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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ54【厳禁】
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0001この名無しがすごい!
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2019/03/07(木) 21:15:07.69ID:PnJ5/uxK
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
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0291この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:19:26.03ID:135cAVRZ
あえて楽しむんじゃなくてガチでまともだと思ってるのが毒者の怖いヤバいところだなホント
0292この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:24:16.04ID:x9I0rXs3
>>290
黙って空気嫁か人型オナホ侍らせておきゃいいのにな
しゃべらないから性格の悪さも出てこないし、裏切ることはありえないから安心もできるだろうに
0293この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:38:23.85ID:eALq5LhQ
学園の入学試験とかで施設破壊して「えっ、これくらい普通だろ?」とかほざくナローシュって本当に普通だと思ってるのかな
他の人間は破壊してないのに
これで前世も合わせて50年くらい生きてるとかやばくない?
0294この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:41:41.50ID:BZnL3IlA
>>291
極限状態だったら何やっても良いから一人占めは当たり前とかナチュラルに考える辺り
屑さが透けて見えるよな
本当にヤバイ状態で独断専行とか独り占めとか周りの反感飼うだけやに
無論人間にはそういう汚い面もあるしそことの葛藤書くのが普通の作品だけど
なろうはナチュラルに屑を賞賛するからタチ悪い
0296この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:45:35.12ID:BZnL3IlA
>>293
ナローシュの前世のやばさは解るかも
他者を蹂躙し、圧倒的な力をもって自分より遥かに下の相手の基準を踏みつぶすことが普通と
思ってる事の証明だし
前世でも俺の本当の実力はこんなものじゃない、周りが評価しないだけ、オレの真の実力の前には
みんざ跪くんだとか思ってるヤバイ奴だったんだろう
0298この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:46:52.99ID:VD+mocdj
孫さんは個人的に一番きつかったのは、
最近出て来た敵役が「聖女」と言うブランド女を持ってる主人公に嫉妬と言う流れで、
こう、なんて言うか…主人公のパートナーを聖女にした理由ってまさか…みたいな感じがしてきつかったな…
ちょこちょこブランドバック感はないでもなかったけど、そこでギブアップした
0299この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:49:08.03ID:/n9KwoJd
>>290
弱い時期のナローシュを攻撃したり見下して勇者等に媚びる女と
なろう読者が好むような
ナローシュが何やろうと全肯定してその他の男を見下しまくる女って
人格としては全く同一のものなのに不思議だよな

当然クソそのものではあるし、正義掲げるようなタイプのマトモな主人公としての道は完全に閉ざされるけど
当事者のナローシュがチンポの気持ちよさで正常な判断できず
自分に都合良い女を本来の性格が見えず寵愛するってのは
性欲負けした猿として、という前提でならある意味リアリティーがある

でも全肯定&セックスのご褒美が貰える訳でもない冷静な第三者視点の読者が
ナローシュ同じ結論に達するのは異常なんだよなぁ
マジでナローシュを自己投影の対象として見てないとその言い分は無理でしょ
と思える感想とかが多くて震える
0300この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 10:55:10.57ID:TDInB1HI
極限状態で自分勝手に振る舞わず、冷静に的確な判断を下せるやつが周りから尊敬や賞賛を集めるのはわかるけどねえ
0303この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 11:00:18.80ID:VD+mocdj
なろう系に限らないけど、萌えアニメとかでのコメント見てると、
「性格が良い」と「都合が良い」の区別が付いてないのではって人はノイジーマイノリティかもしれんが、結構声を上げてるな…
なお他の男とやった女は「汚いからいらない」か「まぁ、ひれ伏せば肉便器としては使ってやるよ」みたいな匂いのキツイコメントも多くですね…
まだ「ママの数が足りないっ!(くわっ)」「ママの最初は全部僕なの、言ってる事分かるよね?」
みたいな自覚ある方が…って言う
要するに母親の一番が自分じゃないと不安でママが一人だと自己肯定感の足りない極端なドンファン系ダメンズやね
そっちならダメンズウォーカーなら母性本能が刺激されそうって言う
0304この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 11:11:47.71ID:VD+mocdj
えっと…満員電車の痴漢を、一般に言われる生きるか死ぬかの極限状態と同じに扱うくらい性欲に追い詰められてるのか?
流石に病院行った方が良いと思うよ…
肉体的な物なら薬物去勢って言うのが今はあるらしいしね…
ちなみに精神的な物なのを肉体的な物だと思って対処すると宦官や快楽殺人者みたいな捻じれ方するから気を付けて…

