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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ54【厳禁】
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0001この名無しがすごい!
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2019/03/07(木) 21:15:07.69ID:PnJ5/uxK
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0580この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 18:59:05.42ID:ukqOvsDu
プレイ動画にとって、ぐだぐだやヘマは見せ方で売りになるよな
コイン売り忘れて落ちたり
黒曜石全部とかしたり
クソエイム過ぎてそうはならんやろ死したり
ダイスの目がおかしすぎてお祓い逝ってこい案件だったり

実況キャラの愛嬌や人気に依存します
0581この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 19:36:23.14ID:9i9KhBpn
pso2はまだ仕様外の話だろうからまだマシかな
仕様内の出来事なのに逸脱した力振るうなろうはホント酷い

一般人だとネトゲのアンソロや4コマみたいにすればいいんだろうけどあれは実体験が重要だからな
0582この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 19:57:23.12ID:BfbMtZB7
>>579
むしろその報酬につられるスタイルのつまらない普通のプレイ日記を何故か面白いはずだ!と勘違いして
一時創作の体で小説形式で書いてしまうのがなろうだと思う
0583この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 19:58:46.01ID:BfbMtZB7
>>581
なろうがドラクエ「3」準拠なのってそこらへんあるかもな
日本人が一番ネタ共有できるRPGってやつ
0584この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 19:59:57.53ID:pLjzQZuC
なろう作家って明らかにMMOの類とかろくにプレイとかことなさそうだしな
想像でしか書けてないから設定がすごい穴だらけというかありえない設定を平気で持ち出したりとかしてくる
0585この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 20:12:52.75ID:BfbMtZB7
>>584
普通ならそこでMMO警察が来るところなんだが何故か来ないどころか
リアルなMMO準拠にすると逆に毒者が攻めてくる地獄
0586この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 20:14:26.07ID:6awAp/29
>>579
「水はひび割れを見つける」理論だな、プレイ動画でも最適プレイでさっさと最強になって終われよってコメントする奴いるし
0587この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 20:18:14.14ID:pLjzQZuC
>>585
読者も読者でMMOとおひとり様用のRPGなんかを一緒くたに見てる感じはあるわな
まぁその辺を設定でなんとかできてない作者の技量が結局悪いんだが
0588この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 20:54:57.05ID:VEpyTOdd
>>581
あるあるーってなるの大事よね

>>582
一緒にいて楽しい人ってスペック的には「廃人かよ」みたいだけど、
大らかで効率を思ったより捨ててるんだよね…
まぁ、自分もここまではっきり断言できる様になったのはアラフォーにしてここ数年なんで、
あんまりそう言う他人も強く馬鹿には出来ないけど…
分かっててもそう遊ぶと言う芯を通すのはまた別だしね…
(人気者や上手く回ってるギルドの中心人物は身勝手だとしても、
 そう言う楽しいブログを書く素質ありそうな人に多い
 あくまで世界観で文章や取捨選択の能力の問題は分からんけど…)
ただ、馬鹿にするとは関係なく、あの価値観は危ないと思うわ…
で、「特別系VRMMO物」って結局相当上手いネタと描写じゃないと、
伝わるのって「他人より凄かったら僕も楽しいはず」なんでヤバイんだよね…
しかも本人が「(他人より)凄かったら」を自覚しないパターンも多くて、
それで夢を持って触ると最も碌な結果にならないって言う…
「ゲームでの成功体験もない」とかの意見に危惧を覚えるのもこの辺で、
「成功失敗」と言うのが「より比較による能力的な物」であればあるほど誰かを殺しかねないからなんだよね…
そもそも成功失敗自体がある程度比較的な要素を孕むしね…
まぁ、全部失敗して何も得られなくても本気で笑って居られるなら天使か聖人だわって話ではあるけど
0589この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 20:56:23.98ID:rKRgi0yR
>>564
食費にするための生き物を技が出なくなるまで攻撃して潰滅させるとか草
売り物になるんですかね
0590この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 20:59:20.32ID:VEpyTOdd
「水はひび割れを見つける」検索してみた
まさに自分がPSO2とMoEをやって色々考えてて思った事だわ
TRPGのフリセですらその傾向はある程度あるしね…
関係性とロールプレイ楽しまないTRPGって劣化コンシューマーRPGだしなぁ、みたいな
リスクは0でも良いんだけど、「シナリオだから報酬が云々」みたいなのは、
その辺しっかりしてる人でないと「そう言う遊び方(和マンチ)」してしまうからなぁ、と言う
0591この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 21:35:49.02ID:aCgswHs0
実際問題MMOで一番「有能」に見える味方って戦闘力の高低よりも
ギルドリーダーやってたりパーティー率いてるようなコミュ力があるタイプなんだよな
SAOで言うなら(原作でキリトも言ってたけど)クラインみたいなやつ

