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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ54【厳禁】
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0001この名無しがすごい!
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2019/03/07(木) 21:15:07.69ID:PnJ5/uxK
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

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0022この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 18:25:22.53ID:6qKj+n6n
>>20
それに行き着く前にそもそもエタるからね
素人作家はチーレム作りに夢中で完結させるという意識に欠ける
0024この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 18:28:53.13ID:NvsVerDF
>>21
ありふれってあそこまでイキってるのがマジで不思議だ
帰ってからもやりたい放題だし
つか正義馬鹿にしてる癖に正義とはどんなものか全くわかってないのがあほくさいと言うかなんというか
正義なんてその人が正しいと思った事で人の数ほどあるから衝突するし、その正義を掲げるまでの背景もある
光輝であそこまで空っぽの正義を書いて正義を馬鹿にしてるのは何の冗談かと思ったわ
0025この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 18:29:15.80ID:fvAngh3R
>>4
笑顔で人を殺す主人公とか転移後身元不明の主人公が重要なポジションにおさまってしまうことに心を痛めた作者が主人公以外にも補正かけただけかもしれんぞ
0026この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 18:49:12.29ID:pLZRhcf0
多分、地球に戻ると言うよりも、元の生活に戻る話なんだろうなとありふれの不快さを見てると思う
個人的には家族の有無とか背景次第で戻るかどうかは自由で良いと思うが、自分と向き合って迷って決める展開か、元の世界についての帰還を望む者から見ての価値を書き出して欲しいな
その辺ちぐはぐだと帰ろうとするのが薄っぺらみたいになるしね
ありふれなんかも分析してしまえば死ぬのが怖い、安全安心な日本に帰りたいでしかなくて、最初から帰る理由が、薄っぺらで、その辺考えるとあの帰還の流れは然もありなんと言う気もする
まだオタクなんだしゲームの続編の為に帰るのだとかの方がマシな気がする
0027この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 19:00:55.17ID:NvsVerDF
というかアレ地味にハジメ両親もあの当時のオタク作家としては疑問が残るんだよな
ありふれの連載始まった辺りまだなろう系はそこまで表に出て無かった筈なのに
両親が完全になろう系作家んばのが違和感あったわ
ハジメの年齢から逆算するとなろう的なヒャッハーする年齢ではないと思うんだがあの両親

つか親がなろう系書いて売ってるとか嫌過ぎるけどハジメがクズなのは納得できる
0029この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 19:25:35.34ID:pLZRhcf0
ハーレム作れるような大きな男になってお父さん感激は端的にキモいわな
そもそも子供の人生の大きさを自分の都合でジャッジする時点で毒親
更にその方向性が女を侍らせ力で横暴に振る舞えるのが大きさって言う
包容力と他人の心に対する理解力と愛情(非所有欲)じゃないんすかな?みたいに思ってしまう
0030この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 19:28:05.65ID:LQqU3lyZ
>>28
死後ではなく、ちゃんと人生を生きた老後に異世界からお迎えが来て戻った、
という漫画ならそうとう昔にあったな
まぁ素人だから発想も既存商業作品と被っても仕方ないが、
その仕方ないことさえ滅多にやらない型のハマりっぷりだもんな
0031この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 19:33:09.69ID:fvAngh3R
ありふれは生徒も先生も異常者だらけだし親だって異常なんだろうさ
0032この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 19:41:47.47ID:hiAbTGn1
>>27
ところどころ妙になろうから外したまともな話があったりするし
あの作者、実はなろうウォッチングを楽しむためにわざと色々レベルダウンして書いてる愉快犯なんじゃね?ってたまに思うことがある
そう考えるとなろう作家の両親設定もSF作家あるある引いたんだろうなって納得できなくもない
0033この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 19:49:06.88ID:pLZRhcf0
ありふれのまともな話って何があったっけ…
本編でなくゼロやアフターならあった気はするが…
0034この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 19:53:35.16ID:lmwyamSn
>>33
まさにそのへん
逆に帰還直後のアレっぷりと言いなんか意図的に調節してるのかな?とたまに別ベクトルで気持ち悪さを感じることがある
0035この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 20:00:19.27ID:NvsVerDF
そもそもありふれはアフターでも地の文が強烈過ぎてキッツイんだよなあ…
ただ、毒者に媚びてる所はあるだろうけど、前書きや後書きでやたら言い訳重ねる辺り
自分がよく見られたいという願望は滅茶苦茶強いと思うわ

