【擁護】小説家になろう総合アンチスレ54【厳禁】
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1551191042/ >>325
それはあるなぁ
書籍化して一般大衆にまでチーレム押し付けてんじゃねーよってのはすごく思う
何をどう勘違いすればチート生活が受け入れられると思えるのか >>325
ご開陳なんで…（人の前で自分の心の中をありのままに述べること）
まぁ、猫キチ集会でご開陳する分にはって言うのは確かにその通りで、
そこはSM集会でドM性癖開陳しても問題ないのと同じやね
ただその集合場所が公園とかだとまた別だが…
規範権力的にどういう関係とかも別途絡むとは思うが、
基本はほどほどに閉じてどうぞって言うのは猫キチサイドだけど確かにと思う
猫キチはむしろマジョリティ寄りだと思うしね >>324
なろうを読んでて総合的に違和感を感じて読む気が失せる理由の一つに、
危機感が歪って言うのはある気がするな…
他の男がヒロインに粉かける→ぶち殺してやる
世界の危機でもしかしたら負けるかもしれない→大丈夫やれるさ
「作者の投影」って言われるの、そういうとこやぞ…って言う 世界の危機で精神が落ち着いてるのは勝ち確なの見えてればそら怖くないからな、って言う＜作者の投影って言われるのそう言う所 転スラはまさにその典型だな。あいつ死なないことがわかってるような行動しかとらない。
というか戦闘以外でもまるで結果が見えてるような行動しかとらないけど。 >>328
思考がエロゲーの主役そのものというか、エロゲーの主役よりも酷いときもあるわな
その作者にとっての危険が自分の空間や物を害されるってことぐらいしか捉えられてない証拠とも思う >>330
転スラは見た事無いけどそこら辺にじふぁんでオリ主突っ込んで原作知識で好き勝手やってた連中
らしいなあとは感じるわ
二次創作禁止になってからも自分で世界観曖昧というか異世界相手にマウント取る知識や能力得る為だけの
歪なゲームを作ってそれをナローシュにやらせてアドバンテージ取らせてる辺りやってる事が何も変わってない エロゲの外道キャラでもナローシュみたいに陰湿だったりシナリオで無駄に擁護されてたりすると叩かれやすいイメージ 設定やストーリーがほぼ既存の有名漫画と同一の剽窃的なやつすら見たことある
名前とアイテム名変えてあるだけの
感想欄でキャラが魅力的と書いてあった
そりゃ魅力的だろうよお前のキャラじゃないもの
何より腹立ったのは作者がそのキャラ造形を謙遜してたことだ
二次創作でオリ主無双他キャラ踏みつけにしたら他のファンから自浄的に抑止がかかるけど
それすらないからな >>328
世界の危機→そんなの知らね、奴隷ハーレムでスローライフ！
世界の危機→そんなの知らね、（無自覚に解決して）あれ、俺また何かやっちゃいました？
世界の危機→パーティ追放されたしそんなの知らね、勇者パーティ壊滅でざまぁ
ナローシュの世界の危機への反応なんてこんなとこだろ 世界や国家の危機でも一番いい結果を求めようとしている感じはあるな
最悪の結果になる可能性無視して >>336
あいつらいざとなれば自分が魔王に取り入るからな… お膳立てされた世界だからな
ナローシュが創造神(作者)の頭の中読み取って自分達が勝つ事知ってるんだろ >>332
世界最強クラスの力を持ち、主人公側が束になってかかっても足元にも及ばない幼女キャラを懐柔するのに
「甘いもの好きそうだから、はちみつを口にぶちこもう」とか考える基地外が主人公だよ。
こいつヤンキーに絡まれたら札束を顔面に投げつけるのか？とか言われてる。 子は親の鏡という言葉もあるがあんな自分の内面の汚さ全開の代物をどや顔で公開して
褒めたたえろ言う神経が正直理解できんわ
本来キャラと作者は切り離して考えるものだが余りにも欲望が駄々洩れすぎる >>334
昔はともかく今は著作権に厳しくなりだしてるから
そういう露骨なのは静かに通報した方が良いかもな
