異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part186
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part185
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1540105501/-100
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そういうのって地域差があるので、ドコ出身かの手がかりになるみたいな研究もあるみたいね
民俗学の分野で
夕ご飯って呼ぶ地域とかさ
いくつか組み合わせるとかなり高い精度で自分の子供時代を過ごした場所が特定されるｗ >>840
奴隷制があってしかも公然と市場で売買が行われているなろう的中世で大都市が流民を排除してるわけねーだろ
工業化以前なんて人口イコール力
奴隷市場があるということは安価な労働力を欲している場所があるという事だしそれなら流民なんてのは歓迎すべき相手(少なくとも土地を持ってる貴族にとってはね)
隣国にあっさり鞍替えってのもちょっと矛盾があるな
そういう事例があることは否定しないが「流民を受け入れてはいない！」と言いつつ「村ごとあっさり隣国に鞍替えされちゃう」と結論付けるのは論理的に破綻してる
だって普通、村から逃散するってのはまさに流民になるって事だもの
いやいや村ごと土地付きで鞍替えするから！と言い訳してきそうだけど、普通そんな事をすれば軍隊を送られて潰されるわな
それを撃退できるような村あるいは隣国が防衛してくれるほど価値のある村はごく一部だってのはいくらキミでも分かるでしょ？ >>852
お前は頭を働かせなさい
そんな世界なら流民を逃亡農奴とか犯罪奴隷として鉱山奴隷に狩ればええやん
流民排除＝奴隷狩りをすれば良い 基本的に史実で国や都市が流民の排除を始めるのは労働力が飽和した段階
未熟な生産性あるいは戦争による人手不足の場合むしろ人狩りを行うことが多い
中国史では異民族の同化は枚挙にいとまがないし三国志の孫権は日本に人狩り部隊まで送ってる。これは初期のローマでも同様だ つまり
モンスターなんぞがいて傭兵や冒険者といった色が成立し奴隷制度があるなろう的異世界において流民排除が行われているとは考えにくいというのが俺の結論
反論があるなら聞くだけは聞いてやる >>844
労働時間が延びて夕方にごはん食べられなくなってきてるからな
夜に食べるなら夜ご飯というのは妥当だろう
異世界関係ないけど
夕方と言える時間に食べてるにもかかわらず夜ご飯と言っているなら単にその作者が無能だけど そもそもの疑問としては農村が荒廃することがほとんどなく、しかもテリトリー外ではモンスターなんか跳梁跋扈しているナーロッパで流民って成立するんやろうか…
流民になる理由が実はほとんどねーんじゃないかっていう >>850
現代そのまんまの銃だったら結構防がれそうだよな
大剣とか鉄球食らっても耐えるんだしｗ >>859
それならそれで安定しているが故に村の次男以降が都市を目指すはずだよ
流民ではないがまあ似たようなもんだろ >>861
それって、前提の労働力の飽和が起きてないか？ 奴隷のような労働力を食料なんかのリソースとして引き換えにしても必要とされるのは労働力がすぐに死んだり逃げたりして慢性的に不足している
という前提があるからで、ナーロッパはこの辺が近世・近代どころかほぼ現代並に人口動態が固定化されているのでそもそも奴隷労働力を都市が必要としてないように見えるんだよなあ >>862
農村部で飽和してそれが都市部に流れるって事
労働力の需要はすべての場所で一定じゃない >>796
だから江戸時代は無宿者狩りとかやって佐渡とかへ送ってたんよ、浪人も三代続いたら武家名鑑から外されてタダの人 >>864
それ、集中する都市部の人口飽和が起きるでしょ
都市部は無限に人口を収納できる物なのか？ ナーロッパじゃ物資や労働力は都合で増減するから無駄に考えてもしょうがないんだよなぁ >>846
