【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 677冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 676冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1546945817/ 区分的にはエーレンフェストとかアーレンスバッハが県のようなもんで、
ギーベ達が市長みたいなもんなんだろうけど
マイン達が住んでいたのは、エーレンフェスト県、エーレンフェスト市みたいなもんだったんだよね？
他のギーベ達の領土も合わせた「エーレンフェスト県」全体は結構大きいんだと思うけど
城壁内の「エーレンフェスト市」みたいな領域はかなり狭い、って感じじゃないのかな >>839
魔力量＝国力と言っていいくらいで貴族少ないのは大変だと言うのに
また粛清するのが当然と考えてた王族はほんと無能
ランツェナーベの畜生どもの魔力量はとてもありがたい資源なのに捨てるなんてとんでもない >>840
一学年の平均人数：80/6=同年齢の貴族人数
x60（平均寿命）=貴族総数
貴族が支配していたフランスでの支配者階級割合：0.5%程
江戸時代の武士の割合：5%程→間を取ってユルゲンでの貴族階級を1%としました。
ユルゲンでは貴族の騎士の他、街を守る兵士も別にいるから必ずしも戦力数=支配者階級ではなくフランスの方に近いかなと。 >>843
その基準で言うならエレ国エレ市エレ町って感じ
周りの森や豚をばらした農村も含めてエレ市か直轄地まで含めてエレ市にするか悩む規模 個人的には、マイン時代の人口とかはローマ帝国滅亡後、農業革命前のヨーロッパ
ツェントやアウブが神事やってた時代がローマ帝国位の人口なイメージかなぁ
農作物を魔力と汚物で育ててるみたいだけど
魔力パワーでどれ位の収量増えるのかで養える人口かなり変わるから
その辺の匙加減でどうにでも調整できそうだけど 今まで電子書籍で買ってたけど特典読みたくなったから今から全巻TOで買い直したら特典付くかな？ >>846
あーたしかに。農村部や農耕地のほうが都市部よりはるかに広大だろうね
領主直轄領の「エーレンフェスト市」の中に
「エーレンフェスト城下街」的な都市部があるんだろうけど
貴族区と平民区を合わせても、一辺2kmもあれば大きい方かも？
城壁で囲める範囲だしねぇ 江戸時代の武士は人口の７%って習った覚えが
貴族ってイメージじゃないね実際町人中位未満の武士は食わねど高楊枝っていう下級武士が大半だったようだし
ガラスの瓶や鏡があって金属加工のレベルもかなり高いしハンネさんがディッターで使えなかったえげつない魔術具は火薬っぽい
中世でも末期のルネサンス直前くらいのイメージかなと思ってる 本題に答えてなかった
>>849
あとからでも特典はつくけども、と >>849
特典付き表記のあるのは全部付くんじゃないかな
古いのはふぁんぶっく2にも収録されてる
でもどうせなら今後のふぁんぶっくに既刊特典SSが収録されるのを待って、代わりにふぁんぶっく1〜3を買うほうがお得だと思う >>849
オンラインショップみると第1部、2部、第3部の2は特典表記がない
注文時表記があるのはもらえるんじゃないかな ハンネさん、村々して隠し部屋へ入る！
とかあったら面白いのに >>850
ハッセはローゼマイン様の魔力が込められた小神殿の近くが明らかに作物の育ちが良いから、礎に近い程収穫量が多そう。
直轄地でも礎から遠い村々へは大聖杯で直接足りない分の魔力を注ぎ、さらに遠くて魔力が届きにくい所はギーベ用の礎を
作ってギーベに魔力を込めてもらったり小聖杯で村へ魔力を注いでもらうと。直轄地に飛び地がないのも当然で、
ギーベがいなくなったゲルラッハ他の地には早急にギーベを任命しないと収穫量が極端に落ちてしまうんだろうなあ。
ヴィル兄はゲルラッハ・ジョイソターク・ベッセル・ダールドルフの合体領地の伯爵になるのかな？
……ライゼガングより広い、これは魔力を注ぐのも大変そうだ。 >>857
