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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ54【厳禁】
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0001この名無しがすごい!
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2019/03/07(木) 21:15:07.69ID:PnJ5/uxK
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
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0250この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 00:01:25.81ID:7/EjTZms
>>246
何気にタテローの、
「裏切られるのが怖いから(魔法、魔道具などで支配した)奴隷しか周りに置きたくない」
というの、作中で他に言及するなろう作は少ないけど、奴隷買いたがるナローシュ、作者の本音だと思う。
0252この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 00:09:05.98ID:+b0+m5Z4
>>249
最近の作品は累計上位の作品で奴隷を買ったりハーレムに入れてるからって何も考えずにとりあえず出してるように感じる。
0253この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 00:09:12.91ID:VD+mocdj
「裏切らない他人が欲しいけどそんな信用は出来ないから奴隷で」って話かな?
最初タテローと聞いてP3(主人公がキタロー)か何かに出てくるのかと思ったが、盾の勇者やね
あれってそう言う気持ちは何か解決したんだろうか…?(正直ありふれ盾はあれ系の中でも苦手な部類でかなり目を滑らせてる)
0254この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 00:18:49.55ID:pb+csKJ0
前にデスマの奴隷ヒロイン連中はメイドでも問題無いよね、わざわざ奴隷にする必要ある?って聞いたら、右も左も分からない異世界で身近に置くのは裏切る心配の無い奴隷じゃなきゃダメだって言われたわ
0255この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 00:28:45.19ID:Rfo13M1q
大真面目に奴隷の役割考えるなら男の方が何かといいんじゃね?とか思うんだがねぇ
大抵契約魔法で主人に反した行動取ろうとすると痛みに襲われる〜みたいなのとセットで力で反抗される可能性も低いし

下手にあれこれ理由付けするよりも、絶対に逆らわない美人のねーちゃんを合法的に手込めにして自分好みに仕立て上げたいですってくらい素直な方がまだ好感持てるわ
0256この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 00:32:24.93ID:hVyrxs0o
なんかこう、奴隷諸々出す時の言い訳がしょうもないんだよねどの作者も
そもそも明らか売れ残るはずがないレベルの娘っ子がナローシュのいるタイミングで売れ残ってるってテンプレそのものがおかしいわけで
0257この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 00:35:21.15ID:CnOZpmDZ
>>168
読んでない十二国記アンチだけどあれはむしろなろうとは真逆の方向でキツイと思う
他人に甘く自分に厳しいっていうか常にレリゴーする前のエルサ的というか、正論っちゃ正論なんだけどそれ何か窮屈だろみたいな。
でもその対極になろうがあるって考えると葛藤するだけマシなのかも
0258この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 01:11:57.52ID:VD+mocdj
タイミング的なご都合はむしろエンタメのエッセンスとしては正当じゃないか?
あんまし目に付くようなのもそれはそれできついかもしれんが、
良い師に出会うとか偶然死にそうな所を助けられるとか
まぁ、初回限定なら良いけど何度も同じ偶然を繰り返されると、と言うのはあるかもしれんが…
別作品の初回ならそんなもんじゃないかなって言う
0259この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 01:18:25.07ID:9u7NfV9c
ご都合主義というと、ガラスの仮面はご都合主義が多いのになぜか許せるって話があったな
例えば、別荘を借りて耳が聞こえない演技をするときに「耳が聞こえないように粘土を詰めよう」って言って別荘を探したらなぜかすぐに粘土が見つかるってシーン
明らかにご都合主義な展開だけど、こういうのはなぜか許せる
0260この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 01:30:50.74ID:4b2WToF9
ダイの大冒険やドラゴンクエストアベルみたいなのだと
感想欄荒れるな
なんで最初から最強じゃないんだ
こんなに苦戦するんだって
0262この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 01:42:30.96ID:m5oWN+kg
その展開で読者が気になるのは粘土を詰めた後どうなるかで、粘土を見つけるために苦労する描写は無駄でしかないからね
現実をトレースすることを優先して無駄な描写するのなんて誰にも求められてない
0263この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 02:02:52.83ID:7/EjTZms
ご都合の付け方が巧くて、それで話が面白くなるなら良いんだよな。
後は受け手や書き手の持つ根本的な世界観だわな。

