごいハンデ背負ってるからな
アウブが高齢で余程世代交代を急がない限り相当な能力示さないとアウブになれない 離婚すると最高神の祝福が得られにくくなるけど、それってエントヴィッケルンに使う魔力量が通常よりも多く必要になったり、何らかの制約がついたりするのかな？ >>1 乙
>>81
あの手の自立心旺盛な姉は、その方が便利だし〜と口では発破をかけても、ヘタレな弟がアウブになることを本気で前提にはしてなかったりする
まあ、アウブになれば便利に使い倒すだろうけど >>84
ヴィルは友人の一人であって親友と言う訳では無いんじゃね？
今回の短編でも、ヴィル以外の領主候補生とも名前で呼び合う仲に成ったみたいだし >>84
>アウブが高齢で余程世代交代を急がない限り
この場合ってドレヴァンは領主候補生が沢山いるんだからその中で優秀な人をアウブにするだろ 今までアウブになる為に切磋琢磨してないオルトがアウブになれる可能性はより低くなると思う >>85
最高神にお祈りする魔術全般で魔力消費が多くなるんじゃないかな
出戻りアドルがアウブを諦めた理由だろうけどオルトは知ってるのかな >>84
今までは同母の姉が王子妃、第一夫人腹の男子領主候補生、シュタープも劣化だと知られてない、とオルトはフェルや地雷さんクラスの突出したライバルがいてもそこそこ頑張ればアウブになれそうなくらいアウブルートイージーモードだったのが凄い変化だな >>79
地雷さんとフェルの間をとって再び獅子の乗り込み型ライオン君になるかもしれんぞ
フェルが頭抱えそうだがw まあ劣化シュタープでアウブになった地雷さんもおるし 姉の言いつけを生かせていない５年オルトは切り捨てられてるだけかもねえ >>93
地雷さん初めから全属性だったからアップデートがきいたので劣化シュタープではもうなくなってしまってる
レスティラウトの方がまだたとえとして適切な気がする >>93
地雷さんのはちゃんと始まりの庭産のシュタープだしグレードアップもしてるぞ >>90
やっぱそう考えられるよね…
その状態でアウブになってる金粉さんってかなり大変なんだろうなぁ >>93
実情を知らない他領地から見れば劣化シュタープ世代でも問題のない実例として映ることはありえるかな 属性や神への奉納がしっかりしてれば始まりの庭産のシュタープを手に入れられると考えると
奉納式に参加していたヴィルシャルのシュタープもそれほど劣化品じゃないかもしれんな >>95
レスもラオフェがもうちょっと優秀だったら危なかったんだろうな
アウブダンケルは第三夫人にも子がいる可能性もあるけどそこまでいくとレスの子とそれほど年齢が違わなくて、レスの子にした方が良いという判断になるんだろう
ガウスビュッテルとかも地雷さん達と同学年のコンラーディンが第三夫人の子だからダンケル形式で次期アウブ変更なしな領地になるのかな 数年は情報収集、研究肌かつ競争率高そうなドレヴァンとかなら洗礼式から神事へ参加とかあっても成人まで約10年
成人直後に領主ってわけでもないし新世代シュタープでもアウブになるのとか本編後から20年後くらいじゃね
魔力だけでアウブ勤まるわけじゃないしその時点で治世だったらアウブとしても中継ぎにとどまらないと思うけど >>100
シュタープ取得前にヴィルシャルは礎には奉納してたが、奉納式はしてない
それと加護取得の儀式してないから周りの人と変わらないシュタープだろ >>101
新シュタープ世代の弟妹がいるかもしれない >>103
二人がしてたのは祈念式だったか
勘違いしてた 地雷さん本人での比較で
一年取得じゃなかったらちがいありましたか、みたいな質問あったっけね
はみだしペッタンだっけ >>104
いたとしても第一夫人腹の領主候補生の子ももう少しで貴族院入学くらいの年齢だろうからそっち優先なのかなって
まぁ、情報少なすぎてなんとも言えんけど
半値さん視点ならそういう他領の情報いっぱい出てくるかと思ったけど出てこないし、誰なら情報が増えるんだろうか？やっぱ五年生の時間軸だとシャルかな ドレヴァンのギーベ家系でない養子候補生って卒業の時点でアウブになれる可能性がなければ縁組み解消って感じかな
養子候補生を出せなかったギーベ領のギーベってのが普通の進路だろうけど
とりあえず次期アウブではないけど領主一族として残しておこうってことになるやつもいるんだろか 新しい領地の紋章は元いた領地との繋がりを表して同じ動物や物を使うものだとすると
同じ物だけどデザインを変えた物が多そう ヴィルとシャルは劣化シュタープだからこれ以上魔力圧縮もあまりできない ただ「低品質シュタープ」が普通の貴族でどこまで問題になるかは未知数なんだよな
マインさん（アップデート前）は一般例にはならんし >>102
シュタープをもたない二年生が存在するから最短で四年で全属性のシュタープもちが
現れることになる（理屈の上では）
安定的に全属性シュタープもちが増えるといえるのはやっぱり十年後ぐらいかな
下位の小領地まで普及するのには二十年かかるかも
でも下手したら下位は上位との差がさらに広がってアウブが全属性シュタープもち
というのは上位の印ですになったりしてｗｗ >>113
いや魔力の扱いが難しくなるだけで魔力を増やすこと自体は別に構わんでしょ
そもそも扱いが難しくなる限界値も不明だし でもジルが地雷式圧縮した上に21の加護の再取得までしても影響ないしなあ
よっぽどでない限り欠陥品シュタープにはならんのではって感じもするんだけど >>117
魔力圧縮の観点だけでいうと成長期を終えたジルと成長期真っ盛りのシャルとヴィルではあまり影響ないとも言えないのがなぁ
10、20年で劣化シュタープとの差異が見え始めるぐらいだろうから個人的にはダンケルアウブの考え方に賛同する >>117
ジルはシュタープ取得前に魔力圧縮して成長期の終わりにシュタープを得た世代だから
ご加護は元々の魔力量の増減には関係ない。使用量が減るだけ
ヴィルとシャルはシュタープ取得後に成長期＆魔力圧縮だから
下手すると容量越えになる可能性がある シュタープの許容超えるかどうかには加護関係あるでしょ
地雷さんがシュタープ壊したの加護の取得の影響なんだから
成長期の魔力成長が実際どれほどかイマイチわからんのだよなあ メス書収得はできないってだけでシュタープの品質にそんなに拘らなくてもよさそうな気がするが
一年生次シュタープ世代の領主候補生コース含む各コースで落第者がごろごろ出ているなら別だけど
合格できているのならそれぞれの職務は務まるってことだよね
成長期の終わりシュタープ世代の頃より合否の基準が恐ろしく低下してるとかなら別だけど 劣化シュタープ世代がまだアウブになる年齢じゃないからほんとに業務に滞りないのかがよくわからん
小領地と大領地の礎の維持に必要な魔力量が違うとかなら大領地のアウブに劣化シュタープ世代は厳しい？まあ全部仮定の話なので作者に聞かないとわからんね >>73
一年生時の話だよね？さすがにまだ将来の道はアウブ！ってはっきり決めてなくてもいいような気がするんだけど？文官や騎士コースに分かれる時期かもしくは思春期で結婚相手を決める時期にははっきり決めてないとまずいかなあと思うが >>125
普通の領主候補生ならそれでもいいかもだけど
養子領主候補生(アウブ狙いの野心家)が沢山いるドレヴァンだと生まれつき突出した才能がない限りアウブになりたいなら早い段階から目標立てて行動しなきゃ難しそうだけどね… オルトヴィーンはヴィルフリートとアドルフィーネの結婚をたくらんでるのかな >>127
金髪豚野郎の次は金髪糞野郎が旦那か…… オルトが二年からも動いてたならだいぶ早いうちなんじゃね
しかし五年時シュタープの件で不利になってしまったが、あきらめてなかった
>>127
どちらかというとハンネヴィル応援にチェンジしてたような >>127
アドルフィーネなら確かにヴィルを御せそうだけど
いくらなんでもそこまでアドルフィーネに負担のかかる婚姻を進める気はないんじゃないか
愚痴りながらもオルトとアドルフィーネって仲の良い姉弟のイメージ >>127
アドル姐さんになんぞ恨みでもあるんか？ >>126
いやだから外伝の1年時のときはアウブになるつもりはないと言ってるからアウブになるための行動なんてしてるわけがないんで >>127
いくらなんでも第八位中領地ギーベ第一夫人が第五位大領地ギーベになるよりアドルにちょうどいいとかオルトひどくね？ >>117
>でもジルが地雷式圧縮した上に21の加護の再取得までしても影響ないしなあ
ジルや王族が再取得の儀式しても地雷さんのようにお漏らし祝福状態になってなかった辺り個人的に怪しく思ってる
名捧げ効果とお祈りによる増加とで実は内容が違うとか・・・ありそうじゃない？ >>132
そんなことは外伝読んでたら分かるわ
ドレヴァンだからこそ3年次やら結婚相手を決める時期にアウブになる！ってなってたら遅いっていってんの
野心家とそれまでのんびりしてた人ではそれ相応の差がついてるんだから途中で巻き返すのは相当の努力が必要だから難しいよねって話に1年次にアウブになるための行動してないって返されても困る 外伝の特典って情報いっぱいある？
特典無しなら本屋にあるの見たんじゃが >>135
第一夫人腹で同母の姉が王族に嫁ぐというアドバンテージがあるから後からその気になってもいけるだろうという慢心があったのかも
他の領主候補生が功績を出すといってもマインみたいなぶっちぎりな存在はそう現れないだろうし
現実は劣化シュタープ世代、姉は王族と離縁してギーベという相当なハンデを背負った訳だけど >>84
落ち着いて読み返してから書き込め
何言ってるかわからない >>136
あんまない
指輪の色、得意科目、身長、小ネタでしかないワンポイントメッセージ、マインへの印象が書いてあるだけ
本編読めばわかるものばかり >>138
条件を区切りなしで列挙してるから読みにくいが、わからんこともなくね？
＞オルトは
＞低品質シュタープ
＞姉が傷物
＞上位に丁度いい年回りの嫁候補が少ない
＞親友がヴィル
＞とすごいハンデ背負ってる >>137
アド姫の研究都市はまあ成功するんだろうから
現状はともかく、数年後には姉の後ろ盾は結構大きく成るんじゃないの？
ハンデじゃ無くなると思うわ ヴィル自体は他領にとってハンデなんだろうか
もしヴィルがアウブなってたらドレヴァンにメリットだったのが消えるってことはあるが
あとは>88に同意 >>92
その獅子はポンデライオン？
いやだって地雷さんの子供だしw レスティラウトはルーフェンに諌められて
オルトヴィーンは王族に軽んじられる姉の立場を眺めるうちに
二人とも真剣に努力する岐路になったんだな
そこかしこに地雷さんの行動の間接的な影響があって面白いな
レスティラウトなんかは地雷さんとのディッター対決がなければ視野の狭い暗愚のままだった可能性もあったんだな
あとソランジュ視点の司書たちまで処分した言い掛かりつけたのってラオブなのかね
第四王子が捕縛されたにもかかわらず負け組み領地が悪あがきの暴走したのってトルーク嗅がされて煽られたんじゃないのか
どう考えても担ぐ御輿を失った後に反逆しても落ち着きかけた事態が悪化して立場悪くなるだろうに
地雷さんが二年生時のテロとかベルケってかなりトルークに汚染されてたのかもな >>135
だから本人が1年時アウブなりたくないって言ってるのにアウブになる努力してないの遅くね？ってなりたくないものにその時努力してないのは当たり前なのではって言ってるだけなんだけども 第一夫人の王子たちならともかく
普通は王位も継げない第二夫人の王女を狙ったのも
いろいろ深読みできそうだ >>142
ヴィルはエーレンの足を引っ張ってるようにしかみえない
他領からすればある意味有用 オルトは同世代なら血筋からいってそこそこの魔力量があるし勉強もできる方だけどもそれより本人が最初言ってたとおり劣化シュタープ世代の自分とこの後の世代との差がどれくらいになるのかが一番の問題 司書まで殺される流れになったのフェルディナンドが卒業した後みたいだから
その辺りでラオブが第五王子の陣営で発言力を伸ばしてきた可能性もあるのかな
ラオブが貴族院時代にフェルディナンドの存在に気が付かなかったのは政変で騎士団長の地位を得るのに忙しかったのか
もしくはアダルジーザの傍系王族が存命中でそっち関連に配属されてたのかもしれないな レス兄はルーフェンに感謝よな
ヒルシュールがヴィルにここまで熱くなってくれることもないだろうし >>145
すまんが、そっちはオルトについての話をしてるんだろうが、こっちはドレヴァンの領主候補生の話をしてるんだ
>>125の話は他の領地の領主候補生なら同意するけど、ドレヴァンでその考えだとライバルが多いから早めに意思決定しないと巻き返す努力が大変で良くないだろうなって言ってる
オルトは一年次にアウブになりたいと思ってなくて努力をしてないって主張は分かったから
そもそも争点が違うんだからお前と争う必要がないし疲れたからもうやめにしよ 寮監はアウブ夫妻と一緒に食事することもあるくらいだからルーフェンにも領地に尽くしたいと思わせるだけの高待遇をアウブが与えてきたんだろう >>151
こっちはオルトの1年時の話してるってずっと前おきして書き込んでるのに…
読み間違いしたならそうといってくれ >>149
底辺領地だから気にしてなかったんじゃない？ >>153
それをそのままかえすよ
オルトにこだわって書きすぎ 視野狭過ぎ >>150
中央エーレン組はヴェロ嫌いの集まりみたいなものだし >>150
ヒルシュール先生だって情が無い訳じゃないんだよね
ヴェロに睨まれてたフェルを保護したんだから
そのせいで益々エーレン自体と疎遠になったんだけど
仮定の話としてヴェロの権勢が強い時にヴィルが入学しても苦言一つでお婆様に言いつけるぞが発動して親身にはなってくれないよ レス兄みたいに隠さず発言していればヴィルの運命も変わったかもね >>152
どんな高待遇を……と想像しても「ディッター御免状」とかくらいしか思いつかない…… シュタープの品質なんだけど、お祈りの重要性が失伝した後に収得されたシュタープは
そのほとんどが本来なら得られたものより劣化したシュタープだと思うんだが間違えてるかな？
加護の収得の前に収得したシュタープの劣化とは違って些細な劣化具合かもしれないけど
あと、エグランティーヌのシュタープって一年次取得でいい？ ハンネ編は来年も更新ないらしい
＞来年は「貴族院外伝 二年生」、再来年は「貴族院外伝 三年生」ときて、「貴族院外伝 六年生」まで＞続くのでしょうか
今のところ、その予定はありません。
「貴族院外伝 一年生」が（自分で決めたこととはいえ）スケジュール的にかなりきつくて過労で倒れ、今は旦那に仕事量を制限されています。
それに、来年はすでに年末まで予定が入っていて、書き下ろす余裕がありません。
まだ予定に余地が残っている再来年くらいになれば、何とかなるかな？ なればいいな。
そんな状態です。
＞とる様
ハンネローレは表紙にいます。
＞天河様
第三章コミカライズ第2話 領主の養女での洗礼式で大広間にかかっていた垂れ幕の紋章はエーレンフェストの紋章です。
香月 美夜 [ 2018/10/06 11:44 ] >>161
ハンネは年内にできたらいいな、くらいのが別の返しになかったっけ
貴族院外伝みたいなゼロから考える書下ろしだらけが無理ってことかと >>160
基本その解釈で間違えはない
その上で地雷さんは「成長期前の」「大神加護すら授かっていない」最低のシュタープを授けられてしまった
加えて地雷さんは「成長率がまだまだ残っている」体で「ローゼマイン式圧縮」により魔力を上げまくってしまったことがネックになってシュタープが使えなくなってしまった
ジルたちは「ある程度成長がすんだ段階で」「大神加護を得ている」シュタープを得ているからそこまで影響はないんだろうと思う Twitterかどっかで目標年明けとか言ってた気がするけど
目標だし書籍本編は順調に進んでるから気長に待とうぜ >>161
来年外伝２年の発売がない話を
ハンネ編の更新にすり替えるなよ 貴族院2年生は正直そこまで興味ないなあ
もっと話が動いた後の他領人物視点なら読みたい ぼんくら関連は不要だが、シャル視点はぜひみてみたいぞ >>144
ラオブがジェルから情報得ていたら、図書館を機能させなくする為にやった可能性もあるね
想像が広がって面白い どの時点でもいいけどその内ジークリンデ様視点入らないかなぁ
ダンケル第一夫人としてきっちり冷静な目で領内も他領もしっかり情報を読者に与えてくれそう
マインと印刷について話した二年生の領地対抗戦でも、フェルをアーレンに出荷させる時の領主会議でも、嫁取りディッター前後でも、本物ディッター時でも
絶対面白いに決まってる！ ヴィルとかﾄﾗｳｺﾞとかの無能な男貴族視点はもう十分
馬鹿だからひどい目にあいますよって話だけで読んでも気分悪くなるだけだもん >>169
本物ディッターに行くと駄々をこねたアウブダンケルを一喝する話が読みたいw >>171
それ見たいな
アウブダンケルは見てて楽しそう ターニスベファレン襲撃の別視点ほしいけど、トラウゴじゃなくてマティアスあたりの視点がいいのう >>157
中央貴族としての矜持も情もあるし叔父であるノルベルトに対しても色々想いはあるんだろうけどね
とにかくヴェロが領主夫人として振る舞いが最低過ぎた
中央貴族である寮監に嫌がらせとか頭沸いてる >>171
あの夫婦はいいよねｗ
ジークリンデ様はまだ詳細が出てないからすごく出来る女！ってイメージしかないけど実はお母様本の読者だったりしたら面白いｗ ジークリンデ視点もいいけどレス兄視点のSSも見たいな
ディッター馬鹿じゃない耽美主義からみたらどう映るのかｗ >>174
嫌がらせも大概だけど支払われるべきお金を払ってないという
それもジルになってからも払わないとか本当に信じられない
ヒルが受け取りたくないと言ってもお金以外の別の形でヒルに何か融通して詫びるところヒルがいらないならまあそれで、って済ますジルは人の上に立つ資格ないわ 今でこそ成長したけど嫁取りディッター時の地雷さんに惚れてる描写とか犯罪臭しそうできっと面白い >>177
なんでヒルがお金受け取らなかったのかわかってないのか？
拒否理由を考えたらお金以外でも変わんないんだが 割烹のほうだね
>＞……ハンネローレの続きものんびりお待ちしております！ お年玉の時期ぐらい？
>
>できるだけ年内に、とは思っています。できればいいなぁ
なんとかなるなる >>177
ヒルシュールが受け取らない限りエーレンの為に働きたくないと言ってるも同然なんだけどそれでいいのかアウブ
彼女の代わりに働いてくれるエーレン出身中央貴族に伝手もないしどうかお許しくださいと非礼を詫びる立場じゃない？ >>177
その後どうしたかは描写なくね
ジルってアウブとは思えない程情弱でやっぱ文官が足りてないね
都合の悪い事は隠す気質の奴が多いのはとっくにわかってる事だし対策せねば。
ハルデンツェルの件も事情が正確に伝わらなかったか、対処しました！って虚偽報告を鵜呑みにしたと予想 >>177
フェルが見逃してる時点でそこは敢えてだろ >>169
情報が多すぎて難しいエルヴィーラパターンぽいけど確かに読みたい 魔力や能力が地雷さんに劣っていても自分の血筋を拠り所に驕ってたトラウゴットって
まさに王族がツェントの地位の独占を始めて以降の貴族の価値観なんだろうな
ドレヴァンはダンケルと同じく女の領主候補も礎を守れる能力を要求される領地だったから王族以前の領地の価値観を維持してる部分もあるのかも >>182
ヒル研究室が潤った描写はないしフェルがいなくなった後に情報が入らないと愚痴を言う時点でジルは中央に行った貴族とろくに連絡も取らずヒルとも協調関係が取れるまでにはいってないから特になんもしてないんじゃないかという個人的予想
ホントは地雷さんがやった食料差し入れや実験協力をアウブが地雷さんに頼んで全面バックアップとかするべきだった >>185
アドルが領主目指してたのは出てきたけど礎の防衛能力についてはどこで出てきた？教えて欲しい
ついでにちょっと違う事だけどドレヴァンは養子をたくさんとるから女性の次期アウブの不利度が少し下がるのかな >>181
いやだから譲歩案として地雷さん卒業後にはお金受け取って普通に働くように言ってたじゃん
今非礼を詫びても忙しくなったから手のひら返しされたとしか見えないでしょ
実際本編でもそう言ってたし
その話し合いでヒルがどう思ったかはわからないが
三年時に加護の件でジルに助言してるから意外と心象は悪くないのかも知れん >>188
地雷さんもフェルもエーレンから出たあとはまたヒルシュールからの距離感も変わってそうだけどな
どうなっているやら >>187
外伝250Ｐのオルトヴィーン視点に
>女性の領主候補生にも嗜んでいる者は多い。次期アウブになるならば、領地の防御や騎士団の作戦の報告を理解するために必須だからだ。
女性候補も能力次第で次期アウブになれる可能性もゼロではないっぽい >>189
地雷さん・フェルが抜けた後のヒル・ジル間の描写って語れるほどあるか？ >>190
なるほど
それなら尚更アドルは金粉嫁嫌だっただろうな >>191
ないよ
だからどうなっているやらって言ってる 舞台裏を考えたらランツェナーヴェ組にしてみたら虎王の台頭って予想外だったはずだよな？
母親が中領地出身の第五王子が最終勝者になるなんてマグダレーナの特攻がなければ成立しないはず
実はマグダレーナもトルーク食らって操られていたのでもない限り
ラオブルートが虎王の下で騎士団長になったのってかなり慌てて行動を修正した結果なのでは？ >>163
レスありがと
特に否定されるレスもつかないから間違ってないでいいのかな
加護はシュタープの優劣に関係ないって考えの人がいると思ったんだけどちがったか
あとはエグのシュタープ収得が一年生の時かどうか、わかる人がいたら教えてほしい 同じひとで比べるなら三年シュタープでもまだ不足で
いずれは卒業直前取得にまで戻す予定だっけか？ >>194
どうだろうな
アーレンの国境門だけ開いた状態でグル典消失ってとこからして凄い作為的に見えるしとにかく誰もグル典持ってない状態で誰かグル典持った王がいればいいのにと思われるような状態まで国力を下げられれば良かったんじゃないか
ジェルはユルゲンにいた頃からグル典探してたみたいだし
狂信者ラオブ的には自分が政変の負け組になってもそれでジェルがユルゲンに戻ってこれるならそれで良いとか ラオブのはさいしょ想定外としても
どっちみち都合よかったんだろうって気がする >>195
シュタープ手に入れるのが3年から1年に変わったのは、
