【擁護】小説家になろう総合アンチスレ54【厳禁】
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ53【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1551191042/ 例えばスパイダーマンだと本気で殴り返すような状況って互角以上のヴィランが現れた時だけなんだよね
普通の犯罪者ならマシンガン持ってようが糸で縛って刑務所送りにするだけ >>371
そこまでは想像力働いてなかったわ。すまん
あくまで「自分の望み・意志で」と思ってたと言うのもあるが…
>>373
案外そこで奴隷化するような女性が出て来ない作品の方が、
そこまで行けば後ろめたく思うって事でマシかもしれんな…
でもそう言うのでも普通に奴隷は買ったりするとか、
不細工女性も纏めて殺したりと、うーんこの…みたいな所はあるが…
社会系の集まりでも結構いるけど「硬派な自分」を気取りたいだけの可能性もあるな… 敵と戦闘で結果殺してしまうのは（その世界の倫理観次第だけど）別に問題はない
でも敵が戦闘不能になったのを改めてさっくり殺せる奴は経緯はどうあれ
現代人の目から見れば特殊だろうしそれはやるならちゃんと描いたほうがいいなとは思う >>371
その場合はそもそも除外でしょ 殴り返すか返さないかって話だし >>374
過剰な女性の排斥も
美少女ハーレムや奴隷化も
（人格としての）女嫌いの裏表に過ぎない気がするよ
女向けの場合は男の排斥に偏る印象だが >>370
結局(その世界で)筋が通ってるかどうかなんだよな、全員ナローシュみたいな態度が基本だと遠からず石器時代に逆戻りだとは思うけど 用務員さんは人の心が理解できない過激思想の持ち主が好き勝手動くと酷い扱い受けるという内容がなろうっぽくなかったけど
後半は約束守らないのはクズだ。でも俺はいいとか普通のなろう作品へと変化してしまった 殴り返すか殴り返さないかだけ聞かれてもシチュエーションやら分からんと判断出来ないだろ >>378
実際文明レベルがごちゃごちゃだったりするのって実はナロタジーが
衰退途中の世界なんじゃないかって考えると割と納得できたりするんだよな >>377
むしろそれをなろうで言うと女性云々以前に他者嫌いなんではって話になる気もするな
男女でハーレムインとか以外であからさまに扱いが違うなら別だけど
まぁ、その辺になってくると「初期設定の時点で吹っ切れたら？」感はあるけど
世界それ自体が都合の良い箱庭で周辺キャラもNPCでなんか問題あるん？みたいな
別に他者嫌いもそう言う方面で吹っ切れてればある程度構わんと思うしね…
それはそれで「弱さに対する回答」としては分からんでもないし
あとは他者依存と他者嫌いが共存してるなら、その辺を自覚的に書くとか…
世界観のデフォルト（子供にもほいほい見せれるか）としてはちと危ないかもしれんが…
単に「悪い」「危険」とはまた違う物になる気がするわ…
弱い人間って言うのは常に生まれると思うしね…
悲しいかな生半可な憧憬と言うのは弱い人間は余計弱くする可能性の方が高いしね 作者読者の心理分析は面白いけど、
だからって作品のテーマがその心理ではないし盛り込むテクニックも持ってないのだから
結果作品に余計なモノがぶち込まれて、共感できる人以外はついていけなくなってるだけだわな
俺のツライ心を理解してくれ！ ってならファンタジーではなく私小説でも書けや、だし >>106
＞思うになろう信者って現実に絶望してるのかなぁとたまに思う
絶望じゃなくて思考停止じゃねえか？
感情も思考も絶望に至るまでにあがいた形跡すらねえ 自分の弱い心と向き合って文章にするほどの強さがないから仕方がない まぁ安易にチート作品なんぞに手ぇ出しちゃう時点で私生活や職場でどういう扱いなのかは察せれるわな