裏切り怖いから奴隷じゃなきゃイヤだ系の話で言えば、
別に都合良く信頼出来る奴と知り合えて、都合良く仲間なってくれたって
それで面白くなりゃ良いんだけど、そもそも作者&読者が
「信頼出来る奴なんて居るわけ無い!」という妄念に取り付かれてると
そういうのに拒絶反応示すんだよな。
0264この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 02:12:47.69ID:hVyrxs0o
極端な話、面白く出来りゃご都合主義も良いとは思う
作者と信者しか射精できない展開だから不愉快なだけで
0265この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 02:43:40.96ID:mMG/dsNI
ご都合展開なんて別にメジャーな作品でも普通にあるしね
ご都合がダメなんじゃなくお話自体を真摯に作ってないのがダメ
真摯に作られた作品は受け手が好意を覚えるから多少のご都合は許容してくれる
0267この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 03:36:29.65ID:ynFMVPZ+
虐げられた者とか何をしでかすか分からんしな
ナローシュみたいな復讐し出すかもしれんし
0268この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 04:09:27.45ID:7/EjTZms
そこで出てくるのが「こんな親切なご主人様は居ませんでした」展開やでー。

要するに自己肯定感の低い、自信のない卑屈な奴を、
ちょっと誉めたり、ちょっと親切にしたり、治癒したり頭撫でたら、
即墜ちコンボ。楽々洗脳。
こういうのこそが「だめなご都合主義」なんだけどな。
0269この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 04:46:33.85ID:9aw/b9Gd
>和解
用務員のせいじゃないかな
あれでなろうの和解とか協調とかが裏切りの前準備に成り下がった
0270この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 06:21:11.92ID:BZnL3IlA
>>266-267
そもそも幾らチート持ってるとはいえ何故自分が奴隷落ちしないと考えるのかが不思議だわな
不意を衝く方法なんて幾らでもあるだろうしそうなりゃチートも糞も無く奴隷にさせられる可能性だって
あるだろうに
あんなヒャッハー異世界じゃ
0271この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 06:57:01.86ID:135cAVRZ
>>270
むしろだからこそチートと奴隷だろう 絶対に負けない&必要好感度が低いキャラのコンボよ
世界もどんなにヒャッハーだろうがなろうしゅにはゴマをする世界だし
0272この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 07:01:57.59ID:135cAVRZ
ご都合どころかホントに世界が甘やかしてくるキャラは商業だろうが叩かれるんだからなろうしゅが叩かれない道理がなさすぎる
0273この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 08:58:39.85ID:FAV88AY1
ほんと、なろうアンチって脳みそ腐ってて笑えねえわ
特撮みたいな幼稚な話を喜んでみてる輩が同じように幼稚な話で喜んでる奴らを叩いてんだから救いようがねー
他人のことは妄想全開でああだこうだ言うくせに自分の醜い姿はまるで見ようとしねー
どんだけ屑なんだよ。なろう楽しんで読んでる奴らのほうがよっぽど健全だよ
0274この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 09:06:19.47ID:lsPP8mvp
>>273
幼稚なら幼稚でエログロから身を引けよって言いたいだけなんだけどな……
それこそなろう小説は小学生でも読めるぐらい簡単なものを目指してるんだから
陰惨な復讐やらそういうのは全部カットすべきだろ
0275この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 09:09:33.87ID:x9I0rXs3
小学生なみだからこそエロいものグロいものが見たいのかもしれんぞ
そう言う不健全なものを隠すこと自体は健全とはいえないとは思うしなー
まあできが良いエログロはそれはそれでひどいトラウマ残せそうだが
0276この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 09:16:49.11ID:x9mt/T27
なろうのどこが幼稚なんだよ