じゃなきゃアニメスタッフを我儘言って総入れ替えとかしん
0037この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 20:12:06.15ID:TnWtEiGS
ハーレムが嫌でなろうアンチやってる奴はまあそうなんだろうな、アンチにも色々いるからね
残虐展開嫌いだけどさすなろは別にいいからとんスキは読むなんて奴もいるだろうし

でもここでは何がセーフかなんて関係ないんだよ、何がアウトかを話すスレなんだ
0038この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 20:13:55.00ID:pLZRhcf0
と言うか、なろう作家の大半ってそうでしょう?<良く見られたい
だから努力しない事を叩かれまくった時に努力設定を入れる人が増えて、寧ろ逆にウザくてキモいわって作品が増えたって言う
素人作品なら仕方ないんでない?と言う側面もあるけどね
個人的には主人公を介したマウントほど読むのがきつくなる物もないから、努力でマウント取るくらいなら努力なんか捨てちまえとしか思わんけど
良く見られたいけど、良く見られる為の行動のイメージと、良く見られたい動機がぐちゃぐちゃなだけじゃない?
良く見られたい事が良く見られないとは思ってるから隠そうとするけど、隠せてないみたいな
比較的諦めてると作品のコメディ化とかストレートに承認欲求を見せる主人公になって、まあ、幼稚だけど仕方ないよねとか、ジュブナイル小説方面になりやすいって言う
0039この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 20:15:41.28ID:JRsMY7H7
>>36
まともな作品は嫌いでコケにしたい人なら向いてるんじゃないかな
まともな面白い作品読みたい人にはおすすめしないな
なろうのその手の作品ばかり読んでるとなろう脳になってしまって再起できなくなるぞい
0040この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 20:17:59.18ID:6WQdDdFB
今日日イスラム教徒だって今のハーレムはあかんって言ってるのに女侍らせまくってる我が子を褒めるとかありふれほんと異常
あとグーグルのトップによると毎年3月8日は国際女性デーらしいっすね

「一夫多妻は女性に不公平」 スンニ派最高権威機関の指導者が発言 エジプト
https://www.afpbb.com/articles/-/3213985
>エジプトのイスラム教スンニ派(Sunni)の最高権威機関アズハル(Al-Azhar)の指導者、
>アフメド・タイブ(Ahmed al-Tayeb)師が1日、一夫多妻制は女性に対して不公平だと発言した。

>アズハルが1日夜にツイッター(Twitter)で明らかにしたところによると、
>タイブ師は「一夫多妻制は女性と子どもに対して不公平となることがよくある」と述べた上で、
>その背景には、イスラム教の聖典コーラン(Koran)と預言者ムハンマド(Prophet Mohammed)の言行についての理解不足があると指摘した。