設定にもよるんじゃないか
「星の生命力」が強いところは生命が生まれやすい→当然植物もよく育つので森になる→魔物も生命の一種なのでよく発生する
とかさ
星の生命力を魔力といってもいいしマナといってもいい
魔物も発生するんじゃなくて「高濃度のマナのなかでは、生命にも魔力を帯びて普通の動物が魔物化する」とかでもいい
>>866
そのための冒険者制度ですよ
適度に人が死ねばよろしい むしろ農村の方で農奴的な労働リソースが必要とされてる気がするが、考えてみたらこの辺書かれてるナーロッパってとんと見ないな >>868-869
それ、死ぬ前に犯罪者に落ちぶれて、都市部の治安が悪くなるんじゃ…… なるほど
だから、都市に入ろうと門番さんに話しかけた瞬間に冒険者ギルドを紹介されるのか！ 朝食
昼食
夕食
夜食
朝ごはん
昼ごはん
夕ごはん
晩ごはん
朝飯（アサメシ・アサハン）
昼飯（ヒルメシ・チュウハン）
夕飯（ユウメシ・ユウハン）
晩飯（バンメシのみ）
（読みはメシかハン）
夜飯と夜ごはんは近年の造語っぽい気がする 冒険者ギルドって、街中に魔物や動物の死体を運ぶとか
疫病や治安の問題があるし、町の中よりも外周部に作られてそうだよね
町並みを死体を運びながら移動するとか無いわー >>870
ジャガイモがない時代とか知らんのだろうなぁ…。
とか思わんでもない。
中世にジャガイモあっても中毒死とか、ジャガイモ飢饉とかどうしようもないんだが。
日本の戦後の農大とかがマジモンの農筋だから米だけでも東北を蹂躙し北海道でまで米が作れる時代になったというのに……。
寒さに強いだけが取り柄のジャガイモもサツマイモ並みに甘いのを作ったりとか、あいつら容赦ないぞｗ >>875
日本だけじゃ飽き足らず、ブータンまで遠征してるぐらいだからなあ…
ジョニーアップルシードなんて目じゃないぜ！ >>874
本来なら城外に受付処理場を設ける筈だよな、大量の水が必要になるし 死んだふりをしている魔物も居たりするし、小さな付城かな >>873
たぶん、夜ご飯は近代入ってからの言葉じゃないかなあ
晩と夜の違いは日が沈んでも人々がまだ起きて活動してる時間を晩といい、それ以外の時間を夜として区分してたらしいから
だから、こん「ばん」わなんだそうな
夜盗であって晩盗でないのも、みんな寝静まってる時に盗むから夜盗
なので夜に飯を食うというのは生活がルーズになってからの言葉だと思う >>877
遠征で死後数日の死体とか考えると臭いもね
その日に死んだ奴でも腹の中に糞が詰まってるだろうし
街中にギルドを作るとか頭がオカシイ作品が多過ぎな気がする 異世界ギルドのミッションにも現代で言う特殊清掃の仕事がある可能性もあるな そういや、スライムがワラワラ出てくるやつでゴミ屋敷の清掃を請け負ってる話があったっけ… >>874
うんうん、考えてる作品だと、街の入り口のすぐそばにあったり、専用ルートがあったりするし
街のまんなかまでモンスターの死体を担いで表通りを歩いて平気な街並みってのも、暗黒中世時代の汚らしい街のイメージを補強してくれるんだけどさ
でもそういうことやる作者が別シーンで小奇麗な街を描いたりするとイラッ >>878
生活もルーズになったかもしれんが、言葉がルーズになった感じもする
夜食は寝静まった後って感じ強いもんな ローファンでなろう異世界を持ってきただけの作品にイライラするどの作品もゴブリンや
お手軽に習得するスキルやらジョブ少しはオリジナル性を出そうと思わないのか 京とか、戦乱や飢饉の度に流民が押し寄せてこの世の地獄ににに わざわざ死体を持ち帰っている作品なんて居れば見たことないぞ
大体の作品では体の一部とか魔物の核みたいなものだった 死体持ち帰りと言えば、ギルドの受付カウンダーにどさどさ積み上げてドヤ顔して
俺なんかやっちゃいました？ なナローシュはほんとにイラつくね ドラゴンやワイバーンやオークとか
全身素材や食肉部位持ちとか
そう言うのも持ち込み無しな作品の方が多い気が
ラビット系なんて毛皮も肉も取るのが多いし >>826
作家が妙な検問設定大好きな癖にそれが機能してない話をして「考えなしなら普通に通れた方がマシ」という話をしてるのに
