【擁護】小説家になろう総合アンチスレ54【厳禁】
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ53【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1551191042/ >>419
元々の自分自身を捨ててチートで得た最適解で他の奴等にマウンティングするナローシュ
自分の作りたかったものを捨ててテンプレという名のパクりで真似た最適解で他の非テンプレ作者にマウンティングする作者
本当似てる 別にハーレムでもチートでも主人公ゲスでもいいんだけど、もうちょいキャラを魅力的にしてくれよ キャラを見たけりゃ他の一般の読めばいいじゃん
というわりきり キャラだけじゃなくて設定とか物語の展開の仕方とかも薄いやん… まあ、小説って展開とかとキャラって尚更分け難いよねと言うのもあるけど
きららとか考えるとスタンス自体が変な方向向いてるのはあるのかもしれん
山と谷とかなくても書き出せるものはあるしね…
創作技術の問題でスタンスではないかもしれないけど クズが転生するの多すぎ
共感する読者もクズってことか クズが転生しようが変態が転生しようが面白けりゃいいんだが
いかんせん作者とチーレム信者しか喜ばない内容だからいかんのだよなぁ 既存のヒーローをいきなり最強フォームにしたり、ヒロイン全員と付き合ったり原作知識で後に敵に周りがちな奴を先に殺したりどうせ助からないモブを無視するように「改良」したら普通にクズ扱いされたので開き直ってクズを自称してるだけの気もする >>416-417
ウシジマ君世界ではだいたいひどい目に遭う奴らの思考だよな。 そもそもチートという単語の意味すら理解してないんだろうね。 >>426
客観的にはクズだけど、作者的には「クールで賢い知恵者」「ごく普通の善人」みたいに書いてるつもり、手のが一番ヤバい。
例のスクエニ漫画アプリの『モンスターがあふれる世界になったので〜』の主人公の、
「他の生存者は絶対助けない。チートで物食料や物資を独り占め」みたいなのをﾄﾞﾔ顔でやられたりするし。
非なろうだと例えば『迷宮ブラックカンパニー』みたいに、主人公が自己中のクズであることをきちんと話に組み込んで、
クズな発想でずるく得しようとして頑張ったりしくじったりを面白く見せてくれる。
作者が自分の創ったキャラを俯瞰して客観視出来てるかどうかがその辺を分ける。
なろう系、素人の自己投影系主人公がだめなのは、自分の中を掘り下げられず、その客観視が出来ないから。
自分のダメなところから目を背けてるヤツにはまともな物語は作れんのよな。 ハーレムにしないと死ぬ病気にかかってるからしょうがない(笑) そして遺伝子に異世界モノしか書けないことが組み込まれているのだな >>430
わかっててやってそうな気配もあるんだよなぁ
俺だけズルさせろ！！ >>428
二次創作経由だと考えるとそんな感じかもしれんな
改心しない奴は説得を捨てるみたいな
ダイの大冒険のザボエラは要点ある程度見えるから説得してみるな、と思うワイ
ザボエラは結構自分が認めて貰えないの気にしてるから、
まず認めてから説得するならワンチャンあると思ったな
要するに自分で考えてない、他人を見てないのが出てて、
読者の他人を見てる度合いで気持ち悪く映るかもな
そうでなくても答えが分からないのは説得しないってレベルだと単なるクズとかあるが
説得しなくて済む方が楽と言う気持ちと向き合えみたいな >>409
その年代と思しき作者も少なからず居そうって考えると妙に納得 指摘されたらそいつはアンチとか毒者とか決めつける奴ってほんと救いようもない