地雷さん1年の10年くらい前らしいから、エグは1年かな >>183
フェルは「私が資金援助しているから構わないだろう」のスタンスでしょ >>194
ランツェナーヴェ的にはどちらが勝つかはどうでも良くて、4と5の争いで疲弊して国力が落ちれば乗っ取り易いという予定だったのかも
マグダのせいで決着が早まって被害が少なかったのが予想外だから、後から色々騒動を扇動して国を荒らしたとか？ >>201
それはありそう
粛清の前段階ではそこまで国力低下してなかったみたいだからトルークで旧ベルケ勢を煽ったとかなのかな >>196
番外編3話で「取得年齢を成人に戻す案が上がっていること」ってあるから卒業直前でいいはず
不足かどうかは別として卒業直前取得のほうがより品質が良くなると考えてよさそう
>>199
レスありがと やっぱり一年収得でいいんだね
エグが一年取得だとアナも一年取得になるけど三年取得のジギとの差が目に見えない謎･･････
でもまあ少なくともエグ在任中は一年収得シュタープ所持者でも少しは肩身が狭くないのかな 劣化シュタでもツェント勤まるから次期アウブも問題ないな！ >>204
いや、エグも始まりの庭でシュタープ取ってる
そういえばドレヴァンは上級ギーベしかいないみたいだが、エーレンみたいに中級下級ギーベがいるのが珍しいのかドレヴァンみたいに上級ギーベしかいないのが珍しいのかどっちだろう 私もイロイロ本好き世界のことについて考察するのが好きだからこのスレに住み着いているんだけれど…
この本好きという物語はそーとー徹底して地雷さん一人称の物語なんで地雷さんが直接関わるところとその外側とで人物設定と舞台装置くらいの差がある
地雷さんが国というか貴族社会に関わるようになる前に退場している王子達はもちろんのことストーリーに大きく関わる登場人物とはいえラオブは地雷さんの物語的にはむしろ舞台装置寄りの存在だと思う
それどころか一応地雷さんと会話したことがありストーリー構造的には主要人物であるはずのゲオですら地雷さんの物語的には主要登場人物ではないという理由であっさり回想シーンで退場してしまった
で なんですが
作者さま的にというか地雷さんの物語的にはヴィルですら舞台装置寄りの存在なのではないか？
ゲオはそれゆえ地雷さんの視界の外で退場してしまったがヴィルは舞台装置として存在し続ける… >Ｑ．魔力圧縮で魔力が増えますが、ローゼマイン様の取得学年が上がっていたら、「神の意思」の取得場所はどうなりましたか？魔力が増えても品質や色、大きさ、重さ等、石以外は変化が無い？
Ａ．ローゼマインの取得学年が上がっていたら石の大きさに変化はありますが、これ以上奥に行けないので、採集場所は変わりません。大きさは変わります
いちおー変化はつくから本人比較するなら劣化いえなくもないが
一般ひとらほど影響はないってことか
まして地雷さんのダブルシュタープでは >>207
地雷さん最終学年にシュタープ取得だったら持って帰れなかったんじゃないか疑惑 >>202
第4王子陣営と直接繋がりがあったわけでもない中央貴族まで粛正対象になるように仕向けられた感じだよね
ツェントが誰であれ決まれば仕事する官僚達を高み行きにしてトラ王の治世を困難なものにした >>205
むしろ昔が上級ギーベばっかだったんじゃね？
アウブがメス書持ちで領主候補生がギーベした方が都合が良いっていうぐらいだから >>202
ベルケ勢の脅迫で生まれたばかりのトラ王の娘が命を落としているっぽかったのでまーたクラッセンのせいかと思ってた
トラ王に娘がいた場合エグと王子だけが選択肢って状況じゃなくなるので >>212
昔の中国でもあったよな
生まれたばかりの公主が不審死を遂げて
直前に面会していた皇后が怪しいと処刑されたが
真犯人は公主の生みの母親の夫人で
自分の息子を皇太子にするためだった…って話
虎王の夫人が画策したとは思わないが
第一夫人の生んだ王子に跡を継がせたい誰かが糸を引いているっぽい
虎王の政敵である兄弟たちではなく虎王自身の関係者
それこそクラッセンとかラオブとか >>212
あーそういえばメス書得てから急にクラッセンをアーレンと並べて嫌いだしてたね
てっきりラオブが何かしらの目的を持ってやったことだと思ってたけど
共犯ではないけど両方とも自分たちの利益のために動いて姫は殺されたって可能性はあるか >>213
第二夫人の娘は第一夫人の王子と結婚できるからなあ >>215
その場合、エグを跡継ぎの王子の嫁にねじ込んでも第二夫人だしね
未来の孫娘のライバルを消すのと同時に虎王を怒らせて邪魔者たちを粛清させる
一石二鳥だ
ぶっちゃけ本当に虎王の治世を妨害したい政敵たちなら
跡継ぎとしての目がまずない第二夫人の姫ではなくて
第一夫人の王子たちを狙う >>210
最高神の名前取得後だからフェルと同一人物視されてシュタープ取れないかもって話じゃね？ 女は婿も領主候補生でないと領主になれないルールがあるけど、実質無理だよねーって話で
もし、10代、20代で子供生んでてもう子供は必要ありませんってなった後なら大丈夫とかないんかな >>219
あ、違うかも
地雷さんが運ぶには魔石が大きすぎる方か
すまん >>218
そのもう子供要りません年齢をどこに設定するか微妙なんじゃない？
フロだってユルゲン的には孫が出来てもおかしくない年齢で懐妊したし、物理的に絶対妊娠しない男と違って可能性をゼロには出来ない >>217
「規格外に馬鹿でかくてとても人が持てるサイズじゃなかった」って笑い話だと思ってた ドレヴァンのように領主候補生が沢山いるとこと縁組みできる領地なら女アウブが婿見つけるのはそこまで難しくないような気もする >>218
ルールではなくて単に長期間アウブでいるための条件なだけでしょう
夫の居なくなったゲオが中継ぎとはいえアウブになりかけてたんだから、就任自体に夫は無関係だと思う >>208
シュタープ取得が最終学年だった時には加護の儀式を先にやってて
確実に加護の儀式の時に貰ってたか貰えなかったかだから
体が成長してなかろう階段で行き来できたのでは？ >>221
子作りしませんって事
結婚10年とか20年とかで子供もいてなら日本の夫婦みたいにもうレスになってる可能性高いだろ
女領主のそっちの欲求処理必要なら魔力の釣り合わない愛人持てばよろしい >>223
次期アウブ候補だった異母弟とか狙い目な >>221
仮に妊娠して産む気ならアウブ退任して誰かに移譲するか、もし可能なら中継ぎを頼むことになるんじゃないかな >>225
フェルの時も加護収得で祭壇奥の入り口が開いたけど「神の意思」はその時に採ったのかな
他の人はフェルが「神の意思」を持ってるなんて知らないから講堂から寮の自室へ戻る時に
「どけ！そばによるな！」とか言って寄ってくる人を牽制するフェルを考えたら笑ってしまう >>229
なんで？愛人OKの文化でしょ
ちゃんと仕事してれば問題なしでしょ コメント返しでいくつかここで出た疑問が解決されてるな 今のヴィルは(現実が見えてないから)幸せですよは草
マインはマインのために残ってくれてた人以外は残り物から選ぶしかなかったから
側近選びはむしろマインの方が恵まれてないって話本編でもしてたのにね >>234
オズヴァルトもだけじゃない悪玉菌に支配されてても幸せは感じられるからな やっぱりカトルカールの味チョイスのミスマッチはヴィルの自業自得だった
ヴィルは手を抜きすぎたね 後継者作る必要がない中継ぎならどんな婿でもいいんじゃねーかって事か？
フェルが居なかったらD子もそうなってたんかね？ 離婚できてアド姉ほんとよかったね
ユルゲン貴族なら上位領地の中級ぐらいがまだ生きやすいのかなー >>238
手助けもなく寂しくアウブをやるしかないよね
子供も作れなくて周りからはプークスクスだな >>238
いんや、ちゃんと領主に立つ場合の話
後継者は養子をとるか貴族院前の自分の子供がいれば領主候補生にすることで解決できた場合
そこまでして女領主を立てる必要はないかもしれないが
男次期が死亡したり、大人しくしてた女領主候補生が実は野心満々で虎視眈々と狙ってたと言うような
まあ、なさそうだけどあくまで可能性の話 ハルトムートもブリュンもヴィルのお茶会で実験しまくってて草
しかし未だにヴィルはマインやシャルに比べて恵まれてないですよね！と考える人がいるとは 「推測できるだけの証拠がなければ、ただの妄想だ」ルーフェン先生カッコイイ
マントの裏地がダンケルブルー 元領地の色を付けるのは義務なのかね
政変中、王がいない期間があるけど最優秀者へのお褒めの言葉は誰が？教師、傍系王族？ >>240
D子の場合一族の子を養子にして次期領主にってこともできないしお相手に全く旨味がないもんね
>>241
虎視眈々と狙うような人ならちゃんと領主候補生ゲットしてると思うの
よっぽど追い詰められた領地の最終手段でしかないんじゃないかな ヴィルの側近選びが地雷さんより優遇されてんだろうなってのは想像に難くなかったけど
一切優秀そうな面を見せてくれないのがな…
上級貴族ばっかだろうし座学やフェシュピールくらいは平均で勝ってんのかな >>241
虎視眈々と狙うような女だから、父親が高みる機会が来るまで警戒されないように
「わたくしはアウブになりたいなんて思ってませんよー」ポーズで婿は上級って想像した ユストクスは地雷さんとその周辺には最初からかなり好意的で破格の態度だったんだなと思わせる荒々しさだった
初対面で姫様ににじり寄るロリ疑惑の変人とは別人のようだった
ヴィルは地雷さんの側近は躾が悪いの件でもそうだけど
自分に耳の痛い指摘されたりすると根に持ってお門違いの意趣返ししようとするよな
幼いメルヒの側近を挿げ替えようとしたりヴェロ派の子供の神殿での保護を阻止しようとしたり
地雷さんの側近に手伝わせたくせに感謝するどころか
二年も前に自分が注意されたことの溜飲を下げるために履き違えた解釈で引き合いに出してるし
しかも地雷さんとリヒャルだのお陰て廃嫡を免れた善意への逆恨みなのが
ヴェロの教育やオズの側近としての教育だけが原因じゃなく本人の性根も曲がってる よけいな禍根残すくらいなら処分が常識の世界だし
ヴェロ派の子処分派でも別に普通っちゃ普通なんでは >>246
優遇はされてるけどあくまで人材確保権が優先されてるだけだから
ヴィルやジルにとってよく働いてくれると思えた人が実際に優秀だとは限らないっていう ユストクスは自分の好奇心を満たしてくれる相手なら平民だろうが受け入れられるんだろうな >>250
あの世界では今までならヴェロ派の子供は処分されてもおかしくはないのは事実だけど
あの粛清はエーレンの魔力不足への対策で連座は極力取らないって方にいったわけだし
生かす以上本人が罪を犯していない子にはエーレンのためになるよう教育するのは必要でしょ
そもそも本人が犯罪者なのに守ってもらったヴィルが
本人は何もやってないのに連座を受けるはずだった子に何を言っているのかと >>253
ユストクス個人にとっても興味深くて好ましい存在ってのもあるけど
マインの存在でフェルの負担が減りヴェロが滅びたってのは相当大きかったんだと思うわ >>254
洗礼前の子はさらに命が軽いからね
こう言い方するとあれだけどヴィルはご都合的に中途半端な常識観してんな >>254
ヴィルが犯罪者になった直接の原因がヴェロ派の子供なんだから
ヴィルが警戒するのは当たり前じゃねーの >>246
エーレンみたいな元ドていへん領地にそもそも優秀な人材なんて転がってないんだよ
時折優秀な変人は出るけどそういうのはヴェロに染まったエーレンを嫌って中央に出ていくし
優秀な側近は自分で育てるか上位領地から一本釣りするかしかない
地雷さんの側近はほぼ未成年だし、ダームエルを釣り上げたのも自分がナイフ向けられた後で他人を庇える地雷さんの優しさによるものだし >>256
じぶんにとって都合が良いかどうかでヴィルは貴族常識に沿ったり｢合理的｣に行動したりするな >>250
そうだなヴィルもさっさと廃嫡して白の塔送りにしておけばよかったんだよ
>>254
まるっと同意
自分には甘く他人には厳しい 少なくとも地雷さんが助けたヴェロ派の子供達は
地雷さんやエーレンにとって不利益になる行動をしていない
一方のヴィルは同じように地雷さんに助けられたのに
地雷さんや弟妹引いてはエーレンの悪評に繋がりかねない悪口をばらまいている
余計な禍根を残すくらいなら処分しておくべきだったのはヴィルの方なんだよな >>261
旧ヴェの与えた不利益がないような言い方はNOGOOD 裸の王様で幸せなヴィルは自分が嫌われてることに気づかないと始まらないかユルゲン的に異質なくらいお子様メンタルにとっての幸せはどこなのかね
五年生になっても人のせいにして悲劇のヒーローぶるとこ治ってないけど ユストクスがヴィルと同じ無知の罪を犯した者として一族の恥になるから寅は他領には出さないって言ってたけど
同じくヴィルもどれだけエーレン内で忌み嫌われていても領地からは出れない立場ってことになってそうだな
エーレン領内なら炎上しかねない罪人の祖母のことをたとえ貴族院でも軽々しく口にするってことはヴィルもオズヴァルトも罪の意識薄いし
いくらヴェロ派の子供を警戒してフロ派のように振舞っていてもヴェロの犯した罪を認識してないヴィルの意識は所詮はヴェロ派でしかない >>261
バルトルトは彼なりの考えはあるだろうが結果的には不利益行動しているような
粛清で処分された家の子・魔力電池化した家族がいる子達にとってバルトルトの反意はどう影響するのか
バルトルトの妹らしき子が青色にいるが余波は彼女だけではないと思うんだ
彼らはエーレンにいる限り自身が何もしてないとはいえ重罪人を親に持つ子で何かあれば『ああ ヤッパリ彼奴って…』となるだろう >>265
ライゼ・フロ派から見るとヴィルとバルトルトの関係はヴェロ派の内ゲバに過ぎないんじゃね？
名捧げをされた同じ派閥の側近に謀反を起こされても納得されそうな言動だったしな >>262
こじつけ乙
旧ヴェロの与えた不利益がないなんて誰も言っていない
旧ヴェロの与えた不利益は親達のもので子供達のものではない
子供達は何も罪を犯していないし助けられた後もエーレンの不利益になることはしなかった
一方のヴィルの罪はヴィル自身のもので廃嫡の上で白の塔に送られるレベルのもの
しかも助けられた後に助けてくれた恩人や何の問題もない弟妹の悪口を言いふらして
他領から不当な色眼鏡で見られることになりエーレンの評判を下げた
旧ヴェロの子供達は別に何の禍根にもならなかったが
ヴィルはまさに「余計な禍根を残すくらいなら処分しておくべき」存在だったね ジルは実の姉を自分の手で殺すという試練があったけど
ヴィルは試練がないキャラだからどうしても救われないんだよね 本編見てた時は、ヴィルの試練と成長はこれからだ！的な終わりに思ったけど
5年生が続いてしまったおかげで末路が見えてしまいそうなのが
自由になった事だしやりたいこと見つけて奮起する流れじゃないんかーい そのやりたいことを見つけられないくらいまだお子様メンタルということなのでは
半値さんに対する無礼を見るかぎり現状ではまだ自分に対しての認識が足りてない ギャグっぽくローゼマインに祈り捧げてるけど
あの世界だと普通に祈りが通じて地雷さんが新たな力授かりそうでこわい ヴィルが自分の罪をきちんと把握して反省するとか周囲に利を配れるくらい成長するか
罪に応じた罰を受けるとかしないとヴィルに関しての愚痴は出続けるだろうな
ギーべになるくらいでは罰と思えない。というかそこで自分の立場を正しく理解すれば罰とも思えるんだけど
できればちゃんと成長してほしいものだ ギーべですら務まる気がしない
女ギーべの婿の方が分相応 もう農家だった前世の記憶が覚醒して
現代知識と豊富な魔力と領主コネで無双して
危機に陥ったライゼガング助けてハッピーエンドでいいよ >>276
そういえばハンネさんの求婚では「下位の領主候補生であれば可能性があった」と言ってるけどいくら下位とはいえ領主候補生に嫁ぐつもりでいたのが実はギーベ落ちとか騙されたと感じると思うんだけど
その辺ちゃんと「将来はギーベなのでそのつもりで」と周知してお相手探してるのかな たとえ首尾よく条件の合うギーべ娘を捕まえても自分を支えてくれるはずの嫁を領主一族の自分より下の身分だからと最初から上から目線でマウント取ろうとして上手くいかずに失敗しそう トラは他領に出れないしエーレンでも嫁探し難しそうに思えるけどボニが探せばなんとでもなるのかね
トラ異母妹がいたらトラ嫁にされそうでいるかどうかもわからない異母妹かわいそうと思ってしまった >>279
トラの卒業式はエスコート相手いたのかな
いたらいたでマティアスに変にドヤァってそう メルヒ側近達についてなんだけど
側近になった時はメルヒに次期アウブの芽はなさそうな上に神殿通いどころか主の為に神官長になったり貴族院で青色神官の衣装着て神事に参加したりと貴族としては結構な無茶振りされてるよね
ツェントが神殿長になってメルヒにもアウブの芽が出てきて側近達は嬉しいだろうな
シャルメルヒはどっちがアウブになっても協力しあえそうなところもいい >>280
エスコートどうだったんだろう
659話 閑話 ハンネローレ視点 継承の儀式 前編
>>「婚約者を奪われたとおっしゃいますけれど、エーレンフェスト内で冬の社交界で春になったらローゼマイン様が王族の養女となり、次期ツェントに嫁ぐというお話が周知されて婚約解消状態だったそうですから……」
仮にお相手がいて婚約が整った後にこんな話が流れてきたら相手も親族もガクブルしてそう オズが思ってた以上に悪意なくて震える
シャルのアレの時はどうかしらんが、貴族院でマイン側近にまさか上から目線で同情してるとは思わなんだ……
オズはもう頭のてっぺんから足の先までどっぷりヴェロ的思考に浸かってて、改善の余地なさそうな オズって実はライゼガングの総意さんと気が合うのでは 割烹の返しにさらに追加されてたってことか
>ヴェローニカ全盛期に重宝された貴族としてはごく普通。
オズヴァルトは「神殿育ちで常識の通じないローゼマイン様が主でなくてよかった」と思っていますし、ローゼマインの側近には上から目線で同情しています。
まぁ年齢的にかわらないわな
神殿への感覚も >231あたりは見落としてたってことでゴメン
>〉ドレヴァンヒェルって蛇が紋章なんですね。っていうことはアドルフィーネとオルトヴィーンの騎獣って………蛇なんですか…………？
>
>蛇に羽がついているので、ドラゴンぽいです
アダムとイブに知恵つけろとそそのかした蛇のイメージ >>285
ヴェローニカ全盛期のエーレンのヴェロ派の貴族の基準がオズヴァルトなら社交の能力が最悪だったってことだわな
ガブとヴェロとゲオに仕える選択しかなかったアーレン系エーレン貴族はかなり貴族としても感覚が歪んでるのかも知れん クズヴァルトさんて歳いくつかどこかにかけてあったっけ >>286
聖書の中で一番人間のこと好きなのがあの蛇 >>288
本好きの設定まとめの登場人物まとめ 第三部で三部の時点で三十歳だな オズってアーレンの血筋だっけ？
領主一族の血を引く上級かと思ってたわ 30代だとまだ若いほうだったか
別のヒトと混ざったかも
年齢が理由でなくヴェロの頃からあまりかわらないってことで
リヒャルダに叱られてもw
>>291
領主一族に近いはずだけどね >>290
貴族院ではフェルに嫌がらせしてた年代？
以下妄想だが上手いことフェルの邪魔した事でヴェロのおぼえがめでたくなりヴィルの筆頭側仕えに抜擢とがだったら筋金入りだわ >>290
ありがとう
ぼんくらと同じ年頃のガキがいてもおかしくない歳だったんだね
ラン兄と同じくらいかと思ってた ダンケル相手にお試しでルムトプフ出しちゃう番長の糞度胸 >ヴィルフリートは領主一族の誰も廃嫡になることを望まず、兄妹仲も他領と比べれば良好で、貴族院では優秀者になり、他領に友人もできて、側近とも仲良し。深刻な悩みもない。
周囲の悪感情に気付いていない今は幸せですよ。
悪感情に気付いた後、ヴィルフリートがどのように考え、行動するのか。何を自分の幸せとするのか。それが大事だと思っています
今後はやはりハンネ五年生の先次第か >>282
トラウゴ卒業式エスコートはリヒャルダに1票
前々からエーレンへ嫁入り希望の大根さんは身分が釣り合うトラウゴやイグナーツやグレゴール、突然フリーになったトルステンもいるがヴィル側近達は微妙かな
彼女の卒業は来年だがエルヴィーラのツテでどのあたりに食い込むのか
卒業年でまだフリーっぽいユーディットやライムント、ミュリエラもかな？はエスコートどうするのか
このスレの人気者ムレンも卒業年だったな！
来年は大先生とバレたら大変なローデリヒや渦中のヴィルもいるがこの件に関してマインとフィリーネは高みの見物だろう ダンケルフェルガー=屈強な騎士≒お酒好き≒ムルトプフもいける？
的な感じだろうか？女性の社交場で試したのはほんとに失敗しても良かったんだろうなw >>296
五年生時は悪感情に気づいた後なんだろうね
にしてもちょっと心折れただけで将来の展望を考えてる様子はないんだけどね… >>261
悪口はばら撒いてないだろ
嫌いになるとどんどん妄想を広げて悪意を盛り上げる性格はリアルで友達を亡くすぞ >>296
ヴィルは「座敷わらしに振り回される」役どころもなくなったし
半値編でまあほどほどな立ち位置にフェードアウトするのかなーと思ってる
本人に悪意というか邪悪さがないから、ざまぁされても大して面白くない >>295
失敗しても失点するのはヴィルだからほら…
本来お菓子とかお茶とかの采配は主の仕事っぽいもんね >>296
既に本編のライゼ回りで悪感情に気付いて爆発した後では？ >>301
ざまぁはいらないけど、現実を直視した時のこと知りたい
上手くできてると思ってたアレソレが実はできてなかったって知ったらショック受けるだろうけど、その後反省するのか教えてくれなかったと周囲に当たるのか 同級生間の軽口を悪口と言うかは微妙なラインではある
現代社会ならあれくらい全然セーフだろうけどなぁ
マウントうんぬん言われまくってるけど、１年の時は地雷さんを手の届かない存在と思っててアレな事を忘れてはいけない
現代でも内心めっちゃ大好きな嫁だろうと他人に対しては悪口気味に語る奴いるじゃん？ >>303
ライゼのことは「おばあさまに迷惑ばかりかけてきた」って認識してるし、言いがかりくらいにしか思ってなさそう 前スレ
> 75 この名無しがすごい！ sage 2018/10/11(木) 11:26:25.48 ID:Mj0l3iCf
ヴィルについても現状がヴィルにとって一番幸せと作者様から明言されたね