冷静さだけでなく愛情の方が好意を持たれるには重要なのは確かだし、
そら「極限状態でもそうである事が普通」と言う世界の方が良いのは否定はしないが…
それって言うのは生権力からの解放なんでそれ自体は正当ではあるが…

なんて言うか「救済」って言う言葉が
「圧倒的甘やかし力で悪人が悪人の性質に全然向き合わず変わらないまま周りから称賛され賛美される話」
みたいなずれを感じる…
0305この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 11:23:14.34ID:VD+mocdj
>>302
ああ、すまん
「極限状態」と「冷静で的確な判断」の認識が違うんやな…
多分そっちの認識の極限状態、及び、冷静で的確な判断の基準だと、痴漢とそう変わらんのね…

私は極限状態って言うのは「明日の生死も知れない」とか「生き残れるか本当に分からない」状態で、
冷静で的確な判断って言うのは
「人を励ませる、励ましてもダメな人に精神的な余計な傷はつけない、可能なら精神的な傷を癒す」人のレベルだから
「それは理想論過ぎるやろ」って感じ
0306この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 11:33:01.28ID:Tg6BSrUc
朝方に可愛そうな奴が湧いてたんだなぁ
誰もなろうというサイトを非難はしてねーのに
そこにはびこり続ける作者もどきの思考が幼稚なんだってな
0307この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 11:37:05.57ID:LL1KlJS7
「極限状況だろうと常に正しく、いつものように振る舞える」
ってのはそれはそれで恐怖の対象になったりするけどね
要は正しかろうと間違えていようと行き過ぎると恐ろしさを覚えるのが普通なんだろう

なろう作者は常に正しい(無論人道的・道徳的には大間違い)ナローシュ様を書いてるけど、正しさの影とか栄光の重荷とかを全く理解してないよな
0308この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 11:39:29.29ID:yBeiP92w
>>305
いや、俺も「極限状態」と「冷静で的確な判断」についての解釈はあなたと同じだ
>>302はあるなろう作家のTwitterかどこかでの発言なんだ
こう書くべきだったね

>>300
なお
あるなろう作家「満員電車で痴漢を働かなかった男は褒められるべき」

申し訳ない
0309この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 11:42:58.24ID:VD+mocdj
>>302
あとは、まぁ、「尊敬や賞賛を集めて当然」みたいのは否定せねばと言う話なら、
反差別触れてる身としてはある程度分かるかな…<当たり前の事をして賞賛皮肉
「例えそのような人間であっても他人に賞賛や尊敬、ましてや奉仕を求めるのは悪」と言うのは確かだしね
転じて「そう言う目的でやる物ではない」と言う事でもあるが…
ただ現実問題、私が言ったような状態でその対応が出来るかって言うと、
大抵の人は「どんな世界観なのか分からない」と言うのが現実で、
その為に深く感謝をするだろうなと言う気がするけど
肉体を救う以上に精神を救うのは大体の人には難しいしね
0310この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 11:51:24.97ID:5AW+Zzzf
>>269
そもそも用務員さんは和解する気全くなかったからなぁ
死ねとか仲間も糞だなとかだったし
0311この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 11:57:28.22ID:VD+mocdj
>>308
ああ、タイミング悪かったけど、そう言う事ね
「褒める」はまだ良いけど「賞賛し奉仕せよ」が実態やしな…
個人的な意見だけど「褒める」は基本的に上から下に行う行為なんで、それで良ければと思う
要するに大人が子供に「よく頑張ったね」とか「よく出来ました」が「褒める」だと思う