ちょっとしたことですら指摘許さないんだったら芥川賞やらの審査員なんてやばい存在になっちまうだろうに 感想欄は間違いを指摘する場じゃねえんだよ、とキレられた事あるわ 豆腐メンタルで、賞賛の言葉しか聞きたくない勢がやたらおるからね 創作やストーリーに真面目で、経験不足とかで間違った意見出すくらいなら的外れの批判でもとりあえずは話し合えるなと思う自分
当然、経験の差によっては説明や議論がある所で上滑りする事はあるけど
なんかこう、1番キツイのは横で見てても、あいつ殺すのが正解だろうとか躾ろよって感じの意見で、
倫理と物語(キャラクター性やその動機)のどっち的にも不真面目でキツイ感はあるな 賞賛の声しか聞きたく無いからチートして最終的に賞賛ばっかりされる物書くのか…
賞賛より理解と答えを欲しい自分にはよく分からぬ…
まあ、理解してると思わせる語りが出来ないと言う問題のせいかも知らんが…
(理解してない批判って基本的に老害の的外れな批判にしか聞こえないしね) なんつーかな、称賛しか聞きたくないって時点で相互理解のきっかけを捨てさってるよなーって思う
職場や学校でも同じような態度とってるのかと思うとやばいな 流石にリアルだとムッとした顔して黙ってる感じやろ
間違い指摘を人格否定と受け取ってやたら喚き出すようなのは、さすがにネットだけのことだろうさ 誹謗中傷と非難・批判の違いも分からないんだろうな。
自分を称賛する以外の感想は要らないと。
ただ指摘しただけで何度ブロックされたことか。 そうでもない
人格否定と言う攻撃を受けてると感じてる訳ではないだろうけど、
かなりはっきり自己肯定感や自尊心をガリッと失ってるのが見て取れる人は少なくない
反応は違うが、傷付けられてるのは事実だから、したい反応は本当は攻撃を受けた時の反応とそう変わらんよ 感想欄だと他の人の目にも付くし恥かかされたと思ってるんだろ まあ、傷付きたくなければ消費豚に甘んじた方が、と言うのがあるだろうが、
テクノロジーによる時代の変遷と受け取って良いと思うかは意見分かれるかもしらん
(要するに素人創作の広がりと社会的な失敗忌避への傾向を歓迎して、それを今までの感じの批判で潰してしまわない様にするべきかどうか)
私としては批判も創作の一部だし概ね今まで通りで良い気もするけど 成功者つてのはガウン着てワイングラスゆらゆらさせながらシャム猫とか膝に乗っけるやつだろ それは悪役ボスでね
高層ビルの最上階買い占めなきゃ 復讐者は主人公に感情移入できるようにしないとただの虐殺にしかならないことをいつ理解するのか
あと復讐者の最後は因果で自滅するってのも
復讐した相手の子や知り合いに刺されて死んだり
なろうではないがゴブリンスレイヤーなら、みんなと付き合う内にまともになるが最後は復讐したゴブリンに逆襲され無残に殺される、何故ならゴブリン達はそう言う生き物で復讐されるいわれはないから
それを見た神達は悲劇に大いに涙して何故こうなったとか考えたりして盛り上がって
1週間後には忘れて違うキャラに行く
まさにTRPGのプレイヤー終わったら次のプレイにいく
この世界にこともないし
って感じに終わるみたいな 漫画の出来がかなり良いのに
なろう小説の典型みたいな漫画に勝てないっての
マジで読者見る目ないなと思う
魔法それより筋肉だの漫画とかインフィニットデンドログラムの漫画とか
ベテランのプロ書いてるだけあってかなりの完成度なのにヒールにすら勝てないからな ちょっと前にどこぞの調査か研究で、最近の若い人には批判や反論をされると
人格攻撃をされたと捉える人が増えてる、みたいなのが記事になってたけど、
それは本当に「若い人」だけの特徴なのか、っつーと、うーん、そうかなー、と思う。
日本は昔から議論を忌避して教師や親などの立場が上の者の言うことを一方的に聞かさせられるか、