これで「ヴィル可哀想救済を！」という意見が消えればいいけど
ってなハナシあったからね
IFとかも比べて、もまちがいじゃないだろうけど
けっきょく書籍時点までのハナシで先のことまでは含んでない作者コメントというか >>306
現代社会なら大抵の作中の失敗がセーフだからなぁ >>307
ええ？五年生編でも？
じゃあ、誰の悪意に気付くんだって話にw
シャルやメルヒの側近にもヴィルは嫌われてるけど、それをあからさまにしてくるようなことは無いだろうし
自分に対する不満を全部派閥のせいにしてるから五年生でもなんか自分のギーベ落ちを派閥のせいにしてるのかな ヴィルのお茶会に付き合わされてるマイン側近最初はイライラしてたけどカトルカールの実験してるくらいだから途中から地味に楽しんでそうw >>311
マイン側近が同行したのって女のお茶会だけじゃね？
ヴィルがマインの悪口言ってたのは男のお茶会で、マイン側近は聞いて無さそう
こうやって裏でしかやって無いのは、悪口言ってる事がバレたらマズいとは思ってるんじゃないかなー >>311
女性のお茶会に不慣れな初回だけならいざ知らず、その後もずっと任せられて苦情まで言い始めたんだから、イライラを募らせる一方かも >>309
流石に親族が入っている刑務所に不法侵入した脱走のほう助の容疑は補導されるだろうけどな >>305
五年の半値編でもちらほらと自分の至らなさを地雷さんに責任転嫁してるから周囲の責任にするんじゃないかな
地雷さんやリヒャルダがヴィルの立場を守るのに必要な措置として行ったことも根に持ってる性格だし >>279
ローゼマインがボニ爺の唯一の孫娘なのでトラウゴットの異母妹の心配は不要と思う >>316
更生施設には入れられる可能性あるし
補導履歴は残るっしょ経歴に傷がつくことには変わらないんじゃ？ 7歳からでもリヒャルダ付けてれば持ち直してただろうに
まあ地雷さんもリヒャルダ居なかったら図書委員の暴走でやらかしてただろうけど
リヒャルダレベルがもう1人欲しかったな >>317
寅の父親がかなり病弱のようたが寅以外にグードルーンとの間に子供いるのかね
従兄弟のコルと過剰なくらい張り合ってるのを見ると一人っ子のような気がする
リヒャルダもユストクスとグードルーン以外に子供がいなさそうだし血筋が途絶そうだな >>314
問題にはなるな
どっちにしろ現代社会でどうであれユルゲンではお茶を勧める=お礼とかマジで何にでも意味を持たせたりしてるから現代社会ではその程度の事って言われるような事でも迂闊な言動となり
迂闊な言動はどこかで致命傷になってもおかしくないんだろうな >>315
ダンケル女性の求婚作法を知った後のヴィルの内心は知りたい気がする
ローゼマインが教えてくれなかったとか愚痴ったら、メルヒ側近あたりから先輩から説明ありましたとか突っ込まれてそう >>320
リヒャルダがヴィルに注意してたのを一年生でも根に持ってうるさいとか言ってるの見るとリヒャルダつけてもリヒャルダが嫌われただけかもと最近は思うようになった >>323
お茶のお代わり勧めるのが忠告へのお礼なのは金粉独自語の可能性もある
アドルがまともに扱われなかったと感じてるのに金粉は心当たりなさそうだったし 嫌われようが煙たがられようが必要なことをヴィルに言ってくれる胆力と立場ある人がリヒャルダしかいないんだよな親は放置だし地雷さんもジルのせいで格下問題児認定しちゃったし
ヴィルは領主候補生に生まれなきゃ良かったのにな生まれは選べないからどうしようもないけど >>326
お茶を何らかの隠喩に使うのは割りと共通なんじゃないか？半値編でも話題の転換にお茶の入れ換えしてるし >>327
渇を入れてくれるユストクスがいたトラウゴットは実際に失敗するまで問題の本質に気づいてなかったっぽいから身分が下だから良いってものでもないような
聞く耳を持つのが大事 >>328
話題を変えるためにインターバルいれるのは判りやすいんだが、ヴィルが飲むお茶のお代わり淹れるのってヴィルの側仕えのはず
金粉からのお礼になるのだろうか？それとも、ユルゲン貴族的には上位者がお代わりを許すのが特別なことなのだろうか？ ユストクスの感想では地雷さんは寅だけじゃなく背もたれのない椅子のヴィルもすでに見限ってるタイミングなんだよな
あのタイミングで切り捨ててるってことはやっぱ最初から婚約も嫌だったんだろうな >>330
本人が普通におかわりするのもあるんだろうけど、上位者がわざわざおかわりを勧めたらお礼とか？
まぁ、貴族常識()とか言っても底辺エーレンでのルールだったり上位領地だけの常識だったり色々あるから金粉周辺のルールって事もあるしき上位領地のルールでヴィルには通じてない可能性もあるw >>267
指摘を受け入れたくないからこじつけとか言い張ってるだけじゃん？恥ずかしくないの？ お茶をすすめるのは本来もてなす方がすることだろうから王族が他人にお茶をすすめるってのは珍しいことなんでは >>78
北条早雲とか武田信玄
西郷隆盛とか大久保利通
松下幸之助とか本田宗一郎
アドルフ・ヒトラーとかヨシフ・スターリン 作者さんが言う段違いの魔力ってどんなもんだろう
フェルは騎士の資格を持ち段ちの魔力を持ってても採集地さんやラオブに押されてたよね
まあ、講堂での戦いの時はボニ爺級が何人もいたせいかも知れないが、フェルが威圧しても採集地さんや中央の騎士には通じないのかな >>334
お茶会を望まれる立場の上位の人間がお代わりを勧めることによって
私もあなたとの時間をもう少し取りたいと考えていますと相手にお茶会の延長という利を与える
多分これがお代わりはお礼の原型かな >>336
ラオブはともかく毒を盛られてＤ子にやられたのはノーカンな 作者さんのツイッターだと
＞ジェルヴァージオの登場で一気に負け戦に傾いた中、中央神殿へ駆け込む辺りに(Stone Coldがイメソンとして)合うなって思いました。
らしいけど、読んだ時そんな感想は持たなかったが必死だったんだなｗ
ラオブ戦で押されてたのは事実だし中央神殿にもメダル取りに行ってるけどさ 魔王君子地雷の威圧で血反吐履いてたしネンドバン壊したガキの方が魔力多かった疑惑 ネンドバン壊された時はシネバイイノニとか思ってなかったよ。たぶん >>310
いや、ライゼ回りって三年生じゃなかった？
五年生のハンネ編では気づいてるっぽいけど、それがいつかはわかんないな ５年生で嫌われてる事は気づいても、嫌われる原因の言動は全く直って無いので
結局何も変わって無いと言うｗ リヒャルダの一族はいつからアウブに忠誠を誓う一族として存在したんだろう
リヒャルダの父が三代目アウブの第二夫人の子だから母の方が忠誠を誓う一族？だとしたらその兄妹がグレートヒェンの夫だから嫁入りだったらその子供も一族に入るのか？
それと改めて家系図見て5代目アウブと第二夫人の子 イルムヒルデが作中で登場してないのに名有りなのが気になった… ヴィルとマインが子供作っていたらどうなるのかなぁと妄想する事があるわ
結構幸せになってたんじゃない？ 性格が改善されんことにはな・・ミニジルのままだと特に
5年次でも半値やオルトには落ち着いたように見えて他領アウブにオルドナンツ飛ばしてたりして、諭されても兄妹だから良いとか何かと駄々こねそう >>346
地雷が釣り合うまで魔力量を落として、妊娠してから注げばなんとかなるかもよ >>345
婚約者としての相性は悪いって作者に断言されてる ヴィルマインルートよりジルマインルートが地味に見たい
第二夫人で子供が産めないハンデくらい地雷さんなら越えられると思うのだがな
むしろ子供できないの絶対アウブのせいやん可哀想って評価になりそう 現状の能力人格性根のままでヴィルが幸せになるとしたら
正直周りの人間が不幸になっているとしか思えないから
ヴィルには何とか更生するかそれが無理なら一人で不幸になって欲しい
ギーベヴィルと結婚するどこぞのギーベ令嬢が幸せになるビジョンが見えない >>351
普通にジルでもヴィルでもこんやくは出来ても婚姻までに地雷さんが女神の化身になって終了じゃない？ ジルマインルートはすでに本＜家族になってる地雷さんには酷だろ
地雷さんが第二夫人ならジルはフロ一筋のままだし
ヴィルはともかくシャルメルヒとも距離はあくだろう
フェルは少なくとも表向きは兄の妻とは確実に距離をあける
下町との接触もへるだろうな >>347
兄妹だから良いんだよ。そこは諭しポイントではない 公私ともに順風満帆ハッピーエンドでなくとも程々の妥協点見つけるようなのでも好きなんだけどな
>>353
まぁヴィルが速いうちにアウブ諦めるのと、王族へ嫁ぐ話がなくなるだけで
フェルがピンチになったからシュタイフェリーゼより速くすっ飛んでって似たようなとこに落ち着きそうではあるか >>352
ヴィルが命じられたのは上級ギーベの娘を娶ることだけど
領内領外誰でもいいなんてことはそもそも考えられない
すでに誤りの真っただ中にいるのだと解釈するべきだ >>300
お茶会で悪口言いふらしたのに悪口ばら撒いていないと？
ヴィル信者必死だなw >>356
ジルがゲオグラとランツェと王族と大領地と神々の全てを敵に回して地雷さんを守りきるのは無理だなｗｗｗ >>333
それじゃあ旧ヴェロの与えた不利益がないとどこに書いたって？
こじつけでなければ妄想だよ恥ずかしくないの？ >>361
旧ヴェロの与えた不利益があると認めながらなんで意味不明な口答えしてるの？ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ魔力が合わないなら魔王印の毒薬飲みながら圧縮するぐらいの気概を見せるべき 死ぬ気で魔力圧縮と言えばアドルが死ぬ気で魔力圧縮して金粉を金粉に出来たら結婚回避出来たかな
D子と違って金粉は大領地の妻に子供が必要だし跡取りとして 悪感情で言ってるわけじゃないから悪口っていうよりは迂闊な発言だろうな
その発言をどう受け取られるかが問題になるわけで相手やその周りが気にしたりしてなければある意味無問題 だが逆もまたしかり
だからこそヴィルは危ういし、作中に注意して叱る人がいない結果、読者のヴィルヘイト増加
問題になるだろうと感じる人が指摘し、ヘイトを溜めた人が増長してヴィル叩き、問題だと感じてない人が指摘してこのくだらないヴィル議論は終わらない >>337
遅レスになったけど解説をありがとう
原型についてはなんか納得した
だけど呼び出された立場だったらお代わりの勧めは、お礼じゃなくて罰ゲームなところが王族側定義だ…w >>366
悪意はなくても悪口は悪口だからね
言ってる本人は笑い話のつもりでもうちのねーちゃん乳首がCDみたいでキモいぜとか
トイレで見たけど田中のちんこホーケーだったわとか言ったら悪口だからね >>368
ヴィルが悪口言ってない証明ご苦労であった 悪口の定義は他人を悪く言うことなんですがそれは
言ってる本人の感情によって悪口ではなくなるとか書いてる辞書はないよ >>360
読んだよ
>>362
もう既に書いたんだが
旧ヴェロの与えた不利益は親のもので子供が行ったことではなく
しかも助けられた後に子供らはエーレンに何の不利益ももたらさなかったのに対して
ヴィルの犯罪は自身の罪でしかも助けられた後に悪口言ったことによってエーレンに不利益を与えた
「お前の父ちゃん犯罪者！だからお前は信用できない今はエーレンに不利益与えていなくても厳罰を望む」
ということならヴィルも
「お前の婆ちゃん犯罪者！お前自身も犯罪者！なのに助けられた後もエーレンの評判下げる悪口まで言った厳罰を望む」
んだろうね？ ヴィルは別視点から語られると評価が落ちるはわかってた
ハンネ編終わるまではこのままなんだろうなとは思う
まだだいぶ先になるけど、王族の失態の方がみたい
金粉は酷いとすでに言及されてるけど、エグがマインとフェルに酷なこと理解した時が知りたい
王になっても友人に甘そうなマインなら大丈夫だろうと思って契約してそう
後になって王族のとんでもない失態をすべて被ったと理解したのかな
やっぱジェルの記憶からアダ離宮知ったのかな >>365
ナーエとの子を後継者にするだけなんだよなあ… >>370
ヴィルが悪口言ってない証明ご苦労であった 何が悪口になるかは社会によって変わる
あの人はほっそりしてるは、現代の大抵の国で褒め言葉だけど、100年ほど遡れば大抵の国で悪口になった
きっとヴィルだけ作中の現代ユルゲンとは異なる社会で育ったんだなと思っておこう >>371
基本的なことが理解できてなかったのか？ヴェロ派の子どもが行ったことも不利益だぞ
ヴェロ派は親子同罪でヴィルにも迷惑をかけヴィルが被害者であることが強調されているが騙されたヴィルが悪いと言う話になっているからな ヴィルが頭悪くて性根腐ってるから頭悪くて性根が腐ったクズの自己投影先として大人気なんだね(悪意はありません) よくわからんがシュタープの時のやつとか、男の社交とか悪口大会やってたという認識なのか…？ >>378
なんだ悪口を言って暴れたい馬鹿だったか救いようもないクズだな >>377
基本的な時系列が解っていないね
それともわざと誤魔化している？
「許された後」エーレンに不利益をもたらしたかもたらしていないかだよ
ヴィルの犯罪が許されたのなら、そそのかしたとされる子供たちの犯罪だって許される
もっとも子供たちの方はユルゲン基準では犯罪ではなかったけどね
結局ヴィルはライゼ派もドン引きするような復讐をヴェロ派の子供たちにしたかっただけ
だから子供たちが許されたことが気に食わない
子供たちを生かしておいたら将来エーレンの不利益になるからと判断したわけではない
だから助けられた子供たちはその後エーレンにとって不利益な行動は起こさなかった一方で
ヴィル自身は他領の領主候補生に流行発信している地雷さんに近寄らないでおこうと
思わせてエーレンに不利益をもたらすような行為をナチュラルに行える 外伝でダンケルお茶会ににルムトプフ出したやつ練習じゃなくて単にヴィルがルムトプフ好きだって言ってるからじゃないかなあ
まあ番長のクソ度胸のほうが面白いんだけど >>381
不利益をもたらした前が大事なんだぞ？理解できなかったのか？
そもそものところ旧ヴェロ派にだまされたヴィルは許されても、だました旧ヴェロ派は許されることはない
ヴィルの責任にされたのもヴィルがだまされたから悪いとされているがヴェロ派の子が悪いのは当然
許されてもいないのに許された後だから関係ありませんなんて言い訳は許されない。旧ヴェロ派がヴィルを罠にかけた事実も消えることはない >>384
作者の割烹返し読んでない？
あとヴィルがルムトプフ好きってお茶会で急に言い出したその場しのぎでしょ >>385
不利益を与えたのに生かされている意味解っているのか？
犯罪を犯して不利益をもたらしたがその罪を許された後はもう不利益はもたらさない
エーレンに利益をもたらすために働いてくれると期待してだよ
でヴェロ派の子供たちはその後でエーレンに不利益をもたらすような行為はしなかったのに対して
ヴィルは他領の領主候補生に近寄るまいとさせてエーレンに不利益をもたらしていたことが今回判明した
だからこれだけ批判されているんだよ >>386
割烹返しまだちょっとしか読んでないや
ごめんね >>384
相手の好みを考えて出すのがお茶会だからね
そういう気配りがヴィルには求められてた >>389
あれ公言はどう見てもお茶会の時に言った話にかかってるじゃん ヴィルが大熱出して死んで30台のイケメンエリート官僚が転生したって話書いてほしい >>388
不利益を与えた旧ヴェロ派をヴィルがどう思うかまで難癖つける必要ない
本編でも外伝でもまだまだ旧ヴェロ派は信用ならない状況だぞ？不利益をもたらすような行為をしなかったのかも不明だ
そして他領を遠ざけエーレンに利益をもたらしたのが今回だから自称”批判”もすべて的外れだよ >>383
よし！ 本人の前で言ってるから悪口じゃないな！ 割烹まで読まないと事情わからないのはなんかなー
新刊はアンゲリカがますます可愛く思える
トラは思ってたよりやばいけどこれから多少の挽回が見えるのとユストクス格好良いなとか
オルトもアレな子やったんかとか
ソランジュ先生ぱねぇとか
正直もうヴィルはいいかな的な
底値を更に下に掘り続けるのはもう見たくねーよ
好きでも嫌いでもないキャラだけど勘弁してやれよ…… >>393
エリート官僚からほとばしる傲慢感とペーパーテストにだけは強い無能感ｗ >>396
最後のソランジュ先生の話は泣いた
この司書たちには生きていてほしかったなあ >>378
むしろ同族嫌悪なんじゃね
自己中は自己中が嫌いらしいし 自分は今回のお茶会準備ヴィル視点も結構楽しく読めたよ
ハンネさん側の事情とかそういう考え方でロゼマ側近使ったんだってわかったから
貴族院に戻ってきた時なんであんな文句たらたらだったのか意味不明だったからさ >>396
割烹読まんでもヴィルが好きだと言ってるからルムトプフ出したんだ〜なんて解釈は普通しないでしょｗ外伝読んできなよ >>394
何が何でもヴィルは悪くない
その後でどんなにまずい言動行ってもかわいそうな被害者だから許されるべき
という超理論を振り翳していることはよく解った
自分は100レスも続けるニートではないので
ヴィル信者こえ〜とライゼ派よろしく遠くから見物しているよ >>396
勘弁も何もないよ。ヴィルの真実が語られてるだけで
ヴィルの底が下がっているなんて存在しない同じエピソードだ
好きでも嫌いでもないんなら、なおさら謎が解けてスッキリできるぞ？ >>396
トラウはwebだけ読んでると1年生でもちゃんと反省してるように見えてアレだったから、2年生以降も油断ならない >>404
ヴィルが悪くないとは全く書いてないぞ？
まったく理解もできないにもかかわらず解ったと大嘘でさらに意味不明な言動を繰り返すとは
バカの自覚が欠けているのかい？ >>404
なるほど、100レス論破されたバカがいつもどおり逃げ帰ったと後世に伝わることだろう
ヴィル信者がどうとか言っている奴が馬鹿でしかない既知の証明わざわざご苦労であった >>407
面倒くさい人だなぁこれで最後のレスにする
地雷さんがいなかったので流行発信中のカトルカールの種類を聞かれても答えられなかったのに
>そして他領を遠ざけエーレンに利益をもたらしたのが今回
なんて頓珍漢なヴィルの擁護している点で既にこじつけてでもヴィルは悪くないヴィルのしたことは正しいと持ち上げているだろうが
今回他領の流行の質問に適切に答えることすらできなかったのにエーレンに利益をもたらした（ドヤッとは
どれだけ目が曇っているんだろうねヴィル信者は ヴィルとジルが書き下ろしでこれでもかこれでもかと株を下げていくのは
どれだけエピソードを積み重ねても決してヴィルとジルの駄目な点を認めない狂信者がいるからだろうね ヴィル信者のおかげで酷くなっていくの？
ちょっと笑うんだけど >>409
二度と来ないバカだと自分で証明してるくせに自覚もない面倒な馬鹿なの？
いつもながら人のせいにして荒らすバカなのやめたら？ >>411
他の作品でいう逆神やね＞ジルヴィル信者 比較的マシだと思われてた1年でこれだからな
2年、3年は表側から見てもどんどん酷くなっていくからもう絶望的w 作中で狂信者のいるフェルと地雷さんにはそこまでのファンはいないのに不思議だ >>410
自分は理解してマスみたいなバカな言動やめたら？ｗ外伝よんでないんでしょｗ 「外伝読んだ？」の煽りとか、ヴィルアンチの頭のアレさが周知されてるようでw いっそこのスレのジルとフェルの信者がそれぞれの側近として作中に転生すればいいのに
仕事の押し付けや不平不満たらたらの八つ当たりされてもどこまで信者でいられるのか
信者を続けられたら適材適所でみんなハッピー >>418
それやってるのヴィル信者の半コテだぞ
お仲間後ろから撃ってるけど大丈夫か >>409
ローゼマインへのオルトの接近を断念させたヴィルの大金星だぞｗ いうて側近になるならって意味だと地雷フェルよりヴィルジルのが楽かもしれんぞ
趣味と仕事が一致してて人生捧げられるモチベがないとあれはあれでしんどい >>418
あ、煽り…？外伝よんでない馬鹿にとっては不都合で図星なんだろうね。ヴィルアンと何の関係が？ところで外伝よんだ？ >>414
加速度的にしかも反比例してって奴かw 5年生で1年生で学ぶマナーができていないと判断されたヴィルは6年生時点で貴族院から姿を消しているかもな >>420
アンチが最初にやってバカにされたことを、
逆側からやることでさらにバカにしてるということを理解できないのかw 実際側近やるならジルやヴィルよりフェルが最悪な気がする
命の危険は特大だしその時期をくぐり抜けても仕事は山積みだし >>424
『外伝読んだら嫌いになるのが当然』と思っているなら、バカにされて当然だろw >>427
それでもフェルは正当に評価してくれる人だから希望者はいそう
逆にやってもらって当たり前を通り越して命を助けるようなことがあっても後で迷惑掛けられたと口にする主に仕えたい人っているのかな? 範馬勇次郎がヴィルフリートに転生して格闘に生きる展開キボンヌ いくらトップが有能で将来が約束されたベンチャー企業でも
自分がそれに見合った能力ないと無理
頑張れば物凄い報酬積まれるとしてもなんやこのブラック企業って脱落する自信ある フェルは正当に評価はしてくれるけどその評価がちゃんと伝わるかなあ？
大変結構のひとだからな
あでもアレキ以降なら隣に地雷さんという翻訳機があるからフォローしてくれるか？ 相変わらず荒らしの手口反日してる連中のと同じだな
国連が国連加盟国は2019年12月22日までに北朝鮮人を帰国させるようにって出てたから金を少しでも稼ごうと頑張ってんのかね？ 能力の足りないものは切り捨てるフェルの回りが有能だけど少数なのと違って
マインの回りは中級や下級貴族が多いのにあの無茶ぶりについていって成長したのは
フェルの言うとおりマインには人を育てる才能があるんだろうな フィリーネもダームエル居なから心折れてそうだしレティーツィアも地雷さんの支援なかったらやばかったな >>433
ダームエル普通に有能よりだし
両方だいぶ努力家じゃない
側近はしんどいけど地雷さんの下働きあたりだとわりと幸せな気がしてきた キツイだろうが金のないダームエルとフィリーネこそ
追加労働にちゃんと金を払ってくれる主はありがたいんじゃないだろうか >>429
評価はしてくれるが、まず名捧げしないと信じてくれないからなぁ
そして暗殺未遂たくさんくらってる主に名捧げって、リスク高すぎ 旧ヴェロ派の子供みたいに領主一族の名捧げすることになった場合、誰を選ぶ?