ゲームとかでも似たような要求に「ドヤ顔」ってあるけど、ドヤ顔が可愛い相手は大枠「褒めて褒めて」なんやと思う
上手い褒め方があんまり認識されてないから褒めても不満って帰ってくるパターンはあるかもしれんが、
基本は子供が親に自分の事を見て認めてってスタンスだから「可愛い」んだと思うわ
犬とかのドヤ顔もそんな感じ
一番うざいドヤ顔はツッコミを封じられたナルシシズム
0312この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 11:59:41.56ID:hVyrxs0o
ナローシュにえげつないことをさせる作者が結構な数今の日本にいると思うと
やばい国だなぁと改めて思うわ
0313この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 12:08:23.94ID:1Gkxjul2
そんなアクティブユーザーが5万程度の連中を日本の標準にされても
0315この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 12:11:26.30ID:VD+mocdj
個人的なガチ案件
子供の家族内における優越への願望を許してはいけません

愛情や優しさとこの部分に踏み込んだ甘やかしを分けれてない親は多そう
0317この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 12:37:43.29ID:WLS0Mg1S
>>316
気持ち悪い言葉だなそれ
明らかに猫より人間の方が力があるし、絶対勝てる事が分かってる安心感があるからこそ出てくる言葉って感じ
0318この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 12:53:24.83ID:TDInB1HI
腕力でヒエラルキー決まると思ってるとかアホすぎる
溶けたジャガイモみたいな顔したブサイクよりプリチーなお猫様の方がはるか格上だよ
0319この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 12:55:25.70ID:HhG+nXWH
奉仕するとか奴隷ですとか、引く表現を好んで使いたがる猫飼いもいるんだよねぇ……

普通の人だと引くとは考えずに偏った性や倫理を書くナローシュの作者様に似てるかもしれない
特に、場を考えないでレス入れるところは迷惑錯者毒者と同じだぞ
0320この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:01:13.21ID:lp6HwqQd
>>294
よくさ、不遇や逆境の時こそ、その人の本性がわかるみたいな事言われるじゃん
要はナローシュは、非日常に投入されてもろに下劣な本性があらわになったってだけなんだよな
それを支持する毒者も同じ
0321この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:05:51.66ID:VD+mocdj
>>317
まぁ、決して完全否定出来るような批判ではないとは思うが、
この辺はロリに憧れるロリコンみたいな話も繋がるんで、必ずしもそう言う物でもない
腕力で決まる物でもないのも確かだしね
幼稚な依存心に過ぎないと言うのはほぼ間違いないと思うが、
そこさえ自覚してれば、まぁ、と思う

VRの美少女おじさんとかもあるから「美少女好きは美少女を自分より下に置いてるからから好きなんだよな」
って言うだけかと言うともうちょっと複雑だしね…
猫になりたい猫キチもいれば、猫の可愛さから承認を受けるエンパワーメントを求めてる人もいる
言う様にお猫様と言う絶対安全圏の対象をそうやって誤魔化してる人もいるだろうが…
ある程度「夢を託してる」自覚があればある程度は仕方ないとも思う

まぁ、犬好きと猫キチはその辺のスタンスかなり隔たってて、
猫キチは相手を上に置いて、でも承認が欲しいみたいな人が多い気はするが…
わいも基本はロリコン猫キチだけど、ロリになって猫とにゃんにゃん、猫になってロリとにゃんにゃんしたいみたいな、
どんだけ自己肯定感に飢えてるんだって言うのは結構夢想する
可愛いは正義って言うルッキズムの内面化ですねって言われたら欠片も否定は出来ないが、
分かってるけどどうしろと、みたいな感じしかしない
0322この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:09:01.90ID:VD+mocdj
>>319
首輪付けられて喜ぶドM性癖と思うと、ご開陳を自重しろって言うのは、まぁ、確かにそうやな…
すまん
0324この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:14:47.44ID:zPBE2dXV
>>320
それもある意味間違いだとは思うけどね
嬉しい時は喜び、悲しいときは泣くみたいに
極限状態っていう外の反応のせいで自分の精神が左右されてるだけでもあるからさ
ある意味ずっと浮かれてるんだろうねナローシュは
チートやらなになら貰った幸福のまま
0325この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:17:56.93ID:HhG+nXWH
>>322
いやなろうと同じでさ、相応しい場所で語る分には存分にどうぞ、なんだよね

