ライトノベル作家志望者が集うスレ 243
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ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
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【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論ｽﾚ95
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ライトノベル作家志望者が集うスレ 241 IP無
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1544284624/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>236だけど最初のレス番間違えた
>>233ね。 >>237
つってもまぁ暗殺教室は最後まで人気だったし、
お前含む一部の読者が離れたとしてもおおむね成功と言っていい表現だったんだろう、俺は気にならなかった
ていうか、殺せんせーの場合死のうと思えばいつでも死ねるし、リスクヘッジ十分できてると思う >>237
ダービー戦を思い出した
あれも仲間や寝込んでいる母親の魂まで賭けると言い出していたっけ >>240
それはまぁなんかちょっと違うだろｗ
本人が言ってたように、「あいつは例えここで死んだとしても文句は言わない」って信頼の上のことだし
ネットでも散々流行ってる大人気のシーンだし >>235
驚くことにじゃねえよ
そこは当たり前だろ
そこじゃねえよ >>237
そこでええ……となるなら少年少女向きのものは書けないんじゃなかろうか >>235
＞＞驚くことにヒロイン救出肯定派の方が多数だったよ。
＞＞「ヒロイン殺していた方がよくね？」って意見が付いたらめちゃくちゃ荒れてた
要するに>>208の読み方は少数派で、多数派があらすじ書いたら違う解釈っていうか受け取り方してたってことだろ
自分と違う感想を持つ人に対して考察・理解・納得ができないのは作家としてはわりと痛いと思うぞ >>245
>>248
何か変な書き方したかなと思って見直したら変な書き方していた。
>>「ヒロイン殺していた方がよくね？」って意見が付いたらめちゃくちゃ荒れてた
驚くべきことに〜は↑の部分にかけたかったんだった。「荒れるほど議論が白熱するのか」ってことで。 >>249
いや、それ大して違わないしこっちの言うことも何も変わらんけど…… 要はビターとバッドに絞って議論することで、ビターやバッドの少なくとも一方もしくは両方に価値を見出だしたいわけだね
不自由な二択 >>251
多分昔VIPに立ったスレ
スレタイ
科学者「ヒロインが死ねば全人類が助かる！」 主人公「全人類を助けるためにヒロインが死ぬ必要はない！」←は？？？？？？？？？？？？ クロノクロスとかシュタゲとかってゲームだからバッドエンドでも許されるわけよ
ゲームなら救済処置としてハッピーエンドもちゃんと待っているから
小説は一本道だから救済処置がなくて荒れる >>254
まぁそこに関しては「バッドエンドで売れている作品もある」「タイムリープ系など、救済措置を作ることはできる」
とかの回答もできるんだけど、そもそも上で挙がってるのがいまいち曖昧な情報すぎて是も否もねーのよな
同じ題材の同じ展開だったとしても、プロに書かせるのとアゲキチに書かせるのじゃ違いすぎる
具体的な話ができないなら答えも何もあったもんじゃない 強くないままニューゲームだと、
ヒロインが犠牲を払ったビタールート、
主人公が犠牲を少なくしたベタールート、
みたいな分け方で二ルートで進んでいく >>255
バッドエンドで売れていたとしても、最後には納得できませんでしたとかいうのも感想としてあるけどな
タイムリープ系はやれるけど小説でやるにはいかんせんハードルが高い
それもやっぱりゲーム向けかなと思う
まあ、アゲキチは書いてないから論外やけど BLEACHの映画のメモリーズオブノーバディなんかは至高のビターエンドだと思う。 いやぁ別に……他と違うことしようって奇を衒っただけのバッドエンドなんて価値ないでしょ