このスレの人気枠は地雷さんとシャルとメルヒと見たw
…ヴィルとジルの希望者は要るのかな? >>441
地雷さんは見てて楽しいけど巻き込まれるのは洒落にならんのじゃないか
シャルも一回襲撃受けてるし、中継ぎアウブったあとで婚姻だから覚える仕事多そう
メルヒは未知数 >>441
お母様への名捧げは候補にないんでしょうか！
同志としていい仕事してみせる自信があります！ >>441
旧ヴェロ子の立場だったらどうする？って話だと現アウブのジルが安パイと考えるかも
引退したって次のアウブもその子だろうし旧ヴェロよりの仲間も多そう
後は大体作中でも言われてた通りだな、地雷さんはいつ死ぬか分からなくて絶対怖い >>441
旧ヴェロ派の子供みたいにという条件ならエルヴィーラ母様
領主一族限定ならお洒落番長かな >>441
地雷さんはまずないやろ
シャルメルヒならメルヒかな素直そうだし
ただ今後の次期領主争いに巻き込まれるのが嫌ならジルもありかなってところ >>357
半値編でヴィルが言った内容は当たり前だが父親にこう言われたと理解した内容
これまでの流れだとヴィルは深読みせず表面的な言葉そのままで理解する
ジルが伝えたかった本当の話ではない可能性もある
ギーベあの地域（仮）案は厄介払い兼ヴェロ派残党封じだろうが、ニート予備軍の息子を案じた余計な親心に感じる
嫁はギーベの娘、これはヴィルへの何かしらの課題だろうが東屋話はミスリード誘ってる気がする >>445 >>447
実は自分もお母様にできるなら…と思っていましたw
同志よ!!
あれ? 実はお母様が一番人気? お母様は男前でいい女すぎてズルい
まぁ実際下についたらどんな仕事させられるのか想像つかないけどｗ >>441
親のやらかし度や自分の実家での立場がよほどあれなら旧ヴェロ派ならマイン一択かな
中立派やライゼ出身なら逆にメルヒかシャル選ぶと思うけど
めちゃくちゃ身体が頑丈で騎士適性ずば抜けてたらボニ爺に仕えるのもそれはそれで良さそう
ジルとヴィルだけじゃなくてフロも個人的にはあんま仕えたくない >>441
出世を望むならメルヒかまだ産まれてない第4子だろ
この二人はロゼマ式を知らないと同時にアレキの的に回らないという制約がない >>441
意外とジルは狙い目
そこそこ安全だし楽できそう >>451
フェル賛美を聞かされそうなのがちょっと…… ジルはライゼ系に総スカン状態だからね…
逆にだから側近として重用される可能性もあるけど
しかしヴィルに名捧げしたい人はいないのか ジルはゲオ討伐前と後で危険度がかなり変わりそう
あとマインフェル抜けたあとは急に上がった順位とアウブアレキサンドリアの出身地として回りの対応が結構面倒くさいかも
あれお母様最強？ >>456
だって単純に考えて出世の可能性もない、人間性もよくない、カリスマもない、でどんな目的でも真っ先に「ないな」ってなるよ
窓際族ばりに閑職で楽出来ていいなんて考えじゃ日本と違ってユルゲンでは生きて行けるだけの最低限のお金すら稼げなくなるかもだし >>403
その解釈したの別人やぞ
>>406
あれよりひどくならないといいなという期待をこめて >>453
メルヒはともかく第四子に仕えて出世するかな?
アレキの敵に回らないというのはシャルもそうだし
（ヴィルについては断言するのがなにか怖いw）
第四子を地雷さんが可愛がっていた描写もないから心理的には遠そう >>458
いや、このスレにはヴィルを一生懸命に擁護している人が少なからずいるから
そういう人は進んでヴィルに名前を捧げたい側近になりたいと主張するかと思ったんだよ
…そういう信者でさえ命を預けたり仕えたりするのは御免なのかヴィルの場合 名捧げは派閥もあるけど長生きできそうな人じゃないと自分も早死にするという切実な問題もあると思う >>460
第四子は生まれた時から(比較的)上位領地の姫として無難に育つ可能性と
マインの薫陶は受けていないのにわたくしも妹と何か勘違いをして育ち
旧世代の遺物が教育係についたせいで時代についていけない残念姫になる可能性を秘めてる >>462
ってことはヴィル信者ですらヴィルは長生きできそうにないと見ているのか >>456
魔力はいいとして冬の間ことあるごとに回りの貴族からお前の上司何とかしろよオーラをずっと向けられたくはないな 血筋は同じでも育ちが違うというのは起こりえるだろうな
現時点でも中位領地であることに慣れてきた若手と下位領地の意識から抜け出せない老人のギャップがあるんだから
将来トゥーリとルッツの子供がルッツの兄の子供と出会ったらカルチャーショック凄そうだと思った ヴィルはわりと擁護気味だけど
境遇も大概悲惨でヴィルが例え有能でもきついよねっていう方向性であって
一緒に沈みたいほど好きなわけではない 地雷圧縮方の契約魔術が何をもって敵対扱いになるか分からないからな
領主会議中に議論が白熱しアウブが高みに登ったとか戦争ものでしょ それよりヨハンが結婚できるかどうか…
ダームエルにまで先越されて >>461
そこまでわかっててまだ信者なんて存在がいるって考えなのか・・・・・・
普通なら信者なんていなかったんだなってなりそうなもんだが >>461
病死(意味深)すると思われてるのかカワイソス >>466
第四子が育つ頃リヒャルダが現役だったらその子に付けられるかな？
マインを直接知る人の話と他領などから語られる話とで第四子の方向性が変わりそう
それこそ「ローゼマイン様は虚弱で本狂い、お世話してて大変でした。◯◯様はそのようなことがなくて素晴らしい」と聞いてると尊敬する方向にはならないだろうし >>470
このスレの流れでそれはないよ
信者にすら命を預ける主君にはしたくないってキャラがヴィルってことで納得した
>>472
第四子にヴィルを近づけてはいけないようだな >>460
第四子は地雷さんの兄弟ですらないからね
ヴィル、シャル、メルヒが領内に残るなら第四子は女の子だし領外に嫁ぐんじゃないかな
年頃になる頃にはフレーベルタークが復活しているかもしれないから
そっちと縁組するかもね
今のフレーベルは他領の姫が嫁入りしてくれないだろうからリュディガーは
領内の上級と結婚だろうし第一夫人になれるんじゃないかな
その頃のエーレンが地盤沈下していなきゃという前提だけど 本好きの下剋上 とは
子供に読ませたくない本NO1。
自分が助けてもらうときは打算があった！１００％の善意じゃなかったフンガーと恩をアダで返しまくり
自分が助けるときは甘やかしはよくないわ！と見返りを求めまくり
本好きと言ってるくせに読むのが好きなだけで中身はよく覚えてません！
世界を助ける事は出来るけど王族に利用されちゃうのは嫌なので手は貸しません！
でも女神の力を手に入れたら、その力をつかって、できないなりに努力をしていた王族連中を断罪しちゃいます！
自分は何もしなかったけどね！うふふん！
悪役令嬢真っ青なふるまいなのに、周りの人間達はマイン様マンセー！素敵！
なんて作品子供に読ませたくない。 サービス精神旺盛な作者だからね
あの親子がクズであるとわからない読者がいるならわかるように書こうとしてるのはよくわかる
もっとも誰も求めてないけどね 創作のキャラクターとして面白い子って意味ではヴィル好きだけどな
後ヴィルが最初からアウブ辞退してればそこまで無しでもないと思ってる
アウブは無理だしどうあがいても敵増えまくるからね
側近から見てヴィル良い所は自分好みの方向へ誘導しやすいとこだぞ… ヴィルが「私にはアウブは無理なのでローゼマイン様の補助で十分です」
って、8歳くらいの時に言っておけばすべてが上手く言ってた
シャルもメルヒオールもいるしね ヴィルが異世界転生して地雷さんと同レベルな環境に生まれる話みたいんだけど >>475
読んでない馬鹿の証明わざわざご苦労であった。ところで外伝よんだかね >>482
読んでない馬鹿の証明わざわざご苦労であった。ところで外伝よんだかね 学習能力がないな真面目に
それともヴィルでないと話題を持続させられないとか？
それはもう本好きのファンですらねえな ヴィルのギーベ落ちがエーレン礎に注ぎ込む魔力不足を招いた場合の妄想
餓死者を目撃し、神殿業務をやれていないと誤解したメルヒがレイプ目・薬漬けで業務をこなし祈った結果、
メルヒ（薬品臭い）ツェントルートとか >>485
自分が酷い目に遭うのは嫌だが自分以外の人間を酷い目に遭わせるのは問題なし貴方を信じますって者 >>489
溶鉱炉に落ちた新日鐵現場社員が転生するんです？ >>487
ランツェ船の動力によってはいけるんじゃない？ ＞逃げることもできないすごく辛い立場です
＞義務を果たしつつ（実弟をアウブにするなど）少しでも楽になれる道がないのか、逃げる機会がないのか、アドルフィーネは探しています。
フェルは貴族の義務と地雷さんに言い含めてたけど
やっぱり貴族子女とはいえ辛いし納得できなくて意外と足掻いてる人が多いね
マグダ→領地の意向はガン無視で第五王子の押しかけ第三夫人に納まる
エグ→次期ツェントとの婚姻はお断り
アドル→星は結んだけどチャンスと建前があればペナルティを受けても離婚する
半値さん→親が決めた婚約者に不満で貴族院で騒動を起こす
ジル→母親の決めた相手は嫌だから年上の領主候補生を強引に口説き落とす、領地荒れても第二夫人は拒否
Ｄ子→婚約者ぶち殺して他国の貴族とランナウェイ
アンゲリカ→上級貴族でも自分より弱い男は嫌だとトラウゴットとの二度目の婚約を回避
金粉→政略結婚で後ろ盾になる相手より第二夫人を大事にして第一夫人に三行半つきつけられる
保険→エグは絶対にあきらめない
なんだかんだと真面目に従う人よりも自分の意思を愛のままにわがままに押し通したほうが幸せになれる確率が高いな
能力足りないジル・金粉・Ｄ子は不本意な結末を迎えそうだけど
ただ金粉は下位領地から娶ればナーエを第一夫人にしてやれるのに半値さん狙いなのが自分の地位＞ナーエなんだろうな >>492
こうして見ると、自分の意思で伴侶を選ぼうと行動してるのは偉いな（D子はあれだが）
ヴィルは地雷さんに近すぎたゆえか、伴侶を選ぶ意欲が全く足りてない >>492
マグダも逃亡の仕方が不誠実な上に死体蹴りしまくったせいで今後は大変なんじゃないか >>492
それに引き換えオルト君は覚悟が足りなすぎる
次期アウブ筆頭の姉が抜けてるいつまで実質二番手三番手争い続けてるんだ >「七番は……」
そういえばあの人が忖度してたり能力を隠していたとすると
ドレヴァンヒェルが中央での権力を失った５年では忖度なしで本気出してくる可能性あるね >>494
マグダってダンケル内では正攻法でフェルとの婚約話を覆したんじゃなかったっけ？
しかし愚鈍な男はできる女が嫌いと言うがカルは典型だなぁ 地雷さんに貴族との根回しや交渉事を丸投げされるフェルの内助の功が光るアレキの話が読みたい… >>497
マグダはダンケル内でもフェルに不義理した扱いじゃん
都合よく縁談風除けに使ってフェルが相手探し困る頃に手酷く捨てて
王族になった後も無茶振りパワハラ息子のための地ならししたら消えろとか >>499
＞都合よく縁談風除けに使ってフェルが相手探し困る頃に手酷く捨てて
そんな話しあったっけ？何話？
フェル曰く、ダンケル騎士たちに押し付けられそうになって嫌がったマグダがトラ王に求婚して覆したって話だったよね
半値さんもアウブの意思に反した暴走だったけど利も齎したって言ってたし ダムさんはアレキに移動したら中級にしてもらえるかな？
一応護衛騎士のリーダー扱いなのに一番地位と給料が安いんじゃあ可哀想だよ マグダの話は立場や性別によって語りが違うと思うな
当時を知るダンケル男性騎士達の話
フェルがマインに言った話
半値がマグダの側仕えだった人からの話
半値が親から聞かされている叔母の話
特に半値が知ってる話は脳筋脳内で都合よく変換された憧れダンケル式求婚の成功例的な側面もありそう
マグダの件が無ければヴィルに足払い求婚仕掛けなかったみたいだし
今後語り継がれるのはクラリッサの暴走劇だな >>502
その中で
＞都合よく縁談風除けに使ってフェルが相手探し困る頃に手酷く捨てて
を言ってた人がいたん？何話か分かる？
あと、マグダはトラ王に求婚しても足払いメッサーもやったか気になるな
第五とはいえ王子だし騎士に囲まれてるトラ王にどんな奇襲をかけたのか >>504
ちゃんと読め
お前のは読解能力は掃討衰えてるぞ
寝ろ 魔王地雷の規格外基準なだけかもしれないけど肩が強くぶつかった程度でお守り発動する貴族社会で足払いメッサーしたら反撃で吹っ飛ばされないのか >>505
あなたは誤字に気をつけた方が良いよｗｗｗ >>505
読んだけどそんな話はなかったと思うから聞いたんだよ
でも自分の勘違いもあるかもしれないし、読み直すよりそう言ってる人に聞いた方が早いでしょ >>498
地雷さんは産業と教育に力を入れるとか二人で分業するんかな >>472
ゲオの事も悪く言わなかったリヒャルダがそんなこと言うかな 別にリヒャルダが言う想定じゃないだろ
あとゲオはジルいびりが酷かっただけでエーレン基準では真っ当な領主候補生だったイメージ >>514
お世話するって言ってるなら元側近だからリヒャルダじゃないならオティーリエ？もっと言いそうにないけど
ゲオに関しては悪く言う部分が十分あるにも関わらず言わなかったって例で出した
実際アドルとかの裏側見ると自分の思い通りの進路に行ける貴族の方が少ないからアウブが決めた事にギャーギャー言ってたゲオの株も下降中 >>473
ヴィルは第四子が物心つく頃にはギーベだからそれほど接点なさそう >>517
ギーベにすらなれなかった場合はもっと接点少ないだろうから大丈夫だ ヴィルがギーベになれるのか問題の話題になるペース早すぎだろ クラリッサのアレはやはり美談として語り継がれるのだろうかw >>509
多分それこのスレで出た解釈だよ
ただフェルは両者の意見を詳らかにして客観的に自体を把握しろって人なのに
ダンケル女性に関しては偏見に近いレッテル貼りをしているから
よっぽどダンケル女性恐らくマグダさんに不誠実な対応されたのは間違いないだろう
>>510
ドイツ語は日本人には消しゴムでさえカッコいいと感じるが
フランス人とかヨーロッパの人たちには田舎じみた響きらしいぞ 欧州人がかっこよく感じるのって何語？ラテン語とか？ フランス人はフランス語最高！らしいよ
ラテン語は古めかしい印象だとか >522
どうかな
どんな理知的な人間でも、こと自分のことになると…ってお約束だし
それでなくてもヒロインさんは感情面は「忍耐」「約束を守る」意外はかなりポンコツ風味だし
確実と言い切るには弱いんじゃないか >>525
フェルが勝手にキレてるだけじゃなくてハハンネも不義理をしたって申し訳なく思ってたからなぁ >>526
本人達の気持ちは置いといて領地間で一度は成り立ったんだから相手の落ち度なしに破棄はやはり良くないんだろうねえ
そう考えるとクラリッサがすごい聖女みたいだなwww >>525
あとマグダさんもここまで言うかってほどフェルのことを酷評しているし
顔色の悪い王族会議でも立場も弁えずにフェルに上から目線で食ってかかっていたしね
上位領地の傲慢さに加えて大嫌いな相手と結婚しないためならその相手にどんな不義理を働いてもいい的な考えの人と見た
まあ真相は藪の中だから作者に質問かリクエストするといいよ 日本人感性だとフランス語は？？？って感じなんだよな… 話は変わるけど国境門なしアドルが嫁ぐまで王族なしで第三位だったドレヴァンは今後も安定して上位ぽい
アレキダンケルドレヴァンで第一位を競い、他は国境門を上手く利用できれば上位になれそうかな
エーレンは国境門開いての貿易のノウハウがないから領内安定させて情報収集してからだね
外国がどんな発展してるのか謎だからはやく国境門開いた方が有利ってわけでもなさそう >>527
クラリッサはそもそも元々の婚約者候補がいたような話が出てきてないし
周囲から情報収集した上でコル兄にはきちんと自分の求婚が迷惑かどうか確認してる
ハルトムートも恋人の噂が立つと迷惑な相手なら東屋に来ない
足払いメッサーが注目されがちだけど自分を受け入れてくれるって
きちんとわかってる人に迫ってるんだよクラリッサ
そしてそこまでして手に入れた婚約者が対外的に立場が悪くなってもついて行く
突飛な行動に目が行くけどやるべきことをやって婚約者を手に入れたから幸せになったのがクラリッサ マグダの件で悪いのは、勝手に盛り上がってフェルを押し付けようとして、ダンケル内で認められてる方法で反故にする事を防げなかった騎士とアウブダンケルだろ ロケットガールシリーズでフランスいったときに
なんでぜんぶひっくり返すんだって文句言ってたな
たとえば燃焼室 ネンショウ・シツって順番で英語にしても違和感ない
フランス人ライバル「そっちが逆なのよ」 不義理を働いたのは、マグダというより婚約まとめようとしたやつらでしょ 足払いメッサーがどの程度行われてるか解らんが
ダンケルでは常識っぽいわりにハルトムートすら知らないんだよな
ダンケル女子マジスネーク いや普通にマグダが不義理でしょ
領地内で話が持ち上がった段階で即動いてるならともかく
領地同士で話が進んだ頃になって動いて自分の代わりの婚約者候補って利すら配れない マグダの卒業式は誰がエスコートした描写ってあったっけ？
破談確定した時期いつなんだろ？ 成人間近の女の子がフェルを嫌って自分の縁談をすげ替えるのに一生懸命ってのは分からなくないけど、年齢重ねて自分がやったことに罪悪感もなく更に自分の息子の都合が良い臣下になってくれると思ってるのが理解出来ない
フェルをD子の連座で最初から処分するつもりなら魔力的な見通しが甘過ぎて領主候補生としても王族としてもどうかと思うし >>539
＞自分の代わりの婚約者候補って利すら配れない
これをすべきは話を纏めようとした騎士とアウブダンケルだろ
そもそもマグダが一度フェルとの婚約を受け入れるとエーレンに言ったんだったら不義理と言われるのも分かるけど、それは不明じゃないの？
出てる情報だけではダンケル女としてはそこまで責められるようなことした感じないけど >>543
SS置き場の「クラリッサとの出会い」を読みましょう >>541
マグダ的には大領地中継ぎアウブＤ子との婚約整えた事で借りは返したつもりかも
フェルも利があったから婚約受け入れたんでしょみたいな
顔色の悪い王族によると、自分の夫の脅迫による強制婿入りだという情報は持ってないし 半値編でも足払いメッサー出てくるが
足払いメッサーと評したのは地雷さんだったっけな >>545
アダ実のことでの脅迫はそりゃ知らんかもだけど王命ってことは誰でも知ってるし、アーレンからの申し出を１回断ったのも知らんのかな？
そこまで何も知らない第三夫人なんだったら会談で一切口を開くべきじゃなかったな 地雷さんの独身側近たちは今戦々恐々としてるんだろうな… >>522
ズーズー響くんだよ
津軽弁みたいなもんじゃね？ >>547
自分はデキ女いい女周りにも配慮できちゃうサバサバいい子みたいな顔して
実態と育てた子供があれだからマグダはきもい ドイツ語の名前というと未だにルッツは上級大将と付けたくなる ダンケル男は親が決めた相手以外と結婚したい場合はどうするんだろ
第二第三夫人とかだと相手に失礼になるような場合 >>548
そら「作家 ローデリヒ」がバレた日にゃ…
複数回足払いメッサーされた場合は課題はどういう扱いになるのだろうか >>546
知らない人が聞いたら
男性の足をナイフで切りつけて動けなくしてそれから…
みたいな想像をする人が出てくるかもしれないw >>545
いやそれはないだろ
自分の息子を嫁がせてる予定のレティ育てさせてアウブにして上で
中継ぎアウブの不敬の連座で処分して使い捨てる気満々だったぞ 典型的なイキり馬鹿女って感じで萎える
姫chanとしてチヤホヤしてくれないフェルが気に入らないとか