> 1日の発言の中でタイブ師は、女性が抱える問題を解決する方法を改善しようとはっきりと呼び掛け、
>「社会の半分は女性だ。女性を顧みないのは、片足だけで歩くようなものだ」と述べたという。
0041この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 20:19:05.53ID:pLZRhcf0
うちらかて良く見せたい側面はあるやろって言う<アンチ語り
創作時にそれを誤魔化すなり自制する手法が創作のプロには多いとかはあるかもしれんが
ガチで自分自身がそう言うのから離れてるってなると高畑勲は割とそうだと思うけど、宮崎駿もどうかなってレベルで、
庵野と富野に至っては間違いなくギルティだしね
0042この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 20:24:20.42ID:5CaQVOXl
ありふれは根っからのクズだもんな主人公
帰還した際に力を捨てずに好きに行使してるのがその証拠
地球では立派に犯罪です
0043この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 20:29:22.60ID:mVOda0pb
>>20
盾の勇者はそんな感じじゃなかったかな、帰って来たところで終了したはずだし
0044この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 20:45:40.55ID:6qKj+n6n
>>36
最初だけは「お?」と思うかもしれないがどんどん主役がゴミクズ化していく
人様の力をパクりまくりのくせに謎のお説教しだしてしまうのでね
0045この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 20:55:40.48ID:pLZRhcf0
>>44
パクった力を背景に、も追加で
0046この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 21:11:08.12ID:9pfORF5C
最終的に元世界と異世界が合体して滅茶苦茶の阿鼻叫喚になる話が面白いと思うんだがなあ
なろうにはそんなの無さそう
0047この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 21:37:41.79ID:MRu+iQZr
阿鼻叫喚になってもチートスキルでどうにかして現代人からすらさすなろされてENDでしょどうせ
0049この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 21:54:58.38ID:pLZRhcf0
バブみを求めて検索すると主人公のオナニーを見せられる悲しみ
バブみって言うのは博愛の事なんだよ!!
自分だけ特別は称賛であってその主人公のオナニーなんだよ!!
0050この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 21:59:44.65ID:pLZRhcf0
どうでも良いけど、オートガイネフィリアでほぼ自己投影の女性キャラでロールをかなりしてるタイプとして見てるから言うけど
ダメ人間でも可愛げとか憐憫感じればまだしも、こいつはない、みたいな主人公多くて辛いです
どうせ女体好きだろうと言うのは否定しないが、2、3割くらいは男性に依存してるし、依存未満なら割合同じくらいにしろ数は増えるから、そこの中に入るかなんだよね、と言う
0051この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 22:09:23.12ID:a27MrfTJ
>>49
他のやつにも優しくすると途端に不機嫌になってガチ嫉妬する奴ばっかだからね……
なろう読者って
0052この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 22:22:15.92ID:25u27H9J
進化論で言えば女が男を造った
男に必要が無い乳首があるのはなぜか? 精子を製造する大切な睾丸が剥き出しで、しかも廃熱効率を上げるために表面積を増やす皺はなぜか?に思いを巡らせば自ずと解答を得る
男が女の上位に位置すると考えるなろう連中は単なるおこちゃま集団でしか無い
自分は男と女のどちらから生まれたかすら分からん、ただの性欲バカは一生オナニしてれば良いというのが結論
0053この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 22:36:24.78ID:a27MrfTJ
なろう信者が男尊女卑って言い方はちょっとおかしいと思うけどな
悪役令嬢や女主人公モノになるとその価値観はあっさり逆転するから
0055この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 22:39:53.54ID:a27MrfTJ
>>54
まさにそれ

たぶん信者たちは男尊女卑だの女尊男卑だの意識してないと思う
なろーしゅという神が居て、その下に異性の巫女(神官)が居る
そしてその下に同性サブキャラという賤民が居るんだよ
むしろハーレム入りできる女性キャラのほうが幸せなのに何が不満なの?って思ってるまであると思う
0056この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 22:42:00.17ID:pLZRhcf0
主人公よりモブが良い案を出して主人公がそのモブを称賛して仲良くなる流れとかすこ
主人公の可愛さポイントも上がるからブヒ度も上がる
0058この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 23:33:13.69ID:Yg1O4HgZ
>>35
あれは蹴ったのが正しかった
擁護になっちゃうけどあれは蹴ったのが正しかった

ハジメかユエの片方に新人を押し込むのはSAOみたいな例もあるし理解出来るけど、両方新人は両方潰れるだけでそれ単純に挙手が無かっただけじゃねーかとw(にわかだから当時真面目に調べちゃったよ)
つまりは声優の事務所という直接的に関係ない場所にまで捨て企画だって見抜かれてたってことだろ?
そりゃ編集部も気付くし作者けしかけて蹴るだろう
0059この名無しがすごい!
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2019/03/08(金) 23:38:02.64ID:a27MrfTJ
>>58
あれが蹴られた理由は監督がアニオリエピソードをいっぱい入れたり
構成を原作から変更しようとしたせいって聞いたんだが
それに従うならむしろ原作通りにやらなきゃいけないってことで売れなくなるまであると思ってた
0064この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 00:09:47.96ID:CVoJu8CO
ありふれより部数少ないなろう作品でもちょこちょこ有名声優出てくるしな
もしかしたら一番声優予算低いかもしれない
0065この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 00:09:58.24ID:3IoMJyMj
なろう主は権力や権威持ってる人をバカにして悦に入るの好きだよね
0066この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 00:32:30.31ID:iV3Jv9C3
>>60
この程度で文句言うなら永井豪はデビルマソを全力でこき下ろしても許されるね
0067この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 00:39:14.01ID:g/beCAaO
おい、ちゃんと金曜ロードショーで『カメラを止めるな!』観たか?
きちんと世の中のちゃんと面白くて志のあるエンタメを吸収しとかないと、
感覚狂うから気をつけろ!
0070この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 00:59:54.31ID:hvFru5bl
>>65
権力者をコケにすること自体は
昔からのトリックスター系の話によくあるんだけど
彼らがあくまで「自由な傍観者」であるのに
なろう主って自分が権力者に成り代わりたいだけなのでダサい
0072この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 01:22:20.44ID:T9M/yseB
>>69
その世界を読者に不親切だから!とさっくり塗りつぶすのがなろう作者に求められる最初の儀式なんだよな……

