【擁護】小説家になろう総合アンチスレ54【厳禁】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）
前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ53【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1551191042/ 他の生存者を潰してでも自分は生き残りたい、といったら機動戦艦ナデシコの火星でのシーンを思い出すな
ナデシコの場合はその後で後悔しまくるけど >>76
そういうクズ向けの作品なんて
今までは商業では無かったんだ
なろう系ってある意味でそこを突いた隙間産業なんだろうな
だから普通の人には読むに堪えないんだけど
同類のクズにはクズ向けの自己投影作品として大ウケなんだろうな >>78
クズ向け隙間産業まさにその通りだと感じるわ
だからその系統がある程度売れたところで
世の中こんな低モラルの人間が多いのかという
絶望感にしか繋がらないんだけどな
なろう信者が売れれば正義みたいな書き方をあちこちでしているけど
汚い行為を肯定することで得た利益など
軽蔑の対象だよ なろう作家ってそもそもエンタメのエの字も勉強してなさそうなのばかりだしな
提供される側の思考や価値観を幅広く汲み取っていくべきところを自分に都合の良いのしか摘み取らないから
クズの出来栄えで完結させてしまってる
これは素人だからで終わったら駄目なところだと思うわ >>76
そもそも主人公レベルで優遇された能力持っとったら
ワザワザ弱者の限られたリソースをああまで独占して奪わんでも何とかなるだろうって根本的なツッコミがあるしな
例えば水に関してはリットル単位の水よりも
浄水器発電機などの方が余程必死こいて探すべき対象だし
そもそも道具を大量に持ち運べるから
非電源かつ大きい浄水装置や発熱器具だって作って携帯できる
食料だってアイテムボックスのチートっぷりを見るに海や山で取るのも余裕だろ
アレで自力サバイバルせずに他人からガンガン奪うとか
根本的に頭か性格が悪いとしか思えん ひどいことされたからひどいことし返すのは普通だろ？
まぁそうかもしれん、やられたらやり返したくなる気持ちはわかる。
でもそれ凡人の思考でしょ？っていう
それをやらないから主人公であり、それをやらないから周囲から尊敬される英雄になるんだよ
なろう読者と同メンタルの凡人が、なーぜーか異世界では英雄になるからアホくさい 仕返しは段階があるから結構どのレベルで言ってるかって言うのは気になるな…
「仕返しをしたくなるけど仕返しをしてもしょうがない＋それでも感情が収まらなくて耐えれない」で
少し大人になると「相手にも事情があった事もうっすら分かってる」が入ってくる辺りが凡人範囲じゃないかな？
ここで自分の心の安寧や意志が優先されるのが当然な人だと英雄とか聖人系の「崇拝・憧憬を持たれる主人公」として違和感があんまりなくなるって言う
ただ、この方向性ってダンまちの件でも言ったけどその高さを維持するのって逆に英雄譚（美化された成功譚）だと難しいと言うのはあるが…
各種成功に見合った徳を書き出さないとそう言う方向のつもりで書いてなくても悪い意味で臭い作品になってしまうしね…
卑近な成功譚はきららとかジュブナイル辺りでそこそこに昔から需要はあるけど、それはそれでそう言う物って言う方向性が共有されてるから見れるって言う ちなみに個人的な私見だが、現実世界でも2割くらいは仕返しを留める事は出来ると思う
そう言う人たちは「聖人や英雄」と言うより「善良な人」くらいの枠だと思う
全ての事で英雄や聖人かって言うのは社会学とか触ってるとそう扱うべきではないって事は多いんだろうけど、
個人的に英雄とか聖人くらいの枠だと最低でも４％とか１％未満の枠だと思ってる
まぁ、あくまで「崇拝される」と言う話が付くから人口比率が出てくるだけなんだけどね
基本崇拝される人って言うのは人生の答えを「知っていると想定される主体」だからね…（逆に言えば崇拝する主体は知らないのが前提になる）