お前生まれ以外に何か尊重してもらえるような素晴らしい要素あるのかよ マグダがそのままフェルと星を結んだ先のことを考えてみたけど物語がだいぶ変わりすぎて想像つかんかったわ…
王族は争いが長引くし、エーレンはフェルがいなくなったからヴェロが勢いづくし、マインは家族共々連座もしくは神殿長の灰色巫女になって虚弱死するわで地獄絵図が広がった >>553
ローデリヒ「婚約はアウブが決めた方と致します（キリッ） 課題はどなたにも出しません」
急に課題を出せと言われても嫌な相手や全く知らない相手になら課題は出さないって選択肢もあると思う
実は断り方にもマナーがあるんじゃないかな
オルトは足払い求婚の存在を知っていた
ドレヴァンには密かにダンケル女対策なるモノがあっても驚かない
ローデリヒは足払い求婚被害者を増やさない為の書籍を男子生徒向けに売り出した方が良いよ >>556
フェルに嫁ぐのを嫌がったのはチヤホヤしてくれないからじゃないし
昔のフェルの対人（特に女性）に難があるのは側近たちも認めてるんだから客観的な事実だろ
顔色の悪いお茶会での態度を問題にするならともかく
自分が気に入らないからって捏造してこき下ろすのはやめな >>559
他領に仕掛けて失敗した例をお話に仕立てて出版しておけばダンケル女性も自重してくれる、よね？ >>560
顔色の悪いお茶会よりD子の問題行動をフェルに責任求めたのに引いたな
成人近い人間の問題行動の責任なんてそこまで育てた人間と本人に責任があるに決まってるのにそれまでほとんど交流がない他領のそれも下位領地の婚約者に責任を求めるとか意味不明過ぎた ディッター男は嫁盗りダンケルで親の援助なしに貰ってきたら我儘が通るんじゃない？ >>563
あそこであんな酷いのを押し付けたなんてさすがに申し訳なかったとならないのが王族クオリティ >>558
フェルが婿入りなら地獄絵図だけど、マグダが嫁入りならダンケルの後ろ盾を得たフェルがヴェロ排除していい感じになりそう >>558
D子と同じくらいファインプレーなマグダさん >>566
ダンケル側としては底辺領地から有能人材を引き上げる（つもりの）婿入りを想定していたのでは
上位領地から底辺領地へ嫁入り、しかもアウブ第一夫人というわけでもないって、よっぽどの問題児でもない限り罰ゲームやろ ダンケル騎士たちは魔王が婿入りすれば思う存分ディッターできると思ってたに一票 >>563
婚約相手の矯正が義務って考えなら自分がフェルを矯正せずに逃げたのは何なんだってことになる
>>566
そしてマインはヴェロが介入せずまともに育ったヴィルと婚約してめでたしめでたしかな >>566
それ、ヴェロとセットでジルも排除されますやん
ヒロインさんがアウブにならんと丸く治らないし、ダメだろ 何話だったかな、じじ様に責められたツェント候補者たちの言い分として
フェルがあの情勢ではなりたくても名乗り出られなかった的なコメントを作者がしていたことを考えると
フェルはマグダと結婚してダンケルに婿入りした場合はメス書持ちのツェントとして立ち上がることも考えていたのでは
ツェントを輩出していたダンケルが後ろ立てになればそれも可能なんだね
その場合はユルゲン的にはマグダが第五王子に走るよりはマシな未来になっていたと思う
マインは終わるが D子の領主会議が見たかった
ダンケル護衛騎士が気まずそう フェルマグダの婚姻をまとめたときってエーレンはまだ先代アウブだったのかな
もしそうなら時の女神の導きに反することはしなさそうだからマグダ嫁入りと思ったんだが
>>573
めっちゃ見たいｗ マグダがフェルにやった事って、半値ちゃんが婚約者候補にやってる事と似たようなもんだろう
まだ、正式に婚約して無いから不義理じゃ無い！ってそうは思えないが・・・
まあ、ケントの方は自業自得だけどｗ いやフェルは婚約話自体は断ったのに王族の強権発動して断れなくしたじゃないか
マグダで言ったらアウブの強権発動して婚約進めた状況で
それじゃあ自分はそのフェルの性格を半年かそこらで直せたのかって話 >>574
>貴族院卒業後、当初は領地の騎士団で職務を行っていた（騎士団長と考えられる(*28)）が、この頃に父・先代アウブ・エーレンフェストが病から死亡
だとマグダの頃は生きてたね >>577
フェルってマグダに好き好きアピールしてたん？
それでずるずると態度を曖昧にして目の前で他の男に求婚してたら不義理かなとは思うが イメージとしては貴族院時代にマグダレーナに逃げられたのはかなりの部分フェルの自業自得に思える
ただマグダレーナ本人はどうであれダンケル側から申し出た話なのにその後の対応はマグダレーナがろくでもない事は間違いない マグダは相手が下位領地で立場も悪いフェルだから特に問題にならなかったけど相手次第では領地間で問題になりそうだな 当時の状況としてはおそらく、
マグダ側：本人の意向とは無関係に周囲のディッターバカどもが盛り上がって話を進める
フェル側：エーレンから脱出できるんだったらいいんじゃね？
ぐらいの感じだったんじゃないかと思う いちおーD子に渡しちゃったやつ、
、フェルが用意してた婚約の魔石とかはマグダ想定だったんだよな 「欲しいものは実力行使して取ってくる」事が認められてる領地なんだから
ダンケル民は何か決める前にもう少し意思疎通を図った方が良いかもね
相手が嫌がってるなーと分かれば上位者の決定は覆らなくても実力行使を阻止できるかもしれん その頃は２０位あたりがエーレンの定位置だから、普通に考えてあり得ないコトではあるわな
ダンケルの良い面でもあり、悪い面でもある感じね >>584
授業で作ったって言ってなかった？マグダとの婚約話が持ち上がる前じゃない？ >>588
あれ、そんときのままだったんだけっか
すまん 自分のイメージとしてはダンケル婿入りツェントコースの予定調和の未来だった場合は
エーレン含めてユルゲンは幸せになるがフェル個人の幸せには遠い感じ
薬漬けで政務に励んでわずかな時間に趣味として研究する日々だろうな
マインも短命で人生を閉じる
フェルとマインの幸せのためにはマグダの婚約破棄は必須で
その後のユルゲンの混乱やエーレンの不幸は避けられなかった
しかし己の行為がユルゲンの混乱を救ったと思っているだろうマグダが
フェルと結婚していた方が速やかにユルゲンは救われていたし
あれほど結婚相手として嫌がったフェルが実は情の深い男で
自分が婚約蹴ったからこそ幸せになっていく姿を見て何を考えるか知りたい >>586
そう。だからアウブダンケルと騎士どもはしっかりしろよって話だね >>591
マグダレーナも調子乗るなって話でもある 王族との話し合いで地雷さんとフェルとの関係にマグダがツッコミを入れてるって作者さんがツイッターしてたな
書籍で書いてくれるかもね >>566
ダンケルはフェルを自領に引き抜きたいからマグダのエーレン嫁入りはないんじゃないかな
フェルがいなければ無事にアーレン傘下の植民地化が完了してそう >>568
ユストクスがエーレン出る道が潰れたみたいなこと言ってるし婿入りだと思うよ >>590
ダンケルがつかなければ第四王子が政変に勝つんだから
図書館司書も処刑されないしフェルが即ツェントコースと言うんも遠い >>576
ラザンにやってる事は素で酷いよなw
別に身分的にディッターのおまけで求婚されても嬉しくないって言えない訳じゃないのに言いもせずに察してよって典型的なめんどくさい女
その癖地雷さんに見当違いの文句をつける >>594
初めから存在しない嫁入り話をなぜしているのか根本から意味不明すぎた >>589
婚約が決まったらマグダにもリサイクルするつもりだったかもしれないから違うとも言い切れんｗ >>594
フェルがエーレン脱出成功だとダンケルが第五王子に付かないから今のダンケル以外の勝ち組が負け組で、下手するとアーレン消滅では？ >>600
アーレンの第二夫人も次期アウブもベルケ系だった 勝ち組がベルケ系だとランツェと組む利害ないしユルゲンは平和だったんかな
エーレン潰したいゲオが台頭出来たかどうか >>597
ぶっちゃけヴィルの婚約当時のマインからしてみれば半値さんは選択肢が2つもあってしかも二人ともから好意を向けられてるとか贅沢すぎる >>603
アピールしてないから不義理ではないらしいよ フェル婿入りでダンケルが第五王子につかなかった場合、第四vs第五で泥沼の消耗戦をした挙句、
フェルツェントを押し立てたダンケルの漁夫の利になったりして >>601
勝ち組アーレンの第二夫人もその息子達も粛清されたもしくは粛清候補だったのに、逆にベルケ系の領地一族がいるからってだけで反対の組に与したアーレンが恩赦されるかな？
というかアーレンのアウブがそういうコウモリ的心積もりだったならアーレンの第二夫人系の血筋が粛清対象になったのも分からなくないな >>596
ダンケルが中立を決め込んでいたことで第四王子から睨まれた場合は
ダンケルは地位を落としかねないし難癖つけられて負け組になる可能性があるが
その場合はフェルが対抗馬になれる
と言うより第四王子もメス書どころかグル典すら持っていないわけで
その後のユルゲンの混乱は必須
メス書を持つ正当なツェントをダンケルが立てる大義名分は十分ある >>603
いや単純にマイン視点でみたらおそらく図書館持ってない二人は対象外だろう
望まない結婚ならせめて図書館ぐらいないとね >>606
蝙蝠領地として勝ち組入りしてドレヴァン系夫人と子が粛清されるだけじゃない？ >>603
ちゃんと魔力の釣り合いも考慮されてるしな
男の方の魔力が低くて子供が生まれなくても女の方の虚弱さのせいにすればいいとかいう扱いもされてないしな >>606
少し不足
蝙蝠領地として勝ち組入りしても即粛清にならないのは外伝の通り
ドレヴァン系夫人と子が粛清されるかはその次の特殊展開 >>607
エーレンは中立だしダンケルも中立だら
もともと難癖つけて粛正するタイプの第五王子側にも付いてないんだし
第四王子の顔色をうかがうのが根本的な謎 >>611
ベルケが足掻いたから粛清だっけ？
だとするとクラッセン辺りが足掻かなければ、アーレンは普通の負け組として順位下げるだけかな >>613
どちらでも勝ち組になるための蝙蝠でしょ マグダ論議の流れで今後の半値編でもしかしてって思うこと
時掛け半値は多分次回で時の女神との約束を破り回収される
帰還する前に女神と話し合いをした時、半値は時掛けしたが思い通りにならなかったとボヤく
女神からラザンとケントにやってる事はマグダがフェルにした失礼な態度と大差ないと指摘される
マインは神に意見や交渉するのはNGと時掛け前に忠告したがスッカリ忘れ、ガッツリ反発し女神のお叱りからのペナルティー発動とか
記憶消去はデフォとして持ってる加護取り消し（再取得不可）、ご都合主義路線爆走ならループ人生や帰還不可で女神の元でタダ働きだろうか
マグダの虎王への急な求婚、ユスの木札などが精神体半値の仕業なら面白い >>614
いや、本編のアーレンは一応明確に第五王子派だよ
ドレヴァンと陣営を同じにしたと書いてある
勝ち組だけど、次期アウブが負け組領地系だったってだけ
で逆の陣営が勝てば負け組だけど次期アウブが勝ち組系になる
負け組の中では扱いは悪くないかもしれないけど もし第四王子が勝った世界ならアウブアーレンは処分ベルケ系息子がアウブってかんじかね
現在のフレーベルがアウブ処分されて次期アウブではなかったフロ兄がアウブになったんだよね？当時の次期アウブも処分だったんだろうか >>617
半値さんの実力では女神ぶちのめすのはちょっと無理じゃない？w 叔父と婚約者が不倫して、ついには婚約者と叔父に騙されて辺境の地に追放される少年
・領主一族なら入れる場所に何も知らずに入り、祖母に会っただけで逃亡幇助で一生の汚点←作者が逃走(逃亡)幇助がどんなものかを理解してないとしか思えない
・ヴェロ派の筈のヴィルは『自分はフロ派』と信じてロゼマの流行発信の為、本来ならしなくていい社交を頑張る←外伝
・父親に騙されてロゼマと婚約
(この時点でヴィルは両親とは思えない両親の気持ちを慮り、妹二人の未来を慮り、不良物件と婚約←書籍で判明)
・この時、フロはシャルと隠し部屋に入ってる一方でヴィルは両親を両親と認識していない。ヴィルの努力を褒めるのはヴィルの側近(主にオズ)だけ
・婚約者の不倫発覚←疑似S○X見せつけ、全身フェル作の御守り装備等
・他領からの暗殺に警戒、ライゼ派の一部はヴィルを処刑するように領主に言う(ヴィル知ってる)、祈念式ではライゼに神殿入りを迫られる
・婚約者の地雷はヴィルをガン無視
・地雷との婚約破棄をジルに訴えても「自分が決めた」と突っぱねられる
・ジル、フロ、地雷、勝手に婚約破棄、しかも一年間の偽装を強いられる←ヴィル、初めて声を荒げる
・バルトルト暗躍を知ったフロにライゼ排除に利用される。疑心暗鬼になるヴィル側近(ランプが遠ざけられる)←命を狙われている息子に母親が酷い仕打ち
・フェル救助、真っ先に地雷に賛同して背中を押したが地雷、ヴィルをガン無視
・叔父に婚約者を奪われる
・卒業後、ギーベになれと実質廃嫡宣言←両親に捨てられた >>619
相手は時間操作もできる超存在だぞ
ロゼマさんやフェルさんでも無理だろ >>620
お前、アンチ板から来たやつだろ
あっちで見たぞ
しかもランプ兄遠ざけたのフロじゃなくてヴィル自身だから >>621
フェル製のお守りが神々の降臨をブロックしたから半値さんに降りてきたんじゃなかったっけ？
まぁ、降臨をブロックとぶちのめすの間にどれくらいの難易度の差があるか分からんからなんとも言えないけど 女神がラザンケントマグダを個体として認識してるか怪しい
フェルとマグダにどんな交流があったかも不明なので半値が一緒も変でしょ >>622
支部でアンチ小説書いてる人だろ
ふゆなんとか 時かけ半値やらかしでギーベ落ち
戻ると時系列的に２度目の足払いメッサーでヴィルに求婚を受け入れられた世界線に
これなら皆満足かな 政争中にフェルがグル典もってるって発覚してフェル支持のダンケルが第三勢力化
ダンケル派とドレヴァン他中立派閥が乗って第四第五王子勢力蹴散らして新ツェントに就くも
王権横取りされたベルケとクラッセン勢力の反発（槍鍋の煽り有り）で内乱が加速
そして槍鍋が王族からの王権簒奪とアダ館封鎖口実に槍鍋が攻め込んできそう
ゲオはエーレンにグル典簒奪容疑吹っ掛けて侵攻し礎乗っ取って息子か娘夫婦をアウブにして実権奪うかと
結局はどっちが勝っても内乱で疲弊しきったユルゲンで好き勝手やりだして支えきれず崩壊しそうだな 半値さんは色々やらかしてるが、地雷さんを助け幸せを願ってた事は確かなんで、不幸にはなって欲しくないな >>616
第四王子陣営が勝ち組なら、蝙蝠アーレンは第四王子陣営の勝ち組と書かれるだけだぞ >>628
何を不幸とするかじゃないか
半値さんは地位に執着する権力欲の強いタイプではないし、今の高い地位にあっぷあっぷしてるように見えるからなにかあって上級落ちっていうのが必ずしも不幸とは限らないと思う
落ち方にもよるとは思うけど >>620
現地の罪を理解してないヤツが作者に盾突くのが馬鹿らしい
以下略 >>630
上級落ちは別にいいけど、ヴィルと結婚は不幸だろ
いや、本人が望んだことではあるけどさｗ お前らはいい加減自分が馬鹿だと自覚すべきだな
5年生の最新話から読み取れるのはレスティラウトが契約書の件で失脚するということだぞ
つまりはハンネローレが次期アウブになり領主候補生の婿が必要になりそれがヴィルフリートになる >>625
ふゆなんとかさんってたまに荒らしにくる敬語の人かなって思う
コメント欄見て思ったけど、すぐ回答しにくるところとか相手が辞めるか負けたと言わせるまで延々とレスを返すところとかそっくりすぎるw >>632
いつも優しくて婚約者に気遣いを忘れない王子様☆を期待して嫁ぐと確実に不幸になるな
結局ケントに嫁ぐのが一番幸せかな？
実力主義のドレヴァンに半値さんが馴染めそうな感じもしないし ヴィルと結婚はさすがに…というのであれば
エグ叱られた事をきっかけに少しだけマシになったという救いを持たせよう >>636
少しだけマシになると願いたいけど、その後の誠意のない言葉だけの謝罪をしてる時点でマシになるとは思えないぞ >>635
ケントやラザンが相手なら婿入りじゃないのかな
アウブアレキな地雷さんとの友人関係を云々で領地に留めるんなら上級落ちはさせないかなと 色々足りないヴィル半値は上級になって田舎にいた方が楽に幸せに生きられそう
半値の幸せ云々はともかく半値編で気になってるのが
我慢した状態で過ごした四年生の思い出、その後に起こった本物のディッター、祝勝会、ツェントの戴冠、ローゼマイン様のアウブ就任など、わたくしだけが知る記憶でした。
あれはわたくしが守ってきたものです。
思い込みが激しくて、自分に都合の良いように周囲の言動を呑み込んでいたわたくしが、それでもエーレンフェストを庇って、ローゼマイン様やヴィルフリート様の友情と一緒に胸を張って手に入れた未来です。
何があっても手放す気にはなれません（一年前の貴族院 その3）
これを女神に言ったら…
話の流れによっては自分があの頃我慢したからユルゲンが槍鍋に侵略されず防衛に成功したのだとかついウッカリな発言しそうな雰囲気（間が悪いな
何かの伏線になりそうな発言なんだよ >>627
フェルがツェントになったら国境門閉じてアダ離宮潰して槍鍋のメダル破棄するから攻め込んで来れるわけない
グル典持ったツェントがいれば内戦は起こりようがない
領地の礎動かしたり、境界線書き換えたりいくらでも大領地の力を下げられる。
内戦が起こるのはグル典が無いから、グル典持ちに逆らうバカは全員粛清されるけど >>618
第一夫人の系統が連座して第二か第三夫人の次期領主にならなさそうな子がアウブになったんじゃないか？ >>634
一度あの人に聞いてみたい
もしかして後妻さんの子供として育って仲の悪い先妻の子供が居たりするんですか？と…
フィリーネへのdisりが根深すぎて怖いw ギーベ落ちのヴィルの婚約者探しがハードモード過ぎない？
領地内だと見つかる可能性低いというかほぼ無に等しいし、他領から嫁探すのも厳しい気がする
元々次期領主候補がギーベまで下がってる上に聖女に逃げられた男になるんだよなこれ グル典無しがグル典持ちを殺して内戦が勃発した気がするけど気のせいだったようだ >>643
そもそもベルティルデ以外への求婚は許されているの？あるいは領内に頭を下げないで許されると思っているの
という本質的な疑問があるからね >>640
内戦までいくとは限らなくても面従腹背で裏でいくらでも怠けたりは出来るし
宗教改革できたわけじゃないから神殿はゴミ捨て場のままの認識
それといくらツェントになっても大儀が無けりゃ国交まで閉じるなんてことは他領地の反発材料なるし
領地の礎動かしたり、境界線書き換えたりだなんて今までの王族と同じ暴君にでもなりたいのか？
ツェントの独断で排除できそうなのは中央で外観誘致してた一派ぐらいで流石にアーレン内部まではなかなか手を出せないし
下手を打ったらベルケやクラッセンの旧王族派が槍鍋王族と組んで反乱を起こすかもしれない
結局表向きには槍鍋がアーレン通じて扇動や侵攻してくるのを防げるかどうかは定かではなさそうって話 >>645
ベルティルデは第一夫人の娘だっけ？元々はブリュンが跡取り娘想定だったからブリュンがアウブ第二夫人入りしたら彼女が跡取りになるんじゃないのかな
第二第三夫人辺りに異母兄弟の一人はいそうだから嫁入りは可能かもしれないけどまず相手がヴィルというのが一番の問題になって成立しないのでは
ジルが強権発動してもギーベ落ちの息子の為にそこまでしていらぬ恨みを買うリスクとリターンが合わない >>647
番長は異母弟いるし実妹とどっちが跡取りでもいいって言ってただろ >>647
それに加えてブリュンは妹が婿とって継いで欲しいみたいだからヴィルへの嫁入りはさせなそうだよな
そもそも姉は親で妹は息子と結婚って大分気持ち悪いけど、ユルゲンではokなのか… >>647