嫌なことから目をそらして逃げ回って家にとじ込もって親に迷惑かけてるお前等の方がよっぽど幼稚だろ

悔しかったら今からでもハロワにいって仕事探してこい
0277この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 09:22:05.59ID:lsPP8mvp
>>260
その対策で「いずれ主人公最強」タグってついてしまうんだよな
割と作者と読者のクソコラボなところある
0278この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 09:22:17.19ID:VD+mocdj
まぁ、世界が甘やかしてくるキャラは人選ぶよね…
「甘やかしとはどこからどこまでか」って言うのの方が先に着そうだけど…
自分なんかは甘やかしでもそれが極端に誰かを傷付けなければ良いと思ってしまうタイプだしね…
ワンサマーや柊蓮司みたいにメンタルクソ強の周りにその相手に暴力が向かう暴力ヒロイン配置とかは、
むしろ惚れる理由付けとしても結構納得なんで割と双方平気やね
崇拝とは少し違うし、無自覚依存メンタルのちょっとあれなヒロインばかりにはなるが…
まぁ、現実にはダメージなさそうに見えるような人もダメージ蓄積するのが一般的だからほどほどにねって話ではあるが
0279この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 09:24:55.74ID:lsPP8mvp
>>276
嫌なことから目をそらしてるのはどっちなの?
好きな作品の傾向を見れば大体わかるけど
0280この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 09:25:22.57ID:YCiqOBn6
>>276
アンチスレなんだから自分の考えと違っていても
なろうは幼稚って書かないと。
資料も経験も無いやつのつまらない文章がランキング上位にくるところが幼稚

特撮が幼稚って意見には賛同できんがな
0281この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 09:26:27.74ID:CQTLZbfE
まともな大人なら、自分の無能で追放された癖にパーティーメンバーの関係者まで全員虐殺、陵辱するカスや極限状態でも余裕のチート持ちながら不必要な弱者イジメする屑の話なんて子どもに読ませたくないわ
0282この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 09:32:23.01ID:135cAVRZ
幼稚って言っても意味が違うからな 子供がやってるのと大人がやってるのの違い
0283この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 09:35:00.44ID:CQTLZbfE
反撃に困って人格攻撃とか信者って本当に低俗で知性が無いなぁ
0284この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 09:42:07.27ID:VD+mocdj
こんなご主人様いませんでしたー、を見る度に、
MOBはもっと危ないクズとか何も考えれない・感じないクズにして置けよ、みたいなのは良くあるな…
そうでなければ回想入れてどんだけ信用や信頼を持てない境遇ち心理的推移を描写するとか…
奴隷制があった昔でも「優しいご主人様」は居ったんやでって言う話だしね

後昔のヒーロー物は当時の一般的な倫理観がある程度そのくらいであるのもあるが、
もう一つは同時に子供に分かり易くって意味で「勧善懲悪」をある程度取り入れてるんで、
「やりすぎ」は距離を置くようにしてるんで、そう言う安全弁みたいなのを置いてくれって話よ
ノクタでやる分には好きにしろだしね
ノクタももうちょっと描写の危うさ別に分けて欲しいが…
過激さもあるけど欲望の脱色・透明化が下手にされてるのが一番ヤバイ
0285この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 09:51:49.61ID:135cAVRZ
>>284
惚れてくるキャラがちょろすぎて力や金に目がくらんだのかなって見えてしまうw
0287この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:05:57.76ID:VD+mocdj
>>285
以前皮肉った事があるけど、「お前ら峰不二子は容姿抜きに嫌いそうだけど、お似合いなんだよなぁ…下手すると峰不二子の方が芯があってマシまである」って奴は結構いるな…
「何で空想の中でまで同じレベルの相手にしなきゃいけないんだよ」と言うのはその通りなんでヒロインをもっと性格の良いのを求めるのは別に良いが、
読んだ人への影響にしろ自分の認識が怪しまれない為にしろ、一般向けなら尚更「自覚」は書いた方が良いんだよねって言うのは思うな
0288この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:11:56.16ID:VJgviu6L
過激さもあるけど表現が稚拙で結果的にやりすぎに見えてるってのもあるかもしれない
例えば回復術師で魔王の城の城下町に毒の雨を降らせて住民を殺戮するってシーンがある
よくよく考えてみるとアニメや特撮でも敵の本拠地に広範囲攻撃を浴びせて戦力を減らしながら突入するということ自体は普通にあるシチュ

ただ、表現が稚拙だったり文章で書くならそれぐらいしないと伝わらないのかもしれないけどいちいち描写がむごたらしい
その手のものでありがちな非戦闘員を見逃したりするようなシーンもない(たぶんこのへんがリミッターの問題)
だから結果的に見るに絶えないものになってる感ってあるかもしれない
0289この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:12:32.32ID:yBeiP92w
>>276
そうやって二言目には「お前らの方が〜」とか言っちゃうところかな

ハロワに行って仕事探してこいってリアルで言われたの?