中世ではこうだったからお前のイラ話は間違ってる取り下げろ。そんなんで町が発展する訳ないだろバカ。みたいなことばっかりやってるから目的の為にお粗末な話を繰り返す壊れたスピーカー、失態作家と同レベルの理解力の低さと怒られてるんだよ
一回程度で引き下がるなら分かるが何度説明されてもおかしくない！お前の方がおかしいしか言わないし本当に酷い
単に作者が蛇足で破綻してるだけの話に異世界では分からないも糞もないしな
作者が定めてるんだから >>888
それを逆手に取ったやつもいくつか読んだわ いわゆるゲーム的異世界ってやつか
魔法で出た水がどうなるのかとか気にならない派はそこらへんまったく気にしないからなあ
正直言うと俺もそんなに気にならないけどな
そのへん追求しだすとドラゴンやモンスターがいて魔法でガンガン荒らしまわったりするのになんで世界が荒廃しないの？とか
日帰りでモンスター討伐が出来る位置になんで人の生存圏があるの？とかキリがないし >>866
疫病で定期的に死ぬのと城壁外に勝手にスラムとか作って増えてく
城壁外の街がある程度発展すると行政側が壁で囲って拡張したりする
パリの歴史とか見ると、結構泥縄式に拡張してるのが分かる >>888
屋内のそれもホールに出すとか普通に迷惑だよなアレ
多少処理してた所で毛まみれダニまみれ血塗れ脂まみれになる
全く処理してない倒したてを時間凍結収納してるケースも多く、血もたれ流しかもな
作家がさすなろしたくてギャラリーに見せ付けたいと考えなしにやってるんだろうけど、せめてここで大量に出していいか聞けと
信じさせる為に一体試しに出してもっとあるので、どこで出せば良いですか？という手順すらめんどくさがる
こういう系統の作家は他人の迷惑とかそういう配慮が出来ないタイプなので所々で無駄に読者をイラつかせがち
これで主人公が自他ともにはた迷惑な失礼な奴だと認める様な話ならいいんだが、こういう事を繰り返す癖に礼儀正しいだの、大人しいだの、親切だのをアピールしたがるさすなろ作家だったりすると…
自分で主人公の株を下げてるのを理解できてないからな だ・か・ら…
受付窓口の釣り銭トレーの上に熊や狼を乗せるなと！
二階の魔導具魔導書買い取り窓口でランドドラゴンを取り出すなと
地下のは危険物封印管理庫だ、地下でナマモノの血やハラワタを処理すんな！
ナマモノはギルド横のセリ場か保冷庫、もしくは直接仲買いに渡せと…
な・ん・ど・言わせる気だーーーーー！！ ゲーム的世界に変なところでリアリティ持ち込もうとするからダメになんのよ
持ち物化したら素直にデータと数字の羅列に変換されときゃいいのに >>888
カウンター嬢が驚くレベルの魔物の死体を引きずって帰る主人公とか
とてもシュールだなと思いました
そんな事すればギルドに着く前に誰かに見つかりそうなもんだが
良くて897展開 >>891
他の人は知らんが、私はそんなこと書いてないがな
単に>>680にツッコミを入れただけなのだから、「そうなんだ」で
すませれば良いのに、何をそんなに怒り狂っているのかと
カルシウムとったほうが良いよ？ >>900
異世界に限定せず云々、作者が出入りを厳重に指定している地域って話を理解も出来ずに散々やらかしておいて、まだ誤解でしたではなく噛みつき続けようとする君が違うとでも言うのかね？ 仮にこういう感じの人が作家だとしたら実に下らん事でこんな風に癇癪をおこしてキンキンキン作家みたいに俺こそが正しい次もやる！みたいになっちゃうのかもな
そりゃマシになんかならんな
話題をすり替えてるアホと言われてるのを未だに理解してない上に本来の話に反論出来ずにトンデモ言い訳に終始してるだけだし
そりゃダメだわ ちゅーとはんぱなんじゃーーー！
おーめでとう〜おめでとう〜♪ れーべるあっぷ〜おめでとう〜♪ までやるんなら
街中で海鮮フライ盛り合わせセット、メロンソーダ付きが売られててもゆるすが
ファンタジー気どるんならちゃんとしろよぅー キンキンがダサいのは自分で選んだのに指摘されてキョドるところ 折角、町の出入り管理が厳しい。ギルドの規則が厳しい。ギルドが信頼されている。