ベルティルデに第二夫人系異母弟はいるんで必要ない考察ノイズは混ぜないでくれ
後ヴィル自身が求婚したり頭を下げる必要性を語っているんだぞ >>623
神様に見つからないように御札で守ってるようなもんじゃん
神様もおもちゃを壊してつまらないから穏便だけと、ガチやる気なら契約魔術の違反で落ちる神罰を直接食らわせば一発よ >>632 >>635
多分、悪辣魔王フェルと正反対の人柄を求めてトラ王に求婚したマグダはトラ王が誠実で優しい人と信じたままだったから、半値さんも第一印象に左右されて、ヴィルの優しさが口先だけと気づかない可能性あり
最新話でも優しさの相手が自分じゃないことしか気づいてないし >>643
領内でもどこかに未亡人になったギーベ娘出身者ならいるかもしれない
ヴィルが引き取ってくれるなら利害一致ですよ
多少年上でも彼なら多分大丈夫 >>655
未亡人金髪ギーベ令嬢(21歳)
子供は娘のみとかなんか割とヴィルの性癖に刺さりそう つかライゼガングじゃだめだからヴィルが行くって言ってるのに嫁をライゼガングから迎えてどうするんだ 面倒なヴェロの太鼓持ちはこなせてたヴィルはヴェロやＤ子系の女性には耐性があるし好みみたいだから、金髪に緑色の目なら少々気が強くて我が侭でもなけなしの忍耐力を発揮できるんじゃないかな
養女で妹として自分より下の立場だと思い込んでた地雷さんや、押しは強いけれどいまいち押し切れない同期の半値さんより
年上で高慢でヴィルを凌ぐヒステリーな嫁なら上手くいきそうな気がする
すなわちムレンは気性だけならヴィルと相性が良さそうなんだよな髪の色と目の色がヴェロと同じなら完璧なのに ブリュンヒルデが身内にヴィルの駄目さを喋るだろうから、ベルティルデとかヴィルには絶対嫁がないだろｗ
ヴィル嫁は、ヴィルの駄目さがばれて無い奴じゃないと引っかからないから
やっぱ自分の側近の親族とかだろ >>655
年上の方がいいよね
だってギーベの実務も分かってる相手でないとやばいというか
なんかD子の相手に実務できる領主候補生て条件あったときと似てるのかもしれないなと思ってしまった
ヴィルの相手もギーベ実務できないとゲルラッハが全滅しますやん >>657
上級ギーベの娘を娶る条件に潜む罠を考察しているんだぞ
また旧ヴェロ派トップとして君臨するのが本当に正解なのか？という簡単な話だ >>660
有能なお嫁さんが来ないと立ちいかないけどそんな有能ちゃんはヴィル以外にも引く手数多だと思うんですよ >>660
確かに年上女性の手のひらでコロコロされてる方がいいと思う 年上の人のほうが馬鹿可愛いって母性本能をくすぐらせそうだし、特に隠れドS系が良さそうだ 他領に嫁ぐ予定だったけど5年間ルールで婚約破棄に追い込まれた悲劇のヒロインがいるかもしれない ヴィルのギーベが確定だとしたら
有能で責任感のある上級ギーベ娘が嫁に来ないと領民が可哀想
来た場合は有能で責任感のある上級ギーベ娘が可哀想 >>662
有能過ぎてマインの「図書館都市」、アドルの「研究都市」のような目指す領地経営の展望があるけどしがらみが多くて無理…みたいな子がいたら領地好きにしていいですよと言ったら来てくれるかもねｗ
それこそ本当のお飾りギーベになる覚悟があればだけど >>665
領民は侵略から命を懸けて守ってくれたライゼを追い出そうとしてる訳だから
ヴィルにどんな目に合わされても自業自得 >>666
実務面はお飾りでも冬の社交は夫婦揃ってやらないといけないし、その場合地雷さんの時みたいにお嫁さんが有能だとギーベは楽ですねーみたいなイヤミにキレそう >>666
成人後ヴィルに必要なのは、それですな
→お飾りになる覚悟
義妹と婚約中から要求されてたものだったけど覚悟ありませんと放り出したんだよね 成人したら身に付けられるのか？ >>667
ヴィル翻訳後の話なので真相は違っている可能性もある
ライゼ→ゲルラッハ(戦)で大量に死んだので人材的に成り手がいません
ヴィル側近→あそこはヴェロ派ですからライゼも遠慮したのでしょう
ヴィル→きっとゲルラッハの領民に嫌われたのだな >>671
正直ライゼ派よりもまともに扱ってもらえなさそうなヴェロ派のトップ（自覚なし） マティアスのふるさとだからうまいことまとまって欲しいなぁ 最近のヴィル発達障害持ちが親の地盤引き継いで政治家になったような痛々しさで見てて悲しくなる >>669
なんかヴィルって自分を甘やかしてくれるような愛人を囲みそうな気がしてきた。 >>673
ゲルラッハを一番うまく治めることができそうなのってマティアスだと思う
本人はアレキに行っちゃうんだけど 有能な嫁を貰って領地経営は辛うじて安定しているものの癒しが足りず
メルヒオールに灰色巫女の斡旋を頼んでドン引きされるヴィルフリート29歳 >>676
マティアスで思い出した
マティアスの兄二人は処刑されてるけどその嫁さんはされてないはず
多分中級出身だけどヴィルと一緒に旧ゲルラッハ領を納めるのには良いのでは？
得に長男の嫁は将来のギーベ・ゲルラッハ第一夫人として教育を受けているだろう ヴィルって自分で条件に合う嫁見つけられるんだろうか アウブ→領主一族→ギーベ
の中でヴィルが一番膝を折って余計な口を効いてはいけない立場になるという根本的な事に気付けるのはいつになるんだろうな >>679
無理じゃね？
男はあまりうるさく言われないからのんびり探そうとか思ってたら気がついたら30過ぎてそう
三十路ヴィル「オルトヴィーン、其方年頃の娘がいなかったか？ >>675
ヴィルに厳しい事を言うけど端から見ててヴィルの為になる事をしてくれた、もしくは言ってくれた人に感謝の気持ちを持てるようにならないとそうなりそう
ヴェロに対しても心情的に懐かしく思うのはともかくヴェロの甘やかしが自分にとって毒だったって気付かないと本当の意味の成長は難しそう >>669
ヴィルってお飾りなのにライゼとやりあわなきゃならなかったのが嫌なだけで
お飾り自体は気にしてなかったんじゃなかったっけ？ >>686
いやフェルの想定としては地雷さんが流行なんかを担当してヴィルが社交っていう分担で、実際ヴィルもギーベライゼに向かって地雷さんの流行を領地に活かすのが自分と偉そうに言ってたからお飾りを目指してはいなかったんじゃないか？
で、実際自分の担当のその｢社交｣が思ったより大変だったから地雷さんにお前もやれとぶちギレた
エルヴィーラ経由のラン兄の忠告無視したからで自業自得だし
そもそも地雷さんはちゃんとギーベキルンベルガのところで援護射撃してるし、倒れながら祈念式もやってるしフェルが居なくなった神殿業務もあるし的はずれな八つ当たりなんだがな >>679
条件を聞いているオルトヴィーンが斡旋してくれるさ
エーレンとの繋がりができるし >>689
斡旋された子が不満漏らしまくってオルトヴィーンのドレヴァン内での求心力落ちそう…… >>690
もともと次期アウブでもないし…
ていうか領地事情も良く調べずに斡旋した時点で終わってるし… >>689
ヴィルが下手にエーレン内の事情を自分に都合が悪いとこを隠したからな
隠さなければもしかしたらぴったりの嫁を斡旋してくれたかもだが >>686
成績下げてくれの領主一族会議で、シャルがきれた後、グレッシェルを効率よく作り直すためにジルとローゼマインとシャルの間でどんどん話が進んでいく脇で唇噛んでたから、自分が実績欲しかったんだと思ってたけど >>692
ヴィルの言い方だとマインに対して罪を犯したけどマインが許してくれていた今までは
次期領主になっても問題はなかった程度の罪をみたいな言い方だからな
あれ根本的にマインは処分猶予策を献策しただけで
罪人の逃走幇助未遂に問われて処刑されかねないところをマインが恩赦したわけじゃないってのをわかってなさげ >>686
嫁取りディッター前のお茶会で、地雷さんを抑える事しか考えてなかったと言ってたし、
お披露目を無事に終えたのも、感謝はあれど自分の努力によるものが大きいという認識だったし、
あと、書籍で追加されたヴィル関連の諸々も合わせると、貴族院で優秀を収めて次期アウブ足る
領主候補生となったという認識じゃないかな。逆に地雷さんはライゼを抑える為の盾としか
考えてなさそう 未だに自分はヴェロに愛されていたと思っているだろうヴィルは
自分が優しい虐待を受けていたことに気付けない
それがわかるのは自分に子供が出来てからだろうと思う 外伝を読んだ後にギーベ・ハルデンツェルとヴィル会話のある回を読み返すと
ヴィルは努力してるって言葉が片腹痛いのと同時にギーベに必要な経験はそこそこ積んでたんだなと
それが複線で本編終了後に回収されるのがすごいな
ジョイソタークですらギーベが務まってたから案外南方のギーベくらいならなんとかヴィルにも務まるかもな
ヴェロ時代の思想に固執していたオズが側近から抜けたからこそ多少は成長するかもしれない
もともと怠惰で自分を省みない性格は改善しないかもだけど
ボロボロでヴェロ派だった土地の民なら地雷さんとの比較もしないだろうから居心地いいかもよ ヴィルの嫁は、「主に仕える貴族街の貴族」じゃなくて「土地持ちの貴族」の矜持を持ってる子がいいな、ブリギッデみたいな
グレッシェルみたいな貴族と平民がきっぱり分かれてる土地じゃなくて、イルクナーやハルデみたいに平民も貴族も一緒にがんばれる土地の感覚を知ってる嫁が来てほしい
自分の治める土地を自身の血肉として平民や貴族と一緒に誇れる、領主では味わえないギーベだからこその幸福があるはずで、ヴィルがそういう幸福を感じられるようになれるといいね >>699
問題はそういう子がヴィルのお嫁さんになってくれるかどうかよ
マイン相手ですら嫁にしてやる感覚が抜けなかったヴィルが
伯爵令嬢にお嫁に来てくださいって心構えになれるか否か 金粉みたいに
「元領主候補生（元次期アウブ）の嫁になるのだから二つ返事で喜ぶだろう」
とか上から目線で考えてなければいいんだが
さすがのヴィルも、そんなこと言える立場じゃないと分かるはず
と言い切れないのがなあ エーレン貴族からしたら、割とねらい目なんじゃないかな、ヴィルの嫁
領主一族との関係はこれ以上ないほど濃いし、ヴィルは領地経営に関してはズブの素人よ
表向き立てつつもうまいこと誘導…教育…調教…しがいがあるというか！
両親やロゼマは、領主一族として間に側近を置いてでしかコミュニケーションとれないからもどかしいとこがあったけど、奥さんになったらこれ以上ないほど密接にかかわるわけで
ヴィルってツボさえ押さえたら、夫としてもギーベとしても操縦しやすいタイプじゃないか
よいしょして頑張らせて甘やかせばいいんだから
ヴェロやロゼマとか、絶対触っちゃいけない地雷はいろいろあるけどね
そのへんふまえた有能な嫁（包容力のある年上希望）はどっかにおらんかな 困窮している領地の上級ギーベの未亡人とか訳アリで結婚してない娘とか
もちろんエーレンからの援助は契約魔術で確約した上でとかならあるかも ギーベ娘をヴィルが夫人として尊重出来そうにないから元王子妃で傷持ち領主候補生アドル姉がヴィル嫁には1番良いのだがねぇ…
エルヴィーラレベルの有能嫁や実は腹黒な番長レベルでも良いが、ヴィルのエーレン内評判は悪過ぎだろう
でもヴィルを掌コロコロ出来るなら田舎で趣味に没頭出来、領主候補生が少ないエーレンでは身分保証はされるのでプチ引き篭もり希望なら実はそんなに悪くはないのがヴィル嫁
ジルは「土地を治める術を知っている娘を嫁にしろ」って言ったと思うがヴィル翻訳機ではギーベの娘と誤変換された〜がオチな気がするが、誤変換のお陰で半値求婚を弾いたのは良かった
アウブドレヴァンがエーレンとの繋がりを求める又はアドル姉を領内火種になりそうだと厄介払いしない限りヴィル嫁にはならないだろうが、オルトが姉の身分確保の為に仲介ってストーリーはあるのかな
ヴィル個人が嫁を探すとフロ並み見かけ重視の閨専用嫁やムレンが来てしまいそうw ヴィルの嫁が務まるような優秀なのヴィルの嫁になんてもったいない これ以上アド姉に罰ゲームなんてかわいそすぎるだろ…どんな鬼畜だよ 研究都市作りたいって夢をもってるアドルがなんでわざわざ下位の田舎でギーべ嫁にならなあかんねん
ヴィル信者のご都合主義は本当に気持ち悪いわ アドル姉さんは生涯結婚する気は無さそう
幸いドレヴァンはギーべは世襲制じゃないからも跡継ぎ不要だ 次期ツェントの第一夫人だからまだ我慢したけど、今度はヴィル嫁に厄介払いなんかしたらアド姉がゲオ化しそう アドル姉には有能は補佐タイプの旦那がいいんじゃないか
アドル姉は自分が前に出て主導権取って引っ張ってきたいタイプだから、結婚してもギーベ夫人になるんじゃなくて、自分がギーベのままがいいと思う
金粉は多分女がでしゃばるなタイプだから相性最悪だったのではなかろうか
アドル自身が有能だから、金粉の無責任な無能は耐えられなかっただろうし
でもアドル姉には再婚してほしい
ドレヴァンで競争激しくて同母兄弟しか味方じゃないって環境で育ったんなら、結婚して子供をつくって味方に囲まれて、安心できる環境で研究都市つくればいいよ さすがにアドルとは格が違いすぎて不釣り合いだけど
ヴィルは操縦しやすいから上級貴族の野心家あたりならメリットありそう 自分を立てて欲しいなら稼ぐなり出世しないとならないのに無能なひもが何を高望みしてるんだろね？ これからのエーレンの流行として売り出そうというのにお茶会の前に教えを乞おうという発想がないのは驚いた >>711
一見はそうかもしれないが、ヴィルって多分めちゃくちゃ操縦しにくいと思うぞ
自分にとって容易く受け入れられることで益のあることでおだてれば受け入れられるかもしれないが
少しでも害がある、不快に感じる場合、正論でそれ以上のリターンがあるとしても狂犬のように逆恨みして噛み付くからな
バリトルド（だったよね）がうまく破滅街道を歩まさせれたのは、名を縛られていたことと
ヴィルにとってのしたいことがヴィルにとって害になることでしかなかったからそのまま突っ走らせればよかったっていうだけだと思うの >>713
親や保護者から虐待の気付きってどん底経験しないと無理な人が多々なので
ざまぁクラスの失敗経験しないとあらためないと思うよ
正直地雷さんがお情けをやらない方が気付きにはなっただろうね そもそもギーベの娘だからってギーベとしての土地の治め方をよく知っているわけじゃない
跡継ぎ娘として育てられていたならともかく他に跡継ぎがいた場合は
跡継ぎ娘はヴィルに嫁入りするわけないし
他のギーベの娘だってギーベの実務能力を期待されているのを知ってヴィルと結婚するかなぁ
そりゃまあ跡継ぎじゃないけど本当はギーベとしての手腕を振るいたかったって娘がいたらいいけど
そういう娘が実際に手腕を発揮し始めると今度はヴィルが自分を立てないと不満ぶつけてくるからね
どう転んでもヴィルと結婚するギーベの娘は不快な思いをする未来しかないような 変態叔父上の愛妾に流行作り出されたら次期アウブの座が危ういからね
足引っ張るとことはあっても手伝う事なんてありえない 旧ヴェロ派の子供たちが名捧する時の
ヴィルは次期アウブになるために努力を〜とはなんだったのか…… ヴィル嫁には土地持ち貴族の心得だけ教えてもらえればいいよ
実際領地経営で頼りになるのは嫁が連れてきた貴族と嫁実家の力なんじゃないか
ギーベになった以上、領主一族としては贔屓になる助力は表立ってできない
ギーベハルデが苦しいとき頼りになったのは血縁のライゼの援助だったみたいに、ギーベで頼りになるのは血縁の繋がり
ヴィルの場合は嫁実家しかない以上、嫁に頭が上がらなくなるんじゃないか
土地経営も、嫁実家の貴族が助けてくれたら、そのやり方を否定するだけのノウハウはヴィル側にはないんじゃないの
嫁実家からしたら、うまくいったらギーベゲルラッハに影響力大になるし、領主夫婦にも恩を売れる
うまくいかなくても責任はヴィルに被せられるからおいしいよね
あとヴィルは6属性持ちでロゼマ圧縮法習ったから魔力豊富だし、嫁側の領地経営の知識とうまく噛みあえば、結構豊かな土地になるんじゃないの、ゲルラッハ。 >>713
アウブ目指している癖になんで自領の流行に鈍感なんだと普通の人は思うけど
ヴィルにとってそれは自分がすべきことじゃない（女の仕事）で
だからこそ地雷さんの側近に任せたからそれで準備終了なんだよ
よきに計らえって言って終わり
たぶんヴィルはそういう教育しかされてないしヴィルの側近も底辺であった頃の社交しか
知らないから流行を発信するって発想がない >>719
いや地雷さんに文句つけまくりだったヴィルが嫁実家のやり方にはそうしないって考える方が甘いって
そもそもヴィルってあのジルの息子だぞ
餓死者が出てギーベが陳情しても助けずに仕事を弟に押し付けて遊び回っていた
それを知っているギーベ達は今度自分が困窮することがあった時にきっとヴィルが助けてくれるなんて期待しない
むしろいくらゲルラッハを助けても逆にこっちが困窮しても助けてくれないんじゃないかと警戒する
結論としてはどうせ娘をギーベの跡継ぎと結婚させるにしてもヴィル以外の者の方がまともに対処してくれそうって判断するよ まあぶっちゃけ、ヴィルに必要なのは嫁より先に「厳しい師匠と側近」なんどけどな
読み返してると、ヴィルのMaxは貴族院一年生（ロゼマさん帰還前）だったわ…
少なくとも成長と気概の片鱗はあった
そこから伸びなかったわけだが ハルデンツェルの事聞いて何も思わないキャラでもないと思ってるけど
臣下に適当に何とかしろと命じて終わりそうなイメージではある ジル様は本編でもちゃんと部下の功績は俺の物部下の失敗は部下の物の清く正しい伝統あるエーレン貴族を演じてたぞ ジルとヴィルは違う人間だけど自分から嫌われにいくスタイルはそっくりだと思うわ
シェシュピール演奏会のイラストでフェルからかって販売禁止にして嫌われたりとか
ドヤ顔で乱入したってことは貴族達に微妙に思われてる事にも気づいてなさげでそういうところも似てる
あのイラストも持ち主にお金払うか返却したのかも不安 ヴィルには申し訳無いがこの調子にのってる1年生から実は妹にも次期アウブ候補として負けてたって気づく落差の話がはよ読みたい １年次がヴィルにとって幸せなら後は下り坂人生
成人後の苦労がどういう類いなのか未来の作品を読まないとわからないが、仕事面や誰かとの結婚生活は大変そう
父親のもつ豪運もなく反省もなく成長もなく報われることもなくずっとイライラ生活なら健康で煩いトラウゴ父って感じ
多少でもマシになるようにグードルーン（本物）を側仕えに推薦しておく ヴィルってアウブ目指してた時期あんの？
次期アウブなって言われてた時も、白の塔事件でやっぱ取り消しって言われた後も
地雷さんと婚約してアウブやれって言われた後も、婚約解消後も
実は一貫してやれと言われたらやるってだけなんじゃ… 割烹返しの1年次ヴィル幸せのことならそれまでの色んなルートに対してとしか読めんが
1年次が頂点とは読めないし(ネタバレになるし)そもそも幸せも感じ方次第だが ヴィルがギーベになるなら、領主一族から外れて上流貴族になるから、
今までついてた側近のうち上流貴族は側近から外れるのは確実で、
中流は忠誠心次第
あとは土地に元々いた貴族をまとめていくことになるんかな。 >>728
そりゃ、時期アウブにふさわしくあろうとはしてたんじゃない？
これで十分と思う範囲が相手の立場で見方が違っていただけで 曖昧にしか把握できてなかったんだけど
ギーベになる＝上級落ちは確定なのか？ ヴィルもジルも完璧には程遠いけどそもそもそんな完璧な人物なんて作中にはいない
自分だって色々やらかしてる癖に自覚もせず他人の悪口言うところはほんと直して欲しいわ >>733
追記
いないからそこはそんな気にならん
でも
が抜けてた >>733
追記
いないからそこはそんな気にならん
でも
が抜けてた アンゲリカが神殿の入浴順がダームエル先で身分順じゃなかったとき
わかりやすい理由を説明されても脳に明記したのは