それにしたってなろうの主人公は「昔の宗教見て見るだけでも流石にあのレベルで自分の知りたい人生の答えを知っていると想定はされないんだよなぁ」って所はあるが ちなみに個人的な私見だが、現実世界でも2割くらいは仕返しを留める事は出来ると思う
そう言う人たちは「聖人や英雄」と言うより「善良な人」くらいの枠だと思う
全ての事で英雄や聖人かって言うのは社会学とか触ってるとそう扱うべきではないって事は多いんだろうけど、
個人的に英雄とか聖人くらいの枠だと最低でも４％とか１％未満の枠だと思ってる
まぁ、あくまで「崇拝される」と言う話が付くから人口比率が出てくるだけなんだけどね
基本崇拝される人って言うのは人生の答えを「知っていると想定される主体」だからね…（逆に言えば崇拝する主体は知らないのが前提になる）
それにしたってなろうの主人公は「昔の宗教見て見るだけでも流石にあのレベルで自分の知りたい人生の答えを知っていると想定はされないんだよなぁ」って所はあるが 美しい文体と言葉、美しい世界、美しい人としての在り方、
なろう精神とは逆の、クサイくらいに美しい作品、むしろ読みたいわ １５年くらい前から今で言うなろう系と同じ内容のものが「痛いSSを晒すスレ」とかで散々笑い物にされてきてて
挙げ句の果てには他でもない書籍化作家自身からこれは駄目って断言までされてるのに何故全く襟元を正せないどころか悪化してるのかって点はすごく不思議 市場育てるより食い潰す方へシフトしちゃったからじゃね
安価に大量生産して宣伝でごまかしつつ押し付ける。それでどうにかしてしまうと
粗製濫造されたものしかなくても、これしかないんならその中から買うやろという目論見もあるのだろう というか、なろう系主人公の大半が共通して異常なレベルで協調性を持たない問題
大きな目的の為に協力し合う、誰かの為に自分を犠牲にするなんざまず皆無。自分さえ良ければ…を隠す気すらない社会的に不適合な感じの主人公が量産される謎
ヒロインを救う等の本来盛り上がる場面すら下心やら承認欲求がモロに垣間見えて、読者にガッツリ不快感を与えてくるのは逆に凄い >>84
ポストアポカリプス世界で自分だけが生き残っても「レジェンド」になるだけなのにな 成功に見合った徳を書き出せないで生まれる臭さ＝結果の為にやってる感やな
ある漫画の学園物で一番人気設定の出戻り女学生が文化祭のトラブルの中に返ってきて、
皆が嫌がってる責任のポジションをやるよーって言ってやって、
未経験なのを経験者と思われるくらい成功させて「さす」られてたが、
「出来るか分からないのになんで」って言われて「トラブルって楽しいよね」って颯爽と去って行ったが、
個人的には他人への配慮はちゃんとしてる様に見えたので、「これが徳か」って感じたが…
ある意味一つは視点を逆にして考えると良いんじゃないかなって言う気がするな
自分がそれを眺める立場としてどう見えるかって言う
ついでに主人公だけでなく他のキャラもそう見た方が良いんだろうけど…
主人公だけだと「幸せそうで良いですね」で済むかもしれんが、少し周りを見ると、
「かなり（主人公が）ダメ＝周りを抑圧的に支配してる・押し潰してる」って言うのも多いしね… ある掲示板でなろうの信者に遭遇しちゃったんだけど
あいつらなろうを褒めるのに「見られてる」と「売れてる」しか言わないのな…
まあその後有名な「超売れてるクソゲー」を持ち出されて売れてるのが良いならこれも褒めろよ？
と反論されて褒める手段がなくなってわけのわからん言い訳で場を濁してて滑稽だったが モロに見える事より、それで「さす」られてるのがきついって方が強い気がするな…
モロに見えて激しく希求したり態度に迷ってるって言うのはジュブナイル正当系譜だし、
文学としてはそう言う人間の痛みや苦しみを書くのはやはり正当系譜だと思うしね
（思いやりの発達と言う意味でも…と思ったが、昨今の読み方だとただ単に主人公様の痛みは全てに勝る、
全力でお慰めせよ、そして俺のも、にしかならんのかもしれんが…）
個人的には主人公にやたら優しい世界でも良いが、それは主人公が苦しみの割と大元と向き合ってる場合だしな、みたいな所はある >>91