プロの漫画家・作家によっては容赦なく訴訟沙汰にしてくるだろうし ハメだけど、オリ主じゃなくてクロスでも「口出したくなる」みたいのは
「舞台にされる世界」が好きな身としてはちょこちょこあるかな
戦闘力で蹂躙するのは別に良いんだけど、それを絡めてなんか素敵な人扱いで、
「うーん、なんて言うかこの…」みたいな
しかも「前の世界だとこのくらい普通だった」とかそう言う事を語らせることはない（酷いと隠してる）で、
無自覚に周囲を圧迫してるよね、みたいな
酷いと絶妙にクロス元のキャラより性格や思考能力も劣化してて、そっちでも嫌な気持ちになるって言う
（例えば誠実さが高いとか、一種過剰なまでに素直、そう言った才能を皮肉る天才キャラがそこに言及しない事で単なる嫌な奴になる）
なろう系は二次創作の流れって考察はなろう系でもよくされてるし、それはありそう
>>335
どっちもあれやけど個人的にはそっちの方がマシまである
クズキャラがクズいのは「そう言う物」やしね
それが賞賛されるのはきついけど「幸せ」なのは見てれる
世界の危機で落ち着いてるけど、身近な不快案件ぶちきれは自覚が不安になるし、
逆にそれこそ賞賛がガチになるのでマウント感強くて駄目だわ…
「外面の良いDV男のルサンチマン」的な感じできつい
しばしばアニメのコメントである「ここまでしてやったのに股開かないクソ女（意訳）」を感じてしまってな… >>339
…主人公以前に誰かやれる人居るだろ
いやなんかここで見たけどそれまでロクなもの食べさせてもらえなかったとかしょうも無い
理由付けあるんだっけか
過剰戦力で相手をいたぶるのが好きとか普通に趣味悪いわ
ざまぁとか普通に相手を貶める為の錯者の操り糸見えすぎで気持ち悪いし >>343
幼女は国持ちで信者がいるんだけど、信者が（善かれと思って）野菜ばかり食わせてくるって設定がある。
そういう情報を集めた上で…とかならまだマシだったんだけどただ、、そんなこと知らんまま行き当たりばったりではちみつパンチ。
ttp://www.mangaraw.live/tensei-shitara-slime-datta-ken-mabutsu-no-kuni-no-arukikata-chapter-31/
漫画版だがこんな感じ。
なお設定上は世界最古の魔王で、最も老獪な魔王でもあるらしい。 すまん、>>344のアドレスよくみたら海外の漫◯村的なサイトっぽいんで、嫌な人はみんようにしてくれ ミリムが老獪だったら世界中老獪じゃない奴いなくなる気がするな…
かなりストレートパンチの脳筋でメンタルも良い意味でもお子様やん？
ヴェルドラもメンタル子供だけど、割と策を実は見破ったりしてるが、ミリムはその辺もなかった気がする それだけ読むと老獪というわりにはもの知らなくて、他人にされるがままの世間知らずのご老人の印象しかないのだが 他と違うことをすれば面白いんだと勘違いしてる作者の多いこと。 ナローシュやナローシュ作品書く作者って目先の幸せを手にすることしか考えてなくて
その後その先どうなっていくのかをまるで感じさせないな
創作の世界観を提供する小説の場でそういう姿勢ってそもそもナンセンスだと思うわ あらすじがユーベルブラットとクリソツの作品あったな ナローシュって社会不適合者に相応しい性格ではあるんだよな。
そこだけは理解できる。 すうがくとかいう作者BANされたらしい
うちのマネージャーなんたらっていうの書いてたやつ しかしナローシュが自分とやってる事大差ない悪行をしてるかませ勇者を悪と断罪
したり、誉め言葉が他のなろうと違うだったりする辺り信者もなろうが異常な場所だと
無意識下では気が付いてるっぽいんだよな
けどまるで自分の姿を映す鏡全てを壊すみたいな勢いでナローシュを客観視する要素を消して
主観的すぎる言い訳で武装すしてる ありのままの自分を投影できる主人公を作ると
チンケな悪役キャラにしかならない
読者視点で見るとその不自然さに気づくが