ってか、チートに対する代償みたいなのがセックスできないだの肉食できないだのはアホかと
代償にもなってねーよ 奴隷とかいうけど満足に食べさせて着させて暴力による束縛もないならそれ奴隷って言わなくねっていう
チート能力で強制的に自分を好きになるようにマインドコントロールしてるというならそう呼べなくもないけどw >>387
実際マインドコントロールみたいなもんだな
素だとしたら性格おかしい異性キャラだらけの世界になるしｗ 盾とか、ラフタリアの感情が加害者に好意を持つあれでなければ、
痴漢の件について信じるのは善良だからではなくヘタレだからよな 奴隷の要件について言えば、その要件は認識上危ない
実際奴隷と主人と言う関係(上下関係)はかなり明確に残されてる作品はかなりある
あくまで「優しい主人」であって、全く対等な関係ではない以上、ちゃんと奴隷だよ
要するに権力は捨てれないけど非難もされたくないヘタレか、戦う勇気のないヘタレで、総じて殆どのなろう作品のは描写を統合すると自覚なく前者だから持ち上げられると気持ち悪い
奴隷ではない奴隷って言うのは、最低限、奴隷と主人と言う関係が明らかに権力関係に影響しない関係だよ ナロタジーで奴隷ちゃんハーレムインさせるのは、
「ナローシュを否定、拒絶する、ナローシュから離れる自由」を
持たせたくないからだしな。
奴隷には自分の意志でナローシュ（主人）の元を離れる自由がない。 残念ながら奴隷であろうとなかろうと結局さすなろ機能付きオナホであることには変わりはないので 奴隷奴隷と軽々しく扱うなろう作者ほど欧米を始めとする奴隷制度の勉強なんてこれっぽっちもしてないだろうさな だって奴隷じゃなくてさすごしゅからの派生でしかないもん 他の作品だってー突き詰めれば同じーって言う奴多いけどなろう以外と比べて質が死ぬほど悪いから文句言われてるの気づかない阿呆なのか
それに加えてなろう読者はその質が悪く大袈裟に褒め称えるのを求めてるんだから救いようがない ナローシュを一般人（）として書いてるから特に何も思わないんだろうけど
チビハゲデブで加齢臭の酷い50代のおっさんあたりが金で女を買って侍らせてる図にするとやってることのヤバさが少しは分かるよなぁ
そもそも、なろう作者は簡単に奴隷ヒロインとか出すが
奴隷に落ちるってことは他人の手によって自分の意志や権利を奪われてる訳で、そう考えればそいつらが他人を一番信用出来ないと思ってるような人種とすぐわかるだろうに
優しくしてくれたからで心開く程度の温い考えの奴隷とか、何もわかってない幼児なんかでもなければ無理があるわ まあ、下手なだけで余計な物が見えてるだけと言う話もあるが、読んでる方はそうもいかないので、
自分の作った物を第三者目線で見るのは難しいのは二重チェックなんかで分からんでもないが…
後、願い事スレッドもそうだが、読者がストレートにそれ求めてると思うと、中々あれな描写が多いのもきついな
流し読んでる人も居るんだろうけど、作品の出来が総合してそんな良くない事も思えば、苦手な人からすれば脱落ポイントにしかならんしなぁと言う
加点式なせいって意見も何処かで出てたけど 作者の年齢がどんな物か分からんから、ある程度若ければある程度は当たり前の事とも思うが、
読者が40、50と聞くと世代的な闇なのかな？と思ってしまうな
私より年上でそれ(金、暴力、女の3大ヒエラルキー構築)かー、みたいな すべてを失った、底辺から成り上がり、ゼロから這い上がるとかでも奴隷がだけは買えるなろう世界 全てを失った→2〜3話くらいで新しい女ゲット
女いないと読まれないから女不在にしたくないんだろうけど早すぎるだろ >>398
文章見てるとまだ社会に出る前の
高校生くらいの作者もそこそこいそう
中高年読者が自分たちが望む展開を書くよう
若い作者を誘導してる構図だったらより闇深 奴隷は別に虐げなきゃいけないもんでもないしな
あくまで人権剥奪されて身分もなにもない状態
