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【魔王は世界を征服するようです】不手折歌 part4
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ff2-2dqZ)
垢版 |
2018/12/19(水) 01:51:18.77ID:vH1lcFRs0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

小説家になろうで「魔王は世界を征服するようです」を投稿している作者「不手折歌」のスレです。
次スレは>>970以降に立てれる人が宣言して立ててください。

【魔王は世界を征服するようです】不手折歌 part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1544322449/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (スップ Sdaa-DFql)
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2018/12/19(水) 10:16:59.89ID:ziwom57dd
>>1
0004この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-+gtp)
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2018/12/19(水) 17:43:57.93ID:+9rYjtuaa
ワッチョイ d3b3-3flPは作者に都合が悪い感想が残らない、なろう感想欄だけ見てたほうがいいんじゃない?
ちょっとでも否定的な感想があるたびにいちいち噛み付いてないでさ
0011この名無しがすごい! (ワッチョイ eafc-VUsj)
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2018/12/19(水) 18:06:11.57ID:BlUFjlqy0
コミュ障というのはちょっと違ったな
共感能力に欠けてるという感じだからサイコパスとかが近いか
これは別に主人公批判とかじゃなくて橋の攻防戦で部下が捨て駒にされると疑心暗鬼になるシーンとかでも描かれてるだろ
0014この名無しがすごい! (ワッチョイ d3b3-lE4f)
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2018/12/19(水) 18:20:19.76ID:vv2mf2170
コミュ障とかサイコパスとかそんな無茶な想定しなくても説明はつくと思うのだが
逆にコミュ障とかサイコパスだと説明つかない部分が山ほどある
人間不信が強いか合理的思考が強いだけじゃね?
0016この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-e8G8)
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2018/12/19(水) 18:43:05.46ID:lFIeD/Gzd
自信過剰な所とかあるのかな。
他人を見下したりする所とか戦争見物でたいしてやる意味ないけど空爆やって「余分な仕事(エクストラミッション)」と評したりとか
0017この名無しがすごい! (ワッチョイ d3b3-lE4f)
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2018/12/19(水) 18:54:37.00ID:vv2mf2170
見下すってのも微妙な線なんだよね
合理的判断を見下していると誤解している部分もあるのではないだろうか
魔女連中に対しては実際に見下してるだろうけど
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ d3b3-TixW)
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2018/12/19(水) 19:30:04.83ID:iWpl50tV0
リアルでいつも他人のこと見下してる人間いたら間違いなく好きになれないだろうからなぁ
もちろん作中だと内心の話なんだが読者にとっちゃどっちでも同じことだからなw
一国一城なんかは尼レビューでもそのあたりボロクソ言われてたしやっぱ好みは分かれそう
0020この名無しがすごい! (ワッチョイ 469e-SeZj)
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2018/12/19(水) 19:33:56.60ID:foUl3YVX0
転生物お決まりのパターンとしては次はミニエー弾かな
戦国時代と同じ構造の火縄銃を改造するだけで使えたというし
0021この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b7b-6eTi)
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2018/12/19(水) 19:42:04.31ID:M6VjA6t90
ユーリがディスる相手でガチで無能じゃないやついたっけ
キャロルはどう見ても心配のあまり必死になってただけだし…
すげードライだけど感情はまた別だって随所で見えてると思うが
0023この名無しがすごい! (ワッチョイ c6f4-3flP)
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2018/12/19(水) 20:10:56.41ID:hEOvErzN0
大体ユーリは自分を下げすぎだからな
他人を見る目は当然厳しくなるつかドッラ評通り興味を向けない

パラッツォ閣下も同じ感じだが無能を許さない分ユーリよか愛がある
アホや敵対者はしっかり殺すし使える人間に対しては麾下の一平卒すら
邪魔だてしてきても鼻パンで許すしな
0025この名無しがすごい! (ワッチョイ d3b3-lE4f)
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2018/12/19(水) 20:21:02.21ID:vv2mf2170
見下すって感情には通常蔑視が伴うものだけどユーリに蔑視の感情が読み取れることは多くない
つまり多くは見下してるんじゃなくて冷静に下した人物評価なのよね
魔女とか本物の無能(ジャノ・エクとか)とかは見下してるけど
0026この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a80-rjfc)
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2018/12/19(水) 20:24:38.29ID:hKTuV6+I0
ドッラ曰くユーリが真面目に相手を論破したり馬鹿にしたりする時は相手を認めてる証拠みたいなこと言ってたな

つまりど変態エンリケさんは割とありということに!(ならない)
0027この名無しがすごい! (ワントンキン MMfa-z+BR)
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2018/12/19(水) 20:54:15.79ID:3xmgoOfDM
多分、なろう読者の多くがハードボイルド的な一人称に慣れてないんだよ。
探偵物とか昔の翻訳SFとか読んでる人からすると全く違和感はない。
叙述トリック的なのがあったら書いてない説明してない方が悪いっていう感覚でしょう。
それも正しいっちゃあ正しいわな。それっぽいタイトルではあるし、読者層からすればさ。
0029この名無しがすごい! (ワッチョイ f3bb-vjmv)
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2018/12/19(水) 22:19:27.58ID:mf0CHOv60
探偵ものもSFも読むが、こんな他者sageばかりの主人公なんて見たことないぞ
ハードボイルドより二次創作のやれやれ系オリ主のほうがキャラが近い

ユーリは仕事を上手くこなしたとかの「能力」については合理的な判断基準で評価してるが
「人間」に対するところは減点方式な思考してる
0030この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-0Qfv)
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2018/12/19(水) 22:21:35.63ID:w0vDKcKCd
別にいいんじゃね
0032この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-0Qfv)
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2018/12/19(水) 22:33:18.98ID:w0vDKcKCd
そんなことより
種族が違うもの同士の共存はありえない教がたまに湧くけど
そいつ的に種族が違うもの同士の条約ってあり得るの?
有史的に
0033この名無しがすごい! (ワッチョイ ff61-UKyl)
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2018/12/19(水) 22:35:54.68ID:ZOMgiiva0
こういうタイプの主人公じゃないとここから先の展開に耐えられないんだと思う
いちいち他者に共感してると物語上保たないんじゃないかな
あと、作者が描きたいのは歴史であって人物ではないんじゃないかな
だからわざと人物は深く描いてないんだと考えてるけど
0036この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd2-UKyl)
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2018/12/19(水) 22:55:07.62ID:9AuF8IAD0
条約は種族とか関係ない
条約を守らせるための力がないと意味ないというか
威信下がるから結ばないほうがマシなだけで

異種族間の共存は子供が残せるか、寿命の差による感覚の差がどれぐらいかによる
前者が無理だと現地官僚も有力者もまともに取り込めない、というか下層民すら取り込みが難しい
後者は統治者としてなら向くんじゃねというのに対する問題点
長命種って古典経済学者みたいな足元見ない政策(短命種にとって)とりそうな恐怖がある
0037この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b7b-6eTi)
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2018/12/19(水) 22:55:32.79ID:M6VjA6t90
やっぱりイーサ先生ヤバイことしだしたよ
イーサ先生に何かある展開だけはマジ止めて

>>33
割りと共感してアホなことやって怒られてるんだけど
同じ小説読んでるか不安になる
0039この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd2-UKyl)
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2018/12/19(水) 22:57:56.24ID:9AuF8IAD0
イーサ先生が本人は更生したつもりなだけのやばい人なのはわりと初期からわかってたようなw
やばいからこそ異端立ち上げの切り札になるという話もあるんだが
0041この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ba9-lE4f)
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2018/12/19(水) 23:04:58.97ID:5X1nEH3N0
>俺には友達という友達もいなかったし、性格も悪いし話もつまらない。
少なくとも前世の主人公はコミュ障だったと思う
作者もそのつもりで描いてんじゃないのかな
0042この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-0Qfv)
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2018/12/19(水) 23:06:14.76ID:w0vDKcKCd
異種族間の間で子孫も残せず寿命も違うと共存はありえない
共存はありえないが国家間の合意である条約は結べる
種族間の約束はできるってことね
同じ時代に種族の違う二つの国があり続けると
共存じゃん
0043この名無しがすごい! (ワッチョイ d3b3-m6UX)
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2018/12/19(水) 23:08:32.74ID:vv2mf2170
条約を守るかどうかはその条約にどれだけの強制力を対象に強いることができるかによるな
共存は血が混じらないなら無理だな
住み分けするか支配するか支配されるか滅ぼすか滅ぼされるかだな
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd2-UKyl)
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2018/12/19(水) 23:10:46.84ID:9AuF8IAD0
征服する価値すらない僻地、滅ぼせない程度にでかい勢力の保持
このあたり満たしてない限りはまぁ種族浄化になる

互いに自分の勢力圏に異種族飼う利点がないし妥協すら難しい
0046この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-0Qfv)
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2018/12/19(水) 23:16:37.41ID:w0vDKcKCd
いるよ
たぶん自分の住んでた異世界では
他種族の共存はありえなかったんでしょう
根拠は経験なんでしょう
0048この名無しがすごい! (ワッチョイ 0ae4-HgDL)
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2018/12/19(水) 23:18:02.10ID:iZUak6YG0
毎日更新、ありがたいわ。
この作者、割と更新時間がバラバラで、面白い。一時期、朝に連続で更新したことあったな。切りのいい時間だったんで、予約投稿してると思うが、どういうつもりでやったのかとか、ちょっと気になった。

次回、宗派の討論とかやるのかな。
書くのすげー大変そう。
0050この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a80-rjfc)
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2018/12/19(水) 23:20:56.09ID:hKTuV6+I0
共存が統一国家しかないみたいな書き方は卑怯というか極論だと思うんだが

作中のヨーロッパも比較的話の通じない敵だらけなんだから
共同以外で民族浄化なんて手間のかかる事業始めたら横から自分の国土食われる状況に持ってきゃいいだけでしょ
0051この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-m2OD)
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2018/12/19(水) 23:21:20.92ID:Mk8IVXcWa
シャン人の長命種による感覚の差と言っても200歳、300歳生きるのではなく、 最大で120歳生きるかもってくらいだからな、そこまで差出るかなと思う
それに魔女は長生きして権力奮っていたが今の支配層の将家については戦争で人が死んでいくし戦えなくなったら代替わりで人も入れ替わるだろうからクラ人との間にそこまで感覚に断絶は起きないだろ
0054この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-0Qfv)
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2018/12/19(水) 23:32:12.22ID:w0vDKcKCd
近代ヨーロッパの平均寿命は40以下だけどね
0056この名無しがすごい! (ワッチョイ d3b3-lE4f)
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2018/12/19(水) 23:40:45.35ID:vv2mf2170
時代によって価値観違うしね
今の感覚で共存できるって考えてもそれは古い時代では非常識になる
まして人種どころか種族すら違うとなったらもっと難しい
0057この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-0Qfv)
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2018/12/19(水) 23:45:41.93ID:w0vDKcKCd
それで
国の起こりも歴史も違い
数千年間異種族がいることもなかった現代人のあなたが
共存はありえないという根拠は?
0058この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a80-TixW)
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2018/12/19(水) 23:46:37.98ID:hKTuV6+I0
(なん東京グールみたいなのよんで拗らせたポエマーみたいなのがおる気がする)
0059この名無しがすごい! (ワッチョイ 469e-SeZj)
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2018/12/19(水) 23:47:20.71ID:foUl3YVX0
アイスランド発見がまだなら、そこをダミーにするんじゃないか
史実でも、ノルウェー人バイキングの拠点の一つだったらしいし
0061この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-m2OD)
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2018/12/19(水) 23:48:44.39ID:Mk8IVXcWa
>>52
条約を結んで兵器の支援が決まればアルビオはユーフォス連邦との戦いに力を注ぐだろうからしばらくは西の方に目を向けないんじゃない
海軍が強いアルビオとユーフォス連邦が互いに戦っていればクラ人が新大陸を見つける可能性は低くなるな
0069この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-sR77)
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2018/12/20(木) 00:18:59.34ID:0Ws9WYe+0
>>59
アイスランドはアイサ孤島では?
今んとこ記述がないのはグリーンランド
0071この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b9e-gu8L)
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2018/12/20(木) 00:28:15.65ID:eZFvsMR60
>>69
黄金の夜明け前の地図で見ると、アイスランドがシヤルタ王国の色に変わってるし、アイサ孤島がアイスランドで間違いないっぽいね
じゃあ条約の実用的な根拠も十分なのか
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d61-q1e7)
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2018/12/20(木) 00:36:05.50ID:Qd2KYCar0
交配できないってのは決定的なんだろうなあ。なにしろ同じ動物じゃないんだから
両者文化的な生き物だから、戦争等でぶっ叩かれて条約結ぶことは可能だけど
心の底から友好結べる人って希少なんだろう
0075この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-ESEE)
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2018/12/20(木) 00:41:39.96ID:r7XpsU+H0
軍事力で拮抗するうちは大丈夫だろうけどそうじゃなければどちらかが滅ぶね
ずっと拮抗するとは思わないので文明が発達するまでにはどちらかが滅びそうだけど
0079この名無しがすごい! (ワッチョイ a380-iZyb)
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2018/12/20(木) 01:03:57.01ID:+JzXtkEo0
人権思想そのものも高度な教育を施された人間は使い潰すと最終的に大損こくって話の延長で生まれるわけだし
民族浄化かけるほどの火力を出すには技術と生産力の向上が不可欠でそれには広い教育を施さないとどうにもならなくてそうすると勝手に人権思想も生えてくる

ファシズムとか国家思想瞬間的に捻じ曲げないと無理
0081この名無しがすごい! (ワッチョイ 45d2-tTwh)
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2018/12/20(木) 01:14:51.42ID:G49xk3Mz0
>>54
それは赤ちゃんの死亡率が高いからでしょ?
20歳ぐらいまで生きられれば50歳↑程度は大体生きられたはず
0087この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b9e-gu8L)
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2018/12/20(木) 19:49:48.77ID:eZFvsMR60
ワタシ派は聖書を重視するプロテスタント的な部分と、古儀式を重視する正教会的な部分がある
普及させるなら聖書さえ読んでればOKの手軽なプロテスタントなんだけど、攻め込むであろうイイスス都市国家の場所はロシア正教の場所なんだよね
聖書の普及から考えるとプロテスタントの方なのかなあ
0090この名無しがすごい! (ワッチョイ 657b-40Ui)
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2018/12/20(木) 21:24:15.79ID:+JZVmzCG0
禁止されて弾圧されることがむしろ重要だからいい
十字軍大敗北したし時宜を得てる
敵前逃亡したアンジェが異端認定されるだろうし宗教的な内乱になるだろうな
0093この名無しがすごい! (ワッチョイ c5d2-q1e7)
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2018/12/20(木) 21:37:39.44ID:eWNcMlrX0
敵でない相手に対する完全勝利避ける(本人認識では。)程度の理性はあるイーサ先生

これ昔どんな相手でも完全勝利してきただろ、追い出されて当然だわw
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ a380-iZyb)
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2018/12/20(木) 21:59:43.12ID:+JzXtkEo0
火をつけたは言い過ぎたな、御神体を竜帝国にこっそりと埋めなおしたせいで教皇領では御神体が行方不明、あたりかね?
竜を生で見たことあるって言ってたし
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-uAoR)
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2018/12/20(木) 22:25:51.96ID:0Ws9WYe+0?2BP(1000)

まぁ歴史上にはイキって相手の揚げ足取りまくってレスバトルにことごとく勝ってきた挙句国中から嫌われて死刑食らった哲学者とかおるし
0102この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-aE2Y)
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2018/12/21(金) 02:07:09.65ID:eO3lgA5C0
>>94
的確だな
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-aE2Y)
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2018/12/21(金) 08:23:21.01ID:eO3lgA5C0
エンリケが悪い
0112この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-aE2Y)
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2018/12/21(金) 08:32:58.27ID:eO3lgA5C0
こっそり抜けてきたなら今頃護衛の兵士たちめっちゃ焦ってるのでは…?
0119この名無しがすごい! (ワッチョイ 45d2-tTwh)
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2018/12/21(金) 10:36:45.61ID:NmSZS75M0
>>118
いやそれよりもドッラwと同じく転生者の可能性も……!?
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ ade3-tTwh)
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2018/12/21(金) 11:05:14.56ID:U0ABJ1VI0
きっとこの購入した奴隷幼女ちゃんが同じく日本からきた転生者と判明して
マヨネーズやみそとかを作り始めるんだろうなw
0121この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e4-g9m/)
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2018/12/21(金) 11:58:12.86ID:k5XkD4rR0
戦記物の皮をかぶってるから、主人公の独断専行と言うか、独りでなんでも行動してしまうなろう主人公っぽい行動は突っ込みたくなるな。
街にでてもいいけど、護衛ぐらいつけとけって。
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e4-g9m/)
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2018/12/21(金) 11:59:19.63ID:k5XkD4rR0
なんて言うか、舞台演劇みたいな感じだよね。
主要登場人物だけ登場して、あとは書き割り。

もう少しだけ、端役のエピソードとか書き足してくれると、広がりがでるんだけど。キャロルのところにいた、小娘メイドとかは良かった。
まあそうすると、今のスピード感が無くなるか。
0123この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-WCtl)
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2018/12/21(金) 12:03:20.47ID:ytkOBeTH0
深層心理で投げやり気味になってて若干破滅願望が現れてるのかも
と理屈と膏薬はどこへでもつく風な擁護をしてみるw
まぁヴィランの時もそうだったけど割とアホにしか見えないよな
0125この名無しがすごい! (ワッチョイ ade3-tTwh)
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2018/12/21(金) 12:12:49.84ID:U0ABJ1VI0
>>122
私はそういう他者エピソードは書籍の加筆とかでやってほしい派かな
web版は主人公目線だけでいいからドンドンストーリを進めて欲しい
0126この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bf4-pJxC)
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2018/12/21(金) 12:44:14.92ID:0fgkAVKy0
ゴウクが爆死に至るまでの過程とかカーリャの悲劇とかユーリの主観で見えなかったり隠されてるドラマは多いな

前世の親父だってユーリがクソ親と思ってるだけで「釘私用したから横領www」とかフィリピンで刺殺されたのにも壮大なドラマやストーリーがあったのかもしれない
0129この名無しがすごい! (スップ Sd03-UfcO)
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2018/12/21(金) 13:42:24.47ID:MOYMajpod
ユーリは普段からおっぱいをガン見してるんだろうな
0130この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-8Lv2)
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2018/12/21(金) 19:52:49.28ID:NdGmeHBya
妄想だがアフリカの黒人を奴隷としてではなく一定の権利を与えた上で新大陸に送り込む展開にするのかと思った
言語が違うしその言語を知ってる人も少ないと問題はあるが
クラ人の中でも力の弱い圧迫されてる民族との関係を強化していくのかな
0131この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-pJxC)
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2018/12/21(金) 19:56:51.41ID:tYm+zqDP0
いやないでしょ
シャン人で構成しなきゃ意味がないんだから
血が混じるなら意味があるだろうけど混じらないしね

現時点では単なる気まぐれにしか見えない…ってこともないけどまあ分からんな
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ c5d2-q1e7)
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2018/12/21(金) 20:36:23.12ID:IpNpZV2k0
竜王国仲良くしたいし、できる勢力ではあるけど
あそこと仲良くすると楽勝すぎてつまらんという話が

航空兵力もちとは敵対しといたほうが山場作りやすいだろうという
0136この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-8Lv2)
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2018/12/21(金) 20:39:07.41ID:NdGmeHBya
恐らくアフリカの黒人勢力はクラ人だがイイスス教国家や竜王国の文明が及んでない部族単位で集まっている脆弱な勢力
となると新大陸の開拓人員には使えるんじゃない
宗教や国家への帰属意識もないし大きな船を作る技術もない
こちらで恩を売って教育をすればシャン人でコントロールできるのではと思った
イイスス教やココルル教の信徒はまず無理だろうから
0137この名無しがすごい! (ワッチョイ c5d2-q1e7)
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2018/12/21(金) 20:43:37.30ID:IpNpZV2k0
新大陸の場合利権関係まっさらなんで取り込みも糞もないし
シャン人と交配できんでも統治者としてふるまう分にはさして問題ないってのはある
すげーカースト激しい国になりそうだけど。