レスが返ってくるからさぞ嬉しいだろう、自分の言動で他人を動かせたんだから
「自分は無力じゃないんだ」って思ってるんでしょ?
無力感を安易に暴力に転化するところも幼稚と言えば幼稚だね
この「暴力」は物理的なそれだけじゃなくて社会的なそれや心理的なそれをも含む
なろうで言えば奴隷がその典型
0290この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:14:02.85ID:VJgviu6L
>>287
そも奴等は主人公以外の男性にマウンティングしたがるようなオラオラ系女子を「性格が良い」として扱ってるからね……
自分の設定したヒロイン像を自分で扱いきれてないんだよ
0291この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:19:26.03ID:135cAVRZ
あえて楽しむんじゃなくてガチでまともだと思ってるのが毒者の怖いヤバいところだなホント
0292この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:24:16.04ID:x9I0rXs3
>>290
黙って空気嫁か人型オナホ侍らせておきゃいいのにな
しゃべらないから性格の悪さも出てこないし、裏切ることはありえないから安心もできるだろうに
0293この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:38:23.85ID:eALq5LhQ
学園の入学試験とかで施設破壊して「えっ、これくらい普通だろ?」とかほざくナローシュって本当に普通だと思ってるのかな
他の人間は破壊してないのに
これで前世も合わせて50年くらい生きてるとかやばくない?
0294この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:41:41.50ID:BZnL3IlA
>>291
極限状態だったら何やっても良いから一人占めは当たり前とかナチュラルに考える辺り
屑さが透けて見えるよな
本当にヤバイ状態で独断専行とか独り占めとか周りの反感飼うだけやに
無論人間にはそういう汚い面もあるしそことの葛藤書くのが普通の作品だけど
なろうはナチュラルに屑を賞賛するからタチ悪い
0296この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:45:35.12ID:BZnL3IlA
>>293
ナローシュの前世のやばさは解るかも
他者を蹂躙し、圧倒的な力をもって自分より遥かに下の相手の基準を踏みつぶすことが普通と
思ってる事の証明だし
前世でも俺の本当の実力はこんなものじゃない、周りが評価しないだけ、オレの真の実力の前には
みんざ跪くんだとか思ってるヤバイ奴だったんだろう
0298この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:46:52.99ID:VD+mocdj
孫さんは個人的に一番きつかったのは、
最近出て来た敵役が「聖女」と言うブランド女を持ってる主人公に嫉妬と言う流れで、
こう、なんて言うか…主人公のパートナーを聖女にした理由ってまさか…みたいな感じがしてきつかったな…
ちょこちょこブランドバック感はないでもなかったけど、そこでギブアップした
0299この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:49:08.03ID:/n9KwoJd
>>290
弱い時期のナローシュを攻撃したり見下して勇者等に媚びる女と
なろう読者が好むような
ナローシュが何やろうと全肯定してその他の男を見下しまくる女って
人格としては全く同一のものなのに不思議だよな

当然クソそのものではあるし、正義掲げるようなタイプのマトモな主人公としての道は完全に閉ざされるけど
当事者のナローシュがチンポの気持ちよさで正常な判断できず
自分に都合良い女を本来の性格が見えず寵愛するってのは
性欲負けした猿として、という前提でならある意味リアリティーがある

でも全肯定&セックスのご褒美が貰える訳でもない冷静な第三者視点の読者が
ナローシュ同じ結論に達するのは異常なんだよなぁ
マジでナローシュを自己投影の対象として見てないとその言い分は無理でしょ
と思える感想とかが多くて震える
0300この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:55:10.57ID:TDInB1HI
極限状態で自分勝手に振る舞わず、冷静に的確な判断を下せるやつが周りから尊敬や賞賛を集めるのはわかるけどねえ
0303この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 11:00:18.80ID:VD+mocdj
なろう系に限らないけど、萌えアニメとかでのコメント見てると、
「性格が良い」と「都合が良い」の区別が付いてないのではって人はノイジーマイノリティかもしれんが、結構声を上げてるな…
なお他の男とやった女は「汚いからいらない」か「まぁ、ひれ伏せば肉便器としては使ってやるよ」みたいな匂いのキツイコメントも多くですね…
まだ「ママの数が足りないっ!(くわっ)」「ママの最初は全部僕なの、言ってる事分かるよね?」
みたいな自覚ある方が…って言う
要するに母親の一番が自分じゃないと不安でママが一人だと自己肯定感の足りない極端なドンファン系ダメンズやね
そっちならダメンズウォーカーなら母性本能が刺激されそうって言う
0304この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 11:11:47.71ID:VD+mocdj
えっと…満員電車の痴漢を、一般に言われる生きるか死ぬかの極限状態と同じに扱うくらい性欲に追い詰められてるのか?
流石に病院行った方が良いと思うよ…
肉体的な物なら薬物去勢って言うのが今はあるらしいしね…
ちなみに精神的な物なのを肉体的な物だと思って対処すると宦官や快楽殺人者みたいな捻じれ方するから気を付けて…