そりゃ創作者ではなく山師みたいなのが殺到するわけだ
0074この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 01:35:35.77ID:sQZb6m1u
>>71
ナローシュと違って公式で最不人気ポケモンと認定された
マジで憐れなだけのお猿さんをなろう系に例えるとか
これもうヘイトスピーチだろ

バオッキーに親でも殺されたのか?
0075この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 01:36:10.55ID:Kz6vZi6+
ハーメルンなんかでも見られるけど、なろう作者はとにかく恵まれた立場に妄想の中だけでも成り代わりたいだけなだろうな
勇者や一般人を蹴散らして自分の犯罪だけ正当化してるのを見るとそれしか感じない

そういや狂ったように狼を手なづけたがるのもナローシュに多いな
0076この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 01:59:59.48ID:g/beCAaO
スクエニのマンガアプリで、
『モンスターがあふれる世界になったので、好きに生きたいと思います』とかいうののコミカライズやってて、
よーはゾンビパニックのゾンビをJRPG系モンスターにしてスキル! レベル! ステータス! チート!
なヤツなんだけど、最新更新あたりで、
「他の生存者グループが物資集めしてる」のを隠れて様子見したあと、
近辺にあるほぼ全ての物資をアイテムボックス収納で独り占め→他の生存者グループの拠点である
ホームセンターに忍び込んでさらに盗もうとする……というナチュラルボーンクズ思考してて、
コメント欄が「こいつクズやん!」vs.「これぐらい普通だろ?」になってんだけどさ。

擁護派の論拠が基本的に「同じ状況なら自分も同じようにする」なところが、やっぱなろう系クズ主人公に
違和感持たない層ってそれ系ね……と思った。

「自分も同じようにするから主人公はクズじゃない!」んじゃなくて、
「君も主人公と同レベルのクズだね」なんだよ。自分を「ごく普通、一般的な思考」に置くな。クズだ、君らは。
0077この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 02:07:33.86ID:oY2iskuu
他の生存者を潰してでも自分は生き残りたい、といったら機動戦艦ナデシコの火星でのシーンを思い出すな
ナデシコの場合はその後で後悔しまくるけど
0078この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 02:07:39.41ID:wonDJPo1
>>76
そういうクズ向けの作品なんて
今までは商業では無かったんだ
なろう系ってある意味でそこを突いた隙間産業なんだろうな

だから普通の人には読むに堪えないんだけど
同類のクズにはクズ向けの自己投影作品として大ウケなんだろうな
0081この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 02:53:12.26ID:Q8wkO81o
>>78
クズ向け隙間産業まさにその通りだと感じるわ

だからその系統がある程度売れたところで
世の中こんな低モラルの人間が多いのかという
絶望感にしか繋がらないんだけどな
なろう信者が売れれば正義みたいな書き方をあちこちでしているけど
汚い行為を肯定することで得た利益など
軽蔑の対象だよ
0083この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 03:32:32.23ID:Kz6vZi6+
なろう作家ってそもそもエンタメのエの字も勉強してなさそうなのばかりだしな
提供される側の思考や価値観を幅広く汲み取っていくべきところを自分に都合の良いのしか摘み取らないから
クズの出来栄えで完結させてしまってる
これは素人だからで終わったら駄目なところだと思うわ
0084この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 03:44:25.59ID:sQZb6m1u
>>76
そもそも主人公レベルで優遇された能力持っとったら
ワザワザ弱者の限られたリソースをああまで独占して奪わんでも何とかなるだろうって根本的なツッコミがあるしな

例えば水に関してはリットル単位の水よりも
浄水器発電機などの方が余程必死こいて探すべき対象だし
そもそも道具を大量に持ち運べるから
非電源かつ大きい浄水装置や発熱器具だって作って携帯できる
食料だってアイテムボックスのチートっぷりを見るに海や山で取るのも余裕だろ
アレで自力サバイバルせずに他人からガンガン奪うとか
根本的に頭か性格が悪いとしか思えん
0085この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 04:02:16.34ID:4S/V+3Cu
ひどいことされたからひどいことし返すのは普通だろ?
まぁそうかもしれん、やられたらやり返したくなる気持ちはわかる。
でもそれ凡人の思考でしょ?っていう
それをやらないから主人公であり、それをやらないから周囲から尊敬される英雄になるんだよ