あと黒人に関してはそもそもクラ人同様シャン人と子供が作れんかもわからんのよな
0141この名無しがすごい! (スフッ Sd43-lCaN)
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2018/12/21(金) 21:36:05.16ID:QbF/i+WPd
都市国家地帯ってさ
アテネみたいな都市が点在してる
都市国家群なんだよね
都市国家しか時代なら成立するけど
国家という単位に回り囲まれてよく支配されないね
それこそ個別に攻め落とされそうなものだよね
0143この名無しがすごい! (ワッチョイ c5d2-q1e7)
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2018/12/21(金) 21:40:34.06ID:IpNpZV2k0
通信流通が発展しない限り統治できる範囲には限りあるし略奪が限界
そして都市国家って大抵ある程度は武力あるから略奪もメリデメ考えるとあんま選ばれない
0145この名無しがすごい! (ワッチョイ 05a9-ESEE)
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2018/12/21(金) 22:51:32.90ID:x9pXTuoc0
バイロンズピークって明らかに英語だよな
バイロン自体、古英語に由来する名前だし
民族や言語の設定が雑な気がする
書籍化するなら、人名地名国名あたり全部修正したほうがいいと思う
0147この名無しがすごい! (ワッチョイ e3fc-7A8r)
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2018/12/21(金) 23:07:54.19ID:PId3yL8R0
昨晩更新からの今朝の更新といい通貨に奴隷と怒涛のなろう主ムーヴといいなんか急いでポイント稼ぐ必要あんのかね
単純に年内10万ポイントならこのペースならいけそうだが
0150この名無しがすごい! (ワッチョイ 657b-40Ui)
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2018/12/21(金) 23:38:22.76ID:5HnAlfvI0
身代金の交渉に来てるんだぞ?
リーリカしか市価の話がわからないと困るから
わざわざ微行してるわけで話はずっと繋がってるんだよ

奴隷市場は行かなきゃシャン人としてはおかしいし相当合理的だよ
だけどドッラからキャロルとってアレはあり得ないほどひでえな
0153この名無しがすごい! (ワッチョイ c5d2-q1e7)
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2018/12/21(金) 23:43:16.49ID:IpNpZV2k0
というかユーリ割とドッラのこと好きだろ

こいつになら殴られても仕方ない
ヴィランの時の替え玉の際に軽口
今回のとっさの偽名とか唯一に近い男友達的扱いではw
0154この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e4-z/Zk)
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2018/12/22(土) 00:10:36.75ID:cpGq5al50
まあ他に名前ありの同級生ってキャロルとミャロだけだし……
観戦旅行のときに名前あり、何人かでたっけ? 同級生だったかは不明だったと思う。
0157この名無しがすごい! (ワッチョイ 45d2-tTwh)
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2018/12/22(土) 00:55:50.18ID:WEJxqgB+0
黒人とは子供が作れるパターンかもしれんし、
本当に世界征服狙っているなら中東の竜の国だけでなくアフリカ圏の描写もあって当然だし
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-Y3gO)
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2018/12/22(土) 02:44:02.38ID:gvO4ARNE0
>>155
聡明奴隷幼女を飼うのはテンプレナローシュの嗜みだからな
0160この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-sR77)
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2018/12/22(土) 04:17:15.47ID:7kIXs31C0
スオミとかアルビオンとか現実の地名とリンクしとるし
0161この名無しがすごい! (ワッチョイ 6de1-Uq9K)
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2018/12/22(土) 05:56:17.72ID:QCTm+VE20
ドッラも割とどのタイミングで仲良くなったのか思い出せん
悪態も多いが珍しく内心だけじゃなく口に出してるし嫌いな訳じゃなく気安さの証明だと思うが
0162この名無しがすごい! (ワッチョイ 058a-q1e7)
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2018/12/22(土) 06:10:05.60ID:sCHS2hMM0
最初のランニングでもう素を出しちゃってるから、
あれ以降だんだん今のような付き合いになっていったんだなって思ってる。
その後すぐ時間飛んじゃってるから、だんだん仲良くなっていく描写が無い
0164この名無しがすごい! (ワッチョイ ade3-tTwh)
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2018/12/22(土) 08:27:49.13ID:GZBbbDem0
10年も同室なら仲良くないと困るしねw
0169この名無しがすごい! (ワッチョイ ade3-tTwh)
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2018/12/22(土) 10:56:40.30ID:GZBbbDem0
>>168
フィンランドはシャン人が住んでるだろ……
キルヒナあたりだぞ?

デンマークのことか?
0170この名無しがすごい! (アウアウウー Sac9-Qm7U)
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2018/12/22(土) 12:25:45.53ID:C7wTrI31a
隕石落下がいつの話か知らんが、その後もベーリング海峡から新大陸に渡った人間はいそうなもんだけどな
あの辺を含めた極東アジアの地形も大分変わってるのかね
0172この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-pJxC)
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2018/12/22(土) 13:07:33.07ID:wRep6wxK0
いや普通に人類どころか当時アメリカ大陸に住むほとんどの生物が絶滅したんだと思うよ
それから人類がアメリカ大陸に入り込むことはなかったんだろう
船なしにアメリカ大陸に入り込むのは不可能じゃないにしても至難だからそんな不思議でもない
0174この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-pJxC)
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2018/12/22(土) 13:36:46.37ID:wRep6wxK0
ガバだからこそあえて細かく設定してないんだろう
細かく設定するほどあやしい部分が想像で埋めにくくなる
てかあんま現実準拠で考えすぎないほうがいい

ほどほどが一番よ
0178この名無しがすごい! (ワッチョイ 3506-q1e7)
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2018/12/22(土) 14:29:18.81ID:UTK6e8Rn0
繁殖力の差は致命的なレベルではないと思う
種族としては寿命の差でトントンぐらい
ただし拡張政策止めた後長期間引きこもってるのが致命的って感じ
0182この名無しがすごい! (ワッチョイ ade3-tTwh)
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2018/12/22(土) 15:49:07.14ID:GZBbbDem0
ソイムとか鬼強かったし、ユーリも10代後半にして歴戦の兵士っぽいのと互角に戦ってたよな。

能力は普通にシャン人の方がありそう
0183この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9e-gu8L)
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2018/12/22(土) 16:14:14.72ID:uNUNeNS70
なんで旧ロシア帝国地域に引きこもってたんだろうな
フン族やらスラヴ系やらゲルマンやら、あの辺の民族は大抵より温暖な気候を求めて南下するもんだが
やっぱ共存してる鳥との関係か?
0184この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-pJxC)
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2018/12/22(土) 16:17:18.29ID:wRep6wxK0
鳥はかなり関係ありそう
てかそもそも女系国家になってのがもう意味分からん
シャン人独特の感性なんだろうから理解できなくても仕方ないんだろうけど
0186この名無しがすごい! (ワッチョイ 3506-q1e7)
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2018/12/22(土) 17:38:15.93ID:UTK6e8Rn0
ユーリも理解不能な感想だったけど、邪馬台国がそのまま発展してったと思えばまぁないわけでもなさそう

実際大汗の損害度外視妄執アタックと十字軍が奇跡的に重なるまではシャン人優位っぽい
大皇国の最後の女帝と二人の皇族がやられたのが致命傷だったのかも
後継者とその予備が一度に死んで官僚的な小粒皇族のみが残った結果9分割、みたいな
0188この名無しがすごい! (アウウィフ FFc9-iZyb)
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2018/12/22(土) 17:53:00.22ID:Y8DFpcJzF
有り体に言うと古代シャン人はヒッタイトかフン族みたいなレベルで強かったんだろうな
内乱一発で引きこもりになって各個撃破されてもなお日和見とか平和ボケ力も半端ないけど
0190この名無しがすごい! (ワッチョイ e3fc-5ZxS)
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2018/12/22(土) 19:15:21.02ID:EPxBasvW0
王鷲とカケドリ扱えたって言っても王鷲は純粋な戦力という意味では大したことないしカケドリも馬に圧倒的優位というわけではないしなあ
万年単位の昔にクラ人が隕石の不思議パワーで突然変異したのがシャン人とのことだから国家とか築く前段階で淘汰されるはず
0191この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-pJxC)
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2018/12/22(土) 20:08:14.39ID:wRep6wxK0
絶対そうなる!ってわけじゃないなら運よく建国まで淘汰されなかったってことでいいだろ
或いはこれまた運よく建国まではクラ人と生活圏かぶらなかったかだな
可能性としては後者の方が高いんじゃないかな?
0192この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-WCtl)
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2018/12/22(土) 20:21:19.36ID:YWfOLlqt0
クラ人の変異体がシャン人なら生活圏は連続してるから後者はないだろうな
ていうか「能力がある主人公が活躍できない社会」という舞台設定が先にあって後付けで歴史作ったんだろ
そこらへん考えれば考えるほどおかしくなるから考えない方がいいぞ
0193この名無しがすごい! (アウアウウー Sac9-eIlH)
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2018/12/22(土) 20:22:52.17ID:+Pw0mdqRa
生物の歴史を考えたら猿がちょっとマシになっただけの人間が地上のどこに行ってもいるなんておかしいでしょw
みたいなこと言ってるけど大丈夫?
ちょっとした掛け違いである地域ではAが繁栄し、別の地域では絶滅したなんてことはよくあることで、必然なんてことはないから、そういう前提だと考えるしかないと思うけど
0194この名無しがすごい! (ワッチョイ 2397-Kal0)
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2018/12/22(土) 20:26:03.39ID:EQ6nHqMV0
内乱起こしたから軍が侵攻できなくなって、歴史的大敗でさらに軍の権力が弱まり自己保身上等の
魔女家が権力握った結果では

徹頭徹尾弱かったわけじゃないとは思うよ
滅びの道を歩んでたのは間違いないけど
0197この名無しがすごい! (オッペケ Sr61-ZF4d)
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2018/12/22(土) 20:38:21.30ID:f1mkjkKzr
そうなると今度はなんでその後負け続けてるのって話になっちゃうんだよな(一理屈にならんような理屈つけてはいるけど)
結局話の都合でそうなってるというあたりに落ち着くしかないか
0199この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-8Lv2)
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2018/12/22(土) 20:51:48.85ID:mEk254paa
>>190
王鷲があれば伏兵や奇襲(夜襲を除く)はだいたい察知出来るし敵軍の数、進行方向をごまかすこともできなくなる戦争で非常に優位にたてるだろ
淘汰されるのが必然というわけではないでしょ
ネアンデルタール人の場合だと出現から絶滅まで30万年以上かかってるし混血により吸収されたという面もある
シャン人の場合、国家を築く前に周辺に巨大国家があったわけでもないしクラ人との間に子供ができることはないから独自性を保てた
0200この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-q1e7)
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2018/12/22(土) 20:53:11.73ID:tccdmaAt0
まともな社会なら主人公が活躍する余地が無くなっちゃうしポテンシャル無くしちゃうと主人公活躍してもどうしようもないし
ご都合舞台設定になるのはしょうがねえべ
0201この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-pJxC)
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2018/12/22(土) 20:58:05.27ID:PkUAztlB0
主人公がご都合でなきゃ物語始まらないからな
主人公だからご都合なんじゃなくてご都合が起こった奴を主人公にしてるって考えればいい
宝くじ当たった奴が存在することはご都合じゃないだろ?
0210この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-WCtl)
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2018/12/22(土) 21:38:47.50ID:YWfOLlqt0
自分も割と同感だけど作者的には戦記部分が書きたいっぽいんだよなー
wikipedia風のとことかウッキウキで書いてたんだろうけど個人的にはキツくて冒頭だけでギブした
0214この名無しがすごい! (ワッチョイ c5f2-5YD5)
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2018/12/22(土) 22:09:39.58ID:n+CqxASM0
今回は戦争中の各話の描写そのものが戦略(天然痘)からミスリードさせるための工夫って感じ
wikipedia風は歴史ものじゃぽろぽろ見かけるネタだから普通に楽しめたな
0217この名無しがすごい! (ワッチョイ c5f2-5YD5)
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2018/12/22(土) 22:47:05.42ID:n+CqxASM0
戦記物の戦闘ってかなり広いジャンル網羅するから会う合わない大きいよね
個人の武勇系から小隊規模、千とか万単位の盤上遊戯系、調略・謀略の答え合わせ系とか
0225この名無しがすごい! (スフッ Sd43-lCaN)
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2018/12/22(土) 23:25:50.10ID:knngXvj5d
奴隷制を取らない国が取る国に
絶対勝てないって人沸いてきそうだな
これでシヤルタ王国内に残りシャン人と共存をする
奴隷解放されたクラ人がそのうち出てくるわけか
0229この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-pJxC)
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2018/12/22(土) 23:48:49.80ID:PkUAztlB0
竜王国の方はとりあえず穏便に終わったか
まあそりゃそうか
敵対する理由は相手側にもこちら側にも全くないし

アルビオの方はまあこんなもんだろうな
0230この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9e-gu8L)
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2018/12/22(土) 23:53:18.23ID:uNUNeNS70
竜と鳥は、爬虫類と鳥類くらいの近縁種なんだろうが、シャン人が竜を育成出来ないのかな
それとも、竜にもシャン人的な共存してた人種が居たのか
0231この名無しがすごい! (ワッチョイ c5d2-q1e7)
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2018/12/22(土) 23:57:55.66ID:T9rl43mk0
今は友好的にやってるけど結局ラスボスは竜帝国かカリスマに率いられた遊牧民になるきは
航空戦力強すぎてそのあたりでないとまともな戦いにならんいう
0233この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e4-z/Zk)
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2018/12/23(日) 00:17:42.53ID:1GbBYpWL0
竜王国、なかなかよさげな付き合いができそうじゃん。
いかんせん、遠いのが難点だな。

バルト海あたりまで征服できれば直接交易できるんだろうけど。
0235この名無しがすごい! (アウアウウー Sac9-iZyb)
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2018/12/23(日) 00:25:44.83ID:jX3dA4vta
ただ地政学的には仲良くするに越したことはない間柄だし
次の十字軍あったら全軍足止めするから足元お留守の教皇領攻めてヨロシクだけでも付き合う価値がある
0236この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d9e-gu8L)
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2018/12/23(日) 00:40:17.07ID:9SvPj5VO0
竜がある程度の北上が出来るだろう夏の間に、竜王国と竜帝国が地中海沿岸国をけん制してくれるだけでも良い
冬の北欧に攻め込むなんて、かなり無茶な軍事行動になるわけだし
0238この名無しがすごい! (ワッチョイ 35a5-omPw)
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2018/12/23(日) 02:01:46.18ID:vBvKqN1y0
エンターク竜王国と友好関係になっておくのは将来的によさそう
もしかすると、地図が塗り替えられて国境が接することにもなる可能性があるし
しかし、設定の地図見てるとティレルメヤバいんじゃない?この位置。アンジェが無事に戻って王になったとしても色々危ういような
まあ王になれるかも現状どうなるかわかってないわけだが
0240この名無しがすごい! (ワッチョイ cb90-q1e7)
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2018/12/23(日) 03:11:46.30ID:5AAWj3XT0
ココルル教圏も昔はイイスス教と戦争したけど今戦争してないんだからそうそう攻めてはくれないだろうよ
向こうの上層部にも英雄的なのがいればやる気あるかもしれんが
0242この名無しがすごい! (ワッチョイ 35a5-omPw)
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2018/12/23(日) 04:44:34.34ID:vBvKqN1y0
有能な腹心も死んで、鍛えてきた配下の兵も半数以上失いながら敗走して帰っても待っているのは莫大な賠償金か
リフォルムも失うわけだし、元々諸侯の力が強い国でどう頑張るのかねアンジェ
十字軍の壊滅に等しい敗北をこれから知る参加国の反応も気になるところ
0244この名無しがすごい! (ワッチョイ e3e1-q1e7)
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2018/12/23(日) 08:08:32.14ID:PXsee7bU0
> 本日一人、黒人の少女がそちらが貸し切っている宿場に入られたとか

ユーリは宿場じゃないんだから「借り切ってる」って言ってほしい
小さいことがすぐ気になるのが僕の悪い癖
0246この名無しがすごい! (ワッチョイ 3506-q1e7)
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2018/12/23(日) 09:03:29.95ID:xpOAaog/0
アルビオ側としては借り切ってるって言葉は不自然……とまでは言わないけど意識しないと出てこなくない?
上手く校正してくれる人がいるならそれに越したことはないだろうけど
0248この名無しがすごい! (ワッチョイ 45d2-tTwh)
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2018/12/23(日) 13:20:06.35ID:GKxi1e9Q0
他のなろう作家だけど転載

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誤字報告機能について、お願いがあります。これは言葉通り、誤字を報告していただくための機能だと考えております。

現在、多くの方が「ここはこういう表現の方がよいのでは?」という文章添削を誤字報告で送って下さっているのですが、それが寝込んでいる間に溜まってしまい、確認と修正に数日かかってしまいました。

その間、当然執筆の時間が削られてしまいます。

できれば文章の修正に何時間も使うよりも、少しでも新しい文章の執筆に時間を割きたいのです。

また、誤字脱字報告が文章修正の提案に埋もれてしまい、誤字修正が遅れるということも多々発生しています。

より良い作品になってほしいという好意は大変ありがたいのですが、明らかな誤字脱字誤用以外は感想等でお送りください。お願いいたします。
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0251この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bf4-pJxC)
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2018/12/23(日) 14:20:11.37ID:leYUNTtU0
次に死ぬヒロインはリリーさん一強やな

帰ってお土産わたそうとしたら酔って事故死してたとかありそう
キャロルを殺したという妄想をアルコールで育てまくって病み病みだったとか
シャムちゃんからつらつらと語られてあらゆる工業製品の開発力大幅ダウンで
ユーリくん鼻血ブッパ卒倒
0253この名無しがすごい! (ワッチョイ 45d2-tTwh)
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2018/12/23(日) 16:05:50.89ID:GKxi1e9Q0
>>252
リビアからモロッコにかけて
0256この名無しがすごい! (ワッチョイ 4523-zk28)
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2018/12/23(日) 16:15:04.17ID:Ihq6DaXK0
>>252
エンタークはマグリブ地域で、クルルアーンが所謂中東全土
0258この名無しがすごい! (ワッチョイ cda8-q1e7)
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2018/12/23(日) 22:25:03.50ID:otOKQxx40
今更だが小説内だと王鷲による空母空襲が軍事面がメインで言及されてるけど、一番影響を受けるのってよく考えると経済だよな
各国ともおいそれと船が出せなくなる以上、物流を陸路主体に切り替えないといけなくなるわけで
必然的に輸送コストが増大して急激なインフレが大陸国各国で起こりそう
0260この名無しがすごい! (スフッ Sd43-lCaN)
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2018/12/23(日) 23:03:25.55ID:GkmzPrXNd
条約にのってるんじゃないの
お互いの船以外沈めよう的な内容が
0272この名無しがすごい! (ワッチョイ 7df7-q1e7)
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2018/12/24(月) 01:46:37.21ID:vQOKSAs50
アンジェと主人公はお互いに頭も良いし
理性的に対話できるから破滅的な戦いになる前に妥協も可能だろうが
問題はアンジェの支持者とか味方と同盟者だな。
足をひっぱるだけのアホとか狂信者やチンピラDQNが溢れてそう。
0276この名無しがすごい! (ワッチョイ c5d2-q1e7)
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2018/12/24(月) 01:55:44.55ID:Z64abjaU0
ついていってた諸侯の軍やらも死んでるし
多少でも軍連れて戻れた時点でそれなりには発言力ある
異端に転向してシャン人勢力後ろ盾にすればいけるかも
0277この名無しがすごい! (ワッチョイ 35a5-omPw)
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2018/12/24(月) 02:06:03.42ID:s7QzPmOq0
マジな話、転向はありだと思うけど実際は無理っぽくないか
地図見ると教皇領を始め周囲全部が敵に回ることになるけど
ユーフォス連邦はアルビオと噛み合うからまだいいけど、文字通りの四面楚歌
0280この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-hBUi)
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2018/12/24(月) 02:21:08.26ID:sbUb7NE60
ティレルメなんて歴史上何回も宗派変えてきた風見鶏だからなー
ワタシ派に転向はしやすそうだけど何かの拍子にまた戻るだろうから対策は必要
0282この名無しがすごい! (ワッチョイ 35a5-omPw)
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2018/12/24(月) 02:25:44.23ID:s7QzPmOq0
後ろ盾というか、シャン人的にはティレルメを盾にするのはありなのかな
しかし対等の同盟はユーリが受け入れなさそうな感じも。やるとしたらある程度ダメージ与えてすがりつかせるような形にしたりとか
0283この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-hBUi)
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2018/12/24(月) 02:27:20.57ID:sbUb7NE60
傀儡国家みたいにできたら理想かも
具体的には国王を決定する選定侯の枠をシヤルタが確保するとか
0285この名無しがすごい! (ワッチョイ 3506-q1e7)
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2018/12/24(月) 07:22:03.63ID:3mnuxyrH0
ワタシ派に宗旨替えさせられたら中長期的には十分な信用だと思うが
超長期的な信用は土台無理というか、それがしたいなら族滅させた方が話が早い
0286この名無しがすごい! (ワッチョイ ade3-tTwh)
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2018/12/24(月) 07:42:53.56ID:EWW7V6nT0
まだ族滅とか殲滅とかいってる人がいるのか……