買った方も金かけて買った以上普通はそこまで酷いことはしない（ひどいことするために買った場合は別だけど）
まぁだからこそ自殺者が出るようなブラック企業社員は「奴隷以下の扱い」とか言われるわけだが… 自殺者が出るブラック企業にしか居場所がない連中が居たとして、実際ソイツら脳ミソが奴隷以下には違いないんじゃね? 何を言ってるのかよく分からんが頭が悪けりゃ使い潰していいってことは絶対にないし奴隷が全てアホとも限らんだろ 脳みそやメンタル奴隷以下だとして、それが奴隷以下の扱いを受けて良い理由にはならんのよな
この世界にヒーローはいないと言うならそうだろうけど
敢えて言うとしたら自分で作り出す地獄はヒーローも解決出来ないはあるが…
その地獄の性質次第では、社会問題として自爆だよって批判が入るだけで
ヒエラルキー系の物への依存とかね
人より高い飯を食べるのが幸せと、好きな物が高級品に偏ってるのは、
完全に無関係と言い切るのは難しいけど別の物だからね
特別を取り合うのは精神的にしっかり自立してる人だから問題ない事で、
自立してない人の特別の取り合いは精神的殺し合いとかね 自分より立場上の強者ポジのやつを叩いて引きずり下ろし辱めて溜飲を下げ
自分よりしたの弱者ポジの奴らの庇護者のふりをして優越感を持たせつつ、小馬鹿にして安心感を得る
重要ですぞ >>398
ある世代まではマッチョになって美女をはべらせ札束風呂でドヤ顔ニヤケ笑いが成功者のイメージだったのですぞー ≫401
後書きやらに興奮気味に好きなゲームが今日発売だのなんだの書いてる作者はだいたい学生のガキなんだろうなーって見てる
>>402
まったくもって同意
なろう作家に根本的に足りてないのがその視点だわな ここで言う事ではないかもしれんが言わせて欲しい
TSFの多数根本は美少女になれたら自分の事が好きになれる気がすると言う女性の美への依存心
ソースは俺
まあ、美と言ってもヒエラルキー的な物か自己満足かはあるかもしれんけど、VRの美少女おじさんとか見てると多分自己満足、あっても他者に見た目で消費される事が中心で、ヒエラルキー生は薄いと思う
お猫様信仰と同じだから数とか関係ないと言う 妄想も自力ではできない毒者向けの寝る前妄想を代筆する錯者、だな >>414
あの絵面、今はもう時代遅れよね…
楽をするとか辛い状況は嫌と思うけど、
あそこまで行くと逆に面倒で辛そうと言うか
更に取り合いとかの事まで考えを巡らせると尚更面倒くさいみたいな
奴隷同士の争いで得するのは主人だけ的な 自分しか知らない裏ワザで楽してズルしてボロ儲け！
知らないみんなに差をつけよう！
それが今時のクールでイカしたスマートな勝ち方さ！！
ドヤ顔イキリト風のやつがいかにも量産型なロインはべらせて決めポーズ
これでなろう売り上げナンバーワン！ スマホとか百錬がもろにその絵面で草
百錬は無自覚だろうけど、いっそ異世界キャバクラっぽくて笑えるが…
ヒロインはキャバ嬢なんであのノリで良いって言う 少数のヒロインしか出てこずそいつ一筋でなおかつ評価されてる作品もまあ無いことはない
無いことはないんだがテンプレ化はまったくしないから数は増えない
やっぱりハーレムとか奴隷ヒロインって魅力的なヒロイン作る能力が作者にないからせめて数で補おうってことなんたろうな…… >>416
これをテンプレやパクリという形で実行しちゃうのがなろう作者という >>419
元々の自分自身を捨ててチートで得た最適解で他の奴等にマウンティングするナローシュ
自分の作りたかったものを捨ててテンプレという名のパクりで真似た最適解で他の非テンプレ作者にマウンティングする作者
本当似てる 別にハーレムでもチートでも主人公ゲスでもいいんだけど、もうちょいキャラを魅力的にしてくれよ キャラを見たけりゃ他の一般の読めばいいじゃん