「神殿では風呂は身分順じゃない」
という結論のみだった
これって「できない子」のムーブとして凄くリアルだと思う 作者も当然経験ありなんだろうな
(余談だがアンゲリカと違って自己評価が高いとそれを必要なことだけ覚えた とむしろ得意になってたりする)
こういうのは覚えたつもりでもちょっとした例外、作品で例えればもうひとり護衛騎士が来ただけで
自分の知識では間違いのない対処がわからなくてうろたえちゃう
リアルだとわからないゆえになぜかそこで勝手に仕切って当然後で超怒られるという奴も出るよね しかしバイトで新人たいしてしょっぱなから
ながながと理屈から説明するヒトもいるんだが
ハナシ長すぎてすげーわかりにくいわ！って思ってた
まずは結論から言ってやればいいものを 下級貴族なのに自分より魔力の多い妾を手に入れ妾の生み出す利益を搾取し
弟の失態での借金も一族の借金とはせず個人の借金に擦り付け
エーレンの基幹産業に従事したヘンリックという有能貴族 今の書籍ヴィルの展開はweb版でギーべ・ハイデが彼の言葉に目を見張るシーンの伏線だと思うんだけどな 成長したフリーダのイラストはよ
３部漫画あたりが早そうか？
灰色と子供出来てしまったら青色としてすら劣等扱いみたいな話あったけど
平民身食いとの間に子供できるのは、青色時代に地雷さん目を付けられた事もあるし問題なしなのかな フリーダは魔力圧縮を習得しない状態でも、魔力量は下級と中級の間くらいだから
素質だけみたらむしろ格上なんじゃね 自分で言ってなんだけど
雑魚騎士の時に居合わせた騎士から目を付けられたのを思い出して言ったものの
あの時は雑魚騎士がたまたま平民だと知ってただけで他の騎士は貴族崩れの認識だろうからちょっと違うか >>741
民の為の〜ってとこ？
あそこリアルタイムで読んでるときはヴィルが成長していくんだと思ってたな〜
結局駄目だったけど >>745
ハイデさんにとっては感情を隠しきれない驚きだったんだから、今後の展開に影響があると思うよ ヴィルは不満持たれながらも期待されてるうちはまだマシだったな
もう五年生になってもどうしようもないって結果がでちゃってるもの >>746
ギーベになるにあたってギーベハルデンツェルからアドバイス貰ったりとかはあるかもな ハルデンツェルだからなハイデはハイデマリーかと
虎みたいに複数いるのは省略されると困る、最近はトラウゴのことばっかだが アンゲリカが第二夫人としてエック兄と結婚すると、数年は大丈夫かも知れないが結局第一夫人にって旧アーレン貴族から縁談が来るよね
むしろその為に第一夫人の座を空けてるんだろって勘違いされそう >>752
エックハルト様の第一夫人はハイデマリー様ですってアンゲリカが儚げな顔で言い続ければよほど馬鹿なの以外は察すると思うし
それでも縁組を願うようなアホはどっちにしろエックハルトはいらないと思う 強引な縁談が来てもエックハルト自身がアウブ実兄で上級貴族でアレキ内で相当な力が持てるんだしごり押しは無理では
策略で入り込もうとする貴族がいたらフェルが気づかない訳ないし ヴィルは目の前の誰かが困っている時には真剣に対応策を考える誠実さは持っている…目の前だけで将来の見通しは無いけどw
その点を即座に指摘してくれる、ヴィル自身も、まず相談しようと思える誰かが側に居れば意外と良いギーベになるかも
ジルが誰々と婚約なと決めずに自分で探させてる(んだよな) のは、自分で納得した相手になら相談するんではと期待したのかも リーゼレータを第一夫人にして毎晩姉妹ドンを楽しんでるよきっと エック兄は第一夫人娶らない限り、領地対抗戦と領主会議の度にお母様から小言をいただくことになると思う お母様の攻撃は新フェルナンド情報でけむにまくんじゃね 地雷さんとすれば、実兄設定の2人が妻連れて社交やってくれたら分散できるから助かると思うけどね お母さまは執筆やランプレヒトの将来についてとかアウレーリアの指導とかいろいろ忙しそうね
12月の新刊のアウレーリア視点楽しみだ このスレいっつもジルころヴィルころしてんな
キモいぞ >>761
なんだいつもストーカーしてるアホはなろうスレにでも逃げ帰って二度と来なければ恥をかかないぞ >>762
お前だってヴィルフリートのストーカーなんだから仲良くしろよ >>759
エックハルトが第一夫人娶るとすればそれこそダンケルとかからだろうな
アーレンには恨みつらみがありすぎて政略結婚としての尊重すらできないと思う >>763
逃げ帰ったストーカーと仲良くする必要ないぞ？それにもしかして知能がないからヴィルストーカーとか思い込みできるのか？
なろうスレにでも逃げ帰れよ >>765
お前「ヴィルが憎い！ヴィルが憎い！ヴィルが憎い！ヴィルが憎い！ヴィルが憎い！」
これしかいってねーしｗ
ストーカーだよ >>756
リーゼレータの新しいお相手は
驚くような相手でもなく引っ張るつもりはなかったとかだっけ？ >>766
知能がないストーカーしてるアホはなろうスレにでも逃げ帰って二度と来なければ恥をかかないぞ >>768
キャインキャイン？
犬語はわかりません また100レスも続けるの？
ヴィル信者であってもヴィルに名捧げして仕えたいと言う人が皆無だったことからアンチの荒らし確定じゃん
釣られるなよ >>732だが
とりあえずギーベには伯爵（上級貴族がなれる）より上の爵位がないから
領主一族の候補生がギーベになっても上級貴族と同列の伯爵にしかなれない
ただアウブになるとがツェントになれないと言われていたが
なれない理由が礎を二個同時に染めるることができないからで
アウブを引退すればツェント候補に戻れる理屈があるから
ギーベになった後でも領主候補生に戻れるかは領内法やアウブがどう扱うか次第ってことになるかと >>771
マインが知らないだけで歴史上には公爵があるかもよ
基本ドイツ語だしドイツの爵位を転用しているなら爵位の種類は10種類ぐらいあるからもっとありそう >>769
アホなストーカーが日本語がわからない言い訳して逃げ帰るのもわかっているから安心していいぞ >>770
あほなストーカーが100連敗する恥さらしだとしても
知りもしない犬語でキャインキャイン言って逃げ帰ったよ >>771
アーレンはあれだけ魔力に困っても上級落ちさせた実子たちを領主候補生に戻さなかったからなぁ
難しそうだ >>776
もう新領地アレキだからアーレンルールはタブーになるんじゃないかな >>772
現作者は上級貴族は伯爵、中級貴族は子爵、下級貴族は男爵と設定してる
ないしそれ以上は言っていないからあるかどうかはわからないね >>778
作中の説明だけじゃなかった？
作者の言葉でそう言ってるなら興味あるので詳細教えて >>779
ふぁんぶっく持ってないので詳細はわからぬ
昔は設定まとめページにもあった気がしたが >>732
次期アウブから降格された初代ギーベ・グレッシェルは嫁いだアーレンの姫ともども上級貴族になっていたから、今回も当然そうなるんじゃない？
>ダンケルフェルガーとの社交 前編
>何代か前の領主候補生に輿入れしたアーレンスバッハの姫君のような不幸が、我が娘に降りかかるのは避けたいのです」
>大領地の姫を迎えておきながら領主候補生を上級貴族に落とし、順位を上げるでもなく、アーレンスバッハとの関係を深めるわけでもなく、領地内の貴族を抑えることができなかった当時のアウブの無能さを第一夫人は遠回しに非難した。 >>776
あれは息子達の連座処刑を回避する為にアウブアーレンからの申し出だったから戻せなかった
話は変わって、アレキサンドリアになってアウレーリアの父親の立場が複雑すぎるね >>779
一応本好きwikiにも個別ページあったよ なんか階級関係はわりとアウブの匙加減って感じだよなぁ
ダームエルさん中級に昇格ないですかね >>783
あれって当代だけの話じゃなくて前からアーレンではそうじゃなかったっけ？
勘違いだったらすまんが >>783
第一夫人と第二夫人の子は不明だが第三夫人の子がなw
女神の化身の実兄の第一夫人になった姉と反逆罪で裁かれた妹だもんなw >>787
元々のアーレンローカルルールはアウブが交代する時にその時いる領主候補生を上級にするってやつ
D子の異母兄はベルケ系だったから連座対象だった 勝組だったから助命嘆願ができたのかもね >>789
やっぱりそうだったよね
当代の実子たちは政変絡みで復帰は無理だったとしても
先代や先々代の実子で血筋に問題ない人を領主候補生に戻せなかったのかな
ボニ爺みたいな人物
あからさまに魔力目当てになるが ダームエル中級昇格は何故か度々出てくる不思議
中級でも下級に近いローデリヒが苦労してる様子を見たらとてもそんなこと言えないと思うんだけど
格が上がれば出費も増えるし自分が下級を庇護する立場になるから苦労は倍増
魔力も今後は埋もれてしまうと明言されてるし下級のトップでいたほうがいいのでは 一代だと上がっても存命中に周囲の状況変化でまた下がるのかってのもあると思う
だから婿入り・嫁入り(と3代続くかだっけ？)くらいしか級が変わらないようにしているにでは >>782
当然かどうかわからないので断定できないでしょ >>790
あそこの領は国境門あっての闇の神の影響が強いせいか
略奪、陰謀、暗殺が当たり前のように蔓延ってる土地柄で
疑心暗鬼で一度蹴落とした元領主候補生を元に地位に戻すなんて考えられないんだろ どの道ダームエルの業務内容はあんなだし
下級でやってくよりは楽そうだけどなぁ
適当なところで護衛抜けて隠居コースなら下級もいいかもだが >>791
給料が違うし埋もれても魔力が中級枠なら問題ないでしょう >>796
> 魔力が中級枠
周囲の魔力もあがるから下級枠に戻るんだよ >>796
給料が増えても相応に出費も増えるからね
中級に相応しい衣装や住まい、雇う人間の増加
この辺を疎かにしたら下級の時より馬鹿にされるでしょ
周囲に侮られないという利点もアウブ側近の下級を侮るような貴族は中級になっても「成り上がり」と侮ってくるんじゃない？ >>797
ダームエルと同年代以上の中級貴族皆そうなんだから問題ねぇ 領地の礎に魔力を注ぐのが領主一族のお仕事だから
ギーベの礎に魔力注ぐ立場になるなら上級貴族に落ちるんじゃないかな
ヴィルの場合は経歴や教育や立場からして領主一族に残しておくには支障があるし
次期アウブとの上下関係を明確にするには上級に落としたほうが面倒も少ないと思う >>794
自分自身の血に連なる者しか領主候補生にしないってか
兄弟姉妹や叔父叔母自身は領主候補生でも
その子供の代にはもう領主候補生でなくなって跡も継げないだろうに
アーレンが滅ぶべくして滅んだのはよく解ったが >>794
権力欲が強いのは同意だが、国境門のせいかどうかは微妙じゃないか
ダンケルは暑苦しいから当てはまるけどクラッセンは寛容じゃないし >>799
名捧げ中級組が大変なのは見習いのお駄賃しかもらってないからだよ 執着で言えば命神だが嫁一筋で実子ですら邪魔者扱いして殺そうとしたくらいだからなぁ >>804
勝手な憶測だけど、神の性別と伴って人間の性別によって影響が左右されやすいとかないかな？
神だったら女より男のほうが割合的に影響がでやすいみたいな 逆も然り
ダンケルは男のほうが暑苦しいの多い一方で女は策略家みたいなの多いみたいだし、クラッセンは女のほうが寛容でほんわりとした感じだけど男はそうでもないみたいだから 闇の神の特徴って作中で出てきたのは全てを吸収するだったか
権力欲とは関係なさそうだけど、どこか記述あった？ >>803>>804
神のそのものの適正傾向は別としてその眷属を含めて扱える権能の傾向が
魔力を奪うことと隠すことが揃ってて非常に悪用しやすいのが問題
後はこのスレで上がったりすることだが
似たようなこと繰り返してた王族の領地の色がアーレンの国境門にある闇の神の貴色と同じ黒だったことと
槍鍋がアーレンの国境門から逃亡の上アーレンを通じてアダ実の暗部に思いっきりかかわってたこととかで
アーレン領主一族と槍鍋王族とユルゲン王族の関係が怪しまれてるのもあるけど >>807
フェルも命の神の影響が強い気質だとメスティオノーラがぼやいてたな 3代続けて中級並みの魔力量を持っているって証明してアウブが認めることで下級が中級になれるのにそのルール無視してダームエルだけ中級にしたら依怙贔屓に繋がるし後々問題になるでしょ
元々あった規則を変えることの重要性をボニ爺から教えられたマインがそんな迂闊なことするはずがないし、フェルが認めないと思う
ダームエルが好きで中級に押し上げたいのは分かるが色々無理あり過ぎだから 中級になることで起きうる可能性ぐらい考えろよ >>809
闇の神の卷属は分かってるのは、厄除け、隠蔽、退魔、星結びで隠蔽以外はどっちかというと良いイメージだが 実際どこのだれがやったかわからないけど黒の呪文は
神に捧げるんじゃなく奪った魔力を自分のものにできるように改変されてるし
それで他領に侵攻する事件起きてるし今回のエーレン侵攻戦でも同じこと起こしてるから
悪用の傾向がひどい属性 まあ実際に事起こしたのは混沌の女神の化身のような一族なのは認めてるけど 貴族の位に人数枠なんて決められてたっけ
ダー何とかさんが手っ取り早く位上げるなら上級相手に婿入りすればいいだけだしな相手は知らん >>811
国じゃないけど建国したてのアレキでそれ言ったら改革は何もできないよ ダームエル中級昇格より現実的なのは祖母がアーレン上級で本人の属性数や魔力量要件を満たしていそうなマティアス上級昇格の方
でも本人が望むかどうかは不明
グラオも魔力量多くたぶんマティアスより上
ゲルラッハ戦では魔改造しているサイボーグ版グラオだったが当初グラオが優勢だったのは本編の通り >>811
結局下級は側近になれない悪しき前例というのならわかる >>819
対ボニ爺仕様だもんね
成人したばかりのマティアスが素で対処できるはずもない
ボニと戦ってたら身体強化でメシャッとされてそうだが >808
そういう内容（闇→権力欲）の二次創作が支部にあったのは記憶にある
それと混同してるんじゃないかな >>793
底辺領地エーレンの内情を詳しく知ってるとも思えない大領地ダンケルの第一夫人が、ギーベになった＝当然上級貴族に落ちたと捉えているわけだから、それがユルゲン共通のルールなんじゃないかなあ
エーレンの方も彼らを上級貴族に落としたせいで、平民街にごみ捨て場を作るエントヴィッケルンができないほど魔力的に困窮したらしいし、ギーベと領主候補生が兼ねられるなら、魔力事情的にそうしていたと考えるのが順当でしょ？
アーレンや他領に対してもその方が受けがいいんだし 結構二次創作見ている人いるんだね
本好きに関しては二次は見る気が起きないわ。原作が設定しっかりしすぎているせいかな
ギャグとか一枚絵ならともかくストーリーものはおかしな自己解釈含みそう >>822
上級に落とされた話を知ってるんじゃないの？ 中級の常識を知らないダームエルがこれから中級になっても苦労するだけでしょ
別に中級にならんでもアウブ護衛騎士並びに側近の給料を上げればダームエル以外の皆も幸せ アーレンが拡散した可能性はあるかな
こういうところも上位領地との違いっぽい
アーレンの貴族が地雷さんを浚おうとしたのをなんか他領がほとんど知らないってか流石に知ってたらダンケルとかドレヴァンがアーレンとの縁組みを恩着せがましく押してくるはずがないし 地雷さんはやらないと思うけど領地の安定と地雷さんの動きやすさを考えれば
マティアスとラウレンツはランツェの乱で後継者がいなくなったアレキの上級貴族に婿入りするのが良いと思う
ダームエルは今の地雷さんのやり方である下級貴族のダームエルが地雷さんの側近騎士の差配を回すのを
今後増えて行くであろうアレキ出身の側近達に飲み込ませることが出来れば無理に中級に上げる必要はないと思う >>826
嫁予定のフィリーネも衣装やら身の回りやら中級に合わせようとすると色々大変そうで下手したら逃しちゃう そういや、ヴィルは騎士コースはとってたっけ？
おじいさまは、描写はないけど騎士コースとってそう 本当は、アウブにならないなら、おじいさまみたいに騎士団長になりたかったけど、３年生は終わったから、もう騎士コースとれないとかだったりして >>830
とくに描写はない
ヴィルの貴族院自体ほぼ描写ないしな >>828
家系が残っているかどうか疑問だが、実家の派閥的に遠縁の親戚がアレキサンドリアの上級貴族にいてもおかしくないのではないか？
貴族って、コネが必要となったら、6親等ぐらいの遠い親戚でも引っ張り出してきそうな気がする。 >>830
お爺様は騎士コースを修めたわけじゃないけど騎士団長になるために
講座をいくつかとったってジルがいってたよ
ヴィルは騎士団長になるわけじゃないから騎士コースは取らないよ >>828
アレキでは回さないんじゃないか？二年遅れて移動するんだからその頃には体制が出来上がっちゃってるし、コル兄とかマティアスとかがちゃんと回してるだろうし
ただ、エーレン出身組はダームエルを蔑ろにはしないだろうし旧アーレン組も蔑ろにはしないタイプを選ぶだろうけど ボニ爺は騎士コースの講義も受けてたって出てたと思う…けどこれも二次読んだ記憶の混同の恐れがある？
最近ぜんぜんだけど一時期けっこうイロイロ読んでたから自信がない >>836
ヴィルの進路選択の話の時に騎士コースの講義も受けてたってジルが言ってたよ ダームエルの魔力量は祈りが一般的になると埋没していくって話だから、
中級になったら余計厳しい目に合うんじゃないか？ 第五部『領主会議の報告会（三年） 後編』だね
>騎士コースの中の好きな講義を受講して、ボニファティウスやフェルディナンドのように騎士団長になることもできよう。 >>838
領主第一の騎士として尊敬は受けるとも書いてあったから大丈夫だよ 新世代が全体的に強くなるだけで
同年代では中級相当のままじゃないの 尊敬受けるならなおさらわざわざ慣例ぶっとばして中級にする必要ないな
上級ならともかく中級になるのってお給料かもしくは下級とあなどられない以外にそうメリットないし 地雷さんの身分ではない実力主義をアレキ貴族に実感してもらうためにも今のままのほうがいいな
アレキ下級の励みにもなる 平民上がりの領主候補生が年度無視して実技試験合格もぎ取ってるし
綺麗な血筋のお貴族様なら前の年の違うコース取れてもおかしくないさ グンドルフ先生も領主候補生コースと文官コース受けたんかな？ >>842
栄誉、名誉、お金
お金がなければ子供に魔道具も与えられなければ学校にもいかせられない >>843
実力があったら昇進できるほうがいいじゃんｗ 昇進と階級を上げるのは同列に語れないんじゃね？
というか、領主第一の騎士ってすでに昇進できるとこまでいってるような気も >>849
封建社会でそれをいうかｗ
それは現代社会の思考よ 虎王とか見てると、分不相応ってのは辛いもんだとわかりそうなもんだがな
ダームエルもかわいい嫁さん貰うまでは（貰ってからも）無理はしたくないだろう 地雷さんは規格外の領主候補生で
側近のダームエルは規格外の下級貴族だ
これでいいのだ 地雷さんがボーナスや臨時お手当ケチるはないだろうなあ
ダームエムはアレキにこれるよねwww 地雷さん的に給料を上げるためにダームエルを中級にすることは無いけど、
フェルがコピーしてペッタンをしない場合は、
地下書庫の古語の石版の写本をダームエルにして貰うために
領主一族にしようとすることはあるかも つーか側近としての報酬ってどうなってるんだろ？
魔力量で出来ることに差が出てくるんだから階級別ってこともあるのかな
後筆頭手当とかはあるんだろうか >>858
筆頭はありそうね
地雷さんがアウブなんだから手当は盛り放題の気もするけどw給与の形がまずいなら魔石支給とか？ >>858
固定給なのか歩合制なのか？