神殿には花捧げのやり方を教えられる巫女がいるそうな……（デリア談）
女性が女性に花捧げのやり方を教えると、それはもう百合百合な……ムラムラ >>831
エーレン城下町だけで数万人というのは、どこ情報？
見つけられない… ローゼマイン様は「フェルディナンド様が老けてジェルヴァージオそっくりになったら嫌だなあ」と思って、
意外とズタボロだった運命の糸の件もあり長寿神へ祈りそう。そしてフェルディナンド様の方でも自分のせいで
寿命が縮んだことを知らずとも虚弱なローゼマインが自分より先に死ぬのは嫌だと考えて長寿神へ祈る。
双方相手に隠して「おやすみ」の挨拶たる夢の神の祝福に重ねながら長寿の神の祝福も毎日贈り合って、
お互い自分が老けないことを「魔力の圧縮し過ぎによる成長停止」と考えて気付かず、いつしか両方不老不死級の寿命に……なったらいいなあ。 >>860
書籍のギュンター視点下町改造の話の中ですね >>861
リゼルマインはエターナルロリまで読んだ。 >>862
本当だ、数万人てセリフがある
エーレンフェスト領都の平民はそんなに人数いるのか
教えていただき、ありがとう存じます 狭いところに数万人をギューと押し込めての人口密度だろうね
マインの所も7階建ての5階だったし エーレン城下町だけで数万人となるとさっきと逆方向の概算で
エーレン総人口その１０〜２０倍…数十万人〜百万人超？
ユルゲン総人口そのまた２０倍…一千万人前後〜二千万人超？ >>858
ジョイソタークはすでにヴェロ派よりの中立貴族が赴任しているし
ダールドルフはジルに名捧げしたイェレミアスがいるじゃないか
わざわざ理不尽に取り上げて味方を減らす必要ない
ヴィルが治めることになるのはゲオに名捧げしていた為にライゼ系の貴族が
赴任して上手くいかなかったゲルラッハ、ベッセル、ヴィルトルの三つの統合だと思う >>866
城下町が一番栄えて人が多いだろうから3万人と仮定してもせいぜい×20倍で60万人とかやろ
島根とか鳥取の人口くらいやで >>868
「エーレン城下町の人口が数万人」という情報を受けてのことなので…
「数人」というのが何人くらいなのかは人によってかなりブレがあって最少２人から最大１０人くらいまである
個人的な感覚としては二桁いってるかなってくらいの数を数個というのは違和感があるけど８以下としても中間値は５万人になる
領内人口多めに見積もれば１００万超えるよ >>869
だからこちらは仮定して、って但し書きして計算書いてるじゃん
そちらの勝手な仮定を後出しされてもねえ たぶん作者ですらそこまでは設定していないであろう事を
仮定に仮定を積み上げ推論のため口論するのは不毛では 別に正解求めてるわけではなく100万人超えるで！ってのにいやもう少し少ない可能性もって仮定の話を提示しただけなのに
絡まれてんのはこっちだよ 妄想の押し付けじゃなくてあくまで仮定で可能性提示するのがよくないって話ならスレで仮定での話禁止にしてくれてもいいよ >>859
きっと実践形式だろうから隣に汚いおっさんがいるぞ エーレン領都の人口が数万人は、士長とはいえ門番兵士でこれから大変だーって思っているギュンター視点だから割り引いて考えた方がいいかも(上方修正してる可能性あり)
ギルド長にして冬支度必須のエーレン領都で食料品の老舗商会を経営するグスタフ視点だと結構正確な数値を(それこそ、口の数として)把握してそうだけど ブリギッテが実家領地は凄い田舎で領民皆んなと顔見知りと言ってるし、領都以外は程度の差こそあれ大方そんなもんで例外が番長実家の街
街道沿いでフレーベルとの門に近くそれなりに栄えているが不衛生さは本編の通り
ドイツで中世建物が残る街道沿いの街はミュンヘン ケルン アウグスブルク等あるがどれも実際に行くとわかるが立派過ぎ
規模や雰囲気だけならクラクフ（ポーランド）がエーレン街っぽいかも（クラクフは違う事で有名） エーレンの町とグレッシェル以外は、村人が冬の館に籠れる程度の人数なんだから