でもなろうMMOの場合そもそもナローシュがクラインみたいなポジションになるとか
コミュ力の関係でまず無理なんで必然的にキリトポジションにしてソロで無双させてしまうわけだ
0593この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 22:07:45.44ID:gQ8GdYJS
カリスマか、ナローシュに一番欠けてるものだな
それを描写する力がないからスキルとかレベルとか言い出すんだろうな
東大卒、IT企業社長、年収10億とか並べてたててるようなもん
0594この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 22:16:29.34ID:V90W/fBJ
なろうにたまにあるゲームの中の世界に行く話見ててモンスターファームのアニメ版思い出した

思い返したら素の身体能力だけで戦ってて草
0595この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 22:43:26.09ID:VEpyTOdd
ヒトラーはちょっと方向性が違うと思うな…
カリスマはあるかもしれんが…
どっちかって言うと新鮮な空気とかみたいな包み込まれるようなカリスマかな…
MoEで初期の頃小さいギルド(ゲーム的にはFS)入ってた時に対人ジャンキーのリーダー居ったけど、その人いなくなったら空中分解したからね…
そもそもFS名に当の本人の名前が入る時点であれやな感もあるが…
あと昔の友人でインドアのわいをサバゲや釣りに連れ出した友人がおって、学校別れてからも何度かあったけど中心人物なのが明らかだったしな…
なんて言うか、俺ガイルの葉山から影をなくして、成績を落としたようなタイプと言うか…

年収10憶で青汁王子思い出したが個人的に見てて気持ち良かったな…ド底辺のデブ陰キャ相手でも好意バンバン当てて行くのは強いわぁ…って言う
人を褒めるのもテクニックか本気か分からんけど、嫌らしさなかったしな…
人格ガチでもテクニック皆無だとカルナさんみたいになるのかもしれんが…
0596この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 22:50:07.74ID:BhtXECfg
無関係なスレで
自分の知っている作品はみんな知っているはずだ
という前提で話すなろう読者たまにいるけどマジでやめてほしいわ
0597この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 22:50:31.38ID:VEpyTOdd
ヒトラーはちょっと方向性が違うと思うな…
カリスマはあるかもしれんが…
どっちかって言うと新鮮な空気とかみたいな包み込まれるようなカリスマかな…
MoEで初期の頃小さいギルド(ゲーム的にはFS)入ってた時に対人ジャンキーのリーダー居ったけど、その人いなくなったら空中分解したからね…
そもそもFS名に当の本人の名前が入る時点であれやな感もあるが…
あと昔の友人でインドアのわいをサバゲや釣りに連れ出した友人がおって、学校別れてからも何度かあったけど中心人物なのが明らかだったしな…
なんて言うか、俺ガイルの葉山から影をなくして、成績を落としたようなタイプと言うか…