物語として、行き着くべき場所がバッドエンド＝トゥルーエンドって形に収まるってならまだわかるけど やっぱり最後は「これが！これが！俺がチートして守ろうとした人間の正体か！」エンドだな まぁでも六花の勇者なんかはシリーズものだけどラストのオチがBADだったりするな
……一番BADなのは、その鬱めいたオチから続巻がもう七年だか出てないことだが 昔ラノベ板にあった新人賞スレの後継ってここでいいの？ 戦いが終わり、主人公は日常に戻ったけどヒロインは別の場所（異世界とか天界とか魔界とか）に残ることになった
二人はもう永遠に会うことはできない……みたいなのもビターエンドって感じかね？ カリ城みたいなちょっぴり切ない気持ちいい終わり方するやつだれか書いて ページ数の問題でダッシュエックス文庫の新人賞応募しようと思ってたんだけど、ここあんまり評判良くないのかな
最近はなろう系ばっかりみたいだけど俺の書いてるのは日常系だからカテエラかね 単純に大手と比較しちゃうとまだまだだろうけど
それくらいでカテエラはないだろう ダッシュエックスか、自分では送らないけど人が出すのを止める程じゃないかなぁ
バックの企業のサイズ次第でメディアミックスとか変わってくるから、母体がまともかは確かめた方がいいけどね
……まぁ完全に死体化したこのラノは母体はわりとまともだったわけだが ダッシュエックスは実力さえ示せればジャンプ漫画のノベライズの仕事が貰えたりマンガ原作者としての道が広がったり、考えようによっては角川系より良いかもしれない
そこまで行く難易度はエクストリームだろうけど >>269
日常系ならMFが多い印象
少年少女が主人公の現代ラブコメって解釈してのレスだから、全然違っていたらすまぬ 色々ありがとう
集英社がバックについてるからいいかなと思ったけどラノベレーベルとしてみるとMFの方が合ってるからしばらく悩んでみる 集英社がバックについてるんじゃなくて集英社のラノベレーベルだからなｗ
勘違いなきよう 新人賞のオリジナリティ信仰って何なんだろな
市場ではテンプレパクリ満載のなろう系が蔓延している現状、オリジナリティなんてものに大した価値が無いことは明白なのに
そもそもラノベ史上最大級のヒットを飛ばしたSAOからして独創性に優れているからヒットした訳ではない（発売時にクリス・クロスとか.hackとか似たようなものは既にあった）
例えとしてあまり良くはないが、尾田栄一郎みたいな天才の出現を待つより、真島ヒロみたいな優秀な後追いを量産した方が確実に利益が見込めるだろう 業界としては新しいジャンルを開く必要があり、その主催社としては一定レベルの実力を判定せねばならないって事情がある。
つまり新人賞は、応募者の実力を確かめると同時に、ライトノベルに新風を吹かせる、創造性を獲得することも期待している。
テンプレパクリに関しては、ジャンプ小説がやってるように、既にプロデビューを果たしたプロ作家に、ノベライズなどを割振れば済む。
それに、なろう等のweb小説で、既に一定のファンを獲得しているアマチュアの一本釣りもやってるから、新人賞でテンプレを求める意味は少ない。 >>275
同じことというか、むしろそれ以外で「バックについてる」ってことないだろ
まぁKADOKAWAの子会社のレーベルだとか、資本的関係だけがあるみたいな間接的なパターンもあるけども
>>276
「同じようなもの探すならなろうの高ポイント層から探すし、
何の評価もないおまえらの投稿作にオリジナリティさえなかったら何の価値があんの？」ってとこでしょ
まぁそもそもなろう系の現状に対して新人賞のシステムが時代に追いついてないってのもあるけど、
なろう系作者のうちヒット作連発できるような奴は大体新人賞でもそれなりに成果出せるからな(実際最近読んでた作者に受賞者出たし)
オリジナリティを出すことも隠すこともできる『作者』を採用する就職試験が新人賞の本質であって、作品単体は必ずしも最重要ではない
ワナビ「オリジナリティを求めるなんて時代に合ってない！ 新人賞は間違ってる！」
出版社「いやオリジナリティとか以前にクオリティ足りなくてつまんないから落としたんですけど……」
ってのが現実だろう それから、.hackはエージェントを介したノベライズ作品で、実際に読んだ事があるけれど、作者の思い入れの足りない佳作ばかりだよ。
SAOがあれほど流行ったのは、時流に乗ったとかオリジナリティなどよりも、純粋に作品の出来映えが良かったからだよ。
AWをみても、作者の実力はうかがい知れるだろ？ >>279
いちおう物書き目指してる絡ませてもらうけど