十字軍も捕虜を取らずに殲滅させるとかいってた人いたよねw
0287この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-hBUi)
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2018/12/24(月) 07:51:07.96ID:sbUb7NE60
族滅なんて相当な重労働だってのにな
それ自体は金にもならないし
しかも相手が同等以上の文明もっていて周りに介入しそうな国家がある状況
ネイティブアメリカンとはわけが違う
0290この名無しがすごい! (ワントンキン MMa3-z/Zk)
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2018/12/24(月) 09:16:28.60ID:N1VJH10AM
黒人っつーからアフリカ人をイメージしてたが、茶灰色ってことはインド人的な肌色か。
なら髪もチリチリまでいかないかもね。

なんか一気にかわいい感じのイメージになった。
0293この名無しがすごい! (ワッチョイ ade3-tTwh)
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2018/12/24(月) 09:52:53.79ID:EWW7V6nT0
>>292
リリーさんのおっぱいの感触をあじわったりしてたじゃんw
0295この名無しがすごい! (ワッチョイ cda8-q1e7)
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2018/12/24(月) 10:10:02.95ID:ZiHp55mY0
ティレルメって確か選帝侯が皇帝選挙するんだったよね?
現皇帝が捕虜、妹が敵前逃亡という状況が明らかになったらこいつらは駄目だってことで皇帝選挙になりかねんな
そうすると兄妹どころか三つ巴の争いでド派手に内乱が起きそう
0297この名無しがすごい! (スフッ Sd43-lCaN)
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2018/12/24(月) 10:35:20.73ID:11edPw8jd
以外も何もそんなことしたら書籍化遠のくわ
0298この名無しがすごい! (ワッチョイ a381-pJxC)
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2018/12/24(月) 10:38:17.52ID:XgYNW1yq0
今は安定した更新してるから良いが
書籍化なんてしたら、現状作品はどこまで進んでるかわからんが
エタるのは予想できるから
せめて完結してから書籍してほしい。
0299この名無しがすごい! (ワッチョイ ade3-tTwh)
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2018/12/24(月) 10:46:30.79ID:EWW7V6nT0
今連載中の部分だけでもの12〜13巻分ぐらいあるもんねw

書籍化に加筆は付き物だから、「この空白の年月で魔女との確執描写を増やして、
キャロルとの絡みも追加しておくかな、ドッラとの友情を深めるエピードも追加して…」
とかやってるともっと増えそうだし…

ラノベは1巻の壁→3巻の壁→5巻の壁→9巻の壁→10巻以上続巻される人気作
とかあるし、新人が10巻以上続巻するのは難易度が高いじぇ…
0300この名無しがすごい! (アウアウカー Sa51-8Lv2)
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2018/12/24(月) 11:12:29.66ID:iQiEQZmPa
戦記メインのネット小説で続巻してるのがそもそも少ないしな
大陸英雄戦記や破壊の御子も打ち切り
続いてるのは知ってる限りだと幼女戦記とウォルテニア戦記ぐらいか
完結まで続巻するのは難しそう
人気でて続いてくれれば嬉しいんだけど
0301この名無しがすごい! (アウアウカー Sa51-8Lv2)
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2018/12/24(月) 11:22:01.72ID:iQiEQZmPa
ああ、でも最近はコミカライズで人気出して原作も売れるようになるってケースもあるから昔とは違うか
10万ポイントまでいけばコミカライズ出せるって話でもあるのかな
そのために最近は更新頑張ってるとか
0302この名無しがすごい! (オッペケ Sr61-ZF4d)
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2018/12/24(月) 11:36:29.47ID:paytLoq7r
これの場合は良くも悪くも戦記部分が相当後にならないと出ないんだよな
毒殺あたりでぶーぶー言ってた層から察するに戦記として読んでなかった人が割といるはず
0303この名無しがすごい! (ワッチョイ ade3-tTwh)
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2018/12/24(月) 11:40:53.18ID:EWW7V6nT0
銀河英雄伝説に例えると、ヤン(若しくはラインハルト)が生まれてから、士官学校にはいって
任官されるまでをずっと連載していたようなものだからねw
0306この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d61-q1e7)
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2018/12/24(月) 11:54:25.00ID:A/Rro+wN0
転生ものの宿命だわな。子供時代から描かないといけないから
学園編の時間ジャンプを批判する人多いけどああいないと本当に間延びした物語になってしまう
0307この名無しがすごい! (オッペケ Sr61-ZF4d)
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2018/12/24(月) 12:09:22.03ID:paytLoq7r
ガチ戦記だとそもそも手を出さないって人も多いだろうから最初は違う皮を被るってのもありっちゃありなんだろうな
ただこれの場合はその初期部分がキャッチーな特色無さすぎるから何を売りにするかで困りそう
単純な転生現代知識チートtueeeってもはや古典の域だし
0308この名無しがすごい! (アウアウカー Sa51-8Lv2)
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2018/12/24(月) 12:20:23.79ID:iQiEQZmPa
>>302
確かに 作者も毒殺で話が動き出すまで長すぎるから序盤の展開を変えようかなといってたから少し改善は期待できる
シャンティラ大皇国滅亡前夜かゴウクの特攻を入れてくれればと希望

>>304
歴史もので戦記っぽさもあるのってあんまり成功しないイメージあるけどあれは安定してるね
0310この名無しがすごい! (ワンミングク MMa3-z/Zk)
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2018/12/24(月) 12:31:46.39ID:OgoWr3wmM
火葬戦記はまだ取っつきやすいが、完全異世界の架空戦記だからなー。
オレは幼女戦記ぐらいしか読んでないわ。

まあこの作品は戦記ものとして読んでないけどね。普通の異世界転生ものとして楽しんでる。
0311この名無しがすごい! (ワッチョイ e3fc-y9pR)
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2018/12/24(月) 12:36:42.75ID:CDZkdwgm0
全うに書かれた歴史モノはなんだかんだ打率高いよ
これも地球と対比しやすくなったあたりから考察とか盛り上がったしやっぱ実際の地理歴史と比較して楽しめるのは大きい
0313この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-8Lv2)
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2018/12/24(月) 14:29:03.10ID:d2VWx9+Oa
>>311
そういう考えもあるのか
新大陸を出す必要上現実の地球と同じ地理にしなきゃいけなくて、色々突っ込まれやすいから大変だと思ったが比較して楽しめるメリットもあるね
作者は苦労して勉強頑張らないとな
0317この名無しがすごい! (スフッ Sd43-lCaN)
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2018/12/24(月) 20:19:53.18ID:11edPw8jd
対立候補もおらず血統もいい
指揮したのは兄とパラッツォなら
そこまで酷いマイナスにならないのでは
0320この名無しがすごい! (ワッチョイ 35a5-omPw)
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2018/12/24(月) 20:30:59.96ID:s7QzPmOq0
ああ、やっぱりティレルメはひどいことになりそうだな
エピタフがリストの一番上だったのはあえて抜かしていたのね。どのみちアンジェももう退路がない
アルフレッドの妻に連絡つけておきながらアンジェが国内で動き出すのを待つってのは、いやあひどいことになりそうだわ
0321この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-8Lv2)
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2018/12/24(月) 20:46:20.93ID:G6cregE5a
>>316
負け戦だから参戦した全員が名誉を落としたな
逃げたのはその通りだけどシャン人の捕虜になる方が名誉あることなのかって返す
アンジェリカの言い分としては
指揮する兵力がそもそも少ない
捕虜となり生き恥をさらすより生き延びて復讐戦をするべき
てところかな 王家の名誉を守るために逃げたという主張をするしかないね
0328この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-cYOu)
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2018/12/24(月) 21:28:30.56ID:Q4BEy0YO0
裏切り者ってのは元々仲間だっただけ敵よりも憎かったりするからね
捕虜が帰国したあと、アンジェリカが敵前逃亡の裏切り者ってわかったら捕虜になった面々から恨まれそうだな
0329この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-8Lv2)
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2018/12/24(月) 21:28:32.21ID:G6cregE5a
クラ人がシャン人を虐殺してるのだから逆の立場になったらクラ人は皆殺しにされると思ったんじゃない
アルビオと条約を結んで捕虜解放までするのは想定外だったんだろ
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-pJxC)
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2018/12/24(月) 21:31:02.14ID:60T6Nh9c0
そりゃリストに載ってなかったら死んでるとしか思えないだろう
まあリストを見なくても戦場で敗北したとなれば普通トップは死んだと思うもんだ
今まで十字軍がやらかしてきたことを思えば到底生きて返されるとは思えまい
0331この名無しがすごい! (ワッチョイ ade3-tTwh)
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2018/12/24(月) 21:35:39.46ID:EWW7V6nT0
(´;ω;`)ブワッ

-----
ハッピーメリークリスマス!




みなさんどうお過ごしでしょうか?

作者には、お酒を飲んでチキン食べて寝るという予定があります。

この更新が、寂しい聖夜を過ごす同志の慰めになっていたら嬉しいです。
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0333この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-pJxC)
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2018/12/24(月) 22:05:42.00ID:60T6Nh9c0
妹が権力を完全に掌握したらお兄さん敗北確定だから完全に掌握する前に返すんじゃない?
妹に暗殺されたら台無しだから暗殺されないようなルートで
0334この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-hBUi)
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2018/12/24(月) 22:11:02.66ID:sbUb7NE60
国が割れれば大成功
昔のシャンティラ大皇国と同じ運命を辿るってのは皮肉が効いてていいね
0337この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e4-z/Zk)
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2018/12/24(月) 22:15:30.60ID:jvWtcRg70
妹有利状態にしてから、エピタフ付きで解放して、外勢力の力を借りざるえない状態にするんでね?

捕虜帰す前に解放するつもりっぽいからそれはないか。

エピタフの動きがどうなるのか気になる。
0338この名無しがすごい! (ワッチョイ c5d2-q1e7)
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2018/12/24(月) 22:16:21.86ID:Z64abjaU0
これ切れてるつぅかモチベーション維持のため適当な理由付けて殴ってるだけのような
直接的にやった魔女やらと比べると言うほど怒ってる感じない
0347この名無しがすごい! (ワッチョイ c5d2-q1e7)
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2018/12/24(月) 22:44:01.66ID:Z64abjaU0
説明見る限り寿命は伸びん(伸びる形質遺伝してるやつは体内で死ぬ)けど
耳やら髪だけ受け継がれるシャン人ハーフは誕生しそうなのよな
長耳の部分は幼少時にそいどるとかなら一応は成立する
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ c5f2-5YD5)
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2018/12/24(月) 22:45:00.17ID:tiUJDkFR0
別に内戦させずともアンジェにに「実はおたくの兄貴生きてるんですけど・・・」って言って利用するだけでもええやろ
王族がスパイとか十字軍やばい
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-pJxC)
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2018/12/24(月) 22:46:42.16ID:60T6Nh9c0
普通に見たことあるんでしょ
或いはティレルメの前国王(父親)に顔似てたとか今の国王(兄)に顔が似てたとか
ややこしい理由を考えなければならないほど解釈困難な話でもないと思うのだが
0350この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bf4-pJxC)
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2018/12/24(月) 22:46:50.16ID:p/Le2dV60
ソイム100歳以上てことは80年クラ人と戦ってきたつーことだから
伏線も先が壮大に埋もれてしまっていて現時点じゃ誰も掘り返せないだろう
0358この名無しがすごい! (アウアウウー Sac9-iZyb)
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2018/12/25(火) 00:11:33.65ID:c/B5JGlMa
十字軍編がまともに始まってからツッコミしかり考察しかり感想しかりで勢いついてるのは否定せんよ
早期から天然痘見抜いてた人達とかこの時代の散弾が鷲に届くわけねーとか盛り上がってた
もっと遡るとキャロル毒殺怨嗟というかよくわからん叩きの方が主流で伸びてなかった感
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d61-q1e7)
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2018/12/25(火) 00:32:11.45ID:FQo0M0OB0
上手く行く分けねーよ。戦場から逃亡してるのはバレバレなんだから
そこ取り繕ってもユーリがちょっかい掛けてくること確定だから
恐らく秘密的に不平等条約を結ばされるって運命だろ。アンジェもう詰んでる
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d61-q1e7)
垢版 |
2018/12/25(火) 01:13:40.21ID:FQo0M0OB0
それくらい絶対やるだろ
兄王をアンジェに殺させた上でそれを書面で残した上に条約結ぶくらい平気でやる
もう制約がないからなんでも出来るユーリは他国から見れば既に魔王なのかもしれん
0368この名無しがすごい! (ワッチョイ 35a5-omPw)
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2018/12/25(火) 01:55:46.06ID:ShXa34EK0
というか散々追撃されてなりふり構わず遠回りルート使ってるし初陣の時よりひどい状況で敗走してると思われるアンジェ
兵もあんま残ってないだろうし食料も現地調達で、帰ってもすぐ動けるのかな。命掛かってるから意地でもやるか
まあ意地でやっても兄トラップが待ち受けてるんだが
0374この名無しがすごい! (スププ Sd43-NaUf)
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2018/12/25(火) 09:56:21.44ID:JaAr1KLHd
ミャロはない
ユーリを偶像視してるのがキモい
キャロルは十年来の寮も一緒の友なのに、キルヒナでもクーデター現場でも伏せってからも心配してる描写ないし薄情すぎ
魅力なさすぎ
世論的にも、他魔女と家族を追い落としユーリに贔屓され宰相につきキャロルを謀殺したようにも見える
お互い相手選び放題なんだしユーリの評判と国のため身を引いてくんないかな。信念で繋がってるんだし
0375この名無しがすごい! (スププ Sd43-NaUf)
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2018/12/25(火) 10:02:25.59ID:JaAr1KLHd
というかシャルタには喪に服すとかそういう文化ないん?
女王が死んで数ヶ月、妻が死んで49日もたってないのに一週間で夜這い一ヶ月で従者がちょっかいとか不愉快すぎるわ
ルークスズヤキャロル女王と周りのキャラ次々死んで近くにいるミャロがプッシュされるから余計ストレスたまる
0377この名無しがすごい! (ワッチョイ 0515-q1e7)
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2018/12/25(火) 10:08:04.93ID:N+yF7NPK0
エピタフを捕虜にしておきながらアルフレッドを殺すなどあのユーリ・ホウがするだろうか
これは内乱を狙うユーリ・ホウの罠である可能性を考慮すべきだ
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-WCtl)
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2018/12/25(火) 10:08:55.19ID:TbZMu2Q10
ミャロっていわゆる攻略不可能な女友達キャラの人気みたいなとこあったからなー
ヒロイン死んだ途端にクッソあざといメスキャラになったら鼻白むのはわかる
感想欄でも結構不快感表してる人いたしね
0379この名無しがすごい! (スププ Sd43-NaUf)
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2018/12/25(火) 10:34:14.58ID:JaAr1KLHd
知略が売りのキャラなのにそれも大したことないからなあ
ホウ社が放火されたときも魔女の動向見抜けてないし、十字軍の動向も見抜けてない、一番肝心な暗殺では完全に出し抜かれてる
しかもそれで一番得して権力にぎってる
次はユーリ君ですかそうですか
事務仕事が得意そうなのはわかるんだけどうぜー
0382この名無しがすごい! (スフッ Sd43-3KOj)
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2018/12/25(火) 11:41:57.60ID:sV8nARf2d
キャロル死んだ後ユーリはどういう権限で国を動かしてるんだっけ?
生きてた時は全権委任だかされてたけど、今は娘即位させて宰相にでもなってるんだっけか
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 25e0-3KOj)
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2018/12/25(火) 11:47:26.22ID:Sl88wMqs0
女性キャラとの細かい機微というか描写はこの作者には期待しない方がいいと思うけどなぁ
キャロルとくっついた経緯とかキャロル死亡後のシャムの家族ですからとかあるし
0384この名無しがすごい! (スププ Sd43-NaUf)
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2018/12/25(火) 12:07:47.09ID:JaAr1KLHd
まぁミャロの夜這い回も
「ユーリ君の気持ちなんて知りません、ボクのアイドルのユーリ君は立派じゃないといけないんです」
くらいしか伝わってこなかったしな。うぜー
0387この名無しがすごい! (ワッチョイ ade3-tTwh)
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2018/12/25(火) 14:30:41.46ID:o88NOhq50
>>386
だれとひと悶着あるの?
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ 2368-zF3p)
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2018/12/25(火) 14:48:02.33ID:fmg1GQw10
>>375
夜這いは相手がぶっ壊れてるからべつに構わんしあれで王族への忠誠でなく
ユーリ個人への忠誠が確定した切っ掛けっぽいから気にならんけど、
ラッキースケベお膳立ては正直気持ち悪かった
0389この名無しがすごい! (ワッチョイ 2368-zF3p)
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2018/12/25(火) 14:53:34.56ID:fmg1GQw10
>>375,388
あ、>>384みてミャロが押し掛けたの思い出したわ
そっちの話だったら押し掛けた時点ではユーリの身体を心配してって理由があるから
それ自体は別に気にならんけど、酒飲んで以降のグダグダは気持ち悪かった
0390この名無しがすごい! (スププ Sd43-NaUf)
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2018/12/25(火) 16:05:46.29ID:JaAr1KLHd
ミャロはだいたい気持ち悪い
酒飲みすぎで心配なんて、日中でも仕事終わりでも伝えれる。どうせその理由は欺瞞だろ
みんな寝静まる深夜2時半に、妻を亡くして、酒を飲んでると知っている男の部屋にひとりで押し掛けびっち
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 2368-zF3p)
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2018/12/25(火) 16:21:26.82ID:fmg1GQw10
>>383
キャロルとくっついた経緯とかシャムの家族ですからとかは別に気にならないけど、
直接的なプッシュの話は正直この作者には無理なんじゃないかと思う
別に直接的なこと書かずにユーリスキーを匂わせる程度の描写だけで話進めていっても問題なく
面白いの書けると思うし