冷静さだけでなく愛情の方が好意を持たれるには重要なのは確かだし、
そら「極限状態でもそうである事が普通」と言う世界の方が良いのは否定はしないが…
それって言うのは生権力からの解放なんでそれ自体は正当ではあるが…

なんて言うか「救済」って言う言葉が
「圧倒的甘やかし力で悪人が悪人の性質に全然向き合わず変わらないまま周りから称賛され賛美される話」
みたいなずれを感じる…
0305この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 11:23:14.34ID:VD+mocdj
>>302
ああ、すまん
「極限状態」と「冷静で的確な判断」の認識が違うんやな…
多分そっちの認識の極限状態、及び、冷静で的確な判断の基準だと、痴漢とそう変わらんのね…

私は極限状態って言うのは「明日の生死も知れない」とか「生き残れるか本当に分からない」状態で、
冷静で的確な判断って言うのは
「人を励ませる、励ましてもダメな人に精神的な余計な傷はつけない、可能なら精神的な傷を癒す」人のレベルだから
「それは理想論過ぎるやろ」って感じ
0306この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 11:33:01.28ID:Tg6BSrUc
朝方に可愛そうな奴が湧いてたんだなぁ
誰もなろうというサイトを非難はしてねーのに
そこにはびこり続ける作者もどきの思考が幼稚なんだってな
0307この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 11:37:05.57ID:LL1KlJS7
「極限状況だろうと常に正しく、いつものように振る舞える」
ってのはそれはそれで恐怖の対象になったりするけどね
要は正しかろうと間違えていようと行き過ぎると恐ろしさを覚えるのが普通なんだろう

なろう作者は常に正しい(無論人道的・道徳的には大間違い)ナローシュ様を書いてるけど、正しさの影とか栄光の重荷とかを全く理解してないよな
0308この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 11:39:29.29ID:yBeiP92w
>>305
いや、俺も「極限状態」と「冷静で的確な判断」についての解釈はあなたと同じだ
>>302はあるなろう作家のTwitterかどこかでの発言なんだ
こう書くべきだったね

>>300
なお
あるなろう作家「満員電車で痴漢を働かなかった男は褒められるべき」

申し訳ない
0309この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 11:42:58.24ID:VD+mocdj
>>302
あとは、まぁ、「尊敬や賞賛を集めて当然」みたいのは否定せねばと言う話なら、
反差別触れてる身としてはある程度分かるかな…<当たり前の事をして賞賛皮肉
「例えそのような人間であっても他人に賞賛や尊敬、ましてや奉仕を求めるのは悪」と言うのは確かだしね
転じて「そう言う目的でやる物ではない」と言う事でもあるが…
ただ現実問題、私が言ったような状態でその対応が出来るかって言うと、
大抵の人は「どんな世界観なのか分からない」と言うのが現実で、
その為に深く感謝をするだろうなと言う気がするけど
肉体を救う以上に精神を救うのは大体の人には難しいしね
0310この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 11:51:24.97ID:5AW+Zzzf
>>269
そもそも用務員さんは和解する気全くなかったからなぁ
死ねとか仲間も糞だなとかだったし
0311この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 11:57:28.22ID:VD+mocdj
>>308
ああ、タイミング悪かったけど、そう言う事ね
「褒める」はまだ良いけど「賞賛し奉仕せよ」が実態やしな…
個人的な意見だけど「褒める」は基本的に上から下に行う行為なんで、それで良ければと思う
要するに大人が子供に「よく頑張ったね」とか「よく出来ました」が「褒める」だと思う