それ認めちゃうと自己否定になる からでは 開き直って、チンケな悪役が主役のエンタメなんて斬新だろ！温い一般じゃ出来ねーよ！ってやられても困るけどね >>355
それやったのがサド侯爵な気がしないでもないが（なお半生獄中生活）
その著作に萌え絵つけてジュブナイル向けの棚に並べることはしないだろうな いじめられた復讐を決意するナローシュは後を絶たないが、
いじめをチーレムの言い訳に使う作者は人間としても軽蔑するわ
俺自身の経験から言わせれば人の輪に入れなかったからいじめられてたわけで、環境変わっていきなりコミュ力上がるわけねーだろっていう
経験したことないから、いじめられてた〜だの軽い気持ちで設定できるんだろうな なろうと同じことを認めると
自分が喜んで見ている作品の主人公が
悪役と同じ事してるクズだと気付いてしまうからな 前々から何度も言われてるけど
ちゃんとまともな作品として丁寧に作ってありゃ別にクズ主人公でゲス展開でもええんやで
適当かついい加減で手抜きなテンプレだからアカンのやぞってね スライムの魔王どんな奴かと思ったら半ケツじゃねぇかよ
こんなんでキモ豚クソロリ野郎がブヒブヒ喜んでんのか、きめぇんだよ豚が 社会不適合でも社会の暴力性とか、
不適合を作ってる原因としての社会みたいのも絡むから難しいな
人の輪に入れないからイジメられたとしてもあるレベルのイジメはやはりあかんし、
倫理性と言う意味で言えば「止められるべきイジメ」のラインより少し下がっても、
「どうあるのが良いか」ってまた変わるしね
>>359
娯楽とポルノの差、みたいな感じな気はするな
ポルノは年齢制限つけて、みたいな
少なくとも一番ヤバイ毒者に迎合してざまぁ断罪独善に偏ると、
ポルノ行ってどうぞみたいのはあるわな 社会不適合でも社会の暴力性とか、
不適合を作ってる原因としての社会みたいのも絡むから難しいな
人の輪に入れないからイジメられたとしてもあるレベルのイジメはやはりあかんし、
倫理性と言う意味で言えば「止められるべきイジメ」のラインより少し下がっても、
「どうあるのが良いか」ってまた変わるしね
>>359
娯楽とポルノの差、みたいな感じな気はするな
ポルノは年齢制限つけて、みたいな
少なくとも一番ヤバイ毒者に迎合してざまぁ断罪独善に偏ると、
ポルノ行ってどうぞみたいのはあるわな 一発殴られても殴り返さない→できた人
物語のヒーローや聖人枠
一発殴られたら一発だけ殴り返す→普通の人
物語のサブキャラやモブ枠
一発殴られたら一族郎党破滅させる→なろう主
ハンムラビ法典の時代からやり直せ ナローシュは殴るぞと言われただけで一族郎党破滅させるんやで ナロちゃんは殴られても「うーうー」うめいて突っ伏してるだけのほうが可愛げあるよ 痴漢詐欺にあって細かい嫌がらせされたら世界呪ったりするしな >>363
殴り返すか殴り返さないかは理由によるよ
殴り返さないのが偉いわけじゃない 流石にそれは可哀想すぎて少し癒しを入れて上げたくなるが…
なんかナローシュは優しくすると変な風に付け上がりそうで怖いな…
割と女性キャラにも投影する方だから、
それやられたら「無理」ってなる流れが先に思い浮かんでしまう…
（漫画とか小説でこの主人公がありかなしかみたいのは割と女性としてその立場で性的接触を許容出来るかと関わる） 殴り返すのが正しいかどうかみたいな話になると、
不毛で危険な話になる気しかせんな…
体罰で「これは躾」みたいな…
結局の所一番大切なのは、ヒーローや聖人枠なら、「理念と愛」次第な気がするな
私の中でヒーローはタフな人で聖人はタフ通り越して愛と理解の人なんで、
聖人の方が殴り返す事は少ないと思ってるけど（殴り返すなら相手の心を慮って、例えば罪悪感の軽減や関係に対する後ろめたさを消す為に殴り返す）
ヒーローなら「優越への願望」とかそう言う物に毅然と立ち向かう為に殴り返すはあってよいと思う
「やっちゃあかん事はやっちゃあかん」と言うスタンスはヒーローらしいしね
で、その先に相手と「対等」になる為に「殴る」事もあっても良いと思うわ >>363