>>390
>酒飲みすぎで心配なんて、日中でも仕事終わりでも伝えれる。どうせその理由は欺瞞だろ
さすがにそれはひねくれ過ぎだとは思うけどw
ただミャロにしろシャムにしろリリーにしろユーリ好き好き〜な話は書かないほうがいいと思うわ
0393この名無しがすごい! (スププ Sd43-NaUf)
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2018/12/25(火) 16:33:31.68ID:JaAr1KLHd
>>392
心配してるのは本当だと思うよ
でもなんで夜中にくるん?エンリケと寝たと思い込んでるし順番守れとか言ってるしあわよくば…みたいな考えが透けて見えるねん。しかもキャロルの葬儀から一週間後くらいの時期だろ?盛んなよ
0396この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-hBUi)
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2018/12/25(火) 17:23:40.43ID:SppyIIM30
ミャロ的にはエンリケと寝たと思ってるから少し踏み込んだんじゃないの?
個人的には可愛かったからオッケー
0398この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dda-NaUf)
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2018/12/25(火) 17:58:12.09ID:S1JPtNOH0
エンリケは主人公のキャロル喪失の哀しみ理解してて、特殊性癖満たしてくれる相手で、満たしてくれたあとは優しくお姫様だっこで運ばれる
酒飲んで理想押し付けてくるミャロより、エンリケの方がよっぽどヒロインしてたし
0400この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-hBUi)
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2018/12/25(火) 18:41:00.18ID:SppyIIM30
乳母いるなら別にいいでしょ
0402この名無しがすごい! (ワッチョイ 25e0-q1e7)
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2018/12/25(火) 18:59:11.85ID:Sl88wMqs0
おしめを取り換えろとか言ってる訳ではなく娘について言及なさすぎじゃない?
健康に気を遣うとか、そういう描写もなく生まれた直後の娘に愛着が沸かなかった、以降何もない気が。
ユーリに娘いたっけ?というくらい空気
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-hBUi)
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2018/12/25(火) 19:06:52.95ID:SppyIIM30
もう少し待ってみたら?
まだ作中で一か月しか経ってないんだし
0404この名無しがすごい! (ワッチョイ c5b3-hBUi)
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2018/12/25(火) 19:08:00.44ID:SppyIIM30
戴冠式の時にまとめて描写があるかもね
0405この名無しがすごい! (アウアウウー Sac9-iZyb)
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2018/12/25(火) 20:42:01.11ID:c/B5JGlMa
ミャロ許せんマンは最近出てきたな(適当)
毒殺でグレーな敵が露骨にまとめて国賊になりすぎだろはかなりの人が思ってたしキャロルに惚れた描写もビミョーも居たけどミャロ叩きは割と新しい流れ
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ e3fc-Q6xr)
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2018/12/25(火) 20:56:48.93ID:5BOx81UY0
そりゃミャロが気持ち悪くなったのここ最近だしなw
ていうかミャロ含めてそこらへん全部根っこは同じだと思うわ
割と強引な展開だから読者からするとモヤモヤが残る、そんでそこに伏線回収があってその展開の理由が判明するから「これのためかよ」となる
感想欄でよく「物語の都合で〜」とか文句が出るのはそこらへんに起因してるんじゃないかと
0407この名無しがすごい! (ワッチョイ c5d2-q1e7)
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2018/12/25(火) 21:03:16.81ID:GJfV2Ekj0
いうて男親が赤ん坊に何するんだよ
王族、というか高位貴族の時点で乳母つきっきりに決まっとるだろいう
実母(死んでるが)ですらあんま触れ合わん時期だぞ
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ c5d2-q1e7)
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2018/12/25(火) 21:09:11.49ID:GJfV2Ekj0
病気対策って余計な人間との接触避けるのが一番正しい対処法だし
世話役いるなら一切近寄らんほうがいいぐらいよ

なんかコミュとるにしてももうちょっと育ってから
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ 3506-q1e7)
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2018/12/25(火) 21:17:00.42ID:SN2BWkUu0
個人的に不満に思うことはちょいちょいあるけど
大半は理屈つけられないレベルじゃないんだよな
ミャロ・シャム名前問題はさすがにもう気を付けてほしいがw
0411この名無しがすごい! (オッペケ Sr61-ZF4d)
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2018/12/25(火) 21:19:47.79ID:0h2siBsnr
作者的には伏線回収で驚かせることに重点置いてるからな
ただこれみたいにあんまそれやりすぎると作り物感強くなるからそこは好み分かれるだろうな
GoTなんかでもドラマで原作部分超えて脚本家メインになってからは伏線と回収増えてそういう批判増えてるし
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d61-q1e7)
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2018/12/25(火) 21:47:30.48ID:FQo0M0OB0
ミャロはキャロルがいなくなって枷が外れてああなったとういう印象
これでユーリは自分のものだと思ってるんだろ
ヤンデレっぽいのも元々だしそういうキャラ付けだったから。嫌いな人もいるだろうけどああいう献身的なキャラ好きは多いよ
0417この名無しがすごい! (ワッチョイ 35a5-omPw)
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2018/12/25(火) 22:02:26.43ID:ShXa34EK0
うへえっぐい
これ宗教改革なんて絶対に起こらないだろうなカソリカ派でw
娘がシモネイ女王みたいな苦労を背負わないようにカソリカ派を内部から崩壊させる感じか
0421この名無しがすごい! (スフッ Sd43-lCaN)
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2018/12/25(火) 23:36:06.81ID:/a0Zv4Lmd
日間ポイントは結構稼いでるね
0425この名無しがすごい! (ワッチョイ 45f7-q1e7)
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2018/12/26(水) 00:16:30.56ID:rXUnyLtg0
>>419
娘に苦労させたくない

豊かで平和な国を残してやりたい

自分の国が平和になっても周りの国が攻めてくるじゃねえか

周りの国全部滅ぼしたけど、今度は更に外側の国が攻めてきたわ

そして世界征服へ
0428この名無しがすごい! (ワッチョイ 657b-u0Vw)
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2018/12/26(水) 00:29:09.45ID:mBPSnyj+0
別の意味で安心できないけど娘のことある程度大事に思えてるようで安心だ
ユーリの精神状態が回復するために
ほおっておくのがいいのか危機感もってるミャロの路線がいいのかはわからんな
0444この名無しがすごい! (オッペケ Sr61-ZF4d)
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2018/12/26(水) 01:19:31.76ID:84F4lVgvr
@自分で皮剥いで復讐の鬼になる
A皮を剥がずに仮面被るようになる
B皮を剥いで仮面を被る

Aだと後で再び対決した時に仮面の下の刺青を晒して恥をかかせるとかいうしょうもない展開になりそうなんだよな…
かといってこんなにメンタル弱いエピが皮を剥げるのかという疑問はある
0452この名無しがすごい! (アウアウウー Sac9-iZyb)
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2018/12/26(水) 01:46:35.49ID:E3koUUE2a
顔面真っ黒というか文字が読めなくなるレベルまで追加で墨を入れる、仮面、ミイラ男、顔面ケロイドマン、堂々と皮膚無しで過ごす
可能性としてはこんな感じ?
0453この名無しがすごい! (ワッチョイ 35a5-omPw)
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2018/12/26(水) 03:26:11.47ID:Fbr1VNmn0
メンタル弱いからこそ自分を揺るがす原因に過剰な攻撃をするようになる
多分、エピタフは教皇領に戻されてからユーリを殺すために精力的に活動するんじゃないかな。今度は恐怖を主な燃料として
恨みの対象がシャン人というよりユーリに一本化されると思う
人の話を更に聞かなくなりそうだから影響力自体は落ちて、味方の足引っ張る要員に
0454この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-V+Ht)
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2018/12/26(水) 04:51:36.35ID:SZ4JoBNf0
>>406
ヒロイン勢が展開の為の道具でしかないから一貫した人格がないというかなんというか
そこら辺もうちょっとちゃんとして欲しいわ
読者を驚かせようって気持ちが先行しすぎてる気がする
0458この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-Wuyc)
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2018/12/26(水) 09:08:34.68ID:0Ai7J4SQ0
ミャロはずっと男と思ってたのに、女と分かったら惚れてくとかはちょっと無いでしょ
キャロルは一緒に逃避行したりで愛を育てる時間もあったし、思い入れが違う
0461この名無しがすごい! (スププ Sd43-NaUf)
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2018/12/26(水) 10:22:11.13ID:cN/gjAOjd
だからクラ人はおっぱい教に改宗しろ
魔王化を止められるのは堕落のおっぱいしかない
リリー先輩に抱き締められて、
辛かったよね。無理しなくてもいいんやよ
とか言ってくれたら報復も弱まるだろ
0466この名無しがすごい! (スッップ Sd43-UXP5)
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2018/12/26(水) 11:20:48.06ID:TBlqGLYVd
トラウマはさんざんえぐられて今の地位まで来たんだからあれくらい耐性あるやろってやつか?
普通にトラウマスイッチ入ったらああなって一族郎党異端扱いして内臓の形確認しながらこの地位まで来たと思ってたけども
0473この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-EvTx)
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2018/12/26(水) 12:26:52.15ID:0TbS5dG5d
教義で悪魔扱いなので下手に諌言してトラウマ抉ると異端扱い
命懸けてシャン人助ける義理もないし

周りもシャン人に目が向いてるうちは精力的に経済回してくれる便利な人だったんだろうな
0483この名無しがすごい! (スフッ Sd43-lCaN)
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2018/12/26(水) 19:15:08.96ID:UncyIWcsd
江戸時代だと
一度犯罪を犯すと額に「一」
二度犯罪を犯すと額に「ナ」
三度犯罪を犯すと額に「犬」の文字彫られて斬首
0486この名無しがすごい! (ワッチョイ b19e-ZwQs)
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2018/12/27(木) 00:23:24.75ID:tYo2AhzK0
クリミア半島まで行くのか
そりゃ今でも人口密度が薄い地域だけど、でも流石に数少ないシャン人メインで攻略は無理だろ
更にモンゴルと接することになるし、海を挟んで竜帝国と接することにもなる
単に支配下に置くってだけなのかもしれんが
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ 75cb-SF4R)
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2018/12/27(木) 00:31:37.41ID:1lLFfAWs0
ティレルメは内紛目当てで放置してる間に都市国家地帯やガリラヤ連合を攻めるのか
まあシャン人としてはそっちの方が支持されるかもしれん
アルフレッドが驚くほど短時間で敗北する可能性もあるとは思うが
0490この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-A5sN)
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2018/12/27(木) 00:34:33.00ID:wZaVHhbUa
シャンティニオンの奪還は難しくないか
人口の問題もあるけどガリラヤ連合の首都だから通り道の都市国家地帯と隣接するティレルメ、ガリラヤ連合の全部を倒さなきゃいけない
当然教皇領やフリーシャ、ユーフォスも援軍に来るだろうし無理があるだろと思える
0491この名無しがすごい! (ワッチョイ 95f2-4fyn)
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2018/12/27(木) 00:39:08.63ID:pXrlbRqO0
ティレルメとは「イイ」関係築けそうだし
ユーフォスは通商破壊でアルビオと喧嘩
フリューシャは離れてるし
教皇領と都市国家地帯がどの程度まとまりがあるか
0492この名無しがすごい! (ワッチョイ 75cb-SF4R)
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2018/12/27(木) 00:39:11.34ID:1lLFfAWs0
>>488
分遣軍が派手に負けたりするかもね
特にルベ家というかリャオがやらかしそう

統治に関しては楽観視できる材料無いねえ 人材も足りないしそもそも異種族統治は困難すぎる
清の弁髪とかイスラムのジズヤみたいな荒っぽいやり方は避けられないと思う
0493この名無しがすごい! (ワッチョイ 91e3-cKUQ)
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2018/12/27(木) 00:41:50.39ID:zL+1YUyL0
>>485
ただ戴冠式を盛り上げる為にビックマウスしただけじゃないの?
0494この名無しがすごい! (ワッチョイ 25e0-SF4R)
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2018/12/27(木) 00:43:57.16ID:oHA8nLf60
ティレルメは内紛起こさせて、教皇領や十字軍国家全般は宗教改革起こさせて混乱させて動きを封じる。
その間に都市国家地帯とガリラヤを攻め落とすのかな?攻め落としてもそこまで拡張したら竜帝国も警戒するし、
領土管理できなくなりそうだけどな。ユーリ生きてても厳しいけどユーリ死んだら国家崩壊不可避な気がする
0495この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/27(木) 00:44:53.25ID:SFWbFvUB0
少数派による支配だと遊牧民による中華統治あたりが参考になるって言いたいけど
あれバリバリ現地に取り込まれる形式なんだよなぁ

そもそも交配に問題ある時点で採用_だし
0496この名無しがすごい! (ワッチョイ 95f2-4fyn)
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2018/12/27(木) 00:47:14.98ID:pXrlbRqO0
長射程ライフルとかが本格的に生産され始める前に勢力圏構築しときたいのかな
クラ人に前線に立ってもらって戦争してたらいつの間にかシャン人全員新大陸へ逃亡済みとか面白いけど
0498この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/27(木) 00:54:05.64ID:SFWbFvUB0
時代的に国民意識とか生ゴミだから略奪自体はそんな問題なかったり
現地有力者取り込むのきつい関係上中途半端に余力残すほうがパルチ発生率上がるまである
0503この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-cKUQ)
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2018/12/27(木) 01:53:15.66ID:CN9lXumR0
まだ虐殺とか言っている人いるのか……

これ、そういう物語じゃないからw
0506この名無しがすごい! (ワッチョイ 7da5-+vhK)
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2018/12/27(木) 03:27:52.89ID:/gCyYpRb0
シャンティニオン奪還を目指すってことは、カソリカ派を文字通り一掃するつもりなのか
全然関係ないけど、この世界でのcivとかストラテジーゲームで指導者ユーリにしたら能力すごそう
0507この名無しがすごい! (ワンミングク MMea-Z8Sb)
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2018/12/27(木) 05:55:34.80ID:Nf7k/2uWM
ちゃんと親の自覚を感じてろっぽい描写があって安心。
まあこういう感性は普通だったしね。

大きくぶちあげたが、政務に関わる人材が圧倒的に不足してるからなあ。
現状維持でも不足してそうなのに、さらに拡大路線を歩むのは心配ではある。

銃火器なども輸入に頼ってるし、産業を振興する必要もある。
なろう主らしく、産業革命とか起こさないと厳しいんではないかな。
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ 91e3-cKUQ)
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2018/12/27(木) 08:19:25.93ID:zL+1YUyL0
>>506
私は場を盛り上げるために適当にデカいこと言っとくかw
みたいな感じに思ったけどね
0512この名無しがすごい! (ワッチョイ 91e3-cKUQ)
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2018/12/27(木) 09:07:32.78ID:zL+1YUyL0
>>510
それも面白そうねw
0515この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ef4-5EXd)
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2018/12/27(木) 10:03:44.15ID:zzPTUkQQ0
ジャノエクにはサイコパス的な自己顕示欲しかないっぽいからな
どーせ決戦時も騎兵外されて”数合わせの兵なんかと戦えるか”とか
不貞腐れた風を装いながらビビッて逃げ出したんじゃないの

できればこれまで気位を示すくらいしか能の無かった彼も戦場でこそ
輝ける実力が発揮されて華々しい戦死を遂げたとかチラッと半行程度でも
いいから小さく登場してくんないかなとは思う
0518この名無しがすごい! (ドコグロ MMc2-oTSw)
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2018/12/27(木) 12:52:27.55ID:0w9hqcEWM
後のシャン人の為にカソリカ派だけは自分の代で潰してワタシ派に置き換えたいのかもしれん
結果として大帝国になるかもしれないけど後で分裂しても構わないとか
0520この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ef4-5EXd)
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2018/12/27(木) 13:49:02.88ID:zzPTUkQQ0
ユーリ<お、布告のいいデモンストレーションになるじゃん。ま、ヤツの使い方としちゃこんなもんか

「見よ!ホウ家譜代()の家臣とて禁を犯せばこうだ!(ズビャー」

譜代じゃなくて分家とか親族だっけ

>>517
そういやイキリすぎて代官罷免後は小屋かなんかに蟄居されたんだっけかw
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-cKUQ)
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2018/12/27(木) 14:18:39.64ID:CN9lXumR0
>>520
そんな描写ないぞw
0526この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-5EXd)
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2018/12/27(木) 15:08:18.19ID:4Y+Qfzl80
当主になったら罷免するつもりっていってたんだからとっくに罷免になってるでしょ
実際に罷免されたかどうかは作中で言われてないけどそれは単に書いてないだけじゃね?
この作品って終わってから一言だけ触れて後は流すってパターン結構あるからこれもそういう類でしょ
0529この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-Pp1Z)
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2018/12/27(木) 17:49:29.99ID:ZMk2mgwq0
展開はやいのはいいけど…なんかこう…もう少し細かく描写もしてほしいな。
ミャロ以外。
カフはいつの間にか結婚してるし、ビュレに一切焦点あたらないし、ハロルとかキルヒナ帰還後からでてないし、
シャムやリリー先輩も普段どういう立場で何してるかわからないし、ルベの本拠地どうなってるのとかアイサ孤島の天爵と支配体制とかジャノエクとかホウ家のディミトリ以外の藩爵とか旧ノザボフ領地の支配体制とか教養院や騎士院の現状とか
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ 91e3-cKUQ)
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2018/12/27(木) 17:59:16.97ID:zL+1YUyL0
>>529
はんたーい

私はどんどんストーリを進ませてほしい派かな
そういう細かい描写は書籍化した時にでも加筆でやってくれればいいよ
0534この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-5EXd)
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2018/12/27(木) 18:02:11.74ID:v4SVx7Jv0
自分も基本的にさっさと先に進めてほしい派ではあるが、出てくる物については多少は説明欲しいとは思う
例えばイーサ先生のところに行く場合はついでに教養院や騎士院の現状についてもうちょい詳しく触れるとか
0535この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-A5sN)
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2018/12/27(木) 18:09:48.00ID:Pq2mh3KZa
>>529
同意 テンポよく進むのはいいけど描写が足りない
十字軍との決戦に勝った時シャン人みんなが歓喜にわいただろうからそこは見たかった
キャロルが死んだなら王都の民は悲しみに沈んだだろうしドッラも悲しんだだろ、そこは描写すべき
決戦でのドッラやギョームの活躍もそう、描写しないならギョームなんのために出したの
あとはハロルがまったくでない、まあそこは新大陸の開拓やってんだろうけど
一区切りついたし描写してほしい
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-Pp1Z)
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2018/12/27(木) 18:14:18.03ID:ZMk2mgwq0
さっさと進めたらエピタフアルフレッドアンジェとかそんなキャラばっかり増えていきそうなのが嫌なんだよなぁ魅力も興味もないし。
戦争編からこっちの新味方キャラはディミトリティグリスジーノくらいか。ルークスズヤいなくなったし潤いが足りない
0537この名無しがすごい! (ワッチョイ da84-v93B)
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2018/12/27(木) 18:15:45.39ID:p1zASNZj0
閑話が欲しい場面はいくつかあるな
書籍化で加筆とかここまで行くかは正直宝くじより確率低いんじゃないかな…
余裕ある時でいいから付け足してほしい
0539この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-Pp1Z)
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2018/12/27(木) 18:30:21.05ID:ZMk2mgwq0
そこは内政編に行ってくれ!と願っとくわ
旧キルヒナ領も増えたし。
ティレルメは内戦させとけばいいし、しばらく鷲で軍事基地と船空爆してたら弱っていくだろ的な
0540この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-A5sN)
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2018/12/27(木) 18:30:36.27ID:Pq2mh3KZa
十字軍との決戦に勝った理由は十分納得いった、アルビオとの駆け引きも中々面白い
戦記ものとして質は高いとおもうけど、ラノベで出すならキャラの掛け合いは必要だと思う
ソイムは魅力あるキャラで活躍したがドッラももっと出すべきだった
シャムやリリーもかな、リャオ、ピニャもいい、登場するキャラの年齢が上がりすぎ
戦記だからしょうがないんだが
ラノベらしさもバランスよく盛り込むべき
確かに潤いが足りない
0547この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-T6DE)
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2018/12/27(木) 22:26:42.81ID:uJ00H/oZ0
進み具合もキャラクターに関しても全く文句ないけどな
補完はどっかのタイミングでやってくれたらおけ
0548この名無しがすごい! (スププ Sdfa-Pp1Z)
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2018/12/27(木) 23:04:53.33ID:3oXsTgefd
ルークとスズヤがちゃんと描写されてるから暗殺は悲劇的だし復讐は納得できる
次も描写補完せず戦いだしても掘りさげてないからティグリス戦死!とかなってもふーん…とくらいしか感じないし勝っても知識チートtueeeeeくらいしか思わなくなりそう
2年前ハロルは遭難し行方不明になった…とかですまされそう
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ 91e3-cKUQ)
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2018/12/27(木) 23:53:09.94ID:zL+1YUyL0
わざわざ回想編って書いているぐらいだから実際の時間軸は先とみて間違いないね。

回想編終わったら都市国家地帯を逆進攻してるところから始まってもおかしくないw
0554この名無しがすごい! (ワッチョイ fafc-47lE)
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2018/12/28(金) 07:26:50.44ID:a8oBeEa+0
更新来てるな
しかし身代金ホクホクと言っても国力的に内部の立て直しと外征と新大陸開発を平行って割と無茶あるような気が
ていうか僅か二年だかで新大陸に二千人の植民団送り込んで面倒見てる上に会戦に使える銃砲弾薬まで揃えて新造船も作ってたホウ社ってやべーな
東インド会社かよ
0555この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-A5sN)
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2018/12/28(金) 07:31:26.92ID:XfcpZi7Wa
それはちゃんと読んでればわかるでしょ
十字軍編では何回も登場してたんだから

新大陸を開発しながらカソリカ派を潰すか
スレでの考察だいたいあってたな
ルベ家とはいずれ対立関係になるかも
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-wpx/)
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2018/12/28(金) 07:41:13.02ID:wCKuazKd0
ディミトリとディグリスは名前が似てるからごっちゃになる
ディミトリとジーノは将軍的立場にいるのはわかるけど更新再開前の話に登場してたと思うからどういうキャラか記憶が薄い
0559この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a80-nhD2)
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2018/12/28(金) 07:51:38.80ID:OhN4GyzM0
結局新しい腹心はジーノ(亡国の将)、ティグリス(裏切り者を見限った女)、ディミトリ(なんか実家にいた)なんだな
ソイムといいディミトリといいホウ家は戦国薩摩かなんかなの?
0562この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-T6DE)
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2018/12/28(金) 07:58:15.59ID:+5Zvd0cH0
>>555
「鉄鋼石あるからヘーキヘーキ」がフラグにしか思えない
0564この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-VbuR)
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2018/12/28(金) 08:04:34.85ID:joBq5oOCr
いやまあ一般のなろうスレのレスに割烹でケチつけちゃうくらいなんだから個別スレなんて当然見てるでしょ
というか自分のスレ見ない作者なんてそうそういない気が
0566この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-Pp1Z)
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2018/12/28(金) 08:14:28.07ID:4L6zgl2n0
見てるのかな。補完あざっーす!