多くて千人くらいなんじゃないの？一つのギーベに村が５、６個有るとしても５，６千人と ハッセの村とかは基本平民の自治区で、貴族の直轄領ではないんじゃないかな。
貴族がほとんど出向いたことがほとんどないみたいだし
領主の娘であるマインがハッセに行った時にギーベが出迎えたりもしてないところから見ても。
中世の村では直轄領の村か、そうでない村かで税金や保護体制が違ってて
直轄領ではない村は、貴族の直轄領の都市に税を持っていって納める方式だったみたいね
だから貴族と会わない ハッセは領主直轄領内でだからいきなり神殿建てれた
ギーベも代官もいないが治安維持の自警団？や要所要所には騎士の詰所はあるのかも
ハッセへの罰の時にあの村だけ税率アップで落とし所をつけていた
あの場の話し合いだけで税率アップ決定なのは直轄領内だからこそで直轄領内全体としては基本税率があるんだろう
直轄領は平民の長による自治で基本貴族との関わりが気薄だがやり取りが無いわけではない
フランが草案した貴族との遣り取りＱ＆Ａ本が売れた背景はそんなのがあるんじゃないか ふぁんぶっくの合本版が出たと思ったら記念して1,2巻が3割引とかやってて意味が分からない
合本版の販促にならんやろそれ・・・ >>868
「エーレン城下町の人口が数万人」という情報を受けてのことなので…
「数人」というのが何人くらいなのかは人によってかなりブレがあって最少２人から最大１０人くらいまである
個人的な感覚としては二桁いってるかなってくらいの数を数個というのは違和感があるけど８以下としても中間値は５万人になる
領内人口多めに見積もれば１００万超えるよ ああっ二重書き込み(しかも時間差)ごめんなさい！
からむつもりはありませんほんとですごめんなさい！ >>204
何となく洗礼式とか、成人式のイメージが参加者が300〜400人くらいと思ってた
たから平均寿命50とすると城下で2,3万人はいるかなと
下町は全部マンションぽいから、1フロア仮に10戸で世帯平均5人
1階はお店が多くて最上階付近は物置や飼育部屋ばかりとしても、
一つの建物で50世帯、250人くらいが住んでいて、
1ブロック4つくらい建物あったとして1000人くらい、
下町全部で30ブロックあったとして3万人
バッシェンの魔力的には50ブロックいけるかも
アレキサンドリアの成人式は参加者1000人はいそう ファンブックって割と水増し的なとこあるけど本図子はそれが顕著だもん
生年月日や身長体重とか未公開情報とか地図とかそういうののせてほしかったわ 地図は書籍にあるし、生年月日とか身長とか話に影響しないことなんかどうでもええわ
なるべく作者を酷使して欲しくない どのみちアニメ化するときにはそのへんの設定を細かく設定を確認されると思うけどね あれだけ設定練ってる作者なんだし人口や身分比率、身長だってちゃんと設定してるはず
それを見たい なろうだとフランスをイメージしてますって匂わせていた王国が馬車で３日も走れば横断できそうだったりする方がむしろ普通でそういうの好んで読む読者はそのへんの詳細な設定を求めないけど本好きはそうじゃない
もしかしたら詳細な数値は設定してないかもしれないけどだいたい何万人おおむね数千キロといったフェルミ推定的な設定は常に意識してストーリーが造られているし読者にもその辺が気になる層が多い このスレに来てる人ならなおさらだ 中世のヨーロッパについて触れたブログttp://housecarl.blog.shinobi.jp/blog/%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%81%A8%E5%B8%82%E6%B0%91/%E4%B8%AD%E4%B8%96%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BA%BA%E5%8F%A3
こういった中世ヨーロッパ、特にフランスを参考にしてるならエーレン城下町は８万〜20万、しかし他の田舎街はかなり規模が小さいみたいだからエーレンで100万ってのはないのかも 汚物を窓から投げてたのは中世パリが有名だけど