ゲームとかでも似たような要求に「ドヤ顔」ってあるけど、ドヤ顔が可愛い相手は大枠「褒めて褒めて」なんやと思う
上手い褒め方があんまり認識されてないから褒めても不満って帰ってくるパターンはあるかもしれんが、
基本は子供が親に自分の事を見て認めてってスタンスだから「可愛い」んだと思うわ
犬とかのドヤ顔もそんな感じ
一番うざいドヤ顔はツッコミを封じられたナルシシズム
0312この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 11:59:41.56ID:hVyrxs0o
ナローシュにえげつないことをさせる作者が結構な数今の日本にいると思うと
やばい国だなぁと改めて思うわ
0313この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 12:08:23.94ID:1Gkxjul2
そんなアクティブユーザーが5万程度の連中を日本の標準にされても
0315この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 12:11:26.30ID:VD+mocdj
個人的なガチ案件
子供の家族内における優越への願望を許してはいけません

愛情や優しさとこの部分に踏み込んだ甘やかしを分けれてない親は多そう
0317この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 12:37:43.29ID:WLS0Mg1S
>>316
気持ち悪い言葉だなそれ
明らかに猫より人間の方が力があるし、絶対勝てる事が分かってる安心感があるからこそ出てくる言葉って感じ
0318この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 12:53:24.83ID:TDInB1HI
腕力でヒエラルキー決まると思ってるとかアホすぎる
溶けたジャガイモみたいな顔したブサイクよりプリチーなお猫様の方がはるか格上だよ
0319この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 12:55:25.70ID:HhG+nXWH
奉仕するとか奴隷ですとか、引く表現を好んで使いたがる猫飼いもいるんだよねぇ……

普通の人だと引くとは考えずに偏った性や倫理を書くナローシュの作者様に似てるかもしれない
特に、場を考えないでレス入れるところは迷惑錯者毒者と同じだぞ
0320この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:01:13.21ID:lp6HwqQd
>>294
よくさ、不遇や逆境の時こそ、その人の本性がわかるみたいな事言われるじゃん
要はナローシュは、非日常に投入されてもろに下劣な本性があらわになったってだけなんだよな
それを支持する毒者も同じ
0321この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:05:51.66ID:VD+mocdj
>>317
まぁ、決して完全否定出来るような批判ではないとは思うが、
この辺はロリに憧れるロリコンみたいな話も繋がるんで、必ずしもそう言う物でもない
腕力で決まる物でもないのも確かだしね
幼稚な依存心に過ぎないと言うのはほぼ間違いないと思うが、
そこさえ自覚してれば、まぁ、と思う

VRの美少女おじさんとかもあるから「美少女好きは美少女を自分より下に置いてるからから好きなんだよな」
って言うだけかと言うともうちょっと複雑だしね…
猫になりたい猫キチもいれば、猫の可愛さから承認を受けるエンパワーメントを求めてる人もいる
言う様にお猫様と言う絶対安全圏の対象をそうやって誤魔化してる人もいるだろうが…
ある程度「夢を託してる」自覚があればある程度は仕方ないとも思う

まぁ、犬好きと猫キチはその辺のスタンスかなり隔たってて、
猫キチは相手を上に置いて、でも承認が欲しいみたいな人が多い気はするが…
わいも基本はロリコン猫キチだけど、ロリになって猫とにゃんにゃん、猫になってロリとにゃんにゃんしたいみたいな、
どんだけ自己肯定感に飢えてるんだって言うのは結構夢想する
可愛いは正義って言うルッキズムの内面化ですねって言われたら欠片も否定は出来ないが、
分かってるけどどうしろと、みたいな感じしかしない
0322この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:09:01.90ID:VD+mocdj
>>319
首輪付けられて喜ぶドM性癖と思うと、ご開陳を自重しろって言うのは、まぁ、確かにそうやな…
すまん
0324この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:14:47.44ID:zPBE2dXV
>>320
それもある意味間違いだとは思うけどね
嬉しい時は喜び、悲しいときは泣くみたいに
極限状態っていう外の反応のせいで自分の精神が左右されてるだけでもあるからさ
ある意味ずっと浮かれてるんだろうねナローシュは
チートやらなになら貰った幸福のまま
0325この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:17:56.93ID:HhG+nXWH
>>322
いやなろうと同じでさ、相応しい場所で語る分には存分にどうぞ、なんだよね