年収10憶で青汁王子思い出したが個人的に見てて気持ち良かったな…ド底辺のデブ陰キャ相手でも好意バンバン当てて行くのは強いわぁ…って言う
人を褒めるのもテクニックか本気か分からんけど、嫌らしさなかったしな…
人格ガチでもテクニック皆無だとカルナさんみたいになるのかもしれんが…
0598この名無しがすごい!
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2019/03/12(火) 23:24:42.10ID:aCgswHs0
うちもPSO2でいつも世話になってた固定パーティーの指揮官が
一人引退しただけでコミュニティまるごと一つ壊滅して笑ったことあるわ
連絡先も交換してたのにそいつ居ないとお互いに連絡取り合おうって
気にすらならないんだよな……お世辞にも上手い奴じゃなかったのに
0601この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 00:09:07.23ID:Cq+icyZI
なろうで魔法学園?に行く流れが嫌いだし、それからの試験でドカーン、俺やっちゃった?が死ぬほど気持ち悪い
0602この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 00:25:33.09ID:AVfsGglm
>>601
いかなければならない理由が明確であるなら分かるけど、大半がそうじゃないもんな。
ただ自慢したいが為だけに行ってるとしか思えない。
0603この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 00:27:46.83ID:4GrP4f/D
魔法学園ものって入学時点で既に魔法使える奴が大半なのになんで初歩レベルの魔法までしか家の人教えなかったんだろうなと疑問に思うことがある
0604この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 00:30:23.86ID:VcI3jBg/
学園編はコネクション作りがメインの方が好きだなあ魔法授業はおまけ
女子と次男三男の嫁婿探しのついでに武道と魔道を教えている感じで
授業はいらない
0605この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 00:35:48.03ID:mS/lfPgs
授業とかナローシュが最初に無双してあとは大体カットだよな
他は放課後とか武道大会みたいなイベントくらいしか描写されない印象
0606この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 00:38:32.87ID:73cG8JH8
授業風景ちゃんと描写しない時点でどういう学校生活してたかが伺える
大学の講義なんかは面白い人はすげー面白い講義したりするもんだからな
0607この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 00:45:30.29ID:VcI3jBg/
いやまて大学の講義の面白さと小説の物語での講義シーンの内容は比べるとこ違くねえか
そこにツッコミを入れるとなろうどころか結構な小説やら漫画やらにケチつけることになる
0608この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 01:32:39.86ID:F6MvYu5L
高校も1人面白かった人に覚えがあるな
まあ、得意分野の差とかもあるだろうけど
自由な教師が個人的には好きかな
休みに宿題出さないしね
所ジョージみたいな
仕事じゃないんだぞ真面目にやれは個人的に名言
仕事も楽しんでとか喜んで真面目にやれるのが理想だけど
感情的なレベルで言うと仕事を喜べは強制感あるけど
仕事じゃないんだから真面目にやれはほんま自分の為やしなと思う
0609この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 01:43:56.89ID:gQCeGIMN
授業風景綿密に描写されてもつまらんからある程度カットするのは別にいいよ
0610この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 02:30:07.18ID:RdDp2AF6
魔法学校で魔法習得なんて主人公が転生した一般人なら
先生から話を聞いてワクワクしたり、必死に魔法の練習して使えるようになったら感動するなり話広げられそうだけどな
なろうは学校行く前に既に魔法使えるようになった!死ぬほど練習して魔力アップ!試験でオレSUGEEEなんだからわざわざ行く必要ある?
0611この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 02:35:18.98ID:h6enfhvy
オナホ物色とか責任押し付ける権力者の息子と言う便利屋と友達()になったり、引き立て役の貴族に因縁付けられて敵対したりとナローシュも忙しい学園生活を送ってるんだよ
0612この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 03:24:21.68ID:ObWyv334
>>610
無職転生だとインポを治すために予言に従って魔法学園に入学してたな、やってることは入学試験で成績優秀者圧倒してtueeしたり女学生監禁して失禁させたりとクソだったが
0613この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 04:48:37.11ID:+ey2RJXv
>>600
あとはカラテカの入江みたいに、「本来その職業に必要な能力はないけど、その業界で生きてける」のにも最強。
0614この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 05:49:36.67ID:MqXJVqsh
クラスの中心になり人脈のハブになりたかったのにハブられたものの復讐として学園編は絶対必要なのだよ
0615この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 07:29:57.91ID:TRfB+fhy