R指定ノクターンでやれ、カテゴリ分類を守れ、関係ない場所でなろうを出すな、
結局はなろうの中の人がそれぞれ分別持って棲み分けないから
余計な衝突が生まれる面はあると思う
0326この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:24:10.64ID:Tg6BSrUc
>>325
それはあるなぁ
書籍化して一般大衆にまでチーレム押し付けてんじゃねーよってのはすごく思う
何をどう勘違いすればチート生活が受け入れられると思えるのか
0327この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:26:09.81ID:VD+mocdj
>>325
ご開陳なんで…(人の前で自分の心の中をありのままに述べること)
まぁ、猫キチ集会でご開陳する分にはって言うのは確かにその通りで、
そこはSM集会でドM性癖開陳しても問題ないのと同じやね
ただその集合場所が公園とかだとまた別だが…
規範権力的にどういう関係とかも別途絡むとは思うが、
基本はほどほどに閉じてどうぞって言うのは猫キチサイドだけど確かにと思う
猫キチはむしろマジョリティ寄りだと思うしね
0328この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:30:02.77ID:VD+mocdj
>>324
なろうを読んでて総合的に違和感を感じて読む気が失せる理由の一つに、
危機感が歪って言うのはある気がするな…

他の男がヒロインに粉かける→ぶち殺してやる
世界の危機でもしかしたら負けるかもしれない→大丈夫やれるさ

「作者の投影」って言われるの、そういうとこやぞ…って言う
0329この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 13:31:38.51ID:VD+mocdj
世界の危機で精神が落ち着いてるのは勝ち確なの見えてればそら怖くないからな、って言う<作者の投影って言われるのそう言う所
0330この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 14:35:37.09ID:TDInB1HI
転スラはまさにその典型だな。あいつ死なないことがわかってるような行動しかとらない。
というか戦闘以外でもまるで結果が見えてるような行動しかとらないけど。
0331この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 14:43:14.17ID:hVyrxs0o
>>328
思考がエロゲーの主役そのものというか、エロゲーの主役よりも酷いときもあるわな
その作者にとっての危険が自分の空間や物を害されるってことぐらいしか捉えられてない証拠とも思う
0332この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 15:09:43.46ID:BZnL3IlA
>>330
転スラは見た事無いけどそこら辺にじふぁんでオリ主突っ込んで原作知識で好き勝手やってた連中
らしいなあとは感じるわ
二次創作禁止になってからも自分で世界観曖昧というか異世界相手にマウント取る知識や能力得る為だけの
歪なゲームを作ってそれをナローシュにやらせてアドバンテージ取らせてる辺りやってる事が何も変わってない
0333この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 15:13:21.30ID:kFQfPnth
エロゲの外道キャラでもナローシュみたいに陰湿だったりシナリオで無駄に擁護されてたりすると叩かれやすいイメージ
0334この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 15:26:35.61ID:EkTl7FY6
設定やストーリーがほぼ既存の有名漫画と同一の剽窃的なやつすら見たことある
名前とアイテム名変えてあるだけの
感想欄でキャラが魅力的と書いてあった
そりゃ魅力的だろうよお前のキャラじゃないもの
何より腹立ったのは作者がそのキャラ造形を謙遜してたことだ