ナアナアの村社会的な馴れ合いやごり押しの多数決で物事の是非を決めたりする社会で、
ほとんどの日本人は異なる意見をぶつけ合うことに慣れてない。
その中でいかにも日本的な空気読め周りに従えの付和雷同や、ナアナアの村社会的ネゴに馴染めず、
かといって自我も弱いし自分の考えや意見を掘り下げ深めて主張することも出来ない
よーな人等が、「意見される→攻撃された！」みたいな反応するんじゃないかな。
んで、そういう層がある種の避難場所としてなろうの「主人公は全て肯定される」
異世界俺tuee! チーレムを書いたり読んだりしてる。 >>444
誹謗中傷ではなく非難批判の違いすらわからないと言ってるけど
実際ほんとうにそうか？
特に非難のほう
擁護するわけではないが、便所の落書きたる５ちゃんやふたばみたいなノリで感想欄に書いてない？
きちんとそこは違うから分けた方がいいと思うよ 最近はホリエモンだとかの実業家が一定の人気とか影響力持つようになって
感化された一部の若い層の思考が変わりつつあるけど、そういう波に置いてかれっぱなしの奴らが
延々とチーレムだのご都合主義の世界に閉じこもってんだろうなぁ。自分の心を守るために >>454
まぁ
老若男女構わず読者作者ともに気持ちよくなりたいためにあるような場所で批判や非難したら
そりゃ叩かれるとは思うよw
正論なら尚更ね、作者は褒めてほしくて非難批判されたくはないだろうし、読者は作者褒め称えて一緒に気持ちよくなりたいわけだからな 人を呪わば穴二つ って言葉があるが、なろうの場合は 奴隷囲えば穴一つ だからなｗ >>458
なろうの復讐ものって最初がクソ適当なんだよね
勇者が魔王倒してから迫害とかよくあるが
そこ適当過ぎるんだよ、迫害する意味が分からん作品が多すぎ
追放系もとりあえず難癖つけて追放しましただけだし
復讐するなら復讐に至るまでをきちんと読者が納得&感情移入するようにしなきゃならん
復讐に対して葛藤か全くないのが更にアレ
葛藤ないから人間味がまるてなくただ虐殺してるだけだから、主人公がただのゴミにしか見えないし嫌われる >>442
初めから相互理解するつもりもないんだろうさ
しょせん他人同士、どうせ解り合えない、と
>>445
自己肯定感や自尊心を満たしたいから称賛を欲しがるのかな
>>454
>日本は昔から議論を忌避
>ほとんどの日本人は異なる意見をぶつけ合うことに慣れてない
「人それぞれ」とか「個人の意見なので」とか「ほんわかレスを心がけましょう」とか典型だよね
同じ価値観の者が集まってそれを共有したがる
でも、それって日本だけの話なのかな
昔、日本人はディベートが苦手だと本で読んだけれど >>460
むしろその辺は海外の方がやばいぞ
あちらはマジでリアルで迫害や弾圧してくるからな
議論なんぞする前に潰しにかかる
特になろうみたいなコミュだと日本のアンチスレや信
者スレなんぞ子供の集まりみたいなもんだぜ
ある意味平和だよ日本は >>459
そもそも因果応報などという観点を入れたらそれはなろうではなくなる
死んで異世界に行ったらずる（チート）して、嫌いなヤツ殺して、奴隷買って、ハーレムヒャッハー！
それがなろう
俺たちアンチもビックリだが、仏様もビックリだよｗ >>459
主人公が理不尽な目に遭ったりうじうじ悩むシーンはつまらない
主人公が敵を虐殺するシーンはおもしろい
だったら前者を減らして後者を増やせばいいよね
って感じなんだろうけどバランスとか考えてほしい >>464
一周ぶっ飛ばしてそれをギャグ調で描ければ名作にもなるかもしれんがね
それこそ大昔のヒーローアニメみたいな
すぐチーレムセックスに走っちゃうからこそ駄作以下になっちゃうなろう作品 >>459