という設定を「作家本人」がぶちあげたのを、違いが理解できないか、わずかな配慮を面倒臭がって、設定の説得力をいきなり台無しにしてる
という話なんだよな
いきなり雰囲気破綻させるくらいならしょうもないやり取りをしないで通すか少しの会話を付け足すなり、よくある親切な門番設定ならそろそろ交代だからとか、休憩してる奴に勝手をしない様に監視と共に案内を申し出るとか、
子供とかで不憫に思ったなら信頼できる人に身柄を預かって貰ってギルドへ通すなりな話なんだが
どう妄想したのかものすごく難しい話になるとか意味のわからない事を言い張ったり、そのギルドに行くかも入れるかも門番が考えてないのにギルドがあるからザルじゃないとかアホな事を平気で言ったり、
厳重って設定なのにおかしいね？って話を厳重じゃない地域の話で反論してるつもりになったり
挙げ句、異世界のことがわかるのかとか、作者がそう説明してる設定なの無視して煙に撒こうとしたり
必死にごまかそうとしまくりなのはやっぱ該当する話をやっちゃった人がキレてるだけなのかなとも思わせる
そんな難しい話してたか？ >>901
自分が最初に>>680で「現代でも〜」と明らかになろう異世界に
限定しない話をしていたことを棚に上げられててもなぁ
そも、こちらは最初から「異世界ではどうかは知らんが」と前置き
しているのだから、自分の言説に関係ないと思うなら、いちいち
過剰反応せずに流せば良いのに >>902
言いたい内容よりもその書き方にツッコミ入れてるだけの相手に言いたい内容の正しさを力説しても、
相手はそこを問題にしてるわけじゃないから話がかみ合ってないの……
話を箇条書きで整理して項目ごとに分離して出力するだけでツッコミが減るのに、
言いたいことをごちゃまぜにして出力した結果突っ込まれやすくなってるのを気付いてほしいな 作者本人が、それでいいならいいんじゃね？
それで、悪影響出て困るのは本人なんだし なあ
もうちょっとスレタイをだな
別に議論スレじゃないんだ どう考えても不審者にしか見えない卑屈な笑みを浮かべた小汚いオッサンやニートみたいなナローシュがニタニタ笑いながら不法侵入しようとしたら普通は止めるなり警戒するだろバカじゃねーの
バカだからいい歳こいてなろう小説なんかにハマるんだろうけどさ >>878
昔は、朝げ 夕げ…だっんよ 昼はナシの一日二食生活やった、、腹が減るから一時におやつタイム 暴力的で粗暴じゃなければ脅威たり得ないんじゃねーかな
キモオタが治安悪い外国行っても何こいつってなるだけみたいな？ >>887
ギルドに納品した翌日に 串焼き屋が…美味し肉が入ったからとか よくあるよ、 >>887
そういうのはアイテムボックスがある作品だな
目の前でドサドサ出す割に目立つのを気にするような描写も結構な確率で登場するという意味不明さ 学園には必ず平民と貴族が一緒に通ってる
というか王族までいる
ねーよってもんじゃねーだろ
でも読んじゃう
くやしい 現代で言う学習院的な雰囲気なのかもしれないが
それだって並の庶民では入学ワンチャンすらないだろうし
皇室の方と同学年になる子なら例年以上に厳選されるはずだよなあ
あっ、でも愛子様のいじめ問題があったか
そもそも学習院の雰囲気なんて田舎の庶民には分かりませーん 現代の王家は権力ないしな･･･
君主制や封建制で皇太子毒殺し放題なのはどうかと思わんでもない >>857
奴隷や使い捨ての肉壁として流民を受け入れるのならともかく
素性も知れん人間に武器持たせて傭兵や冒険者をやらせるのって怖くね？ 最近お騒がせのサウジアラビアが古き善き？ノリ維持してんじゃん
あの辺の王子はアメリカの学校留学してるとか聞いたことある、事実か知らないけど >>921
まあ傭兵ってのはそういうもんだし
つか中世設定なら選ぶほど学校がないのが普通だろ
中学生以下の学校なんて近代の産物だしさ 中世ヨーロッパに限らず、日本もそうだけど
領地ごとほかに国に移籍は問題視されてないっていうか
結構あったみたいだよ。
封建制って領主と主君と対等な立場じゃない、だから主君が義務を果たさないので