例えば、りんごが好きで食べ続けている人でも、腐ったりんごしか店頭に並ばなくなったら
もうりんごは駄目だからこれからは他のフルーツにしよう、になるんじゃないか普通の感覚なら
その方法、結局は固定客やたまににしろりんごを買う客を逃がすだけだと思うんだけどなぁ
それとも、腐ってたって分からないだろとまで本を読む人間はナメられているのか…… ふと思ったが、優しいと甘いについて何も考えていないだけ、と言うのもあるかもしれんな…
やり方の違えはあれど、基本は「他の人に望むのと同じように貴方の幸せを願って居ますよ」が優しいで、
「他の人はどうでも良いけど貴方の幸せは願って居ますよ」が甘いだと思えば大枠間違いないと思うが…
「やり方は違えど」って言うのは「受け手側」としても人間がみんな違うから
栄養の沢山必要な人と大してなくても身体に影響が出ない人に「同じ栄養を与えるのが優しい」のかとか、そう言う話が山ほど出るからね…
（自己肯定感の高い人と低い人に同じ様に接するのが優しいかとか） >>95
あれってホント自分がどんなに嫌いでも数値として表れてるものは褒めます宣言だよなｗ なろうに見られる他人を加虐しようとも、のレベルで自己肯定を真に求めるなら、
必要なのはそれを満たす作品じゃなくてカウンセラーか人格障害を扱える精神科医だわ
洒落じゃなく本当に病んでいる >>100
イジメられっ子自認者は自分がイジメっ子になっても気が付かない
みたいのはネット上で山ほど見るから、世の中自体が病んでるんだろうなって言うのは割とある…
イジメっ子に対する復讐の話ばかりでなく、差別なんかでも言われる二重構造(被害者が加害者でもあるパターン）や、
実際にはこういう場面・視点が初めで、そこでは逆だったみたいな事に気が付いてない・目を逸らしてるとか…
まぁ、そう言う病むような世の中を変えようって言うのが社会活動なんだろうけど、
病んでる人ほど社会活動を鼻で笑う・弾圧者を支持すると言う厄介さ… >>91
拾う側の出版社的にはそうだろうけど書き手までそれってのが解せんのよね
ブラックファントムゼロを読んでもなおテンプレ作品書いてるとしたらその時点でもうその作者につける薬はない 勇者テンプレの善悪の逆転をギャグ扱いしてるせいで自分がその善悪の逆転の罠に掛かってるのに気が付かないというね ナローシュが未だに技術チートだの内政チートだのやらかす作品は増えるが
貴族が跋扈してるような世界で技術をひけらかすことのヤバさを理解してないバカ作家が多すぎる
産業革命期の発明家のあれこれを調べてたら彼らがどんだけ悲惨というか不遇な目にあったかを
頭に入れてなきゃいけないもんなんだがな だって周囲のキャラなんてさすなろするだけの主役引き立て装置で思考停止してるから
それぞれに感情や思惑や事情があるなんて言われても、それで展開どころか最初から設定できないんだよ >>84
それまさにFallout4の主人公の思考ルーチンだけど
実際文明世界から自分一人だけ転移してなおかつものすごい創造系チート持たされてたら
まずやろうとすることは文明の復興＆教化であって一人だけの繁栄ではないよな……
思うになろう信者って現実に絶望してるのかなぁとたまに思う
俺の力じゃ（チートがあっても）世界なんて変えられないし世界の富の総量そのものを
増やすとかできないって思い込んでるからデスゲームのコマみたいなせせこましいほうに回るのかなって >>106
横だけど、それは俺も思う＞なろう信者は現実に絶望してる
何もかも行き詰まってて、「自分はもうダメだ、ここから立ち上がるにはチートでも貰うしかない」と本気で考えてて
何かの引き金があれば本当にリアル転生しかねない人たち
彼らは安西先生の「諦めたらそこで試合終了ですよ？」に対して
「諦めなくても時間が来れば試合は終わるだろ何いってんだ」って真顔で返しそう 「分からないもの＝怖いもの」ってロクに調べもせずに扱うのがなろう思考なんだよな
たぶん人権とか社会運動って言葉は全て気持ち悪いものって認識してる
異世界の宗教＝大体敵なのも「宗教＝俺がよくわからないから怖いもの」って発想があるんだろうって思う