結局安易な「ザマァ」が欲しいだけだから、復讐物において本来重要な、
「何故そうなるか？」「そこに到るまで何があるか？」を適当に済ませるんだよね。
これ、恋愛物と抜き目的のポルノの違いと同じで、最終的に結ばれるとしても、
「何故そうなるか？」「そこに到るまで何があるか？」の過程のドラマが重要なのが恋愛物なんだけど、
即抜き目的のポルノでは「そんなのいらん！ はよ脱げ！ とにかくハメろ！」となる。 過程も雑だけど結果も雑というか、拷問して殺すとか、一生身体的な屈辱状態とかそういうのが多い
とくにファンタジー系、主人公が雲の下から上の存在になったんだから、許すまでとは言わないけども、いつでも切り捨てられる手駒にすれば良いのに
なんかとにかく復讐＝殺す ばっかり >>466
ジャンル詐欺なのが問題なんだよな
複雑な恋愛模様を描くという作品なのに出会って５分でおっぱじめたらおかしいのと同じで
復讐に生きる主人公の物語ですって顔しておきながら
不幸な部分はあっさり済ませてあとは雑魚をボコるだけになっちゃうのはダメだろ >>455
馬鹿じゃないんだからその辺はきちんと分けて書いてるぞ。 >>470
短編で本当にそれをやった奴が何人か居た気がする なろうはなー、批判するなって考えが基本にあるからな
批判されたら嫌になる人もいるだろとか、批判しても誰も喜ばないとか…
いやそりゃね、他人の作品にケチつけるのはあんま行儀いいことじゃないと思うよ
でもネットってそれが当たり前に行われる場所で、そこに良いとこ悪いとこがあるわけで。
そこに放り投げる以上、どう扱われるか覚悟した上でやるでしょ普通。
治安悪いってわかってる場所をわざわざ歩いておいて殴らないでくださいってアホじゃないかと こんだけSNSだのが普及して相互に意見をぶつけあえる環境が広まってるのに
俺の世界には手を出すなっていうのはそもそも自己中も大概にせえよって話だな とある作品のキーワードに「チート無し」が設定されていて、
読んでみれば前世の記憶を持っていて、且つ生まれた瞬間から自我が芽生えていて言葉も理解してたんだよね。
感想欄を漁ってもそのことに誰も突っ込んでなくて唖然としたっけ。
充分チートじゃねーか！！ >>473
批判OKって言った瞬間「ざまあが足りない！」だの「友人の嫁も寝取れ！」みたいなので溢れるから……
毒者は批判するな！みたいなガイドライン作れないから余計に詰んでる
あと討論スレでもあったんだけどなろうは他の創作分野のハードルが上がっていく中で
スキルはないけど何か造りたい、消費者は嫌だ……みたいな層が信者としてすがりついてる部分があるから
余計に質の向上とかは興味がないのかなって思う
言ってしまえば昔のツクールそのまま使ってたりSRCやCWでゲーム作ってたり
今ほど絵書きのラインが高くない時代にゆるく絵を書いてた層が流れ込んでるって話 >>474
コミュニケーションが取れない、プレゼンが下手くそな連中しかいないから。 >>476
そういう毒者様のアドバイス（）とか人格攻撃じみた誹謗中傷を聞きたくないってのはまぁわからなくもないがね
ただなろうの場合は「キャラに魅力がない」「ストーリーが破綻してる」「誤字脱字多すぎ」「言葉の意味間違えすぎ」みたいなのすらアウトだからな
とにかく褒めてくれ、褒めないならどっかいけってスタンス 前になろう勝利の理由とか書いてたやつも批判無しで褒める意見だけの方が良いとか言ってたな。批判する人間は批判のやり方を勉強してないから作者のモチベ下げるだけで改善に繋がらない、それならとにかく褒めて作品書かせた方がいいみたいな話だったっけ >>473 に同意だな
なろうに限らないが、スマホで新規参入層増えたからなのか
ネットに晒すってことがどういうことなのか分かっていない人がドンと増えた