なろうの場合は復讐が復讐(笑)になるからなあ
ハブられたから創作上で復讐するっていうのも、相当アレな私生活を感じる
書いてて虚しくなりそうなもんだがな
0616この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 08:32:54.26ID:SJndjWgD
昔ドラえもんの何かの話で
のび太がジャイアンに殴られた腹いせに
指人形遊びでジャイアン人形をポカポカ殴って
ドラえもんに「暗いなあ」と呆れられるのがあったんだが
指人形にしてもかわいいもんで過剰な仕返ししてなかったし
第三者にツッコミ受けてバッサリ言われるし
のび太も空しいと自覚しているしで
普通に笑わせてもらった
なろうのはドロドロしたものが透けるような
ドン引きするレベルの不快な復讐だから怖い
0617この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 08:37:09.03ID:prMWZWR1
オナホ物色はいっそぶっちゃけちゃえば、気が良くてガード緩いヒロインならしょうがにゃいにゃぁとか、
一緒に居て楽しいって言ってくれる可能性はあるんだが…
誤魔化し方が下手と言うか、自分は良い奴って認知しながら物色が透けて見えると
「こいつうざいしきもい」以外の感想が持ちようがないので、
そう言う方面でやって欲しいと思うがせめて良い奴とか当たり前だからね(ふふん)みたいな認知ではなく、
もうちょっと素直にやって欲しいわ
まぁ、そもそもそう言うレベルでガードが緩いヒロインだと有難みがなくてヒエラルキー的に微妙だから、
あんまり好かれないんだろうが…
正直クラスでどのくらい可愛いみたいな設定てそれが上手く物語にならなきゃ蛇足だしね…
(冴えカノは詩羽先輩はイジメられない・過度にハブられない為で、えりりは逆に世間体に囚われる為だとは思うが)
0618この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 09:51:01.11ID:0F++HsNq
>>601
一応なにかやっちゃった自覚はあるんだな
そこを「そうだよ やっちゃったんだよ」と言える相棒か友人がいれば周囲とうまく付き合っていけそうなんだなけどな
0619この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 09:55:40.50ID:Cmv+7S/9
そういうのに限って毒者が殺せコールする
最低でも毒者黙らせないことにはどうにもならんわ
0621この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 10:14:42.88ID:noE+MaS7
毒者のいいなりになる方もなる方だから、ぶっちゃけどっちもどっち
0622この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 11:51:37.17ID:2PVXDO4x
なろう読者は主人公がイキッて敵がびびる展開しか認めないからなあ。
0623この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 12:08:22.70ID:lMpZgoRS
商業作品でもたまに毒者に媚びたようなチーレムノーストレス()物はあるけどことごとく即死してるからな
0624この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 14:12:05.41ID:7VlEiLxh
「それから異◯界で」の最新話で主人公の言動などが同郷(中身は)にたいして冷淡すぎないか。これまでの主人公の人格面からして違和感が物凄いわ。あと貴族の描写や王や王子にたいする敬称も雑だし何かもう読む気が失せてきたわ
0625この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 14:14:46.54ID:Cmv+7S/9
普通異世界で他の同郷の転移者に会ったら速攻仲良くなるよな
作者(読者)的には楽しく遊んでたゲームに乱入者がログインしてきてウザイって気持ちなのかも知らんけど
0626この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 14:22:25.10ID:prMWZWR1
チーレムの定義次第だけど、主人公をageする為のハーレムってストレス要素な気が…
で、その理由が「ズル(勝ち確)」なら尚更…
主人公に適切な距離感の好意を向けるハーレムならそうでもないけど…
切嗣がアイリと舞弥に囲われてても気にならない感じ
愛情の表明が「賞賛」以外想像できないだけかもしれんが…
0627この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 14:27:25.92ID:7VlEiLxh
しかも◯キさんの話が本当なら典型的なテンプレ被害者なのに現在の主人公はリア充だからか共感力が乏しいんだろうな。ゴ◯さんが可哀想。さすがにあの酷い最期はないわ。むしろあれ描いた錯者にひいたわ
0628この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 14:31:50.02ID:1Va9K4bv
>>627
ナローシュがリア充化すると大概エタっていくかガチのゴミ作品になっていくかだからな
0630この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 14:45:30.52ID:+ey2RJXv
>>628
“リア充”への逆恨みが原動力の書き手は、リア充になりたいけど具体的に何がリア充なのかも分からないから、
形式上ナローシュがリア充化すると、何を書けばよいか分からなくなるんだろう。
だったらずっとゲームみたいな冒険者業やってた方がマシ、という。
0632この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 14:49:10.58ID:prMWZWR1
しばしば、こうなっても態度変わらない主人公さんageみたいなのあるけど、
見てると結局こいつも変わったよね…みたいな作品は結構あるわな