そしてそういうやつに限って日本人＝無神教って思い込んでるんだよな…… >>108
これまでの人生で成功して何かを勝ち取った経験がこれまで何一つなかったんだろう
（単に満足できるほどの量じゃなかっただけって可能性もあるけど）
だから主人公がチートを使わず自力で困難を克服したり
ポイント割り振りではなく努力でスキルを得る展開を嫌う
ヒロインとも普通に恋愛したり普通の結婚生活を送ったりできない
そういうことやってしまうと「自分」じゃなくなるからね…… >>102
気合と個性を込めた作品がさっさと切り捨てられたら辛いから頑張らなくなった説を推してみる 「主人公が高圧的に見えるのは組織のトップが周りに舐められないようにするため」
「向こうが先に仕掛けてきたんだからこっちはいくら復讐しようが問題ない」
「追い詰められた状況なら資材独占して周りから奪うのも仕方ない」
うん、ひどいな… >>112
｢自分が変な奴と思われても結果周りの空気が笑顔で満たされるなら問題ない｣
｢どんなクズであっても殴れば自分の手(心)が痛くなることに代わりはない｣
｢自分しか(追い詰められた状況の打破が)できないんだからやるしかない｣
全部仮面ライダークウガの五代雄介と正反対で笑える
そういえば二次創作でも平成ライダー系って能力だけで主役キャラ使う奴いなかったな……奴等には眩しすぎるのか >>109
その意見すごく共感するわ
なろう作家はほんと取材能力に欠ける
素人自覚してるならなおさら知識面は抑えとくべきだろうにな
俺だけネットに〜とかアホな力与えられるなら、作者であるテメーこそウィキやらネットを使いこなせよと
作者が神を信じてない＝日本人大半が神を信じてないをガチで信じ込んでるだろうね
こんだけ多神教に寛容な国家もそうそうないんだけども その現実とやらを押し通すのに「絶対に敗北する可能性が無いチート能力」という一番非現実的な物を要求しているという矛盾 >>113
クウガとまでは言わないけどなろう関係者にトクサツガガガのドラマを見せて感想文を書かせたらどうなるのかは興味がある
小芝風花似の外見チート美少女に生まれたら誰だってそれぐらいまっすぐ育つとか書く奴……絶対何人かは居るだろうな
>>114
そもそも神を信じてないってのがもう既に疑問だったりするけどな
日本って国は外からだと多神教の考え方が社会の根底にまで染み付いた多神教の宗教国家として見られてたりするわけで
実際はなろう作者の不信心って神を信じてないんじゃなくて意識してないことに気付けてないだけなんじゃねーの？って思ったりも…… >>116
ドラマ見るわけないじゃん
そんな暇があったらなろう読んで盗作元探してる 信じてないといえば、なろうは「信じる」ことの欠如があるように思える
彼らは社会を、他者を、そして自分をも信じてない（自信がない）
主人公だけでなく作者読者にも言える
作者と読者に信頼関係がないというのはアンチスレで何度か見た >>118
自分を信じてないから自分の世界＆物語ではなくナーロッパ＆テンプレを書く
仲間を信じてないから奴隷を従えてチートで無双するしかなくなる
社会を信じてないから正義を指さして笑うしかなくなるし悪が勝つ話ばかり書く
作者を信じてないからテンプレしか読めなくなる
なるほど確かにその通り >>116
それだけで決まる物じゃないが、それは関係ないって奴も危ないぞ
そもそも自己肯定感をしっかり持てるかって言うのは割と総合的に運勢絡むしね
それは世の中生きてて素朴で大事な疑問を持てるかだってそうよ
世の中って言うのは持ってる人が与える事でしか変わって行かないもんだからね
東大に行った奴が「少し勉強すれば誰でも東大に行ける」なんかはほんま論理的にアホやけど、
あそこまではいかずとも「自分の嫌いな誰かの自分との違い」みたいな物を誠実に考えたら「お前が悪い」だけで終わらせるって言うのは多分浅いで
どっちかって言うと「お前のせいじゃないかもしれないけど…お前がどうにかするしかない」って類の物やろ
自由意思って言うのはそう言う類の物で「実際は自分じゃ決めれないけど、そんな事言ってたら何も言えんし何もやる意味がなくなってしまう」ってだけの話よ