これじゃ力関係が殴った奴>殴られた奴の場合とか殴り返したらそれ以上にやられるから殴り返さない(殴り返せない)場合も聖人になっちまうじゃねえか 例えばスパイダーマンだと本気で殴り返すような状況って互角以上のヴィランが現れた時だけなんだよね
普通の犯罪者ならマシンガン持ってようが糸で縛って刑務所送りにするだけ >>371
そこまでは想像力働いてなかったわ。すまん
あくまで「自分の望み・意志で」と思ってたと言うのもあるが…
>>373
案外そこで奴隷化するような女性が出て来ない作品の方が、
そこまで行けば後ろめたく思うって事でマシかもしれんな…
でもそう言うのでも普通に奴隷は買ったりするとか、
不細工女性も纏めて殺したりと、うーんこの…みたいな所はあるが…
社会系の集まりでも結構いるけど「硬派な自分」を気取りたいだけの可能性もあるな… 敵と戦闘で結果殺してしまうのは（その世界の倫理観次第だけど）別に問題はない
でも敵が戦闘不能になったのを改めてさっくり殺せる奴は経緯はどうあれ
現代人の目から見れば特殊だろうしそれはやるならちゃんと描いたほうがいいなとは思う >>371
その場合はそもそも除外でしょ 殴り返すか返さないかって話だし >>374
過剰な女性の排斥も
美少女ハーレムや奴隷化も
（人格としての）女嫌いの裏表に過ぎない気がするよ
女向けの場合は男の排斥に偏る印象だが >>370
結局(その世界で)筋が通ってるかどうかなんだよな、全員ナローシュみたいな態度が基本だと遠からず石器時代に逆戻りだとは思うけど 用務員さんは人の心が理解できない過激思想の持ち主が好き勝手動くと酷い扱い受けるという内容がなろうっぽくなかったけど
後半は約束守らないのはクズだ。でも俺はいいとか普通のなろう作品へと変化してしまった 殴り返すか殴り返さないかだけ聞かれてもシチュエーションやら分からんと判断出来ないだろ >>378
実際文明レベルがごちゃごちゃだったりするのって実はナロタジーが
衰退途中の世界なんじゃないかって考えると割と納得できたりするんだよな >>377
むしろそれをなろうで言うと女性云々以前に他者嫌いなんではって話になる気もするな
男女でハーレムインとか以外であからさまに扱いが違うなら別だけど
まぁ、その辺になってくると「初期設定の時点で吹っ切れたら？」感はあるけど
世界それ自体が都合の良い箱庭で周辺キャラもNPCでなんか問題あるん？みたいな
別に他者嫌いもそう言う方面で吹っ切れてればある程度構わんと思うしね…
それはそれで「弱さに対する回答」としては分からんでもないし
あとは他者依存と他者嫌いが共存してるなら、その辺を自覚的に書くとか…
世界観のデフォルト（子供にもほいほい見せれるか）としてはちと危ないかもしれんが…
単に「悪い」「危険」とはまた違う物になる気がするわ…
弱い人間って言うのは常に生まれると思うしね…
悲しいかな生半可な憧憬と言うのは弱い人間は余計弱くする可能性の方が高いしね 作者読者の心理分析は面白いけど、
だからって作品のテーマがその心理ではないし盛り込むテクニックも持ってないのだから
結果作品に余計なモノがぶち込まれて、共感できる人以外はついていけなくなってるだけだわな
俺のツライ心を理解してくれ！ ってならファンタジーではなく私小説でも書けや、だし >>106
＞思うになろう信者って現実に絶望してるのかなぁとたまに思う
絶望じゃなくて思考停止じゃねえか？
感情も思考も絶望に至るまでにあがいた形跡すらねえ 自分の弱い心と向き合って文章にするほどの強さがないから仕方がない まぁ安易にチート作品なんぞに手ぇ出しちゃう時点で私生活や職場でどういう扱いなのかは察せれるわな
ってか、チートに対する代償みたいなのがセックスできないだの肉食できないだのはアホかと
代償にもなってねーよ 奴隷とかいうけど満足に食べさせて着させて暴力による束縛もないならそれ奴隷って言わなくねっていう