そのくらいの事でageちゃうような世界観だからと言えばそれまでだが
「むしろそこって単なるスタートラインだし少しまともなタイプなら、
 そこはずっと考えてるんだよね」って言う<力と人生の関係

そもそもそこで力貰って云々の話をする時点で、
相当注意しないと作者の世界観自体が実は力で変わる側のそれだしね…と言う
0633この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 14:55:05.66ID:prMWZWR1
ちなみに、そう言う「変わっちゃう側」の世界観なのが分かり易いのはMMOとかで
「自分にとっての適正難易度にエンドコンテンツを合わせた上で報酬格差を付けてインセンティブにしろ」って言う人は、総じて無自覚な力の信奉者
0635この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 15:07:26.77ID:NjT5JuZ1
奴隷ヒロインはよく話題に上がるけど、ナローシュに物珍しさで寄ってくる社交的なヒロインとか少ないのかな?
多分俺だったら、見ず知らずの世界だとそういう人がありがたくなる
0636この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 15:33:26.64ID:scSUgnBT
なろうってのは、江戸時代末期ににてる
「踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損々」って世を儚んだ江戸時代の日本人の人生を投げた思考に似てるんだよ
結局の所、リアルな人生に於いて、自分のポジションを高めようと努力しなかった錯者が、世の中に対して「俺は悪くない!」と作文で吠えてるだけでしかない
その糞みたいな個人的な思考に迎合するこれまた救えない連中がごまんといて、そいつらから金を搾取しようとする出版社という図式が今のなろうを取り巻く現状
つまり、錯者も読者もそれを担ぐ出版社も等しくクソぐらいの価値しかない
もっと最悪なのは、三者とも自分ちゃーんとクソだと理解してるのに、それでも止められない点
0637この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 15:34:14.41ID:prMWZWR1
居ない事はないと思うよ。なんかちまちま見た記憶も上がってくるし…
継続して読んでないからタイトル出て来ないけど…

まぁ、でも普通そう言う女性って結構精神的に強くて自立してるんだけど、
作品では結局主人公に依存させられたりage要員になるんで、
大抵依存メンタルヒロインのそれより気持ち悪くなるけど…
0638この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 15:38:26.54ID:1Va9K4bv
>>636
まさにそれだな
なろう作家なんてビジネス思考を何もわかってないから、目先の金のことだけしか頭に入ってないだろうしな
0639この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 15:39:54.28ID:prMWZWR1
クソだと理解してるならええんじゃない?と言うのと、
そもそも「ポジションを上げる」がどういう意味かによっては、
それ自体悪性の動機と行動だからなぁ…
「比較優位」のポジション上昇なら若者に軽蔑される団塊世代の老害と同じでしかないしね
物欲としての金はあるけど、出世とかそう言う物は軽蔑されてて、
そんな中で人生の柱が見つからないって話なら「モラトリアムも長くなったなぁ」でしかないしね
0640この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 15:41:13.94ID:Ch2LDcVE
>>629
ソウルイーターって作品読んだらほとんど逆恨みだったな
一応主人公がほとんど逆恨みである事を理解してる点だけは評価出来たが逆恨みと理解してるのにネチネチと仕返ししててキモかった
0641この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 15:55:48.42ID:VcI3jBg/
そのネチネチという部分が、結局自分が同じ立場だったら嫌なヤツになっているという証拠でもあり
誰の後ろにカメラがあるかでそれが正義になのか悪なのかが、表裏一体明日は我が身
0642この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 16:03:19.83ID:scSUgnBT
仏教的な観点ではなく、キリスト的な観点で言うなら「人生は一度きり」でしかない
その一回きりの人生に於いて、自分は後世に恥じない何を残すか? という視点で考えた場合、俺には羞恥心が邪魔してなろう的な文章は書けない
それを平気で書けてしまう錯者は、自分がリアルではそんなに最低な人生を送ってきたか・・・と同情を禁じ得ない
「転成したら○○だった」ってタイトルは、自分の恥部と毒者に迎合した結果だと理解しながら、それでも日々の小銭を稼ごうとする可哀想な存在を我々はどう扱うべきか?
0643この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 16:15:21.33ID:VcI3jBg/
俺には5chで長文晒すのも相当な恥だと思うんだが世の中はわからん
0644この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 16:26:04.20ID:E+RaxTDl
そんなこと言ったらこんなところでなろうの話してること自体が相当な恥だと思うぞ
0645この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 16:30:53.07ID:AVfsGglm
金を稼ぐことは別に悪いことではないし、転生物もあってもいいと思う。
ただなろうで人気のある作品はこぞってつまらない。

ただそれだけ。
0646この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 16:35:12.67ID:prMWZWR1
そう言うネチネチして自分ではどうにも出来ない感情を癒すのに、
ある程度好意を持てる対象から
「うんうん。分かってるよ。苦しいんだよね?辛いんだよね?頑張ったね」
って言ってもらうのが必要だと言うのは分かるんだが…
それをされると増長してしまってむしろ症状を悪化させてしまうのがちょこちょこ居るのはきついな…
盾、お前の事やぞ
0648この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 16:59:07.04ID:kV+G2VJc
波風をたてないように丁寧に誤字脱字を教えても直さない
まあ別にそれはいいけど頭のおかしい作者に当たってしまうと開き直って暴言を吐いてくる
ああ、だから錯者と言われてるのかと妙に納得してしまったよ
0649この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 17:01:07.42ID:7VlEiLxh
盾はまだ書籍化前だったかの時に王女が転生者子孫の王に脂肪させられた回でコメント欄が祭り状態で物凄く気味悪かった記憶があるわ。もっと無惨な最期にしろ!とか普通に書いてて。
まあ、それ以来読んでいないが
0650この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 17:01:44.07ID:prMWZWR1
盾の話は槍がどうかって言うのもあるがな…
微妙に設定の縛りかもしれんが槍君以外による過去タテローage感がモヤっとするなって気がする