作者に同情している人もいるようだけど、自分は全然同情できないな
なろうの惨状は読者のせいだけじゃなく、意志を持って自分の創作をししているのではなく
褒めて褒めてポイント入れてと承認欲求満たす為に創作を踏み台にする作者自身もだからね >>467
復讐=殺すでもいいんだけど殺す理由が感情面に振り切れてるのよね
ここで殺さないと後々復讐に来るかもしれないから後顧の憂いを断つために殺すとかそう言うのがほぼない なんて言うか、心が弱いとか、現実はクソだと思ってるとか、能力がない、どうせ無理だと思ってるのは別に良いと思うが…
見るべき主観世界が分からないと言うのは人間の根本的な欠陥だしね(分からないと言うのは実際には確信がないとかも含む)
だからこそ見てる世界にケチが付くと言うのはあるが…
ある程度はうんうん、頑張ったねみたいな雑な受容の方がずっと大事なのも確かだけど、消費豚でええやんかん
みたいなところはあるな
それ、自己肯定感の求め先ズレてないか？と言う
そもそもなろうそれ自体が大々的に表に出る事である程度人傷付けたり、居場所奪ってる側面ってあるしね…
そもそも、書き方として「成功するのは当然」「この成果は当然」と言う所のマウント臭キツイしね
共感じゃなくて結果ありきな上に断罪ざまぁ強過ぎて…
お前らがひどい目に合うのは自業自得、俺が良い目見るのも自業自得、って言うのは注意しないと単なるマウントだからなぁ…
特に社会構造とかの視点がある程度広まってる現在だと尚更、それが「公正」あるかや「公平」であるか対立するって言う 治安悪い所行ってぶん殴られる謂れはないけど、そもそも足踏んで退かせみたいなぶん殴りを聞かないとか、
エスカレーターの右側開けの是非についてとか話した時に空気が自分の方だから相手を黙らせるみたいな形ではあるな
ある程度はやってしまう事の多い構造だけど、相手の言い分のここは確かに、みたいなのもない上に自分が逆だと聞かないみたいな
なろうはストーリー性のポルノだって立ち位置に徹底するならあれで良い気もするが、それなら18禁21禁にしてくれ
自分が摂取してる物がヤバい自覚あるか不安になるわって言う 褒めるだけしろって、つまり思考停止させろって事だよね
奴隷ちゃん達みたいにさすなろだけしてねって
でもそれなろうの外じゃ通用しないし、作者からしても「なろうで崇められるほどだったのに
どうして書籍化したらこんなに否定されるの？どういう事？」 ってな具合にショック受けるだけじゃない？
それとも一般の人にも強要させてから読ませるのかな？表紙裏にでも「褒める感想のみ受け付けます。了承できたらお読み下さい」みたいなの
前代未聞でしょ、逆に見てみたいわそれ
甘やかすだけなら誰でも出来るし、なんなら定型文打たせればいいだけだから機械にも出来る訳で読者は要らないよね
でも違うでしょ。書籍化狙うならリアルな生きた人間の反応こそ必要でしょ
狭い世界でしか通用しないルールに順応しちゃ駄目って猿でも分かるよ
批判OKって言ったって否定意見だけが批判じゃないし、作者は作者で「的外れな批判」か「まともな批判」かを選別する目も養えるでしょ
成功してるプロでさえ読者の意見に左右されすぎて結果迷走、ファンが阿鼻叫喚なんてのもたまにだけど聞くしさ
作者が相手しているのは「なろう」じゃなくてあくまで「自分以外」なんだから
いつまでも基準をなろうに合わせてたら終わるに決まってる
だからなろうは今終わっててやっぱりゴミだったねって事だと思います 主な消費層はテンプレ、素人創作を消費してるだけだって分かってるなら一般的なエロポルノだけど、
旧来の形で読むと、透明化と正当化、美化だけ過剰でエロポルノより危機感を煽るよねと言う