二次創作でオリ主無双他キャラ踏みつけにしたら他のファンから自浄的に抑止がかかるけど
それすらないからな
0335この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 15:42:14.15ID:qUMwRWsu
>>328
世界の危機→そんなの知らね、奴隷ハーレムでスローライフ!
世界の危機→そんなの知らね、(無自覚に解決して)あれ、俺また何かやっちゃいました?
世界の危機→パーティ追放されたしそんなの知らね、勇者パーティ壊滅でざまぁ
ナローシュの世界の危機への反応なんてこんなとこだろ
0336この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 15:54:42.23ID:5AW+Zzzf
世界や国家の危機でも一番いい結果を求めようとしている感じはあるな
最悪の結果になる可能性無視して
0338この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 16:00:46.30ID:TEh03WeH
お膳立てされた世界だからな
ナローシュが創造神(作者)の頭の中読み取って自分達が勝つ事知ってるんだろ
0339この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 16:04:06.70ID:TDInB1HI
>>332
世界最強クラスの力を持ち、主人公側が束になってかかっても足元にも及ばない幼女キャラを懐柔するのに
「甘いもの好きそうだから、はちみつを口にぶちこもう」とか考える基地外が主人公だよ。
こいつヤンキーに絡まれたら札束を顔面に投げつけるのか?とか言われてる。
0340この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 16:06:41.09ID:BZnL3IlA
子は親の鏡という言葉もあるがあんな自分の内面の汚さ全開の代物をどや顔で公開して
褒めたたえろ言う神経が正直理解できんわ
本来キャラと作者は切り離して考えるものだが余りにも欲望が駄々洩れすぎる
0341この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 16:10:03.73ID:hVyrxs0o
>>334
昔はともかく今は著作権に厳しくなりだしてるから
そういう露骨なのは静かに通報した方が良いかもな
プロの漫画家・作家によっては容赦なく訴訟沙汰にしてくるだろうし
0342この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 16:10:20.79ID:VD+mocdj
ハメだけど、オリ主じゃなくてクロスでも「口出したくなる」みたいのは
「舞台にされる世界」が好きな身としてはちょこちょこあるかな
戦闘力で蹂躙するのは別に良いんだけど、それを絡めてなんか素敵な人扱いで、
「うーん、なんて言うかこの…」みたいな
しかも「前の世界だとこのくらい普通だった」とかそう言う事を語らせることはない(酷いと隠してる)で、
無自覚に周囲を圧迫してるよね、みたいな
酷いと絶妙にクロス元のキャラより性格や思考能力も劣化してて、そっちでも嫌な気持ちになるって言う
(例えば誠実さが高いとか、一種過剰なまでに素直、そう言った才能を皮肉る天才キャラがそこに言及しない事で単なる嫌な奴になる)
なろう系は二次創作の流れって考察はなろう系でもよくされてるし、それはありそう

>>335
どっちもあれやけど個人的にはそっちの方がマシまである
クズキャラがクズいのは「そう言う物」やしね
それが賞賛されるのはきついけど「幸せ」なのは見てれる
世界の危機で落ち着いてるけど、身近な不快案件ぶちきれは自覚が不安になるし、
逆にそれこそ賞賛がガチになるのでマウント感強くて駄目だわ…
「外面の良いDV男のルサンチマン」的な感じできつい
しばしばアニメのコメントである「ここまでしてやったのに股開かないクソ女(意訳)」を感じてしまってな…
0343この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:10:37.21ID:BZnL3IlA
>>339
…主人公以前に誰かやれる人居るだろ
いやなんかここで見たけどそれまでロクなもの食べさせてもらえなかったとかしょうも無い
理由付けあるんだっけか
過剰戦力で相手をいたぶるのが好きとか普通に趣味悪いわ
ざまぁとか普通に相手を貶める為の錯者の操り糸見えすぎで気持ち悪いし
0344この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:27:16.51ID:TDInB1HI
>>343
幼女は国持ちで信者がいるんだけど、信者が(善かれと思って)野菜ばかり食わせてくるって設定がある。
そういう情報を集めた上で…とかならまだマシだったんだけどただ、、そんなこと知らんまま行き当たりばったりではちみつパンチ。

ttp://www.mangaraw.live/tensei-shitara-slime-datta-ken-mabutsu-no-kuni-no-arukikata-chapter-31/