チート能力で強制的に自分を好きになるようにマインドコントロールしてるというならそう呼べなくもないけどw >>387
実際マインドコントロールみたいなもんだな
素だとしたら性格おかしい異性キャラだらけの世界になるしｗ 盾とか、ラフタリアの感情が加害者に好意を持つあれでなければ、
痴漢の件について信じるのは善良だからではなくヘタレだからよな 奴隷の要件について言えば、その要件は認識上危ない
実際奴隷と主人と言う関係(上下関係)はかなり明確に残されてる作品はかなりある
あくまで「優しい主人」であって、全く対等な関係ではない以上、ちゃんと奴隷だよ
要するに権力は捨てれないけど非難もされたくないヘタレか、戦う勇気のないヘタレで、総じて殆どのなろう作品のは描写を統合すると自覚なく前者だから持ち上げられると気持ち悪い
奴隷ではない奴隷って言うのは、最低限、奴隷と主人と言う関係が明らかに権力関係に影響しない関係だよ ナロタジーで奴隷ちゃんハーレムインさせるのは、
「ナローシュを否定、拒絶する、ナローシュから離れる自由」を
持たせたくないからだしな。
奴隷には自分の意志でナローシュ（主人）の元を離れる自由がない。 残念ながら奴隷であろうとなかろうと結局さすなろ機能付きオナホであることには変わりはないので 奴隷奴隷と軽々しく扱うなろう作者ほど欧米を始めとする奴隷制度の勉強なんてこれっぽっちもしてないだろうさな だって奴隷じゃなくてさすごしゅからの派生でしかないもん 他の作品だってー突き詰めれば同じーって言う奴多いけどなろう以外と比べて質が死ぬほど悪いから文句言われてるの気づかない阿呆なのか
それに加えてなろう読者はその質が悪く大袈裟に褒め称えるのを求めてるんだから救いようがない ナローシュを一般人（）として書いてるから特に何も思わないんだろうけど
チビハゲデブで加齢臭の酷い50代のおっさんあたりが金で女を買って侍らせてる図にするとやってることのヤバさが少しは分かるよなぁ
そもそも、なろう作者は簡単に奴隷ヒロインとか出すが
奴隷に落ちるってことは他人の手によって自分の意志や権利を奪われてる訳で、そう考えればそいつらが他人を一番信用出来ないと思ってるような人種とすぐわかるだろうに
優しくしてくれたからで心開く程度の温い考えの奴隷とか、何もわかってない幼児なんかでもなければ無理があるわ まあ、下手なだけで余計な物が見えてるだけと言う話もあるが、読んでる方はそうもいかないので、
自分の作った物を第三者目線で見るのは難しいのは二重チェックなんかで分からんでもないが…
後、願い事スレッドもそうだが、読者がストレートにそれ求めてると思うと、中々あれな描写が多いのもきついな
流し読んでる人も居るんだろうけど、作品の出来が総合してそんな良くない事も思えば、苦手な人からすれば脱落ポイントにしかならんしなぁと言う
加点式なせいって意見も何処かで出てたけど 作者の年齢がどんな物か分からんから、ある程度若ければある程度は当たり前の事とも思うが、
読者が40、50と聞くと世代的な闇なのかな？と思ってしまうな
私より年上でそれ(金、暴力、女の3大ヒエラルキー構築)かー、みたいな すべてを失った、底辺から成り上がり、ゼロから這い上がるとかでも奴隷がだけは買えるなろう世界 全てを失った→2〜3話くらいで新しい女ゲット
女いないと読まれないから女不在にしたくないんだろうけど早すぎるだろ >>398
文章見てるとまだ社会に出る前の
高校生くらいの作者もそこそこいそう
中高年読者が自分たちが望む展開を書くよう
若い作者を誘導してる構図だったらより闇深 奴隷は別に虐げなきゃいけないもんでもないしな
あくまで人権剥奪されて身分もなにもない状態
買った方も金かけて買った以上普通はそこまで酷いことはしない（ひどいことするために買った場合は別だけど）