他の都市でもそうだったのかな？ >>892
パリだけではなくヨーロッパの都市全域で窓からおまるをカラにしていたし、新大陸アメリカでもらしいw
窓から汚物投棄でパリが有名なのは時の国王が朝の礼拝に行く時に投棄汚物を被ったからだよ にしても農業や、重層建築が可能なほど、建築土木が発達した文明圏で
共同便所を考えるていどの頭がある奴がいなかったのかなぁ
中世から1000年さかのぼったミノア文明期にも簡易水洗トイレはあったのに
道路に糞便まき散らしって衛生観念がどうあろうと臭くてかなわんだろうに >>894
フランス人の頭の悪さをナメるなよって教訓なんだろうな こないだブラタモリでやってたけどパリは昔からずっと街として栄えてて衰退時期がなかったから大規模工事の必要な下水道を整備するような時期がなかったらしい
それにしても19世紀まで窓から投げ捨ててたとかありえんわ ハンネ編読み直してる
いっそのこと地雷さんがハンネローレを娶ってもいいのにね 第1夫人として 間隔空くから拷問なんじゃない？ 完結後にまとめて読めばちと長めの閑話ってことで済んじゃいそうな…
ハンネ編完結は書籍４部完結より後なのはもう確定的か…三年以内には終わるだろか？ >>896
ちょうど今ブラタモリの録画見てて建物から汚物流す話見て
慌ててスレ見に来たｗｗｗ >>894
白の建造物は平民ではどうしようもない
街の外にトイレ作れと言うのか >>896
水洗や下水道の敷設は無理でも、集積型＝くみとり式 なら可能だし
衛生・汚臭対策として十分なので (日本では鎌倉中期から昭和期まで使ってた。肥料にもなる)
投げ捨てはほんとありえんよね
895の人の言うようにフランス人の頭が･･なのかも ヨーロッパは湿度が低いから日本の基準で考えたらいかん ヨーロッパには堆肥の技術がないだろ。
糞尿は捨てるしかないんだよ。 900指定あったんでスレ立て挑戦したけど駄目でした
>>920もしくは立てられる方居たら宣言してお願いします
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 678.冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 677冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1548083475/ 立ってるようなのに誘導がないですと
テンプレも貼っといていいかな >>894
金持ちの家はちゃんとトイレがあったらしい
投げ捨ててたのは貧乏人の住んでた地区だけみたい
その辺は本好きの設定と同じだから参考にしたんだろうね 日本の場合は都市部低所得層向け住宅である長屋がルール守らないと追い出される賃貸住宅だったからね
排泄物が大家の定期収入になる仕組みだから、大家もうるさく言うしルール守ってもらうためにメンテナンスもするから、住民も共同の場所で用足しした方が都合がよかった
住宅がせいぜい2階までで平屋中心だったのも大きいかも
ヨーロッパの窓からポイ習慣は高層化も要因の一つという説明を読んだことがある
エーレンはお貴族さまという抑止力で高層階住民もルールを守るようになったみたいだが >>908
ありがとう
テンプレ長いからってので分割して貼ってみたらいけたわ
立ててからずっとテンプレチャレンジしてた ハウルの動く城に出て来る街並みもアニメ画だとそうは見えないが、実際の街の家は下は店舗等で上はやや道側にせり出すように建てられた共同住宅
今も残る窓からポイ捨て住宅の名残りを見られるよ
現代なのでトイレとシャワーは強引に設置したが元々はそんなものは無かっただろうなって感じのパリ安アパートに住んでいた事もあるんで、パリのポイ捨て事情は実感出来る
その一帯は洗濯機がない家も多く住んでいた部屋にも洗濯機置き場はなかった
コインランドリーが近くにあるからそれを使っていた 貴族の数とか漠然としたユルゲンの広さにふぁんぶっくで答えたないから