漫画版だがこんな感じ。
なお設定上は世界最古の魔王で、最も老獪な魔王でもあるらしい。
0345この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:30:13.51ID:TDInB1HI
すまん、>>344のアドレスよくみたら海外の漫◯村的なサイトっぽいんで、嫌な人はみんようにしてくれ
0346この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:31:32.57ID:VD+mocdj
ミリムが老獪だったら世界中老獪じゃない奴いなくなる気がするな…
かなりストレートパンチの脳筋でメンタルも良い意味でもお子様やん?
ヴェルドラもメンタル子供だけど、割と策を実は見破ったりしてるが、ミリムはその辺もなかった気がする
0347この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 16:56:05.72ID:5AW+Zzzf
それだけ読むと老獪というわりにはもの知らなくて、他人にされるがままの世間知らずのご老人の印象しかないのだが
0349この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 17:28:37.11ID:hVyrxs0o
ナローシュやナローシュ作品書く作者って目先の幸せを手にすることしか考えてなくて
その後その先どうなっていくのかをまるで感じさせないな
創作の世界観を提供する小説の場でそういう姿勢ってそもそもナンセンスだと思うわ
0351この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 17:40:03.46ID:DW4lBAhw
ナローシュって社会不適合者に相応しい性格ではあるんだよな。
そこだけは理解できる。
0352この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 17:57:32.46ID:4b2WToF9
すうがくとかいう作者BANされたらしい
うちのマネージャーなんたらっていうの書いてたやつ
0353この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 18:02:12.50ID:BZnL3IlA
しかしナローシュが自分とやってる事大差ない悪行をしてるかませ勇者を悪と断罪
したり、誉め言葉が他のなろうと違うだったりする辺り信者もなろうが異常な場所だと
無意識下では気が付いてるっぽいんだよな
けどまるで自分の姿を映す鏡全てを壊すみたいな勢いでナローシュを客観視する要素を消して
主観的すぎる言い訳で武装すしてる
0354この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 18:21:57.10ID:EkTl7FY6
ありのままの自分を投影できる主人公を作ると
チンケな悪役キャラにしかならない
読者視点で見るとその不自然さに気づくが
それ認めちゃうと自己否定になる からでは
0355この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 18:50:10.50ID:CQTLZbfE
開き直って、チンケな悪役が主役のエンタメなんて斬新だろ!温い一般じゃ出来ねーよ!ってやられても困るけどね
0356この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 19:43:16.26ID:EkTl7FY6
>>355
それやったのがサド侯爵な気がしないでもないが(なお半生獄中生活)
その著作に萌え絵つけてジュブナイル向けの棚に並べることはしないだろうな
0357この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/10(日) 20:06:38.86ID:Tg6BSrUc
いじめられた復讐を決意するナローシュは後を絶たないが、
いじめをチーレムの言い訳に使う作者は人間としても軽蔑するわ
俺自身の経験から言わせれば人の輪に入れなかったからいじめられてたわけで、環境変わっていきなりコミュ力上がるわけねーだろっていう
経験したことないから、いじめられてた〜だの軽い気持ちで設定できるんだろうな
0358この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 20:13:40.92ID:i7SGQcdc
なろうと同じことを認めると
自分が喜んで見ている作品の主人公が
悪役と同じ事してるクズだと気付いてしまうからな
0359この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 20:20:30.02ID:x9I0rXs3
前々から何度も言われてるけど
ちゃんとまともな作品として丁寧に作ってありゃ別にクズ主人公でゲス展開でもええんやで
適当かついい加減で手抜きなテンプレだからアカンのやぞってね
0360この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 20:27:22.46ID:VAgCGYS/
スライムの魔王どんな奴かと思ったら半ケツじゃねぇかよ
こんなんでキモ豚クソロリ野郎がブヒブヒ喜んでんのか、きめぇんだよ豚が
0361この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 20:27:31.59ID:VD+mocdj
社会不適合でも社会の暴力性とか、
不適合を作ってる原因としての社会みたいのも絡むから難しいな
人の輪に入れないからイジメられたとしてもあるレベルのイジメはやはりあかんし、
倫理性と言う意味で言えば「止められるべきイジメ」のラインより少し下がっても、
「どうあるのが良いか」ってまた変わるしね

>>359
娯楽とポルノの差、みたいな感じな気はするな
ポルノは年齢制限つけて、みたいな
少なくとも一番ヤバイ毒者に迎合してざまぁ断罪独善に偏ると、
ポルノ行ってどうぞみたいのはあるわな
0362この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 20:27:59.31ID:VD+mocdj
社会不適合でも社会の暴力性とか、
不適合を作ってる原因としての社会みたいのも絡むから難しいな
人の輪に入れないからイジメられたとしてもあるレベルのイジメはやはりあかんし、
倫理性と言う意味で言えば「止められるべきイジメ」のラインより少し下がっても、
「どうあるのが良いか」ってまた変わるしね

>>359
娯楽とポルノの差、みたいな感じな気はするな
ポルノは年齢制限つけて、みたいな
少なくとも一番ヤバイ毒者に迎合してざまぁ断罪独善に偏ると、
ポルノ行ってどうぞみたいのはあるわな
0363この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 20:46:07.82ID:BivKkDWy
一発殴られても殴り返さない→できた人
物語のヒーローや聖人枠