奴隷が合法なら買うだろう？みたいな意見もそうだけど、こっちみんなみたいな
大半のエロポルノくらい欲望の達成に言い訳しない方がマシと言う
奴隷を買ったけど僕は優しいから好意を持たれて身体を開かれて「当然だよね」と言う感じがキツイ >>478
書いてるのが素人で基本金が入るわけでもない趣味みたいなところで
そんなアドバイスしてもモチベ下がってエタルだけだろ
むしろ余計なお世話だったり、独りよがりでアドバイスになってなかったりする
あくまで自分が見たい展開に作者を誘導してるだけになるからな
ただ気に入らないならどっかいけは正しいと思う、自分の好みの作品だけ見てればいし、わざわざ批判批評する必要はない
良く勘違いしてる人いるが作者が作品をネットに晒すように
自分が書いた感想もネットに晒してるって意識ない人が多すぎる、TwitterやSNSと同じでその意見が正しい正しくない云々よりその場にふさわしいかどうかが大事だから 書いてて気が付いたけど、なろう作品が気持ち悪いのは、因果応報じゃないからよりも因果応報だからだわと思った
独善的で一方的とか一般的感覚からキツイ因果応報だけど…
一般的な因果応報があくまで成果を受け取る方について書かれないとかって、その辺の気味の悪さを出さない為の手法なんやなって今なら思うわ プラスの感想もあればマイナスの感想もあって然り
マイナスだからって相応しくないなんてことは無いわけで
素人の趣味であろうとも晒すからには相応の覚悟が必要でしょう >>484
なろうが外で通じないのならこんな売れたり、漫画が売れたりしてないよww
君の言うリアルな意見を取り入れた結果が今のなろうなわけで
衰退してるのは単なり飽がきてるだくだからな
それに書籍化目指すならさらになろう読者し合わせなきゃならんし
それにプロでも外面で批判批評OKって言ってるだけで、本当に素人の読者による批判批評望んでる作者はほぼいないんだぜ、基本的外れでモチベ下がるだけ マイナスの感想も程度や種類があるから、その辺りは難しいわな
下手とかについては素人創作で商品化も捨ててるなら提案形式に終始した方が良いと思う
危ういについては、素人創作だろうが口出さな仕方ないと思う
ツイッターにエロイラスト上げる危うさみたいな物だしね
後は思想的な話も、ある程度は口出しされるのも仕方ないと思うわ
取材不足は商用狙ってなければあくまで柔らかに言う、みたいのは、確かに合理性やふさわしさみたいな話で言うと確かやと思う >>488
晒すから批判をうけることも受け入れて当然って良くあるけどそれは違う気がする
うまく言えないけど
まぁ褒められまくって持ち上げられた結果、ハードルやプレッシャーで潰れる奴も大量にいるから難しいね
作者はどんな批判批評や擁護されても無視や選んで見るだけの胆力が必要なんだなと思う
ぶっちゃけ素人や批評家の意見ガン無視で自分の好き勝手に書いてる奴がどんな世界でも一番売れてる気がするな >>491
それは、自分の世界をきちんと構築できる新しいジャンルを作れる先駆者だけ。
テンプレで自己満足の文章しかかけない人は一番売れる人にはならんよ ネットに晒すなら何言われても文句言うな
それが出来ないなら親にでも見せてろ、きっと褒めてくれるからよ >>479
そもそも批判や批評にその役割を含む事は否定せんが
「モチベを上げる為のもの」「改善に繋げる為のもの」と
役割や意義を限定する時点でバカだし
作中でオナホによる甘やかしを求めるだけに留まらず
読者にまでパパママみたいな、成長を見守り導く役割を求めてるとか
これもう病気だろ
褒めるだけの方が良いと言っとるバカも
対象が大好きな大好きななろう小説だからそう言ってるだけで
実生活であらゆる物事を褒めて過ごしてるとは思えないし