バックにつくというのは、自分たちとは別の、自分たちより力のある他人なり組織なりが後ろ盾になる場合に使う言葉だと思うぞ
自分たちが属している団体の看板を上げて商売をする時には使わない いちおう物書き目指してるから絡ませてもらうけど、だな
推敲はちゃんとしましょうという教訓ｗ >>281
あー……個人的には「フロント企業の○○のバックには暴力団の○○がいる」
みたいに使えるからレーベルって組織の裏にある企業って意味でも使えそうな気はするんだが、
『バックにつく』自体が語義を引いても出てこない日本語なので降参しておく、正しいとも間違ってるとも主張できなさそうだ 新人賞は次のメインストリームを生み出せる者に
というのは電撃とかだと顕著だよね
必ずしも成功しているという訳ではなさそうなのが辛いところだが >>276
その理論でいくと、尾田はカリブの海賊のパクリになるが
完全なオリジナリティなんてないし、そもそもパクリだとかテンプレだとかそんな曖昧なものを言っててもしょうがない >>283
全然違う話になるけど、
やばい系の人に絡まれた弁護士だか法学部生だかが「てめぇのバックはなんだ？」と聞かれて「日本国憲法」って答えたという話を思い出した。
自分は「バック」というときは別団体というイメージかな 今時完全なオリジナルなんて無いってよく耳にするけど、
それでもやっぱり大衆視点で目新しさを感じるものと、
何かの亜流と見なされるものの違いは確実にある 「なろう系」って、今はもう
「小説家になろう」というサイトに置いてある作品という意味ではなく、
一つのジャンルとして確立しており、別に「小説家になろう」という
サイトと無関係であっても、「この作品はなろう系だなあ」と言われることも
ある……と俺は認識してるけど、それで合ってるかな？
で、
「今の世の中、なろう系が大人気！」
「なろう系にあらずんばヒットせず！」
「出版社の人間たちも、なろう系ばかりを拾い上げる！」
みたいに言う人って結構見るんだけど、
だったら「なろう系な内容の作品」を新人賞に投稿すれば、
高評価を貰えて受賞できるって理屈になるよね？
「おお、これはなろう系作品だ。これを出版したら売れる」
となって。
つまり、受賞・デビューだけを考えているなら、
なろうに出そうが新人賞に出そうが、差はないということに。 >>288
実際新人賞出身のなろうっぽい作品、ってもう今じゃあんまり珍しくないしな
web小説新人賞なら言うまでもなくそういう作品が受賞傾向にあるし、
文句つける前に自分で書いて送ればよくね？案件だわな >>290
いや、読み手が求めていない、存在すら想定していない物を書いてくれって出版社側の希望は実際あるよ
ジョブズの有名な言葉で「顧客は必ずしも自らの望みを理解していない、我々は顧客が気付いてすらいない需要に応える」
ってのがあって、そっから生まれた客が想像すらしてなかった商品がiPhoneなわけだけど、創作だって同じだ
86の登場を想像してた電撃読者なんていないし、それが売れるとも思われてなかっただろう
でも実際読んでみたら面白くて売れたわけで、「客が想像してすらいない面白さ」ってのはむしろ斬新さの基本だと思うよ ジャンプマンガだと「集英組」の登場頻度が多過ぎて、集英社にヤーさんなイメージがある 電撃用やっと70DP
あと13日程度で残り40DP(予定)書くのきついな
クオリティ保って書けるのって一日2〜3DPくらいだよね？
自分の筆が遅いだけか 最近流行りのポリコレって考える必要ある？
ツイフェミとかが、性の商品化ガーとか、女性をモノ扱いガーとか、有害な男らしさガーとか、言うじゃん？
そこの条件クリアしてないと電撃とかも受からなかったりするかな？
つまり、ツイフェミ的価値観の持ち主が見てもちゃんと納得して炎上しないように、
女性はちゃんと一人の人格をもって独立しており、男性はちゃんと一人の女にのみ一途で、ハーレムなんてもってのほかという
ハリウッド映画とか、もうポリコレポリコレばかりで、女性礼賛・マイノリティ・ＬＧＢＴ礼賛の作品ばかりだからな
日本にもツイッターでその流れは来ているし＃ＭＥＴＯＯがうるさいし
ラノベもその辺考えとかないとハネられたりするんだろうか？？ >>295
10は凄いな
8くらいなら一度だけ締め切りに追われてやったけど
読み返して死にたくなるレベルの酷さだったわ DPって電撃ページの略？ 未だに馴染めないなぁ