というわりきり キャラだけじゃなくて設定とか物語の展開の仕方とかも薄いやん… まあ、小説って展開とかとキャラって尚更分け難いよねと言うのもあるけど
きららとか考えるとスタンス自体が変な方向向いてるのはあるのかもしれん
山と谷とかなくても書き出せるものはあるしね…
創作技術の問題でスタンスではないかもしれないけど クズが転生するの多すぎ
共感する読者もクズってことか クズが転生しようが変態が転生しようが面白けりゃいいんだが
いかんせん作者とチーレム信者しか喜ばない内容だからいかんのだよなぁ 既存のヒーローをいきなり最強フォームにしたり、ヒロイン全員と付き合ったり原作知識で後に敵に周りがちな奴を先に殺したりどうせ助からないモブを無視するように「改良」したら普通にクズ扱いされたので開き直ってクズを自称してるだけの気もする >>416-417
ウシジマ君世界ではだいたいひどい目に遭う奴らの思考だよな。 そもそもチートという単語の意味すら理解してないんだろうね。 >>426
客観的にはクズだけど、作者的には「クールで賢い知恵者」「ごく普通の善人」みたいに書いてるつもり、手のが一番ヤバい。
例のスクエニ漫画アプリの『モンスターがあふれる世界になったので〜』の主人公の、
「他の生存者は絶対助けない。チートで物食料や物資を独り占め」みたいなのをﾄﾞﾔ顔でやられたりするし。
非なろうだと例えば『迷宮ブラックカンパニー』みたいに、主人公が自己中のクズであることをきちんと話に組み込んで、
クズな発想でずるく得しようとして頑張ったりしくじったりを面白く見せてくれる。
作者が自分の創ったキャラを俯瞰して客観視出来てるかどうかがその辺を分ける。
なろう系、素人の自己投影系主人公がだめなのは、自分の中を掘り下げられず、その客観視が出来ないから。
自分のダメなところから目を背けてるヤツにはまともな物語は作れんのよな。 ハーレムにしないと死ぬ病気にかかってるからしょうがない(笑) そして遺伝子に異世界モノしか書けないことが組み込まれているのだな >>430
わかっててやってそうな気配もあるんだよなぁ
俺だけズルさせろ！！ >>428
二次創作経由だと考えるとそんな感じかもしれんな
改心しない奴は説得を捨てるみたいな
ダイの大冒険のザボエラは要点ある程度見えるから説得してみるな、と思うワイ
ザボエラは結構自分が認めて貰えないの気にしてるから、
まず認めてから説得するならワンチャンあると思ったな
要するに自分で考えてない、他人を見てないのが出てて、
読者の他人を見てる度合いで気持ち悪く映るかもな
そうでなくても答えが分からないのは説得しないってレベルだと単なるクズとかあるが
説得しなくて済む方が楽と言う気持ちと向き合えみたいな >>409
その年代と思しき作者も少なからず居そうって考えると妙に納得 指摘されたらそいつはアンチとか毒者とか決めつける奴ってほんと救いようもない
ちょっとしたことですら指摘許さないんだったら芥川賞やらの審査員なんてやばい存在になっちまうだろうに 感想欄は間違いを指摘する場じゃねえんだよ、とキレられた事あるわ 豆腐メンタルで、賞賛の言葉しか聞きたくない勢がやたらおるからね 創作やストーリーに真面目で、経験不足とかで間違った意見出すくらいなら的外れの批判でもとりあえずは話し合えるなと思う自分
当然、経験の差によっては説明や議論がある所で上滑りする事はあるけど
なんかこう、1番キツイのは横で見てても、あいつ殺すのが正解だろうとか躾ろよって感じの意見で、
倫理と物語(キャラクター性やその動機)のどっち的にも不真面目でキツイ感はあるな 賞賛の声しか聞きたく無いからチートして最終的に賞賛ばっかりされる物書くのか…
賞賛より理解と答えを欲しい自分にはよく分からぬ…
まあ、理解してると思わせる語りが出来ないと言う問題のせいかも知らんが…
(理解してない批判って基本的に老害の的外れな批判にしか聞こえないしね) なんつーかな、称賛しか聞きたくないって時点で相互理解のきっかけを捨てさってるよなーって思う