明らかに間違ってるものや低品質なものに否を突きつける事すら否定したら
世の中おかしくなるで また変なやつが湧いてるな
ここはアンチスレだ
批評批判は不要だの、読者に合わせた結果だの、そういう論議はよそでやってくれ
ゲスがチート貰ってやりたい放題、そのゴミクズ行為を称賛される
そういうクソみたいな話をを批判して
そういうゴミクズ行為や楽しくてたまらない読者の品性を批判してるんだ
真っ当な創作論と一緒にしないでくれ >>491
なろうの書き手さんかな？
感想の選択眼を持てというのは同意、5ちゃんと同じで全部受け入れる必要はないさ
が、ヤル気無くすから傷つくから嫌な感想を書くな、とまでいくとそれは甘すぎると思うわ
作者視点に立つなら嫌なら見るな、という思いなのだとしても
傷つくのが嫌ならわざわざ晒すなよ、だわな晒されて目に入り感想を抱く側の視点で言えば 褒めてほしいだけの作者は、作品のあらすじにでも「感想は称賛のみ受け付けています」とでも書けばいい。 っていうかここのスレって擁護禁止なはずなんだけど
でもって>>1を理解してるならこんな話し合いにならないはずだよ
それを変えるならスレタイと>>1を変える為の話し合いを提案して可決してからにしてね
それでも気に入らない流れで我慢できなかったら討論スレで遊んできなよ なろうのダメなところは
感想欄でも読者層でもなく
何かが流行ったら大量にコピーが出てくる想像力欠如したところだと思う
世間ではよくある話だが、同じ場所同じ内容が大量にってのはほとんどないだろう
ジャンルの幅が狭すぎるのが問題なんだよね、雑誌なら編集がバランスとったりするんだが
それがないのがね >>498
アンチスレだろうが全部批判丸出しで語るって逆に無理あるだろw 同じものばっかりなのもそうだけど
そのベースがよりにもよって二次創作界隈で散々痛いSS扱いされてきた作品群なのがね
どうしてこうなった >>495
気に入らない話は黙ってスルーしよう
ってかお前の意見だと自分もクズですって言ってるのと変わらんぞw >>497
余計に叩かれるだけってか
叩いてくださいって言ってるのと変わらなくねw >>501
毒者と錯者が共に呼応し合ってこんななろうに作りあげていったんちゃうかな
彼等にとっては最高の場所なんだろうけど、読める読者書ける作者はあそこじゃ息できないわな アンチスレ以外にも愚痴スレと言う扱い方もあるわな
ただ、愚痴スレって
話盛り上がらなくて自分なら吐き出してもモヤモヤしたままなんで行かなくなるが…
そう言う意味ではアンチ寄りだけど最初から討論スレ向きなのかも知らんが 個人的にはなろうで1番キツイのは品性下劣だけど因果応報だからこうだよね感の強い奴ほどキツイ
応援出来る主人公、応援出来る恋愛や関係って言うのはそう言うマウント感があんましない気がする
一般的な意味では因果応報ではなく縁みたいな 最近はエロ方面でもなろうっぽいの増えてるけど、試しに一冊読んでみたら
「転生したら女を魅了できるチートを貰った！美少女集めてやりまくろ！ついでに敵国の女騎士とお姫様も魅了して戦争終わらせるか！これで国の皆も喜ぶしいいことづくしだな！」
終始こんな感じだった。
クズ主人公がどういうわけか善人扱いされて万人から慕われるみたいな破綻したストーリーに比べて
言い訳を一切してなくていっそ清々しい、こっちのがまだいいわ 順序逆やでー
エロ方面で使われていた手っ取り早くエロに持ち込むご都合主義展開をそのまんまなろうに持ってきたんやでー
そのくせ書いてる奴も読んでる奴もエロを一段下に見てる＆エロ扱い恥ずかしいから取り繕おうとしてキモいものになってる あぁいや、転生したら…とか最強の俺が…みたいなタイトルのラノベが増えたなぁって話