それはともかく１３日って言っても仕事しながらなのか、ある程度以上時間を確保できてるのかで全然変わるよね
40ページを１３日はまぁ普通に考えて推敲できないしクオリティは絶対落ちるだろうね
俺も書き上げること自体はたぶん不可能じゃないけど、前に富士見に〆切２分前に出した作品を後で読み返したら
かなり酷かったのでギリギリに出すのはそれ以降やめたな >>296
上の方でも似たような話があったけど、好きにしろよ
他人に聞いてその通りに書いた程度の作品が受賞するわけねーだろ スターウォーズがポリコレポイント稼ぎまくってあの惨状だから無視していいだろ
ノイジーマイノリティだからフェミ迎合して売上伸びたメディアなんかない DPだと文字の密度がどれくらいか分からなくてあれだけど、がんばって且つ時間があって1日5000字くらいかなー
っていうかもう2週間切ったのか…
つらい 休みの日ならちゃんと集中すれば2万くらい
平日は8000とか
速度だけの量産ワナビですわ 本文にも時間書けるべきとは思うけど
コンセプトとキャラとプロットをギリギリまで修正してしまう
全体の作業時間の7割以上
そこで躓いてたら本文徒労だから
バランスが重要なのは分かってるんだけど ２万字は休日に一番集中できた日のラインだなぁ、過去に数回達成できた日が片手で数えられるぐらい
意外と一日だけなら内容も悪くなかったりするし、短編一本一気に書き上げるとお気に入りになったりするんだけど、
連日はマジで無理だし内容もだんだんズレていくな
もっと書けるけど、質を安定させるために自分をセーブして一日２万字に抑えてるっていう西尾御大はバケモン >>291
８６でさえもコードギアスに似ているって言われてるぐらいだから
客が想像してないなんていうのはなくて、ただ面白さがあっただけだと思うよ
最近、速度が遅くなってマジで速度欲しいと思ってる そもそも西尾維新の二万字はそのまま商業出版できて爆売れする二万字だからね
そういう意味で質と量を兼ね備えてるわけで、ワナビのそれと一日の文字数だけ比べてもあんまり意味がない
ワナビどうしですらクオリティの差はあるだろうし >>306
その「コードギアスに似てる作品が売れる」なんて想像は誰もしてなかったでしょ？
客は大半のことを想像してないし認識してないよ、提示された時にようやく気付くだけ
まぁこれは営業的な物の見方なので、創作においては自分なりの見方があっていいとは思う
>>307
その辺りはもうキャラ最強議論みたいなもんだな
実用的な価値があるわけじゃなく、どっちかっていうと浪漫とかの世界というか >>308
売れるって想像してたでしょ、売れているものが先駆者としてあるんだから
あと、
＞存在すら想定していない物を書いてくれって出版社側の希望は実際あるよ
これは新人賞では言われないことだけど >>309
86以前ののラノベにおいてSF系の人気作の割合はかなり少なく、ほぼSAO系のゲーム類に限られてた
そういう状況でも売れるって想像してたっていうのは流石に無理があると思うよ、ギアスは例としては古すぎる
下に関してはオリジナリティを求める文は新人賞の選評や募集ページで「新しい時代を作る」「これまでにない物語を」
みたいなコピーライトを見かけることが何度かあったからだけど、「存在すら想定してない」ってのは俺個人の解釈だね
そこは俺やあなたのそれぞれの受け取り方次第だとは思う >>310
例が古かろうが昔あったものを焼き直しして売れるなんてことはよくある
ＳＦ系の人気作の割合は確かに少ないだろうが、まあ売れてるものがあるのは間違いないから無理があるというのが無理があるかな
どちらかといえばあの文章で売れるのかっていうのはあったけど
というか、俺の最初の発言を勘違いしてそうな感じはあるが 難しいことは言ってないけど、ごめん
君にはちょっと難しかったかな トリコやドラゴンボールみたいに主人公には最終回で新しい冒険に出るくらいのバイタリティーが欲しいところ
所帯持って落ち着いてんじゃねえぞクソが >>291
そうか？エスケヱプ・スピヰドあったじゃん
86もあの系統だろ
これまで見たことないとか誰も想像すらしてなかったってものじゃないじゃん >>315
山田玲司が言ってたな
昔の少年マンガの最終回は新天地を目指す空が多かったって
今は内に籠るばかりばかりでそこにいたるまで延々と資格試験を続けてるとさ SFそのものがライトノベルでは少数派な気もするけどね。SAOだって、既存のナルニア系ファンタジーに、MMOの理屈付けをしたって見方が出来るし。