今後の設定次第で変わるんだろう ハンネ編はまあヴィルをボッコボコにしたいんだなっていうのはわかる 半値さん本編終了後けっこうな数の読者にヴィルとカップリングされてたから作者はその誤解を無くしたかったんだろう 言うほどヴィルってハンネ編でボッコボコにされてる？
書籍版読んでると相変わらず成長してないな〜まあヴィルだしあんなもんだよねとしか思えない >>921
前より自分の状況を理解してるだけマシにはなっている >>923
前より「は」自分の状況を理解してるって感じだな
マシになってるのは確かだけどアンチ層はなんでギーベの娘が嫁にいるのか理解してないだろとか言ってスカッとしつつもイラつきもしてる 俺は男だからわからんけど、女読者的にはヴィルをボッコボコにしたいのかね
正直ヴィルどうでもいいというかD子の方が読んでてキツイ D子はいわば幼少時に救いがなかったヴィルだから
好きにはなれんが憐れなとこがある分ヴィルほどイラつかない ぼんくらは無能な味方ボジなのでイラつきが半端ない
DやGさまは明確に敵なので哀れを誘う 放置され過ぎてアホなD子本人よりも裏で馬鹿にしつつ無責任な周囲のほうが酷すぎてむかつく D子は救いがなかったと言うより、甘やかされ野放図に育てられ、
さらに身分や地位による周囲のヨイショを、まんま真に受けてるうちに
自分が特別だという思い込みが加速しすぎた頭の弱いサイコパスだろ >>929
お魚さんの妹とかも同情全然できないもんな >>921
本編で駄目男の烙印を押されてるのに半値目線で死体蹴りされてるだけだな ttps://twitter.com/miyakazuki01/status/1097870219513479173
＞リクエストが多かった「フェルディナンドがルーフェンに言った言葉」は、わざわざ短編にするほどではないので本編に書き足そうかと考えています。
クルーーー！！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁヴィルは生まれた時点で詰んでたよね
マインが関わらないルートだと、ベロとアウブ夫婦とヴィル側近の相乗効果でお披露目失敗廃嫡ルート
マイン関わるルートだと、マインと年廻り合ってるアウブの息子の時点で
塔事件有っても無くても婚約すれば本編ルート、婚約断ればある意味平穏だけどアウブリタイアルート
魔力差でプライドボロボロ反抗期絶好調も
スタート地点考えると、フェルと同等以上の努力必須とか正直無理ゲーだよね D子の幼少期教育ってどうだったんだろう
もしアーレンにお披露目自体がなければ楽器や勉強をあの時期までにさせなくてはならない義務はなくなる
本来領主候補生はある程度優秀である必要はあるが、第三夫人の子なら貴族院に入るまでに最低限が出来ればOK扱いで、あいつは何の素質もないから放置でいいだろ的雰囲気が母親から出ていたならD子が浅はかなお馬鹿さんなのも納得
側近達は面倒だから言わせておけ（放置）なのもわかるし、お魚妹の態度も設定としては無理がない 2年生外伝の進捗状況はどうなんだ
続編期待できない今外伝が最大の楽しみ >>937
2年外伝てあるの？作者がムリって言ってなかったっけ？ >>936
客観性が全然育ってないシツケ皆無なワガママな子に、
権力だけ先に持たせて上の立場の人間(ゲオ)が放置したら
下の人間にとっては、戦車に乗った幼児だからな
讒言ひとつするにも命懸けだし、しても耳に入れてくれそうにないとなれば
もう周りはイエスマンに徹するしかなくなるわな。
最初は、D子を野放図に放置しておくことにゲオのなんらかの意図があったのかと思ったが
単に母親としての資質がゼロだっただけみたいだな こないだハルトムートのSSが消えたとか言ってたのが外伝じゃないか
ここのところ本編書籍の描き下ろしや特典でムート視点のSSはないだろ 第二夫人派閥を確実に取り込んでおくための
ルステー夫妻を実質領主にするとき用のお飾り領主に育て上げたのだろう
ルフラムは不都合ゆえに処分されたのだな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