ルベの親父は柔軟な考え方してるけどリャオってばかだからなぁ親父が死んだら反乱起こすんじゃない
アイサ孤島の天爵もユーリから腰抜け呼ばわりされてたから大したことなさそうだし隔離された地で情報に疎そうだしユーリ昇格で不満もあるだろうし反乱しそう
ジャノエクはしょぼい反乱で終わりそうだな
国内の不穏分子はこんなもんか

だがまだ回想編だからね時間飛ぶのこわいよ(ちら
0568この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-Pp1Z)
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2018/12/28(金) 08:33:14.09ID:4L6zgl2n0
中央集権制にして廃藩置県みたいな改革案でてきたけどこれは難しいんでない?日本でいうと戦国時代で明治維新起こしてる感
織田信長は兵農分離とかしてるから、そっちの軍の指揮権を中央が握るのはなんとかなりそうだけど、ずっと封建制でやってきたとこに領地手放して兵も手放して給金だけで満足しろはなかなか理解されないんじゃない
0573この名無しがすごい! (ベーイモ MM7e-wGou)
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2018/12/28(金) 09:07:17.41ID:NVPilL85M
現在のアイスランドでも人口30万強しか
いないんだから、あの世界のアイサ諸島は
数万人のレベルだろ。
農業も無理だろうし、無視されても
仕方がない。
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-T6DE)
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2018/12/28(金) 09:11:12.78ID:+5Zvd0cH0
>>567
PDF化してキャラ名で検索するのだ
0576この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a80-NHNr)
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2018/12/28(金) 09:43:15.22ID:OhN4GyzM0
こないだ主君がクズ過ぎたので成敗したら連座スレスレから重用されて転封とはいえ最大級の辺境伯対応だからな
一応ホウ家で2,3年勤めてた落ち武者ジーノより超出世
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-Pp1Z)
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2018/12/28(金) 10:05:53.45ID:4L6zgl2n0
サツキはかなり優秀だと思うんだよなぁ
ゴウクの遺言に従い、領内政治と国内政治こなし血の繋がらないルークユーリを頭領にしたし
ルークをホウ家強者のまま十年くらい支えてきたわけだし
0580この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-SF4R)
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2018/12/28(金) 10:15:28.86ID:W9FKWEGw0
>>568
なるほどつまりユーリは織田ノッブを素材にした第六天の魔王だったのか
それならタイトルに繋がるな(棒読み
明智光秀の役どころはミャロに任せるかそれとも王剣にすべきか
0581この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/28(金) 10:16:56.70ID:I9hyFYzg0
ゴウクの妻兼ホウ家の守護者として考えると
サツキが今やることはシャムを後妻にねじ込むってとこでねーかなと

現状ユーリの後にホウ家の家督継げる男がいねーという致命的な問題が
養子っててもないではないがユーリの血入れといたほうが後の統治くっそ楽だろいう
0583この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-T6DE)
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2018/12/28(金) 10:23:43.61ID:+5Zvd0cH0
サツキはユーリに忠誠を誓うよりもホウ家の利益を最優先に行動しそう
ユーリの言うしがらみにドップリってイメージ
今回の三人は領地よりもユーリに忠誠って意味では共通してる
0587この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-T6DE)
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2018/12/28(金) 10:35:36.07ID:+5Zvd0cH0
>>586
ほんとはそうしたかったんじゃない?
でも明らかに人材不足+シャム自身の性格が問題
次善策として近い親族のルークを矢面に立たせて自分は補佐として実権を握ろうとした
恐らくユーリのホウ社が上手くいきすぎたせいでルーク自身がしっかりと権力を握ってしまったのが誤算だったんじゃないかと予想
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a80-NHNr)
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2018/12/28(金) 10:40:11.00ID:OhN4GyzM0
さすがに実権がほしいとか院政引きたいわけじゃなくてゴクウのホウ領が繁栄さえしてればいい系と思うんだが
誤算はユーリが将家そのものの仕組みひっくり返す勢いで実験握った後大拡張しちゃったことで
0589この名無しがすごい! (ワッチョイ 89da-Pp1Z)
垢版 |
2018/12/28(金) 10:46:27.86ID:4L6zgl2n0
>>587
サツキ自体の描写不足だからなんとも言えないけど行動はゴウクの遺言に従い邪魔なエクも排除しルークユーリを頭領に導いてる
それに実権ほしいならバカ正直に騎士資格持ってないルークを頭領につける必要ないしな
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/28(金) 10:51:10.82ID:I9hyFYzg0
元々シャムもまんざらじゃなさそうだったし
かなり幼い段階でシャムとユーリくっつける気だった気は

誤算はどっちかというとユーリがキャロル落としたことでないか
まぁホウ家の栄達って意味ではこれ以上ない達成の仕方だしうれしい誤算の類だっただろうけど
0593この名無しがすごい! (ワッチョイ b1cb-SF4R)
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2018/12/28(金) 13:40:35.00ID:sjBwopNC0
>キルヒナからの難民を吸収することで、労働集約的な農法を行えるようになったのも大きいだろうが

これはロシア地域を征服してコルホーズを作るフラグ……!
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/28(金) 14:00:32.31ID:I9hyFYzg0
これからも侵攻のために戦い続けるってのは
土地から騎士引きはがして金で解決するいい口実にはなりそう

ただフサリアみたいなキチガイ重騎兵って土地に縛られんとうまれんし
時代経るにつれて騎兵の能力低下しそうな
0605この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-A5sN)
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2018/12/28(金) 18:34:24.90ID:kivjWD+wa
ナポレオンの時代でも騎兵は活躍してたんだからあと200年位は騎兵は活躍するんじゃない
カゲドリは馬より振動を抑えられて揺れないようだからマジメにカゲドリに乗りながら銃撃つようになるかも
0608この名無しがすごい! (ワッチョイ b19e-ZwQs)
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2018/12/28(金) 19:25:25.65ID:0n9SWWIG0
竜王国の外洋進出が何時になるかだよなあ
現実の地球よりも赤道がかなり上っぽいので、アメリカ最南部だけじゃなく、中部、北部まで竜の活動可能地域になってる可能性が高い
0612この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/28(金) 19:42:09.76ID:I9hyFYzg0
騎兵が本格的に終わるのは二次大戦後ぐらい(なんだかんだ二次大戦中はまだそれなりに運用されてる)
ただ騎士階級でないと扱えないような本物の重騎兵はもうそろそろ死ぬのよな
0615この名無しがすごい! (ワッチョイ b1e1-rDRb)
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2018/12/28(金) 20:33:09.76ID:aU7SvHh20
しかしコレいつまで回想編なんだ
回想やってたの最初の三話くらいじゃねえか
最後に一気に時間飛ばして「…って事もあったよな」みたいなオチ付けるの?
0616この名無しがすごい! (ワッチョイ 91e3-cKUQ)
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2018/12/28(金) 20:37:30.35ID:nPnnYMr10
>>608
それは四季の変化が緩やかってだけでしょ

赤道が上っどういうことだよw
0619この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-alQD)
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2018/12/28(金) 21:00:30.76ID:KukRqEDWd
鉄貼る分重くなって機動力は下がるし蒸気機関でも開発されない限りしばらくは大丈夫だと思う
単純な海戦でも勝てるようにはしておきたいけど
0620この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a80-nhD2)
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2018/12/28(金) 21:24:24.40ID:OhN4GyzM0
フリゲートまではそんなに遠くないんだよな
木工できっちり浮く船なら表面に鉄の甲板張ってもだいたい浮くし
船用の榴弾というか噴榴弾時代を経てないからどう進むかよくわからんだけで
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ 89e1-4IaR)
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2018/12/28(金) 21:37:51.22ID:DfnrEtnG0
しばらくは鷲爆撃が無双するだろうな
アルビオと組んでユーフォス連邦の船を爆撃しまくる
カソリカ派側の強力な海軍国ユーフォス連邦が衰えアルビオが海の支配者となる
カソリカ派側は船や航海の技術も衰退していき新大陸の発見はますます遅れる

アルビオが新大陸を見つけるリスクはあるな、新大陸でも鷲を育ててクラ人の船を
見つけたら即爆撃する準備をしていくのか
0624この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/28(金) 21:41:38.69ID:I9hyFYzg0
戦闘馬車はフス派が誇る最強兵種ではあるんだが
あれ滅茶苦茶コスト重いし戦場も選ぶからいうほど万能ではないで

鉄鋼船はしばらく全くと言っていいレベルで波のない近海でしか運用できん
あんなもん運用しても喫水がひでーから即時沈没するぞい
帆つけりゃ運用はできるがそうすると鉄鋼船とか関係なく空爆で死ぬ
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ b1e1-rDRb)
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2018/12/28(金) 21:43:13.40ID:aU7SvHh20
まあ海戦は無敵だな
問題はアルビオと違ってシヤルタ本土は陸続きだって事だが
まあそこら辺も判ってるから相手が一致団結しないように色々やるんだろうけど
0627この名無しがすごい! (ワッチョイ 91e3-cKUQ)
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2018/12/28(金) 21:56:57.53ID:nPnnYMr10
>>624
戦闘馬車がどんなものかいまいちわからないんだよな
馬やられたら動けなくなっておわりなんじゃないの?

だれか絵にかいて……
0628この名無しがすごい! (ワッチョイ 89e1-4IaR)
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2018/12/28(金) 21:57:52.22ID:DfnrEtnG0
ティレルメはおそらく数年は内戦状態になって、ユーフォス連邦はアルビオと戦い、
都市国家地帯は有象無象の集まりらしいから好機なんだよな
春になったら侵攻始めるのかな
最初は無理だと思ったけどいけるかもと思えてきた
0629この名無しがすごい! (ワッチョイ 7de8-qROy)
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2018/12/28(金) 22:02:22.82ID:OF87F8eB0
>>627
戦場でも馬を繋いで移動する戦闘馬車はあんまりない気がする

車輪のついた小屋を馬で運んで
戦場では馬を外してその小屋を簡易砦として運用するイメージ

というか「戦闘馬車 フス派」で画像検索すれば
0630この名無しがすごい! (ワッチョイ 7de8-qROy)
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2018/12/28(金) 22:04:50.80ID:OF87F8eB0
>>599
Dragoon(竜騎兵)か
0635この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/29(土) 06:07:41.80ID:/x0/U5390
本来のワゴンはとにかく相手よりも大量の火器(弩でもなんでもいい)が必要になる
その関係上くっそ高いのよあれ

鳥がパワフルなんで鉄板運べてるけどこれも馬だとできんいう
0636この名無しがすごい! (ワッチョイ 057b-vgis)
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2018/12/29(土) 11:40:05.85ID:z/BxadvN0
中世に転生で戦略を左右できる立場にたつと
戦術レベルの苦境とかなかなか描写できないものなんだな
魔術師ヤンもそういう事情があってあんまり偉くなれなかったのかなあ
0638この名無しがすごい! (ワッチョイ 7da5-+vhK)
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2018/12/29(土) 14:44:42.02ID:24JczsLA0
敗走できたのわすかでほぼ捕虜になってるし、まだ戦いの詳細が伝わるまで時間かかるだろうけど
悪魔のまねごとをする、というのはカソリカ派的にどうなんだろうね。批判する人もいそう
前なんだかんだとエピタフなんかは鏑矢使ってたりしたから抵抗なく使用することも普通に考えられるし分からん
0640この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-A5sN)
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2018/12/29(土) 15:20:15.29ID:Rc5IgPzAa
ウォーワゴンはクラ人パクりそうだよね
相手が使ってきたらどう対処するんだろ

火器については決戦で十字軍が使った銃は全部手にしただろうからしばらくは心配いらないな
十字軍は35000丁の銃を使っていたからたとえ戦闘で2000丁位が破損していても33000丁はある
0644この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/29(土) 15:43:48.30ID:/x0/U5390
普通の馬だと防弾性能発揮できるほどの鉄板の運搬がつらいのよ
それでもまともな野戦砲ない時代だしクラ人側のが火器配備率高いだろうってのもあって強力ではある

旧シャン人領域って大体くそ平原だからあのあたりで戦う分にはそれなりに脅威になるかな
0645この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-5EXd)
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2018/12/29(土) 15:44:55.83ID:cspMjDfp0
例えユーリが用意した鋼鉄の箱タイプだったとしても中の乗員は到底熱に耐えられないだろう
てか戦争に勝つだけならそんなの無視して指揮官居る辺りを狙って大雑把に焼夷弾ばら撒くだけでもいい
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/29(土) 15:45:36.28ID:/x0/U5390
開戦時の爆撃にはあんま期待するべきではないような
鷲のりってガチガチの士官だから開戦時に爆撃のために抽出してしまうと部隊統制がすげー低下する
0647この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-5EXd)
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2018/12/29(土) 15:52:23.59ID:cspMjDfp0
正直なところ爆撃は指揮官狙い撃ち用途が良さげ
指揮官が一般兵にまぎれたとしても戦争中に上から偵察すればどこから指揮してるのか判別つくだろうしな
指揮官が判別つかなければとりあえず重要そうな場所を燃やすだけでもいい
0649この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-cKUQ)
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2018/12/29(土) 16:10:46.40ID:xGr292o60
>>643
再開ってどういう意味?
昨日も今日も更新あったじゃん
0655この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-A5sN)
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2018/12/29(土) 17:11:28.60ID:Rc5IgPzAa
ユーリは安易にティレルメに攻撃して相手を団結させるようなことはしないだろうな
思う存分内戦に専念できるよう攻撃を仕掛けない、アルフレッドと休戦条約を結ぶまでするかも
0658この名無しがすごい! (ワッチョイ fae1-SF4R)
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2018/12/29(土) 18:17:48.62ID:Wwa0P01C0
>>657
あえて戴冠式も終わった今日のところからを戦後編にしなかったということは
回想の後の戦後をちょろっとだけやって時間が飛ぶフラグ
という可能性も否定できないこともない
0662この名無しがすごい! (ワッチョイ 41a8-SF4R)
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2018/12/29(土) 18:55:25.73ID:fOtB1tKX0
7月中旬 シビャクの戦いが終結
10月上旬 リフォルム奪還
10月中旬 戴冠式、アンジェ帰還
12月下旬〜1月 皇帝選挙開催の知らせ

236話
>「……とにかく、妻に連絡しろ。【宰相】と組んで金を用意するだろう。金さえ用意すれば文句はあるまい」
>王の身代金となると、国家予算の二倍程度になるらしい。
>まあ、アンジェリカ・サクラメンタは妨害してくるだろうから、時が来たら内緒でコンタクトを取らせる形にしたほうがいいな。 

240話
>帝領伯とは、帝王の不在中に帝領を司る目的で置かれる、一種の役職であり、必ずしも世襲制ではない。
>封土が与えられているわけではなく、帝王の直轄領を管理するため帝領伯と呼ばれる。
>実際には帝王の腹心のことを指し、【宰相】とか大臣というのがふさわしい。

あっ・・・(今回出てきたディヴァー親子がクロだということを察し)
ユーリが8月ぐらいにアルビオから帰って、アルフレッドに会った後に渡りをつけても期間的に十分間に合うわ
0663この名無しがすごい! (ワッチョイ 91e3-cKUQ)
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2018/12/29(土) 18:57:29.02ID:s4McL+SC0
>>662
ん?
まだ普通に時が来てないから知らせてないだけって可能性もあるんじゃないの?
0669この名無しがすごい! (ワッチョイ 058a-6i8w)
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2018/12/30(日) 04:29:27.27ID:eB8KKU+f0
アンジェリカ殺すのか生かすのか。生かすなら傀儡政権にした後一緒に南下していくんだろうし、殺すならアルフレッド投入で泥沼のところに乱入か。
0670この名無しがすごい! (ワッチョイ b161-SF4R)
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2018/12/30(日) 05:19:39.91ID:77ZDwYKH0
アンジェリカ視点の話があれだけあるから生かすんだろなあ。敵側の主人公的存在だから
アンジェリカも教皇領のやり方には反発していたからおそらくユーリと組むことになりそう
ただユーリの冷酷さを前面に出す今の書き方だと脅迫的に無理やり協力者に仕立て上げられると予想
0671この名無しがすごい! (ワッチョイ 25e0-SF4R)
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2018/12/30(日) 06:17:16.22ID:hkoH3sOF0
視点人物だから生かすかというとヴィランみたいな例があるし…
ただ敵側で多少なりともまともな頭脳持ってる数少ない人物だから死なないのかもしれないけど
0673この名無しがすごい! (ワッチョイ 7da5-+vhK)
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2018/12/30(日) 07:11:02.87ID:/zJvnoq90
死なないとしてもろくなことにならないんじゃないか
逃げ出したってのも印象悪いっていってるし、ユーリ的にアルフレッドと大差ないように見えてるんじゃ
能力どうこうではなくて存在価値というか。どっちも苦しめる敵の範疇
0674この名無しがすごい! (ワッチョイ b161-SF4R)
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2018/12/30(日) 07:23:57.84ID:77ZDwYKH0
全方位クラ人ぶっ殺すか苦しめるマンになってしまうということは無いような気が
娘のこともあるしシャン人の人口では支配は無理という自覚はあるわけなので
そうなると手を結べるのはアンジェリカしかいないよ。今までも作者に優遇されてたし心情的にも通じやすい
ただ屈服させる形になるとは思う。ソイムの仇ではあるから。あとソイムの『貴様――ッ! その顔――』の伏線をどう回収するかで利用方法も色々ありそう
0676この名無しがすごい! (ワッチョイ b161-SF4R)
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2018/12/30(日) 07:52:07.62ID:77ZDwYKH0
混乱を長引かせて国を瓦解させるか。協力者となってアンジェリカに恩を売り罪を着せシャン人の隠れ属国とするか
もう主人公の思うままだよ。最近の更新読んでると思いっきりエゲツない手法を取るんだろなあ
0677この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-5EXd)
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2018/12/30(日) 08:34:42.02ID:nwda2CQc0
協力者を作ったんじゃなくてミスリード誘っただけじゃね?
状況と国家間の関係的にティレルメの高位者から協力者なんて作れるとはとても思えないのだが
0678この名無しがすごい! (ワッチョイ 758a-SF4R)
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2018/12/30(日) 08:47:14.87ID:XJbj5lQ30
内戦で劣勢なとこを裏からユーリがアンジェに協力して勝たせて傀儡政権にするんじゃないかな、
協力する際には大魔女たちがボフ家、ノザ家にやったように契約書作って裏切れないようにしておくとか。
裏切ったら契約書を国中にばら撒くぞって脅しておけばある程度は言う事聞いてくれそう。
0684この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/30(日) 09:48:05.97ID:W4H3aDnz0
戦争パートで苦戦させたいならやっぱ遊牧民か竜王国相手にせんと
ただ最大版図(維持できんだろうけど)まで広げたとしてもほとんど接触なさそうな位置なのよな