R指定ノクターンでやれ、カテゴリ分類を守れ、関係ない場所でなろうを出すな、
結局はなろうの中の人がそれぞれ分別持って棲み分けないから
余計な衝突が生まれる面はあると思う
0326この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:24:10.64ID:Tg6BSrUc
>>325
それはあるなぁ
書籍化して一般大衆にまでチーレム押し付けてんじゃねーよってのはすごく思う
何をどう勘違いすればチート生活が受け入れられると思えるのか
0327この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:26:09.81ID:VD+mocdj
>>325
ご開陳なんで…(人の前で自分の心の中をありのままに述べること)
まぁ、猫キチ集会でご開陳する分にはって言うのは確かにその通りで、
そこはSM集会でドM性癖開陳しても問題ないのと同じやね
ただその集合場所が公園とかだとまた別だが…
規範権力的にどういう関係とかも別途絡むとは思うが、
基本はほどほどに閉じてどうぞって言うのは猫キチサイドだけど確かにと思う
猫キチはむしろマジョリティ寄りだと思うしね
0328この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:30:02.77ID:VD+mocdj
>>324
なろうを読んでて総合的に違和感を感じて読む気が失せる理由の一つに、
危機感が歪って言うのはある気がするな…

他の男がヒロインに粉かける→ぶち殺してやる
世界の危機でもしかしたら負けるかもしれない→大丈夫やれるさ

「作者の投影」って言われるの、そういうとこやぞ…って言う
0329この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:31:38.51ID:VD+mocdj
世界の危機で精神が落ち着いてるのは勝ち確なの見えてればそら怖くないからな、って言う<作者の投影って言われるのそう言う所
0330この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 14:35:37.09ID:TDInB1HI
転スラはまさにその典型だな。あいつ死なないことがわかってるような行動しかとらない。
というか戦闘以外でもまるで結果が見えてるような行動しかとらないけど。
0331この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 14:43:14.17ID:hVyrxs0o
>>328
思考がエロゲーの主役そのものというか、エロゲーの主役よりも酷いときもあるわな
その作者にとっての危険が自分の空間や物を害されるってことぐらいしか捉えられてない証拠とも思う
0332この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 15:09:43.46ID:BZnL3IlA
>>330
転スラは見た事無いけどそこら辺にじふぁんでオリ主突っ込んで原作知識で好き勝手やってた連中
らしいなあとは感じるわ
二次創作禁止になってからも自分で世界観曖昧というか異世界相手にマウント取る知識や能力得る為だけの
歪なゲームを作ってそれをナローシュにやらせてアドバンテージ取らせてる辺りやってる事が何も変わってない
0333この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 15:13:21.30ID:kFQfPnth
エロゲの外道キャラでもナローシュみたいに陰湿だったりシナリオで無駄に擁護されてたりすると叩かれやすいイメージ
0334この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 15:26:35.61ID:EkTl7FY6
設定やストーリーがほぼ既存の有名漫画と同一の剽窃的なやつすら見たことある
名前とアイテム名変えてあるだけの
感想欄でキャラが魅力的と書いてあった
そりゃ魅力的だろうよお前のキャラじゃないもの
何より腹立ったのは作者がそのキャラ造形を謙遜してたことだ