その辺はありふれの方がアフターとかではハジメちゃんはデウスエクスマキナでしかない感じって言う
0651この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 17:08:50.59ID:prMWZWR1
以前も書いたけど、ニコニコとなろうのコメ欄(感想欄)が作品より気持ち悪いのは大体仕様です…(白目)
眼を滑らせて読んでてここが好きだわって思って感想欄に行くと
「なんで殺さなかったの?」「ちゃんと躾て」とか書かれまくってて作品自体読むのがきつくなるのは良くある事よ…

ハードなコメディで女性側が男性主人公を玩具にしてると「犯せ殺せ拷問しろゴブリンを呼べ」コールとか普通によくあるで…
「死んでください勇者でしょう!?」って言うこのすばの序盤をもっときつくした感じの奴なんですけどね…
通常のレベルで腹立てて引っ叩く・逃げる為に戦うですらないからな…
0652この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 17:56:47.50ID:lMpZgoRS
すぐキレて殺すナローシュとか転生前にも職場の同僚とかクラスメイトの女を何人か殺してどっかに埋めてそう
0653この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 17:58:29.38ID:MqXJVqsh
安心なさい、友達も恋人もいないし家族からも見捨てられ仕事もないから同僚もいないのがナローシュの転生前と決まっているのです
0654この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 18:21:55.96ID:p9jpK8sh
>>651
そしてまともな感性の読者がいても
おぞましい感想欄には近づかなくなり
声高な毒者の意見が残るわけだ
0655この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 18:33:55.63ID:scSUgnBT
小説ってのは自分が経験したり勉強した以上の事は書けないという縛りが常にあるわけ
脳内で創造できる範囲で書くからね
つまり、レイープしまくりを書いてるヤツや、奴隷で女を囲み放題とかチートで俺tueee書いてるヤツは裏を返せばそれぐらいしか創造できないと自ら暴露してるに等しいわけでこれは相当に恥ずかしい
そういうヤツは試しに純愛モノを書いてみれば良い
一人の女を自分のモノにするためだけにどれだけ苦労しなければならないかを想像でもいいから書く
そうすりゃ、女性軽視の視点で書く事や読む事がどれだけ恥ずかしい行為か想像の上でも理解できる
0656この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 19:13:26.19ID:prMWZWR1
経験と勉強って言うとその後ろ読まないと大きく勘違いしそうだけど、
経験って言うのは結局は頭の中の出来事だから
「同じ外的な事象に対しても違う経験をしてる」のが実態よね
不真面目で想像力が欠如してると冗談抜きで何が起こっても何も経験してないに等しくて、
真面目で想像力豊かな人はただ普通に生きてるだけでどんどん経験値を貯めて行くって言う

もうベースが不真面目で想像力欠如してる人は意図的にそう言うのを想像せざる負えない道に流さないと変わらないと言う
まぁ、単に不真面目で想像力が欠如してるだけでなく恐怖心による抑圧と言うパターンもあるんだけど…
(過度に倫理を気にする人が陥り易いのはこちら)
その辺究極系は結局「他人の痛みがすぐ分かってしまう人」なんだろうが…
小説や創作って言うのは本来そう言う「想像力」をある程度養うのに良い物のはずなんだが…
「思い入れ」が中心に立ち過ぎて変な風に無自覚自己投影ばかりしてしまうと、むしろ想像力を削ってしまうのよね…
もしかしたら順番が逆で「痛みを強く書いてすら一方的断罪を望む」所まで追い詰められたか堕ちてるだけかもしれんが…
ただ、追い詰めたのは社会構造やそのベースにある薄っぺらい社会規範・人間観よ、と言うのが最近の社会活動の基本やね
0657この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 19:38:02.83ID:scSUgnBT
他人のちょっとした仕草や反応を見て、相手の心理を読めなかったら小説どころか営業も出来なければ、社会生活でも支障をきたす
KYって周りの人に言われる人がそうだが、そもそもそういった人種は人間観察が出来てないから小説家には向かない
サブキャラの心理描写が出来ないと公言してるに等しいからね
そういう人間が物書きのまねごとをするろテンプレ上で独りよがりなオナニー文章を書く事になり、結果、それがなろうになる
0658この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 20:11:43.31ID:+ey2RJXv
タテローの気持ち悪さは、「邪悪な権力者女に陥れられた恨みからのザマァ」だけでなく、
それが「奴隷幼女を手に入れてボコボコにしばきあげていたら真実の愛を得て癒される」までが
ワンセットなところ。