集権すすんでなくて騎士階級が強い状態ならポーランド化したあたりで流れで戦争とかもありそうだが
0685この名無しがすごい! (ワッチョイ b161-SF4R)
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2018/12/30(日) 10:08:47.89ID:77ZDwYKH0
竜王国は遠方の友好国になりそうな気配
おそらく中央集権化を図り国内を安定化させティレルメ神帝国含むクラ人国家と秘密条約を結びつつ版図を広げてくような気がするんだが
主人公過労死しそうだけど内政はミャロに任せるんだろうし。ただそこまで話が続くのかという不安はある
0686この名無しがすごい! (ワッチョイ fafc-47lE)
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2018/12/30(日) 10:11:23.16ID:gImhcTyi0
基本的にユーリがピンチの時のほうが面白い気はするね
外征編は将家編みたいに雑魚のクラ人国家をプチプチ潰してく話だろうから必然的にリャオとかジャノエクみたいな身内に期待するしかない
0689この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-A5sN)
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2018/12/30(日) 10:27:56.79ID:m9W3JHmua
ティレルメが内戦状態になったら西の教皇領やフリーシャ王国などはシャルタに軍を送るのは難しくなる、海から来ようとしても爆撃されるしね
ティレルメはシャルタを守る壁になってくれるかもしれない
0693この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-5EXd)
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2018/12/30(日) 11:04:31.67ID:nwda2CQc0
シャン人は今まで一方的に攻められまくりで滅ぼされまくりだったってことくらいは考慮して欲しいもんだ
こんなのどうやって危機感持てってんだよw
0694この名無しがすごい! (ドコグロ MMc2-dr9L)
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2018/12/30(日) 11:07:35.80ID:hP1RyHxbM
俺は当面無双してほしいよ
ずっと奪われ続けてきてやっと逆襲が始まる、ていうところなのに下手に苦戦してグダグダされたら盛り下がっちゃうよ

まあ俺がなろう脳なだけなんだけども
0696この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/30(日) 11:12:29.75ID:W4H3aDnz0
どうせ雑魚いシャン人相手だし時間的には余裕ある
それより今後のことも考えて多少時間かかってもいいから
ある程度手続きに正当性もたせてくれよって考え方自体は普通な気が

強引にやられると諸侯である自分等の権益侵されるのもあるが
後々の悪い例になる&まとまりにくくなるってのもあるわけで
0700この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-SF4R)
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2018/12/30(日) 11:24:00.12ID:W4H3aDnz0
兵数に差あるし反乱押さえつける軍もいるから空爆あろうが普通に辛い気は

占領するにしても傀儡国家作るにしても現地人の取り込み難しいのがほんとでつらい
0701この名無しがすごい! (ワッチョイ 89a5-SF4R)
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2018/12/30(日) 11:35:38.37ID:ZtOaAfiQ0
空爆は実際のところ火炎瓶投下して燃える物資や船を焼くだけだし
焦土作戦で補給路をちまちま叩くのには良さそうだけど数万の軍が
ぶつかるような規模だと先制攻撃と嫌がらせくらいにしかならないんじゃないか

今まで防戦だけだから侵略するときの優位性がそこまで高いのかよく分からん
0702この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-5EXd)
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2018/12/30(日) 11:36:23.18ID:nwda2CQc0
空爆で指揮官狙い撃ちやれば大体有利に戦えるんじゃね?
正確に狙えなくても狙った場所を中心にして大雑把にばら撒いてしまえば十分だろう
一般兵にまぎれたら中々狙えないだろうけどそれはそれでちゃんとした指揮ができない気がするし
0703この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-SF4R)
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2018/12/30(日) 11:39:17.25ID:W4H3aDnz0
空中で爆発するわけじゃないから野戦の空爆効果はすげー限定的よ
竜のるやつって士官だからそいつらが空爆にかまけて
指揮できなくなって統制低下するって問題もあるし
0704この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-5EXd)
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2018/12/30(日) 11:43:44.87ID:FIxU+snl0
あー、そういや空中で爆発しないんだったか
紐引いて一秒後に爆発するとかみたいな時限式の奴作れそうな気もするがこれも不確実か
うーん、そんな甘くないか

陸戦だと兵糧燃やすのに使うのが無難か
0705この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a00-SF4R)
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2018/12/30(日) 11:50:41.45ID:PF+ZTyZv0
んん
話の流れや章タイトル的に
なんでこうティレルメの争いやらティレルメとの争いやら
シャン人との戦争に進んでいくとは
まったくこれっぽっちも思わないんだけど
多数は違うんだ
0708この名無しがすごい! (ワッチョイ b1d2-SF4R)
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2018/12/30(日) 12:04:08.25ID:77ZDwYKH0
ティレルメとの因縁は深いからね
ユーリの叔父さんがティレルメの国王を自爆攻撃したりしてるから
絶対に揉めるというイメージがあるから話題になってしまうんだと思う。場所も微妙でイーサ先生もティレルメ経由で亡命したらしいし
ホットスポットなのよ
0711この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-T6DE)
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2018/12/30(日) 12:17:33.67ID:f4m5qukb0
本格的にティレルメと戦うのはクリミア半島まで行った後のような気はする
それまではアルフレッドさんに頑張ってもらうんでしょ
0712この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a00-SF4R)
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2018/12/30(日) 12:19:47.10ID:PF+ZTyZv0
ちゃんと地図見てないから
大陸の小さなエルフの森と人間勢力地域
玄関口はティレルメだけって感じだから

娘をひいてはシャン人を守るために
玄関口である帝王アンジェリカにワタリをつける その材料はアルフレッド

後ろのほうのクラ人の敵視軽視の根拠や規範には
無様なエピタフと先生の書物で弱体化

ユーリたちは新しくパイを焼くため新大陸

そんな感じに読んでいたよ
0714この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a2c-nhD2)
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2018/12/30(日) 12:21:26.72ID:MmhalbgL0
この世界鉄砲出るまで産業革命というかろくな技術革新ないまま2000年くらい過ごしてるからな
1000年くらい前までシャン人最強状態だったのは記憶にはなくても記録には残ってて真面目に歴史勉強してる奴は戦々恐々してるんじゃないかとも思う
0715この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-SF4R)
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2018/12/30(日) 12:22:34.34ID:W4H3aDnz0
優先度高いのはこまごまとした兵器より高級士官でない鷲乗りと鷲の数では

短期間で解決できるもんではないという致命的な問題あるけど
完全新規の兵器開発も生産性、整備性、信頼性のある玩具じゃないもの作ろうと思ったら同程度には時間かかるいう
0717この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-SF4R)
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2018/12/30(日) 12:25:25.60ID:W4H3aDnz0
実際のとこ空爆なんてなくても常に偵察できて
森林適性と体力のあるアラブ馬みたいな駈け鳥がいるから普通に糞強いはずなのよな

長命種の悪さがもろにでて負けこんどるけど。
0718この名無しがすごい! (ワッチョイ b1d2-SF4R)
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2018/12/30(日) 12:26:36.29ID:77ZDwYKH0
>>712
その方向は間違ってないけど「世界を征服するようです」にはならないような
「新天地に楽園を作り出すようです」いなってしまう
もう主人公やる気になってるから残虐な手法でビッシビッシ行くと思う
0721この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-T6DE)
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2018/12/30(日) 12:30:20.04ID:f4m5qukb0
>>712
ティレルメ以外にも都市国家地帯っていう有象無象の集まりにも面している
あと話の流れって言うなら、アルフレッドの利用法はわたりをつけるっていう平和的な話じゃなくて内乱誘発レベルの過激な方法だろうね
新大陸は相変わらず頑張るけど表向き宣言したように外征も行うと思う
0722この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-T6DE)
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2018/12/30(日) 12:33:13.03ID:f4m5qukb0
>>717
負けてるのは長命種だからってより統治機構がクソ過ぎたからじゃない?
人口が多少多くても侵略はされてたでしょ
0724この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-SF4R)
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2018/12/30(日) 12:34:56.59ID:W4H3aDnz0
鷲の作戦範囲内でまともな規模の野戦軍構築きついよなぁ
物資集積させないと兵集めれないし結局防衛側だろうと兵糧攻め食らうし
城にこもるしかなくなって各個撃破されるのが目に見えてる

ただこれ戦闘に勝てるだけであって統治には結びつかねーような
0726この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-SF4R)
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2018/12/30(日) 12:37:53.53ID:W4H3aDnz0
統治機構糞になるの自体が長命種の宿命よ
どんな組織でも長く続けば必ず硬直、腐敗するが世代交代の遅さがその問題をさらに助長する
結局どんな組織でも勝ち続けるの不可能だし
変化に弱くて世代交代遅い種はその時点で弱い
0729この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a00-SF4R)
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2018/12/30(日) 12:43:29.54ID:PF+ZTyZv0
>>718
>>721
あれー剣や鎧でワーワーってしばらく無いと思ってたけど
読み返してみます

まだ一つ目の
でもいまのところ無人の新大陸を見つけただけだから
どんどん前世の知識で増やしていったらあら不思議
クラ人多数な大陸のほうがクラ人の小さな森だったのでしたってな感じかと思ってる
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-T6DE)
垢版 |
2018/12/30(日) 12:54:29.15ID:f4m5qukb0
>>726
>>725
他のなろうエルフとかとちがって精々1.5倍程度の寿命だぞ
そこまで大きな違いはないだろ
統治機構の原因を寿命に押し付けるのは強引すぎると思うけど
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-5EXd)
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2018/12/30(日) 13:07:45.94ID:FIxU+snl0
だからカソリカ派だけ攻めてカソリカ派以外とは手を結ぼうとしてるんだろ
そういう風に外交をやっている
カソリカ派は攻める攻めない関係なくシャン人を悪魔認定してるんだから最初から気にする必要はない
0737この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/30(日) 13:09:37.08ID:A3ZLIeCjd
また異種族共存不可能信者が湧いたのか
なろう小説なら交配不可の獣人とかよくでるでしょ
映画とかSFでも敵で出てくることもあるし共存してることもあるよね
0738この名無しがすごい! (ワッチョイ 89b0-Lgb+)
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2018/12/30(日) 13:12:30.44ID:ZtOaAfiQ0
カソリカ派さえ潰せば数十年単位で時間稼げて新大陸でシャン人が栄えるからそれでええんやろ
弱かったらおやつ感覚で食われるけど新大陸の大国家まで成長すれば異種族といえど数百年は安泰だろうし
0739この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/30(日) 13:12:39.07ID:A3ZLIeCjd
もしかしたら
異種族共存不可能信者はウォチってる作者かもな
0742この名無しがすごい! (ワッチョイ fa2b-Asvg)
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2018/12/30(日) 13:21:00.49ID:DS3+ihNX0
別に話のわかる上層部はそれでいいかもしれんけど聖書バラまいて広げようとしてる下々は違うでしょ
ローマだって異民族の侵入による社会不安がキリスト教の伸長を許す一因になった
上の一部だけ宗教変えりゃいいというなら知らんが
0748この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/30(日) 13:57:32.99ID:A3ZLIeCjd
くっそカースト引いたら反発心を
無駄に煽って逆効果かな
0749この名無しがすごい! (ワッチョイ 954f-4fyn)
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2018/12/30(日) 13:58:01.46ID:eb5DBEJV0
欲しいのは緩衝地帯だしクラ人同士相争わせるのが一番いい
君臨すれども統治せずでクラ人の支配を承認する形で兵はだせよってだけじゃなかろうか
0751この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-DsT5)
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2018/12/30(日) 14:18:23.74ID:rM66xvpya
>>739
設定面に何か言ってる奴は違うだろ
描写おかしいよねって話に、省略ガーとかハードボイルドガーとか言い出す擁護マンは作者だろうけど
顔真っ赤だからすぐわかる
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ 9161-cKUQ)
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2018/12/30(日) 14:27:34.12ID:MJd9Qvoo0
>>750
それは式典でのビックマウスだとおもうけどなぁ〜

ホントかウソか分からないけど毛利も代替わりするたびに
当主「徳川を討つ!」
家臣「わかりました、ではいつ頃…?」
当主「今は時期を待て」

みたいなことやってたって聞いたことあるしw
0755この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a2c-nhD2)
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2018/12/30(日) 14:41:10.28ID:MmhalbgL0
本気で世界を征服するなら兎にも角にも物量(生産力)がいるからな
数百年分の技術アドバンテージ確保されてる空爆だって王鷲も天騎士も限られてる
生まれを問わずシャン人の子供は全員天騎士適性審査義務付けして、王鷲育てる牧場は規模100倍くらいしてようやく都市空爆が現実的になるレベルの物量になるんじゃね
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ 41b8-SF4R)
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2018/12/30(日) 14:54:22.00ID:KuhRjeeY0
アルフレッドが帰還してアンジェを簒奪者と糾弾するタイミングとしては皇帝選挙直後がベストかな
アルフレッドにとっては引き返せない所まで梯子を上らせてから蹴落とすのが、アンジェ排除の為の大義名分としては一番良い
「帝位を簒奪する為に十字軍を裏切って戦線離脱した」と喧伝して回ればアンジェの評価もダダ下がり
0761この名無しがすごい! (ワッチョイ fa2b-Asvg)
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2018/12/30(日) 17:05:49.20ID:DS3+ihNX0
作品の内容についてあれこれ擁護してるのは作者じゃない気はするな
議論が出れば出るほど作者は作中でそれを潰すように理由付けできるわけだし反論する必要がない
絶対に作者だと思ったのは以前ネタバレされたと言った奴にネタバレされて読むんじゃねえと意味不明なキレ方してた奴くらい
その晩に割烹で同じキレ方してるというw
0763この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-+LiV)
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2018/12/30(日) 17:39:25.74ID:jwjy2nkTa
230話の
グレートブリテン島とアイルランドのあたりは、二千年前には古い王国が三つほどあって、それぞれがアイルランドとスコットランド、イングランドとウェールズを足した地域を支配していたらしい
って言う記述がよくわからなかったんですけど、これって3つの王国が興亡したってことなんですかね?
0764この名無しがすごい! (ワッチョイ 89b0-Lgb+)
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2018/12/30(日) 17:59:44.77ID:ZtOaAfiQ0
アイルランドを支配してる国(一つ目)、スコットランドを支配してる国(二つ目)、イングランドとウェールズを支配してる国(三つ目)があった
こう解釈した
0765この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-+LiV)
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2018/12/30(日) 18:07:35.37ID:z3b99Gr4a
>>764
なるほど
最初はアイルランドとスコットランド(一つ目)、イングランドとウェールズ(二つ目)
で解釈して数が合わないな、と思ってたんだけどそれなら辻褄合いますね
どこが並列なのかわかりにくいなぁ
0767この名無しがすごい! (ワッチョイ 7db0-+vhK)
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2018/12/30(日) 18:19:22.65ID:/zJvnoq90
ティレルメ内戦確定おめでとう(棒)
多分最終的にはアンジェが勝つんだろうけど、簡単には終わらないようにユーリが調整して長引かせるんだろうな
終わったときにアンジェもアルフレッドみたいにおかしくなってたりして
0772この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-VbuR)
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2018/12/30(日) 18:51:08.70ID:1MGMbTiar
毒殺の時も思ったけど連絡の無い異人種国家に対する謀略が手軽すぎる気がする
毒殺の時の作者返信で手紙とか国境あたりでちょこちょこ受け渡しすればいいっしょとか言ってたしそこは重視してないんだろうけど
0773この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d5f-SF4R)
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2018/12/30(日) 19:06:29.82ID:sgolnl2L0
むしろ連絡のない異人種国家だから謀略が手軽なんでしょ
防諜が完璧にできる

同人種の国家だったらアルフレッドが生きてるなんて情報隠しておけないわ
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-T6DE)
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2018/12/30(日) 19:08:09.12ID:f4m5qukb0
>>772
毒殺の時はシヤルタ側の内通者が大魔女家だからやりやすいでしょ
今回の件もアンジェが権力を握る前にノーマークの王妃が対応したわけだから不自然じゃない
敵国側の権力者が内通相手だからスムーズにいったってことでしょう
0778この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-VbuR)
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2018/12/30(日) 19:16:31.65ID:1MGMbTiar
>>774
いや、その権力者を内通者に仕立てあげるまでが難しくないか
実際にコンタクトして信じさせることができたら動くってのはわからんでもないが
毒殺で言えばまず亡命者にコンタクト取るのが困難だろうし次に魔女家がどうやってエピタフ本人の書状か確認するのかってのがあるし
そもそも魔女家はエピタフがそんだけ権力握ってるのか把握できてるのかって話もある
0779この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dba-SF4R)
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2018/12/30(日) 19:25:25.66ID:zCqG1CZk0
>>778
普段から諜報活動一切してないってわけでもなければ亡命者とコンタクトぐらいわけない
魔女はエピタフどうこうじゃなく、十字軍ひいてはカソリカ派に膝を屈したってだけだろ
把握云々は表面上はともかくできてないから毒殺やっちゃったんだし、そうするぐらいにはシャン人国家は追い詰められてたって話
0780この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-T6DE)
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2018/12/30(日) 19:26:36.52ID:f4m5qukb0
>>778
次に攻めようって国なんだから、キルヒナが滅んでからは十字軍側は積極的に間諜をシヤルタに送り込んでいただろう
変装したクラ人か弱みを握ったシャン人奴隷かは知らないけど流民のふりをして相当数入っていたことは予想できる
王剣のマークが甘かったこともあってファーストコンタクト自体は比較的容易だったと思われる
エピタフを信じるかはリスクとリターンの問題
間諜から情報は十分にもらえてたとは思うけどね
0782この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-VbuR)
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2018/12/30(日) 19:30:56.61ID:1MGMbTiar
>>779
いや、その「わけない」の部分がそんなことなくね?という話なんだが…
追いつめられたにしても書状が本物かとか差出人の身分くらいは確認しないと話にならんと思うんだけど
極端な話エピタフ全く関係なくて全部亡命者の自作自演でも信じてたってことじゃん
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-T6DE)
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2018/12/30(日) 19:44:20.93ID:f4m5qukb0
作中の時代じゃ100%の本人確認なんてできないでしょ
ましてや初めてやり取りする相手なんだから
エピタフが本人じゃないリスクと本人だとしても契約を履行しないリスクを、滅亡寸前のジリ貧状態の打破というリターンと天秤にかけて後者をとったんでしょう
十字軍以前にユーリが王配になって権力握ればその時点で魔女家はおしまいなんだから焦るよね
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ b1d2-SF4R)
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2018/12/30(日) 20:02:37.89ID:77ZDwYKH0
最新話読んだけどもう予想通りと言いますか
66話に「ティレルメ神帝国というのは最前線の国なので、ここが内乱をしていたら、この半島に兵を送り込むことはできない。」
という記述があったからここで蓋して色々仕出かすんだろうなあ。アンジェリカさんもお兄さん主人公の掌でコロコロ転がされてるなあという印象ですわ
0787この名無しがすごい! (ドコグロ MMc2-dr9L)
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2018/12/30(日) 20:03:16.18ID:hP1RyHxbM
そもそも本文には簡単にやったとも大変だったとも書かれてないんだから、難しかったけどどうにかこうにか成し遂げたんだなあ、とか脳内補完しとけばいいじゃん
絶対に不可能だ、まで言うつもりはさすがにないだろ?