あなたの国にくら替えしますっていうのは結構認められていた。
あと、中世ヨーロッパは、血筋とかの問題が複雑すぎてよくわからん状態になっているの
忠実に再現するとおそろしいことになるぞ。 学習院ってよりハリポタのホグワーツ的なものをイメージすればまだ納得できる あと、ビザンティンが北欧のバイキングやとっていたって話だがあれ、
単純に自分の臣下が信用できないためやとっていただけだぞ。 >>915
2〜3日熟成さした方が美味いんじゃなかったか？ そういう作品見てると
熟成という知識がないってよく書いてあるよな >>921
ローマ帝国「せやろか？」
中華帝国「抱えた食客(＝流れ者)の数が、人物の格を表すんやで」 バチカンのスイス傭兵がよく取り上げられるけど
あれも、珍しく忠誠を発揮して死守したから伝説になったんだしな
ちなみにスイス傭兵で、近年最大のスキャンダルは
隊長と隊員が出来てたこと。軍を描くならハレムよりホモなんだよなあ そも、素性が知れない輩が武装しているのは怖いと言っても、中世なんて町民だろうが
農奴だろうが武装していて当たり前。ファンタジー世界だって成人男子ならたいていは
粗末でも自衛用の武器をもっているもんだろう
少なくとも指輪物語とかはそんな世界観だったかと 町の外に普通にモンスターがいる世界なのに一般住民が武器も使えないとかちょっと考えられないわな >>928
鳥肉は即日食える
彼の世界のモンスターは鳥類から進化した恐竜の仲間（逆 というか処理と温度管理をきちんとしなきゃ普通に腐るんだけど技術的に可能なのか？ >>936
アイテムボックス使えばええやん？（なろう脳） >>929
＞熟成という知識がない
味つけは塩だけで調味料や香辛料が無いとか、入浴の概念がないだとか
主人公SUGEEEする為に都合よく現地人を白痴化するのはイラッとするよな >>917
レア級スキルのアイテムボックス持ちだと！？
しかもその収納量！さらに鮮度を保っている！
SUGEEEEEEE！！
までがセットのテンプレしね 死体まるごと持ち帰り派は解体業者とセットだな
こちらが買い取り額になります → ふわあぁしゅごい額だぁ >>932
貴重な鶏卵と食用油と酢と塩コショウを使って何するかと思えば
グチャグチャのゲロみてーな汚物を作って出してくるナローシュとかそういう世界観なら袋叩きで叩き殺されるだろうからダメなんだろ >>939
熟成なんて石器時代以前から知ってたはずだよ、河豚も海鼠も食う連中やで 肉の美味い食い方を知らない筈があるまい >>866
都市の下層民は繁殖することなく死んでいく
人口を維持するためには農村からの流入が不可欠だよ なんであいつらマヨネーズの作り方知ってるんだろうな
調理実習とかで作るのかな？ >>878
残業がやっと終わって深夜に飯食ってるとルーズな生活してやがるって言われるのか
切ないな そもそも平均寿命が短いから
年寄りはレアだから大事にされたんだし
魔法で病気が治るならぐっと寿命も伸びるけどね
そうなると魔法で食料生産量を上げて魔法で流通を強化して
魔法で都市の衛生を・・・戦争になんか使う余地ねーな そもそも肉が常に供給されて一般に出回っているって、畜産していないならすごい数の動物が外で生息して狩られていることになるんだよね
串焼き屋とかどうやってその辺りの材料確保しているんだろう?って思ったりする
熟成肉の方は知識とか設備とか気候とかいろいろあるから、すぐに食べるのが普通って世界であれば
〆てすぐに提供されるのが美味しいって言う味覚になっているのかもしれない >>945
マヨネーズって別に難しくないぞ？
卵黄、塩胡椒、酢、オリーブオイルで作れるし >>947
むしろ魔法が戦闘にしか使われてない世界が多いな
まあなろうなら主人公がそれに気づいてさすなろだろうけど よく中世ヨーロッパとかナーロッパとか言われてるけど
トールキンをベースにしたＤ＆Ｄをベースにしたビデオゲームをベースにしたものでしょう？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