もともとエロラノベあんま興味ないからなんとなくそんな気がするって程度だし、
最初からモテモテハーレムってエロは昔からあるからその類が珍しくないってのはわかるが
やたら転生しまくってるのはなろうの影響かなって。
>>507で話した作品なんかまさにそれで、女の子を助けようとしてトラックに轢かれて神様にチートを授けてもらう話だったしｗ ノクターンの主人公でかなり作者は自覚的だと思うけど、主人公が女性を洗脳で肉便器にして男にあてがって良い事した(なお肉便器の最優先は当然自分)みたいな清々しいホモソ感のあったな
と言うか作者がその辺確か、身勝手な云々とか表現で刺してたからか
敢えて言うなら主人公は舞台装置で洗脳による世界の混乱をエロを喜んで書きながらやってる感じだったけど
清々しい方が寧ろ皮肉と自覚が感じれて読みやすいのはちょこちょこあるな ダンマス系は作者が主人公を悪党だとちゃんと認識している作品の方が多いからな >>509
ああ、そう言う傾向というのならたしかにあるわ >>510
そりゃノクターンはやれればいいわって作品受けないし長続きもしないからな
だけどエロってバリエーションないよな
どれ見てもおんなじw >>501
まさにその場の空気が作ってしまった結果だろう
最低系SSってのはまともな精神で読むとキツいけど素人が書くぶんには一番書きやすく
失敗も少ない（作者の独りよがりとされている要素を減らせる）ってのも間違いない
批判NGだとしても読者は相対的にマシなものを選ぶのは変わらないわけで
結果一番初心者向けの最低系SSを選びそればっかりを読むようになったというのはあると思う
普通ならそこで他ジャンルのものを栄えさせるために技術を共有して質を上げようってなるんだが
なろうは個人主義者が読者・作者ともに多いから誰もそれを言い出さず結果
最低系SSは読むけどそれ以外は素人の打率が低いから捨てるみたいな文化になってしまった >>499
あえて似たものを挙げるとしたら昔のツクール作品
自分で素材やスクリプトを用意せずただ作りたいから作るってライト層が作った作品は
大体似たようなものになるって法則ならまああった 最低系SSが打率が高いって言うのがよく分からない…
テレビなんかは子供と動物物は外れない(視聴率的に)と言う言葉があるくらいだし、あの程度の当たり狙いならそっちの方が良くないか？
いや、最低系になってる自覚が無くてホームラン狙いなら分かるんだ
傑作や名作と扱われるのできらら系みたいのはまずないしね…
きらら系もある人にとってはこれが最高の癒しってくらいな事は良くあるが…(難民って言葉が出るくらいハマる人はハマるし)
ただ、フォレストガンプが名作と言われる事はあっても、動物バラエティが名作と扱われないように、ホームランは基本出ないが >>517
・主人公が悩みすぎてテンポがおかしくならないようにしよう
・（一人称の場合特に）主人公以外のサブキャラに過剰に肩入れしない
・主人公を通じて露骨に作者の価値観を読者に押し付けすぎるのはやめよう
まあこのへんの素人がハマりやすい減点ポイントってのはなろうに限らず昔からある
ただ普通は色々界隈で研究を重ねていって「さじ加減を気をつけて使え」になるんだが
なろうの場合、まさに上に書いたように技術・質を向上させるという流れがなかったせいで
この要素自体が皆無に近いものほど好まれる傾向が強くなった
その結果がサイコパスが異世界を蹂躙してヒャッハーする最低系マンセーなんだろうなぁ……ってのはある 同人レベルでも商品にできるようになった時代
大らかなったのか退化したのか…糞ゲーでまくりのファミコン時代を思い出す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