なろう読者と同メンタルの凡人が、なーぜーか異世界では英雄になるからアホくさい
0086この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 04:30:34.08ID:m/9mk8kG
仕返しは段階があるから結構どのレベルで言ってるかって言うのは気になるな…
「仕返しをしたくなるけど仕返しをしてもしょうがない+それでも感情が収まらなくて耐えれない」で
少し大人になると「相手にも事情があった事もうっすら分かってる」が入ってくる辺りが凡人範囲じゃないかな?
ここで自分の心の安寧や意志が優先されるのが当然な人だと英雄とか聖人系の「崇拝・憧憬を持たれる主人公」として違和感があんまりなくなるって言う
ただ、この方向性ってダンまちの件でも言ったけどその高さを維持するのって逆に英雄譚(美化された成功譚)だと難しいと言うのはあるが…
各種成功に見合った徳を書き出さないとそう言う方向のつもりで書いてなくても悪い意味で臭い作品になってしまうしね…
卑近な成功譚はきららとかジュブナイル辺りでそこそこに昔から需要はあるけど、それはそれでそう言う物って言う方向性が共有されてるから見れるって言う
0087この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 04:40:07.99ID:m/9mk8kG
ちなみに個人的な私見だが、現実世界でも2割くらいは仕返しを留める事は出来ると思う
そう言う人たちは「聖人や英雄」と言うより「善良な人」くらいの枠だと思う
全ての事で英雄や聖人かって言うのは社会学とか触ってるとそう扱うべきではないって事は多いんだろうけど、
個人的に英雄とか聖人くらいの枠だと最低でも4%とか1%未満の枠だと思ってる
まぁ、あくまで「崇拝される」と言う話が付くから人口比率が出てくるだけなんだけどね
基本崇拝される人って言うのは人生の答えを「知っていると想定される主体」だからね…(逆に言えば崇拝する主体は知らないのが前提になる)
それにしたってなろうの主人公は「昔の宗教見て見るだけでも流石にあのレベルで自分の知りたい人生の答えを知っていると想定はされないんだよなぁ」って所はあるが
0088この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 04:43:54.15ID:m/9mk8kG
ちなみに個人的な私見だが、現実世界でも2割くらいは仕返しを留める事は出来ると思う
そう言う人たちは「聖人や英雄」と言うより「善良な人」くらいの枠だと思う
全ての事で英雄や聖人かって言うのは社会学とか触ってるとそう扱うべきではないって事は多いんだろうけど、
個人的に英雄とか聖人くらいの枠だと最低でも4%とか1%未満の枠だと思ってる
まぁ、あくまで「崇拝される」と言う話が付くから人口比率が出てくるだけなんだけどね
基本崇拝される人って言うのは人生の答えを「知っていると想定される主体」だからね…(逆に言えば崇拝する主体は知らないのが前提になる)
それにしたってなろうの主人公は「昔の宗教見て見るだけでも流石にあのレベルで自分の知りたい人生の答えを知っていると想定はされないんだよなぁ」って所はあるが
0089この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 05:22:39.78ID:9boM6v4s
美しい文体と言葉、美しい世界、美しい人としての在り方、
なろう精神とは逆の、クサイくらいに美しい作品、むしろ読みたいわ
0090この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 05:57:04.92ID:iV3Jv9C3
15年くらい前から今で言うなろう系と同じ内容のものが「痛いSSを晒すスレ」とかで散々笑い物にされてきてて
挙げ句の果てには他でもない書籍化作家自身からこれは駄目って断言までされてるのに何故全く襟元を正せないどころか悪化してるのかって点はすごく不思議
0091この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 06:27:56.70ID:ymZDZ4Q1
市場育てるより食い潰す方へシフトしちゃったからじゃね
安価に大量生産して宣伝でごまかしつつ押し付ける。それでどうにかしてしまうと
粗製濫造されたものしかなくても、これしかないんならその中から買うやろという目論見もあるのだろう
0092この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 06:33:21.74ID:nDkMS4+Z
というか、なろう系主人公の大半が共通して異常なレベルで協調性を持たない問題
大きな目的の為に協力し合う、誰かの為に自分を犠牲にするなんざまず皆無。自分さえ良ければ…を隠す気すらない社会的に不適合な感じの主人公が量産される謎