まぁだからこそ自殺者が出るようなブラック企業社員は「奴隷以下の扱い」とか言われるわけだが… 自殺者が出るブラック企業にしか居場所がない連中が居たとして、実際ソイツら脳ミソが奴隷以下には違いないんじゃね? 何を言ってるのかよく分からんが頭が悪けりゃ使い潰していいってことは絶対にないし奴隷が全てアホとも限らんだろ 脳みそやメンタル奴隷以下だとして、それが奴隷以下の扱いを受けて良い理由にはならんのよな
この世界にヒーローはいないと言うならそうだろうけど
敢えて言うとしたら自分で作り出す地獄はヒーローも解決出来ないはあるが…
その地獄の性質次第では、社会問題として自爆だよって批判が入るだけで
ヒエラルキー系の物への依存とかね
人より高い飯を食べるのが幸せと、好きな物が高級品に偏ってるのは、
完全に無関係と言い切るのは難しいけど別の物だからね
特別を取り合うのは精神的にしっかり自立してる人だから問題ない事で、
自立してない人の特別の取り合いは精神的殺し合いとかね 自分より立場上の強者ポジのやつを叩いて引きずり下ろし辱めて溜飲を下げ
自分よりしたの弱者ポジの奴らの庇護者のふりをして優越感を持たせつつ、小馬鹿にして安心感を得る
重要ですぞ >>398
ある世代まではマッチョになって美女をはべらせ札束風呂でドヤ顔ニヤケ笑いが成功者のイメージだったのですぞー ≫401
後書きやらに興奮気味に好きなゲームが今日発売だのなんだの書いてる作者はだいたい学生のガキなんだろうなーって見てる
>>402
まったくもって同意
なろう作家に根本的に足りてないのがその視点だわな ここで言う事ではないかもしれんが言わせて欲しい
TSFの多数根本は美少女になれたら自分の事が好きになれる気がすると言う女性の美への依存心
ソースは俺
まあ、美と言ってもヒエラルキー的な物か自己満足かはあるかもしれんけど、VRの美少女おじさんとか見てると多分自己満足、あっても他者に見た目で消費される事が中心で、ヒエラルキー生は薄いと思う
お猫様信仰と同じだから数とか関係ないと言う 妄想も自力ではできない毒者向けの寝る前妄想を代筆する錯者、だな >>414
あの絵面、今はもう時代遅れよね…
楽をするとか辛い状況は嫌と思うけど、
あそこまで行くと逆に面倒で辛そうと言うか
更に取り合いとかの事まで考えを巡らせると尚更面倒くさいみたいな
奴隷同士の争いで得するのは主人だけ的な 自分しか知らない裏ワザで楽してズルしてボロ儲け！
知らないみんなに差をつけよう！
それが今時のクールでイカしたスマートな勝ち方さ！！
ドヤ顔イキリト風のやつがいかにも量産型なロインはべらせて決めポーズ
これでなろう売り上げナンバーワン！ スマホとか百錬がもろにその絵面で草
百錬は無自覚だろうけど、いっそ異世界キャバクラっぽくて笑えるが…
ヒロインはキャバ嬢なんであのノリで良いって言う 少数のヒロインしか出てこずそいつ一筋でなおかつ評価されてる作品もまあ無いことはない
無いことはないんだがテンプレ化はまったくしないから数は増えない
やっぱりハーレムとか奴隷ヒロインって魅力的なヒロイン作る能力が作者にないからせめて数で補おうってことなんたろうな…… >>416
これをテンプレやパクリという形で実行しちゃうのがなろう作者という >>419
元々の自分自身を捨ててチートで得た最適解で他の奴等にマウンティングするナローシュ
自分の作りたかったものを捨ててテンプレという名のパクりで真似た最適解で他の非テンプレ作者にマウンティングする作者
本当似てる 別にハーレムでもチートでも主人公ゲスでもいいんだけど、もうちょいキャラを魅力的にしてくれよ キャラを見たけりゃ他の一般の読めばいいじゃん
というわりきり キャラだけじゃなくて設定とか物語の展開の仕方とかも薄いやん… まあ、小説って展開とかとキャラって尚更分け難いよねと言うのもあるけど
きららとか考えるとスタンス自体が変な方向向いてるのはあるのかもしれん
山と谷とかなくても書き出せるものはあるしね…
創作技術の問題でスタンスではないかもしれないけど クズが転生するの多すぎ
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