一発殴られたら一発だけ殴り返す→普通の人
物語のサブキャラやモブ枠

一発殴られたら一族郎党破滅させる→なろう主

ハンムラビ法典の時代からやり直せ
0365この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 20:56:46.77ID:x9I0rXs3
ナロちゃんは殴られても「うーうー」うめいて突っ伏してるだけのほうが可愛げあるよ
0369この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 21:27:53.41ID:VD+mocdj
流石にそれは可哀想すぎて少し癒しを入れて上げたくなるが…
なんかナローシュは優しくすると変な風に付け上がりそうで怖いな…
割と女性キャラにも投影する方だから、
それやられたら「無理」ってなる流れが先に思い浮かんでしまう…
(漫画とか小説でこの主人公がありかなしかみたいのは割と女性としてその立場で性的接触を許容出来るかと関わる)
0370この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 21:39:00.95ID:VD+mocdj
殴り返すのが正しいかどうかみたいな話になると、
不毛で危険な話になる気しかせんな…
体罰で「これは躾」みたいな…
結局の所一番大切なのは、ヒーローや聖人枠なら、「理念と愛」次第な気がするな
私の中でヒーローはタフな人で聖人はタフ通り越して愛と理解の人なんで、
聖人の方が殴り返す事は少ないと思ってるけど(殴り返すなら相手の心を慮って、例えば罪悪感の軽減や関係に対する後ろめたさを消す為に殴り返す)
ヒーローなら「優越への願望」とかそう言う物に毅然と立ち向かう為に殴り返すはあってよいと思う
「やっちゃあかん事はやっちゃあかん」と言うスタンスはヒーローらしいしね
で、その先に相手と「対等」になる為に「殴る」事もあっても良いと思うわ
0371この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 22:14:02.18ID:ceMb6ryi
>>363
これじゃ力関係が殴った奴>殴られた奴の場合とか殴り返したらそれ以上にやられるから殴り返さない(殴り返せない)場合も聖人になっちまうじゃねえか
0372この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 22:15:05.64ID:RoJ3nvS3
例えばスパイダーマンだと本気で殴り返すような状況って互角以上のヴィランが現れた時だけなんだよね
普通の犯罪者ならマシンガン持ってようが糸で縛って刑務所送りにするだけ
0374この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 22:23:15.47ID:VD+mocdj
>>371
そこまでは想像力働いてなかったわ。すまん
あくまで「自分の望み・意志で」と思ってたと言うのもあるが…

>>373
案外そこで奴隷化するような女性が出て来ない作品の方が、
そこまで行けば後ろめたく思うって事でマシかもしれんな…
でもそう言うのでも普通に奴隷は買ったりするとか、
不細工女性も纏めて殺したりと、うーんこの…みたいな所はあるが…
社会系の集まりでも結構いるけど「硬派な自分」を気取りたいだけの可能性もあるな…
0375この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 22:47:07.96ID:lsPP8mvp
敵と戦闘で結果殺してしまうのは(その世界の倫理観次第だけど)別に問題はない
でも敵が戦闘不能になったのを改めてさっくり殺せる奴は経緯はどうあれ
現代人の目から見れば特殊だろうしそれはやるならちゃんと描いたほうがいいなとは思う
0377この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 22:52:11.31ID:/kOs5zyG
>>374
過剰な女性の排斥も
美少女ハーレムや奴隷化も
(人格としての)女嫌いの裏表に過ぎない気がするよ
女向けの場合は男の排斥に偏る印象だが
0378この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 23:00:12.55ID:kFQfPnth
>>370
結局(その世界で)筋が通ってるかどうかなんだよな、全員ナローシュみたいな態度が基本だと遠からず石器時代に逆戻りだとは思うけど
0379この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 23:04:53.04ID:5AW+Zzzf
用務員さんは人の心が理解できない過激思想の持ち主が好き勝手動くと酷い扱い受けるという内容がなろうっぽくなかったけど
後半は約束守らないのはクズだ。でも俺はいいとか普通のなろう作品へと変化してしまった
0380この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 23:06:31.43ID:juaP8tZ6
殴り返すか殴り返さないかだけ聞かれてもシチュエーションやら分からんと判断出来ないだろ
0381この名無しがすごい!
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2019/03/10(日) 23:08:19.86ID:lsPP8mvp
>>378
実際文明レベルがごちゃごちゃだったりするのって実はナロタジーが
衰退途中の世界なんじゃないかって考えると割と納得できたりするんだよな
0382この名無しがすごい!
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2019/03/11(月) 00:04:11.87ID:Tx4Swkur
>>377
むしろそれをなろうで言うと女性云々以前に他者嫌いなんではって話になる気もするな
男女でハーレムインとか以外であからさまに扱いが違うなら別だけど
まぁ、その辺になってくると「初期設定の時点で吹っ切れたら?」感はあるけど
世界それ自体が都合の良い箱庭で周辺キャラもNPCでなんか問題あるん?みたいな
別に他者嫌いもそう言う方面で吹っ切れてればある程度構わんと思うしね…
それはそれで「弱さに対する回答」としては分からんでもないし