この実際には自分じゃ決めれないけど、を忘れて愛情捨てると単なる「冷酷」になってまうで
うちらが言える事は「今から始めなさいよ」が限界かもしれんが、あくまで始める事が大事で、
そうしないと無力感しか残らんからってだけの話よ
運動オンチが５倍の時間努力しないと凡人にすらなれない事で自信を喪失するようなのに対して、
そう言う積み重ねがあった相手の無力感を貴方が持たなかった無力感と同じように軽視するのはナローシュへの道よ >>116
日本のは自然宗教だからな
既に生活に組み込まれているというか、一体化していて分離不能だから無意識なだけで
日本人自体は無宗教どころか、実際は充分すぎるほど宗教的なんだが
キリスト教やらイスラム教やらの啓示宗教とは種類が違うだけ PARやチートコード使わないと攻略できないみたいなの増えてんのかな
勝てるくらいのレベルになって
頭をこらしてボスと駆け引きした方が面白いと思うのだが
そういうのさえ駄目だっていうんじゃ
俺はなろう民とは気が合わねーや
王道RPGの経験がないのだろうか
それとももはやコツコツ型は古いと？ 一見売り上げとかの数字は信じてるように見えて、なろう外の作品の売り上げを見て見ぬフリだから数字も信じてないね >>118
それ考えたら
筋の通った信念のあるキャラなんか作れるはずがないんだな
恋愛も友情も克己心も描けないとなれば
そりゃ王道なんて書けないか
その割に宝くじみたいにフワフワした
チート能力は信じるんだな >>120
俺だって（というより誰だって）無力感は感じたことあるけどね……単にいちいち言わないだけで
それに「持ってる人が与える事でしか世の中は変わっていかない」のなら
どうして彼らは物語の中で持ってる人間になってもみんなに与えようとしないのかって思ってしまう
持ってない人間、いじめられた人間の痛みを一番わかってるはずの人間が
何故かそれを救おうとしてる人間を指さして笑うところが許せないのよ、だからなろうアンチやってる 自由意思関連突き詰めるとそうやけど、
自分の持ってるイメージとその因果関係とその重要度（影響）が全部同じ様に完全に知ってれば、
人間大体（記述外要因含めて全く同じ状況においては完全に）同じ様に動くで
自由（と認識される違い）って言うのは寧ろ人間の欠損・欠陥・欠落・不可能性から生まれる物よ
全知がWikipediaまでしかイメージ出来ないのは正直、知のイメージが弱いで
飲酒運転する人としない人は根本的には見てる世界が違うだけで、
時間で変異して行く事を含めてその世界観の差でしかないよ
イメージに対する自覚が足りない場合、そこそこ問題ない世界観に収まってるのは単なる幸運
クズは問題がある事自体に気が付いてないか、行動には問題があるらしい事は分かっても、
イメージに気が付いてないか、イメージが分からず制御する能力がないかよ >>116
俺信心深い方じゃねーけど、神やら幽霊やら超常現象ってのは実在すると思ってる
だってその方がお得な気がするし楽しいじゃない、って不純な動機だけど
なろう作者は不信心って言うよりも神に縋り付いてやったのにそれに応えない神なんてクソ、みたいな思考な気がする
だから主人公優遇転生とかやるんかな、って
それ見る度にいや神も暇じゃねーからな？って内心思ってるが >>126
要するに突然チートを渡された人間に持ってる人間としての振る舞いを期待するのが
間違ってる、ってことでいいんだろうか
だとしたら何で何も分からないままそんな取り返しのつかないことどんどんしてしまうんだって思うけど そもそもチートとか安易な方法で勝者になれる展開しか描けない時点でそいつらは物書きには向いてない
エンタメって本来ものすごく緻密な計算と努力が必須のものだし、過程からの結果を重んじることができないなら
本来小説とか他人の感情を動かすような代物を提供するもんじゃない
出版社の口車に乗せられて肩透かし食らった連中なんてまさにその類 >>125
多分、一番はなろうの主人公は自分が心理的には何も持ってない事に気が付いてない気がする
それは物的所有とは少し違って「立たせて貰ってる」事に気が付いてないって問題