職場や学校でも同じような態度とってるのかと思うとやばいな 流石にリアルだとムッとした顔して黙ってる感じやろ
間違い指摘を人格否定と受け取ってやたら喚き出すようなのは、さすがにネットだけのことだろうさ 誹謗中傷と非難・批判の違いも分からないんだろうな。
自分を称賛する以外の感想は要らないと。
ただ指摘しただけで何度ブロックされたことか。 そうでもない
人格否定と言う攻撃を受けてると感じてる訳ではないだろうけど、
かなりはっきり自己肯定感や自尊心をガリッと失ってるのが見て取れる人は少なくない
反応は違うが、傷付けられてるのは事実だから、したい反応は本当は攻撃を受けた時の反応とそう変わらんよ 感想欄だと他の人の目にも付くし恥かかされたと思ってるんだろ まあ、傷付きたくなければ消費豚に甘んじた方が、と言うのがあるだろうが、
テクノロジーによる時代の変遷と受け取って良いと思うかは意見分かれるかもしらん
(要するに素人創作の広がりと社会的な失敗忌避への傾向を歓迎して、それを今までの感じの批判で潰してしまわない様にするべきかどうか)
私としては批判も創作の一部だし概ね今まで通りで良い気もするけど 成功者つてのはガウン着てワイングラスゆらゆらさせながらシャム猫とか膝に乗っけるやつだろ それは悪役ボスでね
高層ビルの最上階買い占めなきゃ 復讐者は主人公に感情移入できるようにしないとただの虐殺にしかならないことをいつ理解するのか
あと復讐者の最後は因果で自滅するってのも
復讐した相手の子や知り合いに刺されて死んだり
なろうではないがゴブリンスレイヤーなら、みんなと付き合う内にまともになるが最後は復讐したゴブリンに逆襲され無残に殺される、何故ならゴブリン達はそう言う生き物で復讐されるいわれはないから
それを見た神達は悲劇に大いに涙して何故こうなったとか考えたりして盛り上がって
1週間後には忘れて違うキャラに行く
まさにTRPGのプレイヤー終わったら次のプレイにいく
この世界にこともないし
って感じに終わるみたいな 漫画の出来がかなり良いのに
なろう小説の典型みたいな漫画に勝てないっての
マジで読者見る目ないなと思う
魔法それより筋肉だの漫画とかインフィニットデンドログラムの漫画とか
ベテランのプロ書いてるだけあってかなりの完成度なのにヒールにすら勝てないからな ちょっと前にどこぞの調査か研究で、最近の若い人には批判や反論をされると
人格攻撃をされたと捉える人が増えてる、みたいなのが記事になってたけど、
それは本当に「若い人」だけの特徴なのか、っつーと、うーん、そうかなー、と思う。
日本は昔から議論を忌避して教師や親などの立場が上の者の言うことを一方的に聞かさせられるか、
ナアナアの村社会的な馴れ合いやごり押しの多数決で物事の是非を決めたりする社会で、
ほとんどの日本人は異なる意見をぶつけ合うことに慣れてない。
その中でいかにも日本的な空気読め周りに従えの付和雷同や、ナアナアの村社会的ネゴに馴染めず、
かといって自我も弱いし自分の考えや意見を掘り下げ深めて主張することも出来ない
よーな人等が、「意見される→攻撃された！」みたいな反応するんじゃないかな。
んで、そういう層がある種の避難場所としてなろうの「主人公は全て肯定される」
異世界俺tuee! チーレムを書いたり読んだりしてる。 >>444
誹謗中傷ではなく非難批判の違いすらわからないと言ってるけど
実際ほんとうにそうか？
特に非難のほう
擁護するわけではないが、便所の落書きたる５ちゃんやふたばみたいなノリで感想欄に書いてない？
きちんとそこは違うから分けた方がいいと思うよ 最近はホリエモンだとかの実業家が一定の人気とか影響力持つようになって
感化された一部の若い層の思考が変わりつつあるけど、そういう波に置いてかれっぱなしの奴らが