あとは他者依存と他者嫌いが共存してるなら、その辺を自覚的に書くとか…
世界観のデフォルト(子供にもほいほい見せれるか)としてはちと危ないかもしれんが…
単に「悪い」「危険」とはまた違う物になる気がするわ…
弱い人間って言うのは常に生まれると思うしね…
悲しいかな生半可な憧憬と言うのは弱い人間は余計弱くする可能性の方が高いしね
0383この名無しがすごい!
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2019/03/11(月) 12:10:20.01ID:Uvd2r8eK
作者読者の心理分析は面白いけど、
だからって作品のテーマがその心理ではないし盛り込むテクニックも持ってないのだから
結果作品に余計なモノがぶち込まれて、共感できる人以外はついていけなくなってるだけだわな
俺のツライ心を理解してくれ! ってならファンタジーではなく私小説でも書けや、だし
0384この名無しがすごい!
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2019/03/11(月) 13:20:23.74ID:LKULnS+/
>>106
>思うになろう信者って現実に絶望してるのかなぁとたまに思う

絶望じゃなくて思考停止じゃねえか?
感情も思考も絶望に至るまでにあがいた形跡すらねえ
0385この名無しがすごい!
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2019/03/11(月) 13:21:20.76ID:rtcQqfM2
自分の弱い心と向き合って文章にするほどの強さがないから仕方がない
0386この名無しがすごい!
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2019/03/11(月) 13:38:29.48ID:ucd/dwT9
まぁ安易にチート作品なんぞに手ぇ出しちゃう時点で私生活や職場でどういう扱いなのかは察せれるわな
ってか、チートに対する代償みたいなのがセックスできないだの肉食できないだのはアホかと
代償にもなってねーよ
0387この名無しがすごい!
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2019/03/11(月) 14:12:18.73ID:tLSylvdK
奴隷とかいうけど満足に食べさせて着させて暴力による束縛もないならそれ奴隷って言わなくねっていう

チート能力で強制的に自分を好きになるようにマインドコントロールしてるというならそう呼べなくもないけどw
0388この名無しがすごい!
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2019/03/11(月) 14:22:25.16ID:xIgUL1zC
>>387
実際マインドコントロールみたいなもんだな
素だとしたら性格おかしい異性キャラだらけの世界になるしw
0389この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/11(月) 15:07:28.73ID:NSl1Vfwa
盾とか、ラフタリアの感情が加害者に好意を持つあれでなければ、
痴漢の件について信じるのは善良だからではなくヘタレだからよな
0390この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/11(月) 16:08:43.85ID:EdAg/2Qb
奴隷の要件について言えば、その要件は認識上危ない
実際奴隷と主人と言う関係(上下関係)はかなり明確に残されてる作品はかなりある
あくまで「優しい主人」であって、全く対等な関係ではない以上、ちゃんと奴隷だよ
要するに権力は捨てれないけど非難もされたくないヘタレか、戦う勇気のないヘタレで、総じて殆どのなろう作品のは描写を統合すると自覚なく前者だから持ち上げられると気持ち悪い
奴隷ではない奴隷って言うのは、最低限、奴隷と主人と言う関係が明らかに権力関係に影響しない関係だよ
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