リーゼレータに昇給約束してたから固定給部分はありそうだけどフィリーネに仕事振ってお金渡すようにしてたという描写もあったしな 固定給の昇給と業務外の仕事手当(残業手当的な)じゃねーの 抑えられてないから0リオンだな
下手に特別手当付けると若い燕扱いされて地雷さんの評判が地に落ちる もともと側近には写本などの副業与えて特別手当ばら撒いていたからそれはない
そもそも隣の魔王のエーヴィリーベっぷりが（以下自粛） >>865
そら追加の労働が発生したら手当がついてもおかしくないけど
何もしてないのに増えたら何かしら悪い評判は立つだろうな >>800
同年代か否かは関係ない
成人以上は魔力の伸びは悪い もともと地雷さんは「働かざる者食うべからず」で
孤児にさえ労働力の対価という形を取ったくらいだからね
そりゃ何か仕事を与えて報酬を発生させるよ 新しい役職増やせばいいよ アウブ直轄下町警邏隊隊長とか神殿学校校長とか 領主会議に下級としてついていくのは他の領地との兼ね合いもあって無理そうだし
アレキにも護衛型シュミルが居るし下手すりゃエーレンに居た頃より仕事少なくなってそう トラウゴットにダームエルを貶されてブチギレた地雷さんと
母親を貶されブチギレしたユストクスはとても気が合うだろうなと納得した
二度も同じパターンで目上の人間をブチギレさせるトラウゴットは
上級貴族でボニ爺やリヒャルダの孫じゃなければアルノーやエグモンと同じ運命辿ってたかもな >>872
もし魔力が少なかった場合は神殿に送られてってことか、ありそう！
ところでユルゲンでは7歳までは存在が認められない慣習って
少なくとも貴族の場合は魔力だけでなく貴族として不適格と思われる子供は
神殿送りなり下働きにして表には出さずに済ませる意味もあるんだろうな
つい最近まで1人が馬鹿なことをしたら一族まとめて連座だったし
7歳冬のお披露目での演奏会をクリアできなければ駄目
ヴィルレベルの子供は早めに見切りをつけられて貴族として洗礼も受けなかったんだろう
そういう意味ではアンゲリカの両親はよくまあ…だったが >>856
ダームエルが地雷さんの養子になるのか…
ユルゲンの貴族ならそこそこお金持ってるけど目立たないステルス貴族が一番幸せそうだが、どこの領地のどの階級ならそんな贅沢が許されるのか分からん… ダームエルの実家か…
それこそ良い庇護先がないと搾取されそうだけど >>873
洗礼式の時の選別用の棒はシュタープ貰えるだけの魔力があるか確認するためのものって書いてたから、下級とか7歳器の魔力程度ないと棒が光らないんじゃないか
で、棒が光る以上の魔力でメダル登録しとかないとシュタープは貰えない→登録は7歳→メダル登録ないと市民権ないから人じゃない、みたいな理屈かな シュタープで思い出した
グラオザムはローゼマインのことを平民の娘って言ってたけど、ゲルラッハ戦の時にはメダル廃棄でシュタープ封じられてるからユルゲン貴族基準ではグラオザム自身が貴族じゃなくなってるんだよね
あれ、どんな心境で言ってたんだろう ダームエルはエーレンにいる二年間の間に文官資格とって護衛も出来る文官としてやって来るのが良いんじゃないか >>877
アーレンスバッハで貴族登録されてるから下級か上級かは知らんが一応貴族 メダル破棄でシュタープを封じられるとユルゲン基準では貴族ではなくなるが、その後他領でメダル登録をすれば魔力持ちの住民登録は可能って実はかなりの抜け道だと思う
アーレンはこの情報どこで知ったのだろう
政変の時？
グラオ達エーレンから逃れた粛清対象貴族達は青色のように魔力はあるけどシュタープはないから貴族ではない
このルールを徹底しないと槍鍋戦と貴族院戦で魔力電池になった囚人達は、各地に魔力電池として引き渡された後に引き渡し先でメダル登録して貰ったら貴族になってしまうのでは？ >>848
ふぁんぶっく１と２ならあるよ
次の３も多分電書化されると思うけど、数か月遅れになると思う ふぁんぶっく3って他と比べたら高いけど、それってカラーイラストがあるからなんだよな…？
正直さ、…カラーイラスト、いる？ >>882
カラーイラストいらない派
新作ならまだしも既刊の表紙とかなんでそれでページ数とるのかわからん
でも絵描きさんとかはアレが嬉しいのかな？
切実にあの枚数をQ&Aに回して欲しい >>884
>>新作ならまだしも既刊の表紙とかなんでそれでページ数とるのかわからん
アンゲリカのは見たいってかきこんだけどこれには同意 カラーイラストにするなら挿絵をカラーにして載せてくれるならいいんだけど、使い回しのその分で料金が上がるのが解せぬ もしくは、今まで挿絵に選ばれなかった絵を載せてほしい…
書き下ろしとかQ&Aが気になるから買うけど
カラーイラストの使い回しだけはどうしても嫌 そんなんより作中と同じ製法で刷ったプレミアム版を出すべきだ（錯乱） 作者は図書館情報大学出身だったりするのかな
麗乃時代の描写でつくばっぽいのがあったけど >>889
東北の震災で亡くなったイメージを持ってた >>891
道理に反したこと言い張って荒らす奴いるからなあ 作者は、じゃあなく麗乃がどの大学だったかだっけか
まぁいまでいう100レス同士みたいな雰囲気だったかね >>893
司書になれなかった100レス本人だろ？ >>895
フィリーネ「た、大変ですけど頑張りますわ（震え）
コンラートが青色神官でいる費用も来年の卒業式衣装を準備する費用も必要ですから」 >>888
国内業者に頼めば本好きのサイズなら諸々で20万円
革ハンクラやってるやつなら材料費でなんとかなる >>895 >>896
登場人物をブラック環境に誘導する本好き読者達… フルカラーイラスト収録いらないけど入っててもなくてもどうせ売価は変わらないんだろうなと思ってるのでどっちでもいい感じ ファンブックの電子化どれくらい紙から遅れるんだろうなぁ >>900
電子書籍は紙の売上を伸ばすためにあえて遅らせてる 本編は同時になったっしょ
初期は遅れてたが
>>900
次スレよろしく え、いや901のヒトじゃない？
あと次のシキコーザてナンデ？w
まぁスレ自体は普通みたいだけど…… あ、踏んでたの気づいてなかった
>904 さんありがとう >>904
ありがとう存じます 感謝と祈りを捧げます
でも、なんでよりにもよってシキコーザ…w 久々に大阪御堂筋を歩いたら日本生命の本店ビルがリニューアル終了してた(多分、終了してから半年ぐらいは経過済)
本館横の階段から地下鉄御堂筋線に降りたら、照明に至るまでビルの昭和初期のデザイン変わってないし石材も変わってないのに壁が白くなってた
戦前のデザインでクラシックだしリアルヴァッシェンの結果を見た気分だ >>904 ありがとう存じます
グッズのノート いい感じだな >>916 があのクソコピペを毎回貼ってるご本人か
いい加減にしろよホント 便所虹って100レスニートの片割れだろ
図書館司書の話題が出てきたからまた沸いて出てきた
上の書き込みから察するに、麗乃は旧帝大卒だ
図書館情報大学卒なんて許せないとエキサイトしていた方
自演してまで次スレ立てるって必死すぎる いくら便所虹テンプレが嫌だからって自演のスレ立てはないわ・・・ドン引き >>904
大変結構
しつこ過ぎでしょこの偽テンプレ荒らし 図書館司書の100レスと同一人物なのか
なるほどねヴィル作者見解の2レスと
便所虹注意喚起の1レスだけ貼るのはありかもしれん
…と自作自演スレ立てを見て思った
そこまでするかこいつは確かに触ったらヤバイ あっさり自演スレ立てがバレるような馬鹿だから
いくら注意されてもスレを荒らすカキコを続けるんだろうな 次スレでは削除された続きで
誤を連呼する誤読＝便所虹って判明しているから
司書論争の片割れは便所虹で確定だな
そういうところがやっぱり馬鹿だよこの人 条件反射でろくに考えずに相手に噛み付く狂犬だからボロが出まくる >>873
お披露目してからこいつぁ駄目だと見切りをつける場合は
健康な子供でも病死ってことになるだろうから
洗礼式前に神殿送りを決めたり下働きにするのって
それでも生きていてほしいという親心なんだろうな
親が死んだ跡の下働きは悲惨なイメージだが
青色神官なら平民相手にいばれそうだし 地雷さんを診れるレベルの医者がフェルディナンドしかいなかった説 >>929
それ知ってて嫌味言ったならフェルがクズ過ぎない？
フロには普通に医者つけてるし普通の医者に見せられるように無理してでもユレーヴェで完全に魔力塊溶かしたのに 探しても存在しないとわかってる相手のことでフェルは責め立てるか？と思うし
お前もいないのわかってるだろって認識ならジルは目をそらしたりしないでしょ アウブは実子といえど甘やかしてはならぬ立場だからね
獅子が我が子を谷に落すように苦渋の決断をしたんだよ つうかあの世界の医者の立ち位置がわからん
地雷さんしょっちゅう寝込むけど看病するのは側仕えかフェルディナンドだし >>932
クラッセンブルクの方がよほどマインの身体心配してる悲しみ >>933
フェルが医者もできちまうから仕方ない、問題は居なくなったあとだな ジルは実はフェル以上のエーヴィリーベなんだよ
嫁だけが大事だから医者をつけて養女はほっといた
実子も母親に捧げて嫁との生活を楽しんだ
それで説明がつく 雇うのは地雷さんの役割なのでは？
ジルも忠告くらいすればいいけど 未成年の子供が自分で手配して医者を雇うのが当たり前なのか
それならフェルがジルを責めるような言い方しない筈だが フェルは魔力の塊を溶かして普通の医者でも対応できる程度には難易度下げたんだろうな
実際にかろうじてハルトムートが対応して乗り切ったけど
幼い頃から症状を把握していたフェルの手を離れるなら
女性の領主候補だし妊娠にも対応できるような医者を早期につけて細やかな体調管理する必要があったけど
健康にして次期領主の第一夫人として地位を固めてやりたいフェルの思惑と違って
ジルはヴィルと魔力のつりあわない地雷さんに子供が出来なくて多少弱い立場に置かれた方が都合もいいだろうから
専属医つけてまで健康にしようとせずにアウブにしない理由の口実になる現状維持の虚弱なまま放置しても違和感ないな >>938
知らんから想像で言っただけだが
>>939
地雷さんが常識ないの分かってるし気い使えやくらい思うんじゃね
というか側近も何も言わなかったん 医者つけないのは本編最後の方で領地も地雷さんいなくてもまわるから死んでもよかったんだろうなーとは思った 優秀かつ信頼できないといけないからなあ
下手すると領主一族につけられるような高位の医師はヴェローニカ派だらけになってる可能性まであるし
あと正直そこまでエーレンフェストという田舎領地に期待できないって書籍読んでると思えてきた >>942
王族に差し出す大事な娘だぞ
そうでなくともフェルがいなくなって優秀な働き手が不足してるんだ フロには妊娠気遣って医者つけてただろうから所詮血縁じゃねえし健康なんか関係ないよって気持ちがあからさまに出てたな >>916 からの単ID連打に草も生えないw
いつも通りクソコピペした後、ついID変えずにこっちに書込んじゃったんだなw
必死だなwwww 中央に移動した貴族やアーレンに行ったフェルへの対応を見てると
他に移動した(移動する予定の)貴族は放置するのがエーレン流なんだろ >>942
売却用の手付金だけ貰ったら養女ちゃんは死にましたチーンの方が王女の実家としてあれしろこれしろ言われんで楽だしな
あとマイン用に選んだ医者をフロの医者に回した説にはクッソ笑った >>948
エーレンにとって不都合の情報もポロポロ漏らされずに済むしってか？ あまり無能描写がすぎると
主人公の活躍のために周囲を馬鹿にしたみたくなってしまうから
悪意がないならフォロー入れてほしいもんだな
情けはジルのためならず >>948
それはいくらなんでもないと思いたい…ないよな？
粛清するの分かってて無責任なタイミングで妊娠しただけじゃなく養女の医者奪っといて更に仕事押し付けようとしてたならジルフロをクズofクズになってしまうw >>951
人質取ってるし煩いフェルはいないし当然従うよな？
と思ったら親よりよほどまともなシャルが噛み付いたでござるw シャルロッテとかいうエーレンフェストの良心
メルヒも頑張ってるけど当時は発言力あんまなかったしな メルヒはまだ貴族院へも行っていない年齢だったしね
にしても早いとこシャルかメルヒの代になったほしい
その方がよっぽどエーレンのためだ >>953
シャルはあの両親から生まれたとは思えない程責任感の塊だよな
新世代シュタープの領主候補生を次期アウブにするっていうのはヴィルが勝手に言ってるのかもうエーレンでも完全にそういう流れなのか分からないけど、シャルにもチャンスがあると良いな 対抗馬がヴィルならシャルの圧勝だけどメルヒだからね
新世代シュタープだけでなく祈りも幼い頃から捧げて加護も半端なさそう
中継ぎアウブもなぁ…両親がアレだから扱き使われた挙句に
気がついたら出産適齢期も過ぎて用済み扱いされるのもつらすぎる
フェルからは第一夫人向きだと言われたし
どこかの大領地に嫁いで公私共々充実した日々を送るのかも >>956
完全に目がないなら望まれて第一夫人として嫁ぐのもありだよね
シャルが外に出てもブリュがいれば庇護者としてそこまで心配も起きないし
マイン、シャル、メルヒと領主会議のたびに姉弟仲良く顔合わせることにもなるし 領主会議でのマイン、シャル、メルヒの顔合わせと社交、見たい！ >>956
どこかって言っても大領地でシャルが嫁げそうなのはダンケル、ドレヴァン、クラッセンくらいだけど
ダンケル→レス兄 まぁ、政略的にはありかな？ダンケルが暑苦しくてアレだがシャルなら手綱取れる？
ドレヴァン→半値さん狙いのオルトでおまけに有能な女性よりほんわりした可愛い系が好きっぽい？
クラッセン→次期アウブがいるけど情報少ない
うーん、どうなんだろうか オルトはもうハンネ狙いからは切り替えたかなって
シャル狙うのかはわからないけど シャルならディッター野郎共の手綱を取れるよきっと
ドレヴァンは次期アウブからオルトは外れるんじゃないかなだから次期アウブは未知数
クラッセンは領地的に策略がすごそうだけどシャルならきっと大丈夫
地雷さんの体調案じたりと医者にもつけなかったエーレンよりは合っているかも ５年は他領に行けないからシャルは婿もらうかエーレンで探すしかなくないか？
魔力圧縮の契約もあるからアレキと敵対可能性ある領地も無理だし >>959
シャルは意外とダンケル騎士の話好きだったみたいだし
レス兄がシャルを大切にしてくれるならダンケルはその中では一番マシかなぁ
オルトはマインをあまり好きじゃないからそこら辺がシャルと合いそうもない
次世代シュタープのドレヴァン領主候補生とシャルだと年回りが微妙
クラッセンはシャルが喜んで嫁に行く場合以外はマインも消極的反対に回りそう >>948
更に生きてると人材連れていっちゃうけど
死ぬと側近全部エーレン残ってグーテンベルクも残るのでお得だね！
ここまで意図してやってないだろうけれどもなー >>962
シャルは嫁入りって道も取れるんだよ
そのための五年って区切り この先のシャルが婿をもらうならそれなりの上位領地になると思うけど上位領地の領主候補だった人物とその側近を才能ありすぎて持て余しそうなエーレンの田舎くささがなあ
中央から戻る貴族にいい人材いるんかな シャルには悪いが嫁に出たほうが幸せになれる気がしないでもない >>962
5年後だとシャル18歳くらいじゃなかったっけ？
アンゲリカ見ろ大丈夫だよ
>>963
オルトはヴィルから捏造された嘘話聞かされて先入観ができちゃっているし
そういう意味でも候補から外れそう
クラッセンは確かに博打的な危うさがある
ただマインのことを心配していた辺り意外と情は深そうな気がする
地雷さんに医者もつけずに仕事を増やし続けたエーレンよりはシャルに合っているのでは
レス兄はきっぱり地雷さんを思い切れたら一番良い相手になりそう うーんシャル自身の希望がお姉様の役に立ちたい、でブレがないからな
どれをとってもマインの役にはあまり役に立ちそうもないところがなんとも… アレキの上級貴族で良い人がいたらその人に嫁入りしてお姉様を支えるって手もある 嫁にでるならシャルはもちろん地雷さんとフェルに対しても領地間交渉の時
ジル、フロレンツィア、ヴィル、ボニ爺がちゃんと『他領地に行った人間は他人』のルールを守ってくれるかちょっと不安 >>969
調整役に向いてるって話だからいくらでも役に立てるんじゃないの >>960
勝ち目はありそうとか言ってたからまだ半値狙いじゃないのかな >>971
その中だとギーベ・ゲルラッハさんは会うこともなくなるだろ >>973
「勝ち」というのがなにを指してるかだけど
別に色恋ではないんじゃないかと
オルトがハンネ応援してヴィルのほうにやろうとしてたようにも見えた >>975
ダンケル求婚目の前でやられて冷めちゃったとか？ｗ
ハンネさんの恋を助けることでハンネさんに恩を売り、そこからマインに繋ぎをつけてもらってドレヴァンで影響力を得る計画とか？ >>959
クラッセンの次期アウブって書籍エグランSSでロゼマ第二夫人案に対して、魔力が釣り合えば(笑)、であまり良い印象ないな >>978
アウブになるって目的のほうがでかいんじゃね？
あるいはそれもあきらめてもエーレン引いてはアレキとつながりもてばいいかも ノートいい感じだけどなんでいつも床で写真撮ってるんだろうと気になってしまう >>977
まあ実際、普通の「かなり優秀な領地候補生」相手ならそれが正しいのでしゃーない 他領からジルの３人目の妻に立候補があって
それが上位領地の領主候補生だったら
フロは第一夫人から格下げになるのかな？ >>977
魔力が釣り合わないのに婚姻押し付けたもしくは押し付けようとしたジルや金粉よりはましだけどなw
ちゃんと魔力の釣り合いを考慮してる >>982
年齢的に考えてジルよりかはヴィルかメルヒ狙うだろ >>984
年齢を考えたらヴィルやメルヒよりジルを狙うんじゃない？
本編終了時点でジルは三十二か三のはず
エーレンの政治中枢に人を送り込もうと考えたら普通はまだ十年や二十年はジルがアウブだと判断するのでは？ >>971
口ではいろんな人がそのルール行ってたけど
行動ではみんな領地にいたときと同じ対応しかしてないな ジルは毛が無けりゃ後30年はアウブだからなぁ
嫁入りできるなら十分旨味はあるでしょ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ エーレンより上位っていうとダンケルドレヴァンクラッセンの三択だけど、ダンケルは多分ないな
ダンケルアウブ夫妻はジルは眼中にない感じ
メルヒに目を付けてるし
ドレヴァンクラッセンから嫁押し付けられそうになった時果たしてジルはフロへの愛を貫き通して断るかそれともへたれるか
上位のゴリ押しが怖いよ助けてアレキ！となったら色々な意味でダメすぎる アレキとの関係性を考えたらヴィルメルヒよりジルのほうがよさそう 四、五年はブリュンとの子作り盾に断れそうだがその後は…
フロは実家の後ろ楯も本人の実力も上位領地の第一夫人には不足だから第一夫人にしがみつきたいならアウブ自体をジルがシャルにとっとと交代するのがベストかもね メルヒの嫁は同年代から年下だろうな
その隙間世代の6年間でエーレンアレキと関係性作りたい領地から領主候補生押し付けられるかも
ゲオみたいな立場がない領主候補生や第2第3夫人系の女性領主候補ならジルは十分ねらい目 >>991
その頃にはエーレン唯一の強みである製紙印刷業がアレキでも始まっているし
上位領地が無理してでもジルに嫁を押し付けることもあるまいて >>982
立候補なら、そうなるワケがない
ただ宣言しただけみたいなもんだし 恋物語だけでこの先やっていくの？元ネタの仕入れさえあやしいのに これからミステリーなどの新しいジャンルを開拓していくんだよ
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