これ、現実に居るロリコン性犯罪者やシリアルキラー、又は虐待やDVをするクズ男の心理とかとかなり同質で、
「社会や女性により“男としての自尊心”を傷つけられた」という被害者意識に凝り固まった奴が、
「自分よりも弱い相手(主に女性)に対して暴力や恫喝で支配力を発揮し、依存させることで“男としての自尊心”を取り戻そうとする」
という犯行動機そのものなんだよ。

自分に都合の良い妄想ストーリーの中なら、虐待した幼女とは真の愛と絆が生まれるんだろうけど、
現実に起きるのは虐待の末の殺人とか、誘拐監禁事件とかそういうものでしかないし、
タテローのその辺の展開を美化したイメージでしか受け取れない人達は、そういう意味でかなりヤバい。
0659この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 21:00:38.42ID:prMWZWR1
>>657
空気を読めない奴disはそこまでよ!俺に刺さる!
半分冗談だけど、むしろ現実生活で支障を来すのは社会構造の問題
別に権力持てるような地位に置けとかそう言う意味ではないが、
今の世には「人権」と言う思想があるからね
そもそもその辺は「共に生きる」上で
最初から普通に感性のズレた人や別文化圏の人を浅い理由で虐げたり排除したりする事を正当化する事になりかねん
空気が読めない奴は空気が読めないなりに動いたりシステム考えればええねんで

>>658
ロシアのシリアルキラーなんかはEDから始まってと言う事で完全にそんな感じやし
宦官なんかが残虐になったり権力求めるのが多いって言うのも、多分生物的な性質よりそれよね
社会が「男」に仕立て上げて「貴方」を傷付けたのは確かだろうけどなぁ、と言う
盾の話で言うと、本来その「真実の愛を見つける」流れだとしたら良くて対等、
基本的には女性が主導権握ってて上位よねと思うわ
いや、ミソジニー強いタイプの「男性が女性から受け取る真実の愛」のイメージの問題かもしれんけど…
「男」捨てたら?みたいな…
まぁ、女性上位もマザコンなだけと言われると弱いが…母親のイメージが甘やかししかないとしたら、
それはそれで毒親よねと思うわ
0660この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 21:23:21.31ID:noE+MaS7
これはなろう系じゃない!っていうなら、まずタイトルをなろう系じゃないタイトルにしてから言ってほしい
最強の賢者となった俺が転生したら…とか、魔王を倒したレベル999の俺が勇者パーティから追放…とか、
なんでなろう系じゃないのになろう系タイトルつけるのか。
0662この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 21:33:36.62ID:VcI3jBg/
しかしなろうっぽくないタイトルでなろうっぽくない内容でも糞つまらない時の方が辛い
0663この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 21:39:17.93ID:noE+MaS7
>>662
まぁこっちからしたら避けやすくていいんだけどなw