ヒロインを救う等の本来盛り上がる場面すら下心やら承認欲求がモロに垣間見えて、読者にガッツリ不快感を与えてくるのは逆に凄い
0093この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 06:38:47.32ID:CEltMeok
>>84
ポストアポカリプス世界で自分だけが生き残っても「レジェンド」になるだけなのにな
0094この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 06:45:30.57ID:m/9mk8kG
成功に見合った徳を書き出せないで生まれる臭さ=結果の為にやってる感やな

ある漫画の学園物で一番人気設定の出戻り女学生が文化祭のトラブルの中に返ってきて、
皆が嫌がってる責任のポジションをやるよーって言ってやって、
未経験なのを経験者と思われるくらい成功させて「さす」られてたが、
「出来るか分からないのになんで」って言われて「トラブルって楽しいよね」って颯爽と去って行ったが、
個人的には他人への配慮はちゃんとしてる様に見えたので、「これが徳か」って感じたが…

ある意味一つは視点を逆にして考えると良いんじゃないかなって言う気がするな
自分がそれを眺める立場としてどう見えるかって言う
ついでに主人公だけでなく他のキャラもそう見た方が良いんだろうけど…
主人公だけだと「幸せそうで良いですね」で済むかもしれんが、少し周りを見ると、
「かなり(主人公が)ダメ=周りを抑圧的に支配してる・押し潰してる」って言うのも多いしね…
0095この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 06:50:41.98ID:n7fiwCHG
ある掲示板でなろうの信者に遭遇しちゃったんだけど
あいつらなろうを褒めるのに「見られてる」と「売れてる」しか言わないのな…
まあその後有名な「超売れてるクソゲー」を持ち出されて売れてるのが良いならこれも褒めろよ?
と反論されて褒める手段がなくなってわけのわからん言い訳で場を濁してて滑稽だったが
0096この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 06:56:16.89ID:m/9mk8kG
モロに見える事より、それで「さす」られてるのがきついって方が強い気がするな…
モロに見えて激しく希求したり態度に迷ってるって言うのはジュブナイル正当系譜だし、
文学としてはそう言う人間の痛みや苦しみを書くのはやはり正当系譜だと思うしね
(思いやりの発達と言う意味でも…と思ったが、昨今の読み方だとただ単に主人公様の痛みは全てに勝る、
 全力でお慰めせよ、そして俺のも、にしかならんのかもしれんが…)

個人的には主人公にやたら優しい世界でも良いが、それは主人公が苦しみの割と大元と向き合ってる場合だしな、みたいな所はある
0097この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 06:58:39.88ID:gRN6Tlbq
>>91
例えば、りんごが好きで食べ続けている人でも、腐ったりんごしか店頭に並ばなくなったら
もうりんごは駄目だからこれからは他のフルーツにしよう、になるんじゃないか普通の感覚なら
その方法、結局は固定客やたまににしろりんごを買う客を逃がすだけだと思うんだけどなぁ
それとも、腐ってたって分からないだろとまで本を読む人間はナメられているのか……
0098この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 07:10:25.91ID:m/9mk8kG
ふと思ったが、優しいと甘いについて何も考えていないだけ、と言うのもあるかもしれんな…
やり方の違えはあれど、基本は「他の人に望むのと同じように貴方の幸せを願って居ますよ」が優しいで、
「他の人はどうでも良いけど貴方の幸せは願って居ますよ」が甘いだと思えば大枠間違いないと思うが…
「やり方は違えど」って言うのは「受け手側」としても人間がみんな違うから
栄養の沢山必要な人と大してなくても身体に影響が出ない人に「同じ栄養を与えるのが優しい」のかとか、そう言う話が山ほど出るからね…
(自己肯定感の高い人と低い人に同じ様に接するのが優しいかとか)
0099この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 07:21:25.64ID:Dz3Y9dNc
>>95
あれってホント自分がどんなに嫌いでも数値として表れてるものは褒めます宣言だよなw
0100この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 07:26:57.56ID:gRN6Tlbq
なろうに見られる他人を加虐しようとも、のレベルで自己肯定を真に求めるなら、
必要なのはそれを満たす作品じゃなくてカウンセラーか人格障害を扱える精神科医だわ
洒落じゃなく本当に病んでいる
0101この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 07:34:24.99ID:m/9mk8kG
>>100
イジメられっ子自認者は自分がイジメっ子になっても気が付かない
みたいのはネット上で山ほど見るから、世の中自体が病んでるんだろうなって言うのは割とある…
イジメっ子に対する復讐の話ばかりでなく、差別なんかでも言われる二重構造(被害者が加害者でもあるパターン)や、
実際にはこういう場面・視点が初めで、そこでは逆だったみたいな事に気が付いてない・目を逸らしてるとか…