AWにしても、仮面ライダーなどの変身ヒーローに、仮想現実や拡張現実の装いを与えて、新風を吹かしたとも言えるだろ？
川原礫は、絶対なる孤独者で、本当に異能バトル物を書いてるから、嗜好としてはファンタジーや異能バトル、変身ヒーローは好きなんだろ。
しかし高畑京一のHHOみたいに、そのままズバリの内容を真面目に丹念に描くより、巧みな変換で現代風の作風で開拓してる辺りに才能が読み取れるよ。 >>317
＞＞内に籠るばかりばかりでそこにいたるまで延々と資格試験を続けてる
いまいち該当作がピンとこないな
まぁそもそもなろう系とか萌え漫画が隆盛してて、昔みたいな少年漫画の比率自体もだいぶ減ったとは思うけど >>316
ちなみにそのエスケは、装甲悪鬼村正みたいだなって揶揄があったりする 過去作が存在するってんなら神話だの古典だのを引き合いに出したっていいんだろうけど、
「今の市場で売れるか」って判断とは関係ないからなぁ
ていうか、どんな物でも前例があれば出版社側が売れるって判断してくれるなら
書き手にとっては理想的なんだけどねｗ >>321
なるほど、それはちょっと納得
火ノ丸相撲みたいにプロ入り以降の話もやる漫画いいよね 前例があるか否かは判断するよ
これが売れているならこれも売れるだろうっていう判断が出来るからな
なろうがいい例だ >>324
なろうは今売れてるものだから、なろうが一番強い
逆に言えば例えば禁書フォロワー系の作品は今はなろうっぽい作品に「売れそうか否か」で負ける
俺も自分の好きな昔のヒット作のジャンルを書いてそれが売れるだろうって思われるなら素晴らしいと思うけど、
残念ながら今一番売れそうって評価されるのはなろう系フォロワー作品だろう
流行そのものは出版社も書き手も否定できない
それを乗り越えて覆すほど面白い作品ってのは、次の時代の流行を作れるかもしれない作品だから重宝される なろうに負けたとしても、禁書フォロワー系が売れると判断したら売るよ 編集が面白いと思えば出版になるし、読み手が面白そうと思えば売れる
市場の傾向なんかも判断材料になるんだろうけど、その当たり前も忘れちゃいけないと思うんだよな
理屈こねるのもいいんだけど、そんなことを繰り返してると素直な感覚って忘れ去られてしまうから 市場は開拓するもの（ｷﾘｯ
でなければいずれ供給過剰で潰されるのはいつものこと。 ちょっち質問っす
A「あの」
B「ん？」
A「実はちょっと疑問に思ったことが」
というのと、
A「あの、ちょっと疑問に思ったことが」
B「なんだね？」
今まで無駄が少なくてスマートなのは後者だと思っていたんだけど、ラノベに限らず色んな小説を見てみると前者のやり取りも結構あった
そこで質問だけど、皆は前者と後者、どっち寄りで書いている？
というより前者の書き方をしている人で、評価シートで「無駄なやり取りが多い」みたいなことって書かれた人いる？ A「あの」
私は疑問に思ったことを口にした。
・・・
が正解。返事なんていらんだろ。 正解不正解という発想が野暮でしょ。
好みで書けば？
キャラの性格や関係性にもよるだろうし A「あの」
B「ん？」
A「いえ、その」
B「はっきりしない奴だな。言いたいことがあるなら早く言いなさい」
A「非常に言いにくいんですが……」
B「うむ」
A「社会の窓が開いています」
こういうのならアリ？ >>333
アリ
っていうか創作にアリもナシもあるか
売れたら正義
ワナビにとってはそれで受賞できたら正義 売れるために、先を読んでもらう可能性を高めるために
テクニックがあるんだろうが
文字数が増えると安心するからか
書いている気分になるからか
面白くない作品は無駄な会話が多すぎると思う
その会話必要？不自然じゃない？
ただ惰性でとってつけたように書いてない？
全部を書くことが正解ではない
省略した部分を読者が補完することだってある
最小の文字数で最大の効果を、文章に密度を
これを意識していないと、読みづらい作品になる 倒置法みたいにあえて読みづらくして印象を強めるのもテクニックだからな
上の例だと間を持たせることで読者に心の準備をさせるような箇所なら使っていけばいい
効果をちゃんと考えて使いこなせるならいいと思うよ 読みづらくするテクニックなんてのは作家になってから使えよ
わなびはとにかく読みやすく書くこった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