延々とチーレムだのご都合主義の世界に閉じこもってんだろうなぁ。自分の心を守るために >>454
まぁ
老若男女構わず読者作者ともに気持ちよくなりたいためにあるような場所で批判や非難したら
そりゃ叩かれるとは思うよw
正論なら尚更ね、作者は褒めてほしくて非難批判されたくはないだろうし、読者は作者褒め称えて一緒に気持ちよくなりたいわけだからな 人を呪わば穴二つ って言葉があるが、なろうの場合は 奴隷囲えば穴一つ だからなｗ >>458
なろうの復讐ものって最初がクソ適当なんだよね
勇者が魔王倒してから迫害とかよくあるが
そこ適当過ぎるんだよ、迫害する意味が分からん作品が多すぎ
追放系もとりあえず難癖つけて追放しましただけだし
復讐するなら復讐に至るまでをきちんと読者が納得&感情移入するようにしなきゃならん
復讐に対して葛藤か全くないのが更にアレ
葛藤ないから人間味がまるてなくただ虐殺してるだけだから、主人公がただのゴミにしか見えないし嫌われる >>442
初めから相互理解するつもりもないんだろうさ
しょせん他人同士、どうせ解り合えない、と
>>445
自己肯定感や自尊心を満たしたいから称賛を欲しがるのかな
>>454
>日本は昔から議論を忌避
>ほとんどの日本人は異なる意見をぶつけ合うことに慣れてない
「人それぞれ」とか「個人の意見なので」とか「ほんわかレスを心がけましょう」とか典型だよね
同じ価値観の者が集まってそれを共有したがる
でも、それって日本だけの話なのかな
昔、日本人はディベートが苦手だと本で読んだけれど >>460
むしろその辺は海外の方がやばいぞ
あちらはマジでリアルで迫害や弾圧してくるからな
議論なんぞする前に潰しにかかる
特になろうみたいなコミュだと日本のアンチスレや信
者スレなんぞ子供の集まりみたいなもんだぜ
ある意味平和だよ日本は >>459
そもそも因果応報などという観点を入れたらそれはなろうではなくなる
死んで異世界に行ったらずる（チート）して、嫌いなヤツ殺して、奴隷買って、ハーレムヒャッハー！
それがなろう
俺たちアンチもビックリだが、仏様もビックリだよｗ >>459
主人公が理不尽な目に遭ったりうじうじ悩むシーンはつまらない
主人公が敵を虐殺するシーンはおもしろい
だったら前者を減らして後者を増やせばいいよね
って感じなんだろうけどバランスとか考えてほしい >>464
一周ぶっ飛ばしてそれをギャグ調で描ければ名作にもなるかもしれんがね
それこそ大昔のヒーローアニメみたいな
すぐチーレムセックスに走っちゃうからこそ駄作以下になっちゃうなろう作品 >>459
結局安易な「ザマァ」が欲しいだけだから、復讐物において本来重要な、
「何故そうなるか？」「そこに到るまで何があるか？」を適当に済ませるんだよね。
これ、恋愛物と抜き目的のポルノの違いと同じで、最終的に結ばれるとしても、
「何故そうなるか？」「そこに到るまで何があるか？」の過程のドラマが重要なのが恋愛物なんだけど、
即抜き目的のポルノでは「そんなのいらん！ はよ脱げ！ とにかくハメろ！」となる。 過程も雑だけど結果も雑というか、拷問して殺すとか、一生身体的な屈辱状態とかそういうのが多い
とくにファンタジー系、主人公が雲の下から上の存在になったんだから、許すまでとは言わないけども、いつでも切り捨てられる手駒にすれば良いのに
なんかとにかく復讐＝殺す ばっかり >>466
ジャンル詐欺なのが問題なんだよな
複雑な恋愛模様を描くという作品なのに出会って５分でおっぱじめたらおかしいのと同じで
復讐に生きる主人公の物語ですって顔しておきながら
不幸な部分はあっさり済ませてあとは雑魚をボコるだけになっちゃうのはダメだろ >>455
馬鹿じゃないんだからその辺はきちんと分けて書いてるぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