まぁ、そう言う病むような世の中を変えようって言うのが社会活動なんだろうけど、
病んでる人ほど社会活動を鼻で笑う・弾圧者を支持すると言う厄介さ…
0102この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 07:35:50.40ID:iV3Jv9C3
>>91
拾う側の出版社的にはそうだろうけど書き手までそれってのが解せんのよね

ブラックファントムゼロを読んでもなおテンプレ作品書いてるとしたらその時点でもうその作者につける薬はない
0103この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 07:52:37.95ID:CEltMeok
勇者テンプレの善悪の逆転をギャグ扱いしてるせいで自分がその善悪の逆転の罠に掛かってるのに気が付かないというね
0104この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 08:00:36.91ID:Kz6vZi6+
ナローシュが未だに技術チートだの内政チートだのやらかす作品は増えるが
貴族が跋扈してるような世界で技術をひけらかすことのヤバさを理解してないバカ作家が多すぎる
産業革命期の発明家のあれこれを調べてたら彼らがどんだけ悲惨というか不遇な目にあったかを
頭に入れてなきゃいけないもんなんだがな
0105この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 08:46:43.80ID:VW+jDaHe
だって周囲のキャラなんてさすなろするだけの主役引き立て装置で思考停止してるから
それぞれに感情や思惑や事情があるなんて言われても、それで展開どころか最初から設定できないんだよ
0106この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 08:59:24.28ID:T9M/yseB
>>84
それまさにFallout4の主人公の思考ルーチンだけど
実際文明世界から自分一人だけ転移してなおかつものすごい創造系チート持たされてたら
まずやろうとすることは文明の復興&教化であって一人だけの繁栄ではないよな……

思うになろう信者って現実に絶望してるのかなぁとたまに思う
俺の力じゃ(チートがあっても)世界なんて変えられないし世界の富の総量そのものを
増やすとかできないって思い込んでるからデスゲームのコマみたいなせせこましいほうに回るのかなって
0108この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 09:08:16.00ID:8dnUuEeY
>>106
横だけど、それは俺も思う>なろう信者は現実に絶望してる
何もかも行き詰まってて、「自分はもうダメだ、ここから立ち上がるにはチートでも貰うしかない」と本気で考えてて
何かの引き金があれば本当にリアル転生しかねない人たち

彼らは安西先生の「諦めたらそこで試合終了ですよ?」に対して
「諦めなくても時間が来れば試合は終わるだろ何いってんだ」って真顔で返しそう
0109この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 09:12:12.50ID:T9M/yseB
「分からないもの=怖いもの」ってロクに調べもせずに扱うのがなろう思考なんだよな
たぶん人権とか社会運動って言葉は全て気持ち悪いものって認識してる

異世界の宗教=大体敵なのも「宗教=俺がよくわからないから怖いもの」って発想があるんだろうって思う
そしてそういうやつに限って日本人=無神教って思い込んでるんだよな……
0110この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 09:20:40.67ID:T9M/yseB
>>108
これまでの人生で成功して何かを勝ち取った経験がこれまで何一つなかったんだろう
(単に満足できるほどの量じゃなかっただけって可能性もあるけど)

だから主人公がチートを使わず自力で困難を克服したり
ポイント割り振りではなく努力でスキルを得る展開を嫌う
ヒロインとも普通に恋愛したり普通の結婚生活を送ったりできない
そういうことやってしまうと「自分」じゃなくなるからね……
0111この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 09:36:51.67ID:bl6MUyhh
>>102
気合と個性を込めた作品がさっさと切り捨てられたら辛いから頑張らなくなった説を推してみる
0112この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 09:36:52.11ID:eRPSInho
「主人公が高圧的に見えるのは組織のトップが周りに舐められないようにするため」
「向こうが先に仕掛けてきたんだからこっちはいくら復讐しようが問題ない」
「追い詰められた状況なら資材独占して周りから奪うのも仕方ない」