と言うか、なろうの作品見てると思うが、多分「心」と言うのを凄く軽視してる気がする
これの一番極端な奴が「都合の良い優しさ」から突き抜けて「都合の良い甘さ」だけの作品だと思うで
それは社会的に成功を収めながら空っぽな人とあんまし変わらん世界観だからだと思うよ
まぁ、多少の欠損はそれこそ誰にでもあるって言う事も出来るが…
ちなみにその辺がっつり教示的になると高畑勲みたいな「そもそも主人公視点を止めねばならん」みたいになるが、
それはちょっと暗鬱とし過ぎる事が少なくないからエンタメ性を残すのは至難に過ぎるし、
人によっては書いてる内にストレスで死ぬ、下手すれば読んでる方も死ぬ
（きららとは違って、登場キャラの心の痛みに焦点を当てまくるって事だから）
まぁ、なんで程度としては成功が外的要素しかない奴とか、
内的要素っぽく書きながら結局癒しはヒエラルキーなんですねみたいのは個人的に警戒してるかな
個人的に理解と受容と導きを求めてるのは、まぁ、自分もそうだしある程度みんな抱えてると思うからそこまで気にしてない
そこを完全に超えてるのは多くても人類の2割くらいだと思ってる
現状下手したら4％枠どころか１％未満の枠じゃないかな？ >>130
成功が外的要因
癒しはヒエラルキー
なるほどなろうまんまやん
個人的にいろんな楽器演奏する力あったら楽しいだろうなと妄想することはあるけど
それはいろんな曲を奏でたりアレンジして自分でウハウハしたいからなんだが
なろう的なものはそれで賞賛されたい上にたちたいってだけで
自身が楽しんでいないような感じがある >>113
そーいや、ジオウはそういう2次創作への無意識な皮肉があったな
アーマータイムが使用者の理解度によって変化するとか、露骨なのだと白ウォズがクイズの力を全く活かせてないとことかさ
後者なんかまさに「力は単に貰っただけでは使いこなせない」って描いてると思うわ
そもそも未来のライダー達はそれぞれ心情がなろう皮肉ってるようにも取れるけど ＞そもそも未来のライダー達はそれぞれ心情がなろう皮肉ってるようにも取れるけど
普通に話を作っているとそれだけで出来の悪い作品に対するカウンターになってしまう事は割とあるから、皮肉とも違うかと >>132
逆張りだけでなくちゃんとギャグとして面白くなってるところがすごいと思う >>111
即死チートとか見ると大真面目に書いた疑惑が出てくるから困るわ >>133
まあな
そもそも短い話数で魅力伝えるならそういうストレートな話にもなるし >>131
まぁ、その辺かな。クソ雑魚なんでニートしかやれなくて、
多分それだと誰も愛してくれないからちょっと補正乗っけますみたいなノリのチートは個人的には許容範囲
まぁ、そこでニート脱したらニート叩く側に行っちゃ駄目だろうってのはしばしばあるだろうが…
そこまで分かってたらそもそも自分のニートに対する自己否定感と多少は向き合うやろうって言うのもあって難しいなって気もする
個人的には書いてる内に気が付いてくれれば書かれた意味もあったよねと思うが… >>134
個人的にはエグゼイドのカットインから棒引っ張り出したのは最高に笑った
ただ、ソウゴがズレたアーマータイム使うことで序盤から「こんな奴が最低最悪の魔王になるわけねーじゃんw」って登場人物や視聴者に思わせておいたからこそオーズ編や現在での魔王っぷりのヤバさが際立つんだよな
こういう上手い視聴者へのギャップを生かしたネタの匙加減を間違えまくってるのが、
なろう主人公の実はこんな性格だのこんな力が〜だのだと思う そもそも Cheat＝ずる と認識できてるなら問題ない
カンニングで100点取り、周りに羨望のまなざしで見られたら、普通の人間なら後ろめたく感じて精神的な葛藤が生まれる
ところがなろうだと主人公は、だからお前らはダメなんだと周りの連中を説教し、あまつさえ女は抱いてと主人公に近寄る
アホかと 成功者を描きたいなら参考になる人間なんていくらでもSNSで情報を発信してるだろうにな
こういう奴らに尊敬する作家とか聞くと大抵ポイントだけ稼いでるなろう作家の名前しか挙げないんだわな
一人ぐらい商業作家の名前出してみろやと >>140