具体的にどうやったかなんて枝葉を書かれたって面白くなるとは思えんし
0788この名無しがすごい! (ワッチョイ 7db0-+vhK)
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2018/12/30(日) 20:05:05.16ID:/zJvnoq90
細かいいちゃもんはどうでもいいんだけど、実際国庫が空の状態だと何もできんからどうするんだろうね
強制徴収ルートでユーリの影に怯えながら内戦で国を荒らすのって相当病みそうだけど
民からの評判も地に落ちて結果として残るのはアルフレッドと同じ兄弟殺しという称号って未来
0789この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dba-SF4R)
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2018/12/30(日) 20:11:08.70ID:zCqG1CZk0
>>782
次に攻める気満々な国に対して諜報活動一切してないのと、してて亡命者にコンタクトとれるのどっちが妥当だと思う?
そりゃ気楽にレスしたほど簡単ってわけでもないかもしれないけどな
後者は>>783とか>>787な感じ
0790この名無しがすごい! (ワッチョイ fa2b-Asvg)
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2018/12/30(日) 20:15:55.19ID:AKt+2IMd0
もうそこらへんはそれ前提でプロット組んでる以上仕方ないからなあ
今後の予想はともかく既に起こったご都合はこの手の戦記の宿命として受け入れるしかないぞ
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-T6DE)
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2018/12/30(日) 20:20:42.74ID:f4m5qukb0
まずは借金するしかないよな…
でもその時にはアルフレッドが生きていることは知ってるだろうし金がちゃんと集まるかは微妙かも
0792この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a2c-NHNr)
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2018/12/30(日) 20:26:35.12ID:MmhalbgL0
こういう時金を貸してくれるのはだいたい宗教関係でカソリカ派と手を切りたかったのにずぶずぶになるしか生き残りがない展開になるんじゃないの
0793この名無しがすごい! (ワッチョイ 7523-SF4R)
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2018/12/30(日) 20:31:14.96ID:7NIpAITs0
せっかくのドイツ地域なんだからもう一手、宗教対立を煽りたいものだ
イーサ訳聖典はアルビオ経由ではもう入らないかもしれんけどなんとか流布させたいな
解放した捕虜におみやげで持たせるとか
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ b1a6-rDRb)
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2018/12/30(日) 20:33:07.86ID:VwhayMq10
アルフレッドはアルフレッドで元々評判の悪い男だから案外アンジェが戻ってくるまでに地盤固めて対抗勢力と言えるほどの力を持てない可能性もあるんじゃないか?
まあアルフレッドの分が悪いと思えばユーリはテコ入れして均衡状態作りそうではあるけど
直接兵を貸さなくても裏から金を流すとか
0795この名無しがすごい! (ワッチョイ 7db0-+vhK)
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2018/12/30(日) 20:33:33.35ID:/zJvnoq90
借金するとしたら、それも皮肉なことになるねぇ
かつてアルフレッドが玉座を得るために王家領を担保にして借金したのをアンジェは怒ってたけど
自分も同じことをするはめになるわけで
0796この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-VbuR)
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2018/12/30(日) 20:35:04.76ID:1MGMbTiar
>>789
いやさ、その手の謀略って考え自体はいっつも誰かしら何かしら考えてるわけで、一番難しいのは思いつきより実現させる部分だと思うんだよ
そこをすっ飛ばしてとりあえず実現しましたって言われても全然納得感無いんだよね
0797この名無しがすごい! (ワントンキン MMea-VMcB)
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2018/12/30(日) 20:40:48.63ID:LV6KYuhkM
アルフレッドの借金、前回の戦争で清算しきれたとは思えない。
選帝候たちからしたら債権持ちな王の方が好都合だし、兄を指示する勢力も多そう。

アンジェリカは離反を防ぐために飴玉ばらまかないといけないわけで、どうするんだろうな。

どっちにしろ回収するなら、また征服戦争起こさないといけないわけだが……
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-T6DE)
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2018/12/30(日) 20:45:02.27ID:f4m5qukb0
カソリカ派から借金は確かにありそう
ただアンジェが先に逃げたことが悪印象かもだけど
あとは他国からとかかな
ユーフォス連邦かどっかから王配を迎えて代わりに援助してもらうとかありかな
0799この名無しがすごい! (ワッチョイ b1a6-rDRb)
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2018/12/30(日) 20:46:03.32ID:VwhayMq10
内戦で地獄と化したティレルメを数年後シヤルタで制圧して
善政…というか資金力にモノを言わせて飴をバラ撒けば民の支持もたやすく得られるって寸法よ
うーん悪魔の所業かな?
0800この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a05-SF4R)
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2018/12/30(日) 20:52:53.86ID:IPRlVI0Q0
今回のは
前半のBGMはゆずの「栄光の架け橋」
後半のBGMはKalafinaの「Magia」

アンジェリカの希望から絶望への相転移が半端ないな
魔法少女なら魔女になるレベル
0804この名無しがすごい! (ワッチョイ b1d2-SF4R)
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2018/12/30(日) 21:15:48.17ID:77ZDwYKH0
しかし王になったら国にお金がありませんでしたって悲惨すぎ。内戦するにも兵を食わせられない。次の歳入まで待てないなら民から略奪かよって
そんな王支持されるわけねえ。アルフレッドも金ないからアンジェリカと殴り合いでもするのか。
借金するにしても内戦するから金貸してくれって奴に貸す人いるの?カソリカ派がティレルメ支配のために貸すとも思えん(元々教皇には逆らえないっぽい)
ユーリから借りたりしたらとんでもないことになる。どうやって内戦やるんだろ?
0807この名無しがすごい! (ワッチョイ 892f-SF4R)
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2018/12/30(日) 21:28:25.03ID:gBcmQD4D0
>>806
個人的にはならないんじゃないかと思う
ユーリの知謀すげえ!と読者に思わせておいて、そこでアンジェが上手いこと国内を収めて全部は上手くいかなかったという展開で盛り上げるんじゃないかと
このままアンジェが内乱ゴタゴタだと完全にただの雑魚になっちゃう
0809この名無しがすごい! (ワッチョイ b1d2-SF4R)
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2018/12/30(日) 21:29:57.41ID:77ZDwYKH0
エピタフはユーリを恨んでるだろうけど今回の内戦に関してはあんまり関係がないと言うか、どっちが勝ってもユーリにダメージは与えられないと考えるよ
そうなると逃亡犯アンジェリカとアルフレッドならアルフレッドを選ぶだろうけどそこまで力を貸すかなあという印象
戦略的な観点持ってないからね。彼らは。謀略はやるけどお粗末というか単発で上手く行けば良いなあ程度のもの
あとアンジェリカはその気になればアルフレッドの奥さん人質に出来るから内乱勃発すれば勝つだろけど
もう卑怯者の兄弟殺しの汚名からは逃げられない
0811この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/30(日) 21:33:46.91ID:A3ZLIeCjd
10万ポイントまでもうちょいだな
0813この名無しがすごい! (ワッチョイ 892f-SF4R)
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2018/12/30(日) 21:42:57.84ID:gBcmQD4D0
ていうかあれだな、謀略が納得いかねえって言ってる人も結局はキャロルとくっつくのが納得いかねえって人とかと同じなんだろうなとふと思った
作者の書きたい部分以外はそこに至るまでのおまけだからそこらへんの丁寧さは大して考慮されてない感じ
0814この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/30(日) 21:48:21.35ID:A3ZLIeCjd
異人種国家の策謀は今の所成功率0割なんだけどんね
まだ今回の内乱が成功するともしないともわかってない
成功して5割だな
0817この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a05-SF4R)
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2018/12/30(日) 22:10:49.16ID:IPRlVI0Q0
今回のでアンジェリカを好きになった
苦労人で基本的に善人で努力家で頭も良くて美人。

これだけ嵌められてもユーリに対する悪感情があまりない。
普通なら「必ず殺してやる」とかドロドロした憎悪が出てもおかしくないのに
「悪魔か」の一言だけ

難しいけどヒロインに昇格して欲しい



今回の更新がアンジェの帰還中編なんで
明日は後編をうpして今年の〆か
0818この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/30(日) 22:18:13.83ID:A3ZLIeCjd
策謀なんて何を持って成功とするかなんて
分かんないし当事者も絶対に成功するなんて思ってないよ
ってことだな利害も絡むしな
女王の毒殺に成功したが国家の転覆には失敗したと
国庫をからに出来たが目的はその先でしょう
0819この名無しがすごい! (ワッチョイ b1d2-SF4R)
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2018/12/30(日) 22:22:40.66ID:77ZDwYKH0
しかし最新話読んでも内乱になると思っていない人がいるのに驚きなのですが
自害か戦うかという選択で戦うとはっきり口にしてますし
対抗できるだけの力を得たらアルフレッド帰されるんだろうと予測してます(ということは現状ではアルフレッドの方がまだ勢力ある)
ここまでフラグ立てて内戦起こらなくてアンジェリカが平和に国を治めましたという結末になったら凄いと言うか
地勢上ティレルメが揉めてる限りクラ人の侵略はなくなるんでユーリはそれだけ時間が稼げるんでフリーハンドになるわけなので
国内国外新大陸をどうにでも出来るのでそのためにも全力でティレルメを陥れると思うのですが
0822この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
垢版 |
2018/12/30(日) 22:32:16.74ID:A3ZLIeCjd
アンジェリカのウルトラc難度の交渉術でアルフレッドが改心し
両軍合わせて100万の軍勢がシビャクの城下町も砂になるくらいの侵攻をして
この小説が終わるかもしれんだろ
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ b1d2-SF4R)
垢版 |
2018/12/30(日) 22:39:07.73ID:77ZDwYKH0
最近読みはじめて語りたくてここにたどり着いたんでマナー違反してたのなら本当にごめんなさい
5ちゃんねるのルール的なものを全く知らなかったので。冷笑的に話すのがマナーで良いんでしょうか
しばらくは書き込み自粛します
0824この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a2c-NHNr)
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2018/12/30(日) 22:40:17.31ID:MmhalbgL0
王妃に密書届けるんだよって突っ込みは一通り尋問を済ませて事情把握した後、
アルフレッドにお宅の妹さん逃げ切りましたよって言うだけで王剣みたいな奴らと接触する方法教えてくれるでしょ

そこを懇切丁寧に書いてないから無理げーとか言い始めるとまず人が乗れるサイズの鷲がおかしいという話に戻る気がする
0829この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/30(日) 22:56:34.42ID:A3ZLIeCjd
ユーリ策謀失敗パターン
今回の件について手紙の件も王妃の件も途中で逃げ出した件も含めて
選帝伯に正直に話す
その上でこのままだと内戦の後シャン人に蹂躙されるので
策謀につきお金出せないけど諸侯含めて全軍出してという
全選帝伯軍による100万の軍勢でアルフレッド軍数万を囲む
その上で全選帝伯中心に席を設け、アルフレッドを呼び出す
アルフレッドお前のせいで国庫は空だと
前回の借金も返せないしどうすんの?その上シャン人の策謀に乗せられるのかと説得をする
そのまま北上しシジャクを落として 完
0831この名無しがすごい! (ワッチョイ b1a6-rDRb)
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2018/12/30(日) 23:03:06.14ID:VwhayMq10
しかしアルフレッドの支持者って居るのかね?
貸付金があったとしても国庫がカラで返す金が無いのはアルフレッドも同じだし
アルフレッドに近しくてアンジェ政権では冷や飯喰いになりそうな連中か?
0833この名無しがすごい! (ワッチョイ 7523-SF4R)
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2018/12/30(日) 23:07:59.32ID:7NIpAITs0
アンジェにも逃亡の負い目があるからそう一方的にはならんのでは
むしろ兄妹ともあかんけどどうするよみたいな困惑が支配的になりそう
サクラメンタ家が根付きじゃなくてお神輿の王家ってのも効いてくるかも
0836この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dba-SF4R)
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2018/12/30(日) 23:09:43.82ID:zCqG1CZk0
今すぐ生きてることを公表すりゃ結構な数が手のひら返しすると思う
本人視点は手のひら返しというか、元の忠誠を〜って感じだろうが
暗黙の了解で親族を毒殺してもそこそこ許される程度には正統な王ってのは重いんだろう
そうでなけりゃとっくにアンジェがクーデターなりなんなりしてただろうし
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ fa2b-Asvg)
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2018/12/30(日) 23:13:36.23ID:AKt+2IMd0
戦記モノってすげえ主人公がすげえ策を考えたら魔法のように実現しちゃうもんだから現実性とかはあんま気にしないほうがいいよ
リリー先輩と従姉妹が都合よくポンポンなろうドワーフやってる時点で今更すぎるだろ
0841この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a05-SF4R)
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2018/12/30(日) 23:16:00.48ID:IPRlVI0Q0
ユーリ側としては出来ることなら
アンジェが勝ちそうなったら兄メンタに肩入れして
兄メンタが勝ちそうになったらアジェに肩入れして
いつまでも内乱が続くようにしたいところ

兄メンタは視野狭窄なんで勝つことしか考えないだろうが
アンジェはユーリの陰謀だとわかっていても踊らされるしかない悲劇
0843この名無しがすごい! (ワッチョイ b1a6-rDRb)
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2018/12/30(日) 23:24:31.66ID:VwhayMq10
ソイムの「アンジェの顔見て驚いた」伏線があるからどっかでユーリと顔合わせはするんだろうがなぁ
ユーリとしては有能なアンジェより無能なアルフレッドが最終的には勝ってくれた方が望ましい気もするがどうすんだろうね
0844この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/30(日) 23:33:58.34ID:A3ZLIeCjd
ティレルメ帝国の人口は4000万
ペニンスラ、フリューシャ、ユーフォスも合わせるとそれくらい
帝国全体で常備軍は200万
募集兵を募れば倍になるし徴用すれば3倍になる
ソースは200年くらい前のヨーロッパの人口
0847この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-T6DE)
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2018/12/30(日) 23:40:10.66ID:f4m5qukb0
常備軍多すぎでしょ
0848この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/30(日) 23:40:31.04ID:A3ZLIeCjd
書いてないからなんとでも言えるってことだな
1800年前後の人口についてはググればでてくる
ドイツは2500万人くらいでヨーロッパ全体で1億だったらしいぞ
シヤルタ王国は300〜400万人ってこのスレでもいう人多いしそんなもんだろう
0850この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-SF4R)
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2018/12/30(日) 23:42:26.08ID:W4H3aDnz0
4000万だとして200万も常備軍用意できるわけねーだろうが頭沸いてんのか
すげー単純に平均50でどの年代にもまんべんなく人間いると仮定して
適齢期の男(15-30)は15/100の600万しかいない計算になる

そいつらのうち3分の1を常備軍にするってどんな国でも破綻する
その3倍?動員かけた段階で自壊するわ
0853この名無しがすごい! (ワッチョイ 89b0-SF4R)
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2018/12/30(日) 23:47:12.51ID:ZtOaAfiQ0
内乱の火種みたいな兄妹を放置していた選帝侯さんサイドにも問題があるのでは
王家に手出しが出来ないのかもしれんが制裁手段が選挙権だけなのは弱そうな気がする
0854この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/30(日) 23:54:28.72ID:A3ZLIeCjd
なんで妹が腹を割って話せば何をすべきかわかるだろう
ってことだな
アルフレッドを諌めて亡国の憂いを絶ちましょうってことだな
常備軍についてはすまんかったといっておこう
0857この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a2c-NHNr)
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2018/12/31(月) 01:04:44.48ID:9nbGzife0
しょうがないから譲位したるわ、院政敷くけどな!が日本の近いパターンかのう
0858この名無しがすごい! (ワッチョイ 557c-SQXE)
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2018/12/31(月) 01:42:28.95ID:BRB/gtUr0
>>853
選帝侯側からすると王家の内紛が拡大すれば立ち回り
次第では今以上に権力を強めることができるかもしれない
から放置していたかもしれませんね
神輿の王家ですし選帝侯の忠誠心なんてまったく
期待できないですよ
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ 891e-Pp1Z)
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2018/12/31(月) 03:47:51.13ID:Qda9lr8X0
ここまでやるか。
あの男は悪魔か。
とか言ってるけど先の戦争で最後の奴隷収穫祭のつもりで出兵したの忘れたんか

しかし国庫が空って詰んでるなぁ。秋までたいした税収ないだろうに。こういう中世の破綻した国家はどうしてたんだ?税率上げる?国債乱発?
0863この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-AIgs)
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2018/12/31(月) 07:17:53.76ID:hvxfvAry0
帝領伯ってのが裏切ってないと王妃単独じゃ無理だと思うけど、なんか敵役ってどいつもこいつもこんなんばっかだな…
ちょっとやり取りしただけで主人公に都合よく裏切る重鎮多すぎじゃない?
0864この名無しがすごい! (ワッチョイ 892f-SF4R)
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2018/12/31(月) 08:37:07.90ID:tATJElrj0
まあ割とそんなんばっかではあるよなw
ルベ家も邪魔な扱いだからそのうちリャオあたりがいい感じにやらかしてくれて格好のお取り潰し名目になりそうだ
0865この名無しがすごい! (スップ Sdda-Lgb+)
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2018/12/31(月) 08:56:41.55ID:GILJpg7Zd
作中で言われてるけど身代金はおまけで吹っかけてるだけなんだよね
ティレルメ内で次の王がアンジェだって広まったタイミングで実は生きてたって伝えれば内乱コースに持ってけるから
死んだように見せかけて捕虜返還を引き伸ばして勘違いしてくれた時点で内乱不可避になってるから大目標は達成済

もちろんアルフレッドかアンジェがユーリの策を良しとしないで相手を立てればご破算だけどそれが無理そうだから成り立つ策なんじゃないか
0866この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-A5sN)
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2018/12/31(月) 08:59:40.28ID:au6/lg4ra
息子が知らなかったのは本当だろうけど父親の帝領伯は王妃に協力していたか、察していたかもな
ただそれを裏切りというのは違うよ
帝領伯はもともとアルフレッドの配下で腹心だったんだから主君への忠誠を貫いたというべき
0867この名無しがすごい! (ワッチョイ 41b8-SF4R)
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2018/12/31(月) 09:13:28.64ID:b8xx9m0U0
それもどうだろうねえ
ディヴァー親子の発言からすると、親子は保身を第一に優先している
王妃を監禁しといて「知らなかった」と王妃に責任を押し付ければ、最初から共謀していた所でバレることもなし
それでいて処罰されることもなくちゃっかりアンジェの配下に収まってるんだから相当強かというか、アンジェが完全に遊ばれてるな
0868この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-A5sN)
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2018/12/31(月) 09:14:45.45ID:au6/lg4ra
考えたら帝領伯が王妃の身代金の支払いを阻止していたとしてもどうせ数年後とはいえアルフレッドが解放されるのは変わらないんだよな
そしたらアルフレッドは裏切り者として帝領伯を絶対許さず殺そうとしてくる
息子と父でどちらの陣営が勝とうと生き残るためには身代金の支払いを邪魔できないな
0869この名無しがすごい! (ベーイモ MM7e-wGou)
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2018/12/31(月) 09:17:44.39ID:m9FhZxTdM
要求額の半分くらいが送金済み。
王の身代金は国家予算の2倍が相場とか
書いてあったから、アルフレッドだけで
ティレルメの国家予算程度を
ゲットしたってことか。