二次創作でオリ主無双他キャラ踏みつけにしたら他のファンから自浄的に抑止がかかるけど
それすらないからな
0335この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 15:42:14.15ID:qUMwRWsu
>>328
世界の危機→そんなの知らね、奴隷ハーレムでスローライフ!
世界の危機→そんなの知らね、(無自覚に解決して)あれ、俺また何かやっちゃいました?
世界の危機→パーティ追放されたしそんなの知らね、勇者パーティ壊滅でざまぁ
ナローシュの世界の危機への反応なんてこんなとこだろ
0336この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 15:54:42.23ID:5AW+Zzzf
世界や国家の危機でも一番いい結果を求めようとしている感じはあるな
最悪の結果になる可能性無視して
0338この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:00:46.30ID:TEh03WeH
お膳立てされた世界だからな
ナローシュが創造神(作者)の頭の中読み取って自分達が勝つ事知ってるんだろ
0339この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:04:06.70ID:TDInB1HI
>>332
世界最強クラスの力を持ち、主人公側が束になってかかっても足元にも及ばない幼女キャラを懐柔するのに
「甘いもの好きそうだから、はちみつを口にぶちこもう」とか考える基地外が主人公だよ。
こいつヤンキーに絡まれたら札束を顔面に投げつけるのか?とか言われてる。
0340この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:06:41.09ID:BZnL3IlA
子は親の鏡という言葉もあるがあんな自分の内面の汚さ全開の代物をどや顔で公開して
褒めたたえろ言う神経が正直理解できんわ
本来キャラと作者は切り離して考えるものだが余りにも欲望が駄々洩れすぎる
0341この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:10:03.73ID:hVyrxs0o
>>334
昔はともかく今は著作権に厳しくなりだしてるから
そういう露骨なのは静かに通報した方が良いかもな
プロの漫画家・作家によっては容赦なく訴訟沙汰にしてくるだろうし
0342この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:10:20.79ID:VD+mocdj
ハメだけど、オリ主じゃなくてクロスでも「口出したくなる」みたいのは
「舞台にされる世界」が好きな身としてはちょこちょこあるかな
戦闘力で蹂躙するのは別に良いんだけど、それを絡めてなんか素敵な人扱いで、
「うーん、なんて言うかこの…」みたいな
しかも「前の世界だとこのくらい普通だった」とかそう言う事を語らせることはない(酷いと隠してる)で、
無自覚に周囲を圧迫してるよね、みたいな
酷いと絶妙にクロス元のキャラより性格や思考能力も劣化してて、そっちでも嫌な気持ちになるって言う
(例えば誠実さが高いとか、一種過剰なまでに素直、そう言った才能を皮肉る天才キャラがそこに言及しない事で単なる嫌な奴になる)
なろう系は二次創作の流れって考察はなろう系でもよくされてるし、それはありそう

>>335
どっちもあれやけど個人的にはそっちの方がマシまである
クズキャラがクズいのは「そう言う物」やしね
それが賞賛されるのはきついけど「幸せ」なのは見てれる
世界の危機で落ち着いてるけど、身近な不快案件ぶちきれは自覚が不安になるし、
逆にそれこそ賞賛がガチになるのでマウント感強くて駄目だわ…
「外面の良いDV男のルサンチマン」的な感じできつい
しばしばアニメのコメントである「ここまでしてやったのに股開かないクソ女(意訳)」を感じてしまってな…
0343この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:10:37.21ID:BZnL3IlA
>>339
…主人公以前に誰かやれる人居るだろ
いやなんかここで見たけどそれまでロクなもの食べさせてもらえなかったとかしょうも無い
理由付けあるんだっけか
過剰戦力で相手をいたぶるのが好きとか普通に趣味悪いわ
ざまぁとか普通に相手を貶める為の錯者の操り糸見えすぎで気持ち悪いし
0344この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:27:16.51ID:TDInB1HI
>>343
幼女は国持ちで信者がいるんだけど、信者が(善かれと思って)野菜ばかり食わせてくるって設定がある。
そういう情報を集めた上で…とかならまだマシだったんだけどただ、、そんなこと知らんまま行き当たりばったりではちみつパンチ。

ttp://www.mangaraw.live/tensei-shitara-slime-datta-ken-mabutsu-no-kuni-no-arukikata-chapter-31/

漫画版だがこんな感じ。
なお設定上は世界最古の魔王で、最も老獪な魔王でもあるらしい。
0345この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:30:13.51ID:TDInB1HI
すまん、>>344のアドレスよくみたら海外の漫◯村的なサイトっぽいんで、嫌な人はみんようにしてくれ
0346この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:31:32.57ID:VD+mocdj
ミリムが老獪だったら世界中老獪じゃない奴いなくなる気がするな…
かなりストレートパンチの脳筋でメンタルも良い意味でもお子様やん?
ヴェルドラもメンタル子供だけど、割と策を実は見破ったりしてるが、ミリムはその辺もなかった気がする
0347この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:56:05.72ID:5AW+Zzzf
それだけ読むと老獪というわりにはもの知らなくて、他人にされるがままの世間知らずのご老人の印象しかないのだが
0349この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 17:28:37.11ID:hVyrxs0o
ナローシュやナローシュ作品書く作者って目先の幸せを手にすることしか考えてなくて
その後その先どうなっていくのかをまるで感じさせないな
創作の世界観を提供する小説の場でそういう姿勢ってそもそもナンセンスだと思うわ
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