自分だけ目立つのが怖いから周りのレベルに合わせてるって奴も一定数居そう >>139
だから異世界なんだろう
主人公だけはカンニングしてもいい世界
そしてそんな都合の良すぎる世界を熱望する読者たち なろうのは寝る前の妄想とは良く言ったものだわ
その妄想も自分で組み立てられないから、
作者はテンプレに頼り、読者はテンプレ作品に頼るという
……作者、それではいくら願おうともホントに創作に向いてなさすぎるわ >>141
まだ良識の残ってる作者が
好きな一般向け作家の名前出したら汚れると思ってる可能性はあるかもしれない
マイナスイメージにしかならなそうだし チートや圧倒的な力をギャグに全振りしてくれればそういう作品なのかと納得出来るんだがシリアスとか一端の物語風にされると目が滑る >>118
>>119
相互不信の蔓延した、地獄みたいな世界だなと改めて思うわ
しかもそれが、どこまでも底が抜けていくように、より低レベルさらに低レベルになっていく
ちょっと筒井の驚愕の曠野を思い出す >>84
長くなるから省略したけど実際件の『モンスターだらけの〜』の主人公、
→他の生存者グループの拠点のホームセンターに忍び込む、の段階で、彼らが
「周りの物資が全部なくなってる！」「大変だ！ 誰かが独り占めにしようとしてるぞ！」
と騒いでるのを盗み聞きして「え！ そんなつもりなかったのに（俺、また何かやっちゃいました？）」
とか言ってて、作者的には「悪意はない」と描写したつもりかもしれんけど、
「あ、こいつナチュラルボーンクズな上全力のバカだ」としか思えんかった。
バカでうかつなチート持ちなら、そこでキャラ立ててくれりゃ面白くもなるだろうけど、
作者は典型的なアレなので、「思慮深く注意深く周りを観察して最適な選択肢で立ち回るアサシン系キャラ」
にしようとしてるから、ますます（作者＆ナローシュの）バカが際立ってる。 >>143
だが一番の問題はそんなやつの書きなぐったものが娯楽創作として成立してしまってるぐらい
同類が多いってことだ
まあ、ネット社会でみんなが創作者になれ！だの消費者は必要ない！なんてスローガンが掲げられた時代
なんでも良いからとにかく創作者になろうとした人間が集まる場が必要だったのかもしらんけど
>>145
ギャグを書くのはもっと頭が要るからシリアス風にするしかないんだぞ ギャグだから許されるみたいな使い方してるやつ死ねばいいと思う >>106
ジャンプの『DR.STONE』がどんだけ偉大か分かるよな。
あれを「なろう系知識チートと同じ」とか言う輩居るけど、
そのところが決定的に違うし、むしろなろうアンチだわ。 >>125
むしろ成長過程で無力感を感じたことがない方がヤバいしね。
普通は幼児期にそれらを感じる過程があり、そこから何を学びどう生きるか、
の話になる。
誰もが経験してきた事だから、そういうテーマはフィクションでも多用されるんだけど、
なろうでは「無力感から何をを学びどう生きるか」ではなく「どうイキるか」になるのがな。 やってること転スラと同じじゃねーか
何がなろうとは違うだ >>133
まあよく言われる話だけど、本来なら小物小悪党の思考や描かれ方を、
「何で？ この方が賢いしクールじゃん？ 俺もそうするし」と逆張りしてたのが
ザ・ナローシュだからね。ﾄﾞﾊﾟﾝﾄﾞﾊﾟﾝ! >>153
手遅れか……。ナロウィルスに毒されると、世にある様々なエンタメが全部なろうと同じに見えてしまうらしいからな……。
こうなった者はもはや人ではない。ナロゾンビだ……。 仮面ライダーをネタじゃなくガチで面白いと感じてるガイジがなろうアンチの正体ｗ
人のことどうこう言う前に自分のことを顧みろよｗ >>155
何だっけなろう要素掠りもしてない仮面ライダー555をなろうアンチなら叩けよとか喚く子もいたね >>156
あれ〜？二次創作okの時は平成ライダーの力をなろう主に寄越せって言ってたじゃないですかぁ 仮面ライダー555は面白かったけど
それは役者さんたちの演技の魅力があるから面白かったんであって、話自体のレベルは似たようなもんだろ
つか、無職転生のほうがよく出来てね？ >>160
普通に戦闘で苦戦して 共闘しないと倒せなかった敵多数