単純に、なろう系って呼ばれたくないのになんでタイトルなろう系なの?って疑問でさ
そもそもなろう系の特徴の一つが「タイトルからしてテンプレ」なわけで
そこなんとかしないと、そらなろう系って言われるよなって
0664この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 21:39:20.72ID:lMpZgoRS
いきなりなろうテンプレ以外が書けるようになるわけじゃないからな
0665この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 21:40:30.72ID:prMWZWR1
スレスレ狙い過ぎのなろう発じゃないラノベのタイトルを思い出したな…
なろうタイトル度数高いタイトルって言うと
1、(結局)チート・最強・特別をほのめかす(必須)
2、成功をほのめかす(特に広義の権力・出世・トロフィーとしての女にまつわる:必須)
3、被害者である事をほのめかす・善良である事をほのめかす(推奨)
が主かなって思うわ
0666この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 21:46:03.06ID:prMWZWR1
タイトル書いてて思ったけどさ…なろうの極北テンプレは
「被害者の俺が特別な事が判明して成功を収めて賞賛され加害者にマウントするのだ」
と考えると両手で顔を覆いたくなるな…なんて言うか悲しすぎる…
「虐げられてて自分の生きる意味を見失ってた俺が理解者を得て癒される」
ならとてもかわいいと思うが…
0667この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 21:46:41.78ID:1Va9K4bv
>>664
それならそれでテンプレから練習すればいいってことではあるが
そういう奴に限って狂ったようにチーレム展開に持ってくからアホなんだよなぁ
0668この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 21:57:06.91ID:scSUgnBT
なろう錯者はハーレムをどう考えてるのか知らんが、猿の社会ではボスザルをトップとした女系社会
そのボスザルの地位は永遠ではなく、時々若い猿がボスザルに戦いを挑む
ボスザルが勝てば群れはそのまま存続するが、ボスザルが敗れた瞬間、群れのメスは全員新しいボスに従い、元のボスザルは群れを追放されただけじゃなく無視され、戦いの最中に大けがすれば孤独死する
これが猿社会のハーレム構造で、メスがボスザルに従う理由はただ単にボスザルが強ければ群れは食うに困らないという理由から
こう考えると、ズルして強くなったナローシュに無条件で付き従うメスは、猿以下の低脳かも知れない
0669この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 22:46:22.87ID:W2Xv/KeA
>>664
普通はテンプレを書いてる最中に「あ、俺はもっとこの部分は面白く描ける」とか
「ここはテンプレ通りじゃ物足りない」みたいに気づいてプラスアルファを入れていく
そうしてるうちに自分の作家性に気づいて自分の作品ができあがっていくんだが

何故かなろう作家の手にかかるとその状態のまま公開してその状態のまま最後まで突き進むからな
テンプレって書いてて楽しいとか満足とか思えるもんなのかね?本当にそこだけはよくわからない
0670この名無しがすごい!
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2019/03/13(水) 22:47:26.65ID:onFkl8/Z
下手な作者が安易に魅力的なヒロインをハーレムに入れようとすると、
ヒロインは猿以下になる、と言うのは創作上の真理な気はするな…
そこは割とプロのラノベ作家とかも逆向きの解決してる人も居て、
ヒロインに過度に魅力を乗せようとしないと言う解決もよく見ると思う
石鹸枠とかもそこそこ見れるのはそう言うのが多い気がする
依存メンタルの暴力系とかもその系譜な気がするな
今は、
ハーレムを許してくれる度量と
暴力を振るわない自立心と
なんでも従い賞賛する従順さと
自分の為に命も惜しまぬ献身と
自分を傷付けない範囲で自尊心を満たす周囲への優しさと
みたいな訳の分からないヒロインを書こうとして、
結局従順さと脳死甘やかしだけ残って、
他への優しさが単なる打算化して気持ち悪くなるって言うのが良くある気がする
0672この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 23:02:51.79ID:onFkl8/Z
>>671
解決策の一つとしては正しいとは思うで
流石に名前だけってなると笑うしかないけど
トロフィーっぽさの話を交えるとまた変わって来るとは思うが
0673この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 23:05:19.75ID:jNYwzM8p
なんか頭おかしいやつが最近常駐するようになったよな
お陰であまり見なくなったわ
0674この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 23:06:00.33ID:1Va9K4bv
八男は美人で穴があれば全部ヒロインみたいな感じだからなぁ
今でも作者がガチで病気なんじゃねえかと思うばかり
0676この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 23:28:54.23ID:prMWZWR1
考えてて思ったが、
どっちかって言うとなろうヒロインとかが気持ち悪くなるのは、
「ステータスでしか魅力を考えれない」弊害なのかもしれんな
ギャルゲーよろしく優しさとかのステータスがあって、これが高いほど魅力的!!
みたいな考えでキャラ付けした結果、フランケンシュタインになるって言う
各ステータスの中身が気持ち悪いのもありそうだけど…
包容力・常識・知性・健気さ・愛情・優しさ・根性・素直さなどなど、
高ければ高いほど良いだろうみたいな
「容姿」以外なしは、まぁ、フランケンシュタインは出来ないが…って言う
0677この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/13(水) 23:40:39.98ID:noE+MaS7
主人公にカリスマ性がないのに取り巻きがことごとく主人公に惚れるから
ステータスに惚れてるようにしか見えないんだよ
にもかかわらず作中ではステータスではなくカリスマ性に惚れてますみたいな描写にするから二重におかしいことになる
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