キルヒナの地の復興、新大陸開発、戦費、
新兵器開発、と金はアホみたいに必要だが、
金銭面では相当楽になるな。
0870この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a00-SF4R)
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2018/12/31(月) 10:17:01.52ID:5z0bD41O0
親子ともども武装しないままで
あの状況にいたし
単なる兄べったりの権力大好き貴族じゃないから
「この屋敷で自害しないでくださいね?」も真意は
考えたりアンジェリカの子飼いに話をつけたりする時間を与えたんだから
アンジェリカ有利とみているディヴァー
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ fa2b-Asvg)
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2018/12/31(月) 10:24:04.37ID:991OgtYz0
本当にカネは送金したんかね
内乱目当てってのは帝領伯もわかるだろうし王妃分をまるまるガメるorアルフレッドのために取っとくとかあっても良さそうだが
0873この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a00-SF4R)
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2018/12/31(月) 10:26:39.32ID:5z0bD41O0
ディヴァー父は
兄やら妹やらが大勢いたときに
「こいつは次の王には無理だな!」とだれもがおもってた
無能なアルフレッドについて
封土も持てない直轄領を管理するだけの選帝侯やってる有能
0875この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/31(月) 10:52:54.90ID:JM0AZX4vd
復興費用でアルビオ儲けまくりだな
0877この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/31(月) 11:06:26.71ID:JM0AZX4vd
国家予算半年分の予算ゲット
キルヒナ復興特需
兵器に使う鉄等売れまくりのアルビオ
売った金で大アルビオン奪還に向け軍船製造しまくりかな
ユーフォスも失った船が多いから造船しまくりで木材高騰中かよ
0878この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dba-SF4R)
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2018/12/31(月) 11:09:02.65ID:iClVEJyl0
そもそも帝領伯の権力ってそんなに強くなさそう
この場面でどういうムーブだとユーリに利さない自然な行動になるのかまったくわからん
王妃暗殺は賭けな上自分の身も危ういからアンジェ自害がせいぜいに思える
0879この名無しがすごい! (ワッチョイ b1ba-ZwQs)
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2018/12/31(月) 11:26:37.45ID:8WnBPbnW0
カソリカ派国家の北海貿易は壊滅するだろうから、アルビオはもっと儲かる
ティレルメ諸侯の中には、アルビオに「護衛料」を払う奴が出て来る展開か?
0881この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-SF4R)
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2018/12/31(月) 11:45:35.10ID:25YAkHjP0
アルビオの金は今後の交易&鷲と火炎瓶のレンタル代である程度回収できるし
何よりユーフォス痛めつける軍備に金使うだろうからなぁ

好きに儲けてどうぞってとこかと
0882この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/31(月) 11:55:39.65ID:JM0AZX4vd
シヤルタの敵はどうなるか
シヤルタと条約結べばどうなるかはっきりしていいな
軍による侵略だけが征服ではない
0883この名無しがすごい! (ワッチョイ 41b8-SF4R)
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2018/12/31(月) 11:59:42.83ID:b8xx9m0U0
海運物流壊滅でインフレが引き起こされることが確実なのにその対抗手段が無いというのが地獄過ぎる
特に塩とかヨーロッパは岩塩が多い地域だけど、それでも塩田産出の塩の輸送コストが跳ね上がると
塩の専売をしてるだろうこの時期のヨーロッパ各国としては塩税の増税が避けられない
0884この名無しがすごい! (ワッチョイ b1a6-rDRb)
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2018/12/31(月) 12:03:52.64ID:S95HOo970
ティレルメの混乱を周辺国はどう見るんだろうな
シヤルタを利するのを嫌がって教皇領がどっちかに肩入れして介入とかやりそうな気もする
まあその場合ユーリ側はもう片方に肩入れして代理戦争モードになりそうだけど
0885この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-XpDg)
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2018/12/31(月) 12:26:22.65ID:SqrH5VvS0
「オレ、オレだよオレ、ちょっと戦争に負けちゃってさあ、身代金必要だからクシャペニ金貨七百万枚振り込んでくれない?」
0886この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-XpDg)
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2018/12/31(月) 12:29:01.31ID:SqrH5VvS0
209話でアルティマの年間予算が5000枚って言ってるから700万枚は国家予算どころじゃねえだろこれ
アルフレッドが狂って相場の何十倍も払ってんじゃねえの

> それでも、五千枚といえば、アンジェの封土の年間予算の二倍に当たる金額であった。
0888この名無しがすごい! (ワッチョイ 8905-SF4R)
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2018/12/31(月) 12:43:17.83ID:K3IJygxs0
妻としては最高の女なのかもしれんけど
国にとっては最悪の馬鹿女だよな

兄王に従順だったんだろうな
アンジェとは正反対の女だったことが想像できる
0890この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/31(月) 13:26:10.60ID:JM0AZX4vd
日本予算97兆円
夕張市予算110億円
国家予算の 0.01%

ティレルメ帝国 予算金貨350万枚
アルティマ地方都市 予算金貨2500枚
帝国予算の0.07%
0891この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a1c-wGou)
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2018/12/31(月) 13:30:04.91ID:o7ehwrzu0
検索すると、鳥取県の予算が3400億円。
国家予算がおおよそ100兆円。
約300倍だな。

アルティマ5000枚の300倍は150万枚。
アルティマの規模がわからんが、
支払った321万枚が国家予算に匹敵する
額だったとしてもおかしくはないな。
0892この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/31(月) 13:33:19.35ID:JM0AZX4vd
って考えるとアンジェリカがどんだけ田舎に追いやられたかがよく分かるね
賠償金設定もよく出来てるなと思う今日この頃
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ b1a6-rDRb)
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2018/12/31(月) 14:23:32.88ID:S95HOo970
知ってたら邪魔しなかったの?って言われたら全力で妨害するに決まってるからな
アンジェとアルフレッドの両方が生存してる限り内戦は不可避だろう
アンジェが王妃の行動察知出来れば国庫を保全して有利な状態でスタートは出来たんだろうけどさ
0896この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d5f-SF4R)
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2018/12/31(月) 14:26:48.91ID:YmqTAXJ70
そもそもレオナールは「700万枚は法外な金額」と言っているし
ユーリからしてみれば簡単に払われると
どちらかというと困る
(払い終わったんだから返せとなったら困るから)

それを考えると本来の国家予算の二倍(相場)よりだいぶ吹っかけたんだろう
400万枚あたりが本来の国家予算の二倍の値段じゃないのかね
0897この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a2c-nhD2)
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2018/12/31(月) 15:06:29.50ID:9nbGzife0
アンジェとしては何とかして返還する奴隷の中にアルフ暗殺刺客を仕立て上げたいところだな
自分が引かないなら帰って来る前に殺すのが一番というか内戦避けるにはそれしかないまである
0903この名無しがすごい! (ワッチョイ fa4b-SF4R)
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2018/12/31(月) 18:28:12.23ID:kSuTHZT20
漢字が使えるから文に対して文字数が少なく済む日本語でも結構な長文なのに
あんなのを顔を横断するように彫るってよほど細かい字じゃないと無理な気がするけど
しっかり妹が読み切るまで大人しく読ませてあげるお兄ちゃん優しいな(棒
0906この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-SF4R)
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2018/12/31(月) 18:38:56.08ID:25YAkHjP0
どっちかが戦死したらそのまま欠片も統制取れなくなった諸侯への説得(物理)して国内纏めて…
やっぱり短くても10年はかかりそう

まぁ横槍さえ入らなければ集権すすむから悪くは…
間違いなく東西どっちもから横やりが入るという問題は見なかったことに
0911この名無しがすごい! (ワッチョイ 41b8-SF4R)
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2018/12/31(月) 18:52:58.15ID:b8xx9m0U0
やっぱり戦力的には一国全体で2万〜3万ってところか
どっちが勝っても敵対派は根切りだろうから、ペンペン草生えない不毛の地から復興するのに何年かかるやら
その間にシャルタは悠々と都市国家を侵略して行く流れかな
0914この名無しがすごい! (ワッチョイ 76d2-SF4R)
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2018/12/31(月) 18:56:50.57ID:w69zBiVX0
しかしクラ人もシャン人も内輪もめばっかしてるよな
強力な中央集権国家ができれば一気に世界制覇いけるでコレ
ユーリが目指してるのはそれなんだろけど
0918この名無しがすごい! (ワッチョイ 41a6-rDRb)
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2018/12/31(月) 19:10:37.70ID:TX4/aaEN0
しかしお互いにほぼ全軍引き連れて平野で野戦だとこれがそのまま決戦になって内戦続かなくない?
正面決戦に近いから痛み分けでグダグダ戦いが続くような状況にはなりにくいだろうし
ここで勝った方に日和見の諸侯は一斉に靡くだろうから
0919この名無しがすごい! (ワッチョイ 76d2-SF4R)
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2018/12/31(月) 19:10:40.41ID:w69zBiVX0
ホウ社のノウハウもあるからさ
大昔のエジプトだったりローマですら出来てたわけで現代人の感覚を持ってるユーリは通信だったり流通の大事さも理解してる
ものすごいアドバンテージ持ってるから中央集権国家作るんだろなと
0920この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-VbuR)
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2018/12/31(月) 19:12:32.87ID:Q8/vQWFdr
誰か予想してたようにサクッとこれで内戦終わって部分的にユーリの策略を外すんじゃないの
たぶんアンジェの出生の謎だか的に最後は味方に近い位置になりそうだし
0921この名無しがすごい! (ワッチョイ ee92-26Zz)
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2018/12/31(月) 19:18:53.04ID:8TCz9AYG0
お兄ちゃんが、アンジェとユーリのどちらをより深く憎んでいるかが
気になるところ
長引けばユーリ高笑いなのは理解してるだろうし、ユーリが一番嫌がるのは自分が速やかに国を
統一すること、二番目に嫌がるのはアンジェが速やかに国を
統一することなのも解ってるだろうし
0922この名無しがすごい! (ワッチョイ 41a6-rDRb)
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2018/12/31(月) 19:26:38.64ID:TX4/aaEN0
元々アンジェの事を嫌ってた上に「アンジェのせいでこうなった」って吹き込まれてるからアンジェだろ
むしろその為ならユーリの手を借りる事すら抵抗なくやれそう
アンジェを倒せば次の矛先はユーリに行くんだろうけど
0923この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d5f-SF4R)
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2018/12/31(月) 19:48:59.56ID:YmqTAXJ70
アルフレッドはああいう精神状態になっちゃったから恐怖政治を敷くこともためらいなくなるし
強いんじゃね?
「おいらっち日和見ですんで〜」とか言った選帝侯をその日に一家皆殺しにして次の日には領地で成年男子の人狩り始めて強制徴兵とか余裕でやるだろ
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a23-SF4R)
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2018/12/31(月) 20:17:00.92ID:l+pN3Q2/0
>>903
「兄弟殺し」とか大字短文の方が視覚効果は高いよね
小さい字だと模様みたいになってそういうファッションに見えなくもない
まあ彫られた側の屈辱は変わらんかもしれんが
0932この名無しがすごい! (ワッチョイ 41a6-rDRb)
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2018/12/31(月) 20:21:41.64ID:TX4/aaEN0
現状アンジェもシヤルタに手を貸す理由は無いような…
むしろ策略で国を滅茶苦茶にされたから恨んでもいいレベル
まあアンジェ自身はユーリに対してはむしろ尊敬してる感じがあるので周囲の状況が許せば手を結ぶのは抵抗無さそうだが
0935この名無しがすごい! (ワッチョイ 55ad-cKUQ)
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2018/12/31(月) 20:59:51.10ID:TFme8u6W0
おとんがゴウクにこ〇されなければ今頃はどこぞの選帝侯の嫁になってたんだろうな
0937この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-XpDg)
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2018/12/31(月) 21:19:54.83ID:SqrH5VvS0
アンジェのティレルメ地方はカルルギ派に鞍替えしてたことあったし、ワタシ派になって親シャン人化すんのもありそうだな


> 1032年、カルルギニョン帝国が誕生すると、さっそくカルルギ派に鞍替えし、賄賂を渡していた大司教を暗殺。
0939この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d5f-SF4R)
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2018/12/31(月) 21:24:18.22ID:YmqTAXJ70
そもそもアンジェが手を組みたいとか言ってもユーリが許さないでしょ
そんなふうに参加に入れたら宗教改革進まない

ティレルメあたりはフリューシャあたりと違って最重要地域でしょ
シャンティラの領土と一番接して交流が深くなる地域だから
徹底的にカソリカ派を根絶して意識改革したいはず

そうなると条件降伏で上王に立って自治権を〜なんて形の条件改革だと面倒になる
やっぱり無条件降伏させるしかない
0940この名無しがすごい! (ワッチョイ 89b0-SF4R)
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2018/12/31(月) 21:30:25.97ID:BbxTUATc0
カソリカ派を止めるんならシャン人と和解できるんでね

今までは周囲がカソリカ派で固まってるから無理だったけど
シヤルタの驚異から逃げるなら宗旨変えするのが手っ取り早いし
0942この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-XpDg)
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2018/12/31(月) 21:50:51.86ID:SqrH5VvS0
アンジェがワタシ派の聖典を偶然手に入れたのも伏線だと思うぜ
徹底抗戦するより初の親シャン人国家というか属領になると予想

カソリカ派と心中しなきゃいけないのは教皇領だけだろうし
0950この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-HjA+)
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2018/12/31(月) 23:10:51.79ID:JM0AZX4vd
こういう戦記物って一度に国を取るってみたことないんだが
なんだかんだで国力はティレルメの方が上だろうしな
北部を一部かすめ取るくらいだと思ってるが
帝都堕ちるかね?
0951この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a23-SF4R)
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2018/12/31(月) 23:18:50.29ID:l+pN3Q2/0
ドイツ地域ってライン河谷のそれぞれに封建領主が割拠してて統一性が薄いって事情は作中でもあんま変わらなさそう
帝都が落ちても一気に国は取れないんじゃないかな

北部を取る、てのもバルト三国とカリーニングラードみたいな要所取れたら十分なリターンだと思う
0952この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-XpDg)
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2018/12/31(月) 23:30:51.66ID:SqrH5VvS0
魔術で身体強化が無い世界だから女騎士が少ないのは仕方ないけど、女性天騎士のエースパイロットがいても面白かったな
体重軽いほうが有利そうだし
0953この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-SF4R)
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2018/12/31(月) 23:34:29.19ID:25YAkHjP0
シャン人にある程度は魔女上がりでない女騎士いる理由はまんま鷲乗りがいるからでない
エースは空戦する機会自体ないし対地攻撃は単なる一方的な攻撃だし誕生しようないが
0954この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d5f-SF4R)
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2018/12/31(月) 23:38:18.83ID:YmqTAXJ70
女騎士自体は普通の戦力としては必要とされないけど
直系が女しかいないってなったら女だろうが当主にしたいってパターンはポツポツ起きるからなあ

天皇家ですら女性天皇は発生してるわけだし
0955この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d7-vgis)
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2018/12/31(月) 23:41:49.66ID:VuML4FCX0
しかしティレルメの惨状を周辺国家は何で放っておいてるんだろう
金庫が空の状態の女帝が戦力をある程度形にできた以上
漁夫の利を十分狙えるはずだろうに
0961この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-DH37)
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2019/01/01(火) 00:41:52.17ID:zSz05kmD0
アルフレッド 弟殺し 生きるため 仕方なかった
0963この名無しがすごい! (ワッチョイ 76d2-SF4R)
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2019/01/01(火) 05:17:34.67ID:dZ2zpclS0
王様をホウ家に殺されてるのにアルフレッドもアンジェリカも気にしている様子が無いというのは不自然だと前から思ってた
二人ともラッキー!とか内心考えてるとしたらどんだけ腹黒なんだ
0964この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-A5sN)
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2019/01/01(火) 07:57:54.86ID:oJAl7QJNa
上にもあるけど双方の全軍向かい合ってるからこの戦いすぐ終わりそう
ティレルメはシャルタより領土も広く人口も多いから決戦で兵力を失ってもかき集めればまだ10万は兵がいるはず
もっと大規模な戦いになると思ったからちょっと残念
0966この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-SF4R)
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2019/01/01(火) 12:47:05.11ID:TGS4e49c0
人口4000万だと仮定すると諸侯含めた総動員状態なら10万ぐらいはいくんでね
集合にくっそ時間かかるし封建契約期間(40日とかだったっけ?)過ぎるから
ほんとで短期間だけ戦った後は勝手に帰りそうだけど
0969この名無しがすごい! (ワッチョイ 41b8-SF4R)
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2019/01/01(火) 13:43:28.22ID:twxsDc230
この時代に一国で4000万とかいるはずが無い
ファンタジー世界だからと言われたらどうにもならんが
とりあえず史実では15世紀のヨーロッパ全体の人口が6000〜6500万ぐらいなんだから
0974この名無しがすごい! (ワッチョイ 76d2-SF4R)
垢版 |
2019/01/01(火) 15:27:37.61ID:dZ2zpclS0
>>973
ま、無理だよな。生産性低いから0.5でもアップアップ
北朝鮮みたいな国があれば可能かもしれんがそれ国を痩せさせ滅びるだけ
とんでもない金鉱山とかあれば可能なのかもしれんが
0981この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a2c-nhD2)
垢版 |
2019/01/01(火) 18:41:02.10ID:nBRGyd+20
アンジェの副主人公感みると、辛勝してるのはわざとかもな
勝てば勝つだけユーリが手を出してくるのは目に見えてるし国内どうにかするには一網打尽にするかされるかしかねえ
0983この名無しがすごい! (ワッチョイ 5505-SF4R)
垢版 |
2019/01/01(火) 20:01:13.48ID:8qDYBbYu0
感想欄で赤ちゃんにかるくスキンシップ程度のイタズラする方が無関心よりよほど良いという意見があったり
いや駄目だって意見があったりしてワロタ
育児は正解が無いから難しい
0984この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-A5sN)
垢版 |
2019/01/01(火) 20:44:58.58ID:ubbrAZdza
アンジェリカがひとまず勝ったけど内戦はまだまだ続くか
外国勢力が内戦が長引くように干渉している状況は地獄だな、笑えるほどヒドイ
ティレルメが蓋になるから教皇領やフリーシャ王国もシャルタに何もできない、しばらくやりたいほうだいできるな
0986この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-XpDg)
垢版 |
2019/01/01(火) 20:51:50.22ID:OHRpcOxR0
規制で無理だった
次スレのテンプレは作っといたから後はよろしく

↓タイトル
【魔王は世界を征服するようです】不手折歌 part5

↓本文
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

小説家になろうで「魔王は世界を征服するようです」を投稿している作者「不手折歌」のスレです。

次スレは >>970 が建てること。
踏み逃げの場合は建てられる人が宣言して建てること。
スレ建てする際には「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を >>1 の一行目にすること。

【魔王は世界を征服するようです】不手折歌 part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1545151878/
0989この名無しがすごい! (ワッチョイ 41a6-rDRb)
垢版 |
2019/01/01(火) 21:08:07.58ID:twLE18YZ0
>>988
乙乙

兄貴無能かと思ってたけど形振り構わなくなるとアンジェに対抗できる程度には有能だったのか
正面から戦ってもボロ負けしない程度の戦いが出来て、形勢不利を悟ったら撤退できる程度には理性が残ってる
0990この名無しがすごい! (ワッチョイ 75da-SF4R)
垢版 |
2019/01/01(火) 21:22:20.93ID:xyMWyge90
>>987


妹は戦後意識してるだろうけど、兄貴はそんな事考えず妹絶対殺すマンになってるから
なりふり構わず国内ボロボロだろうな、どちらが勝つにしても民にとっては地獄だ。
0995この名無しがすごい! (ワッチョイ 891e-Pp1Z)
垢版 |
2019/01/02(水) 01:53:01.89ID:QiKEv39B0
そうだとアンジェは地獄が続くな 〜
アンジェは評価されてる!みたいに思ってるけど調整されたなめプだしこいつの明るい未来が見えないぜ
親シャン人従属国の傀儡王らへんに落ち着くのかな
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