人付き合いが苦手な奴ばっかでハーレムや太鼓持ちなんていない
主人公以外にも見せ場や掘り下げ有り
敵の手で踊らされる展開有り
そこが気に入らない、純粋につまらないは一つの意見として有り（自分も総合的に好きなライダーではない）だけどなろうに似たような物とか目腐ってるだろお前 すまん、あまりに露骨すぎて煽りで大事な相手を怒らせるってことが出来てない
やっぱなろう書くやつって本当の意味で文才ないよな >>161
別に、俺はなろうテンプレに似てるなんて言ってねーが？
ただ物語として低レベルであるってとこがおなじってこと
突っ込みどころを笑いながら見るものでしょ？
つか、低劣なものを愛好してる奴が別の低劣なものを腐してるって図が
お前らの言う「このなろうだけは違うっていうが同じじゃねーか」ってやつに似てるわ >>155
なろうと同じと言ったり、さらに拗らせると全然上だ先進的なんだと言い出すんだよね、ウイルス罹患者は
エンタメだけじゃなくて、文豪の純文にもマウントするから驚きだよ、さすがゾンビだけあって相手選ばずだわ アンチスレに来てそんなことを言い出すなんて
やっぱり信者は日本語が読めないんだな 該当スレで毒づいてるわけでもあるまいしわざわざアンチスレに来て文句とか
頭の中に脳みそじゃなくて明太子かなにか入ってんのか？ なろう信者に言わせると、十二国記もなろう系だそうだぞｗ そういやアンチといってもなろうという場自体は愛している人もいたなぁ
総合アンチスレだからなろう自体のアンチもいるんで、
拗らせてアンチのアンチになっちゃってたりして なろう小説を読んでるとなろう脳になると言うより、
なろう脳の状態でそれに懐疑的・批判的情報がシャットアウトされる事による、
局地的先鋭化みたいな物じゃないかな…？
程度はあって、ラノベなんかも結構なろう的な要素はあると思う
（個別と言うより、美化された成功譚のそれが割とやべぇと言う傾向性）
昔ながらのヒーロー物もある程度断罪俺すごポルノとの親和性がある事はある程度確か
まぁ、ヒーロー物・英雄譚って言うのはスタンスからして仕方ないけど…
この場合のヒーロー物は「その世界でヒーローと称される・分類される主人公がいる」と言うより、
「ヒーローである事が諸々の成功への因果関係の正当化の大元となっている」って方ね
そう言う意味で言うと「ゴルゴムの仕業だな→その通りです」とかはそこそこ危ないのも確かだと思うわ
ある意味で千と千尋の神隠しもそういうシーンがある事は宮崎駿自身も高畑勲からの訓戒との対峙もあって語ってた
中々エンタメ性とは切り離しにくい部分なんで難しいんだけど、そう言う点だけは近さがあるのも確かよ
要するに作品使ったお説教な訳だから、その中身って言うのは常に危うくて、
あんまきっちりし過ぎると今度は息抜きの創作みたいのが出来なくなる 精神的なろうも出来るだけ控えようってスレでつまらなさなろう級だから一般作も叩けよとかないわー また魔物来てるのか
俺らはナローシュ様じゃないから無駄に首突っ込むのやめようぜ
普通の人間には荷が重すぎる >>165
文豪の純文ってなんだよキチガイ
なろうはそういったものがカバーできない部分を満たすための娯楽だろうが
狙ってる効果はDR.STONEもNAISEIも同じなんだわ
で、そこを読者は面白いと感じてる
それを無理くり片方持ち上げるほうがどうかしてる >>156
手遅れか……。
ナロウィルスに侵されたナロゾンビには、もはや人の言葉は通じない……。 >>174
おまえ、日本語読めねーのな
頭が不自由過ぎて苦労するだろ 独善、断罪ポルノに陥りがちな要素を危険と認識して
舵取りしてエンタメと共存させたのが本来なら
公に出していいものと思うんだ
最近アメコミ映画とか配慮しすぎでエンタメ性が損なわれてるとも言われるし
バランスがプロでも難しいとこはあるけどね
時代とともに皆学んできた面もある
だからまともな作家は落としどころを見極める
なろう作家の怖さは劇物をもてあそんでる感があるところ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