うん、ひどいな…
0113この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 09:44:44.80ID:bl6MUyhh
>>112
「自分が変な奴と思われても結果周りの空気が笑顔で満たされるなら問題ない」
「どんなクズであっても殴れば自分の手(心)が痛くなることに代わりはない」
「自分しか(追い詰められた状況の打破が)できないんだからやるしかない」

全部仮面ライダークウガの五代雄介と正反対で笑える
そういえば二次創作でも平成ライダー系って能力だけで主役キャラ使う奴いなかったな……奴等には眩しすぎるのか
0114この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 10:07:24.11ID:Kz6vZi6+
>>109
その意見すごく共感するわ
なろう作家はほんと取材能力に欠ける
素人自覚してるならなおさら知識面は抑えとくべきだろうにな
俺だけネットに〜とかアホな力与えられるなら、作者であるテメーこそウィキやらネットを使いこなせよと

作者が神を信じてない=日本人大半が神を信じてないをガチで信じ込んでるだろうね
こんだけ多神教に寛容な国家もそうそうないんだけども
0115この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 10:09:17.05ID:CEltMeok
その現実とやらを押し通すのに「絶対に敗北する可能性が無いチート能力」という一番非現実的な物を要求しているという矛盾
0116この名無しがすごい!
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2019/03/09(土) 10:24:55.30ID:T9M/yseB
>>113
クウガとまでは言わないけどなろう関係者にトクサツガガガのドラマを見せて感想文を書かせたらどうなるのかは興味がある
小芝風花似の外見チート美少女に生まれたら誰だってそれぐらいまっすぐ育つとか書く奴……絶対何人かは居るだろうな

>>114
そもそも神を信じてないってのがもう既に疑問だったりするけどな
日本って国は外からだと多神教の考え方が社会の根底にまで染み付いた多神教の宗教国家として見られてたりするわけで
実際はなろう作者の不信心って神を信じてないんじゃなくて意識してないことに気付けてないだけなんじゃねーの?って思ったりも……
0118この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 10:38:29.38ID:8dnUuEeY
信じてないといえば、なろうは「信じる」ことの欠如があるように思える
彼らは社会を、他者を、そして自分をも信じてない(自信がない)
主人公だけでなく作者読者にも言える
作者と読者に信頼関係がないというのはアンチスレで何度か見た
0119この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 10:44:40.54ID:T9M/yseB
>>118
自分を信じてないから自分の世界&物語ではなくナーロッパ&テンプレを書く
仲間を信じてないから奴隷を従えてチートで無双するしかなくなる
社会を信じてないから正義を指さして笑うしかなくなるし悪が勝つ話ばかり書く
作者を信じてないからテンプレしか読めなくなる

なるほど確かにその通り
0120この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 10:57:51.90ID:m/9mk8kG
>>116
それだけで決まる物じゃないが、それは関係ないって奴も危ないぞ
そもそも自己肯定感をしっかり持てるかって言うのは割と総合的に運勢絡むしね
それは世の中生きてて素朴で大事な疑問を持てるかだってそうよ
世の中って言うのは持ってる人が与える事でしか変わって行かないもんだからね
東大に行った奴が「少し勉強すれば誰でも東大に行ける」なんかはほんま論理的にアホやけど、
あそこまではいかずとも「自分の嫌いな誰かの自分との違い」みたいな物を誠実に考えたら「お前が悪い」だけで終わらせるって言うのは多分浅いで
どっちかって言うと「お前のせいじゃないかもしれないけど…お前がどうにかするしかない」って類の物やろ
自由意思って言うのはそう言う類の物で「実際は自分じゃ決めれないけど、そんな事言ってたら何も言えんし何もやる意味がなくなってしまう」ってだけの話よ
この実際には自分じゃ決めれないけど、を忘れて愛情捨てると単なる「冷酷」になってまうで
うちらが言える事は「今から始めなさいよ」が限界かもしれんが、あくまで始める事が大事で、
そうしないと無力感しか残らんからってだけの話よ
運動オンチが5倍の時間努力しないと凡人にすらなれない事で自信を喪失するようなのに対して、
そう言う積み重ねがあった相手の無力感を貴方が持たなかった無力感と同じように軽視するのはナローシュへの道よ
0121この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/09(土) 10:57:58.77ID:Z8vCEKZl
>>116
日本のは自然宗教だからな
既に生活に組み込まれているというか、一体化していて分離不能だから無意識なだけで
日本人自体は無宗教どころか、実際は充分すぎるほど宗教的なんだが
キリスト教やらイスラム教やらの啓示宗教とは種類が違うだけ
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