【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥37【内密】
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「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」に
ついて語るスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
◆刊行情報 (主婦の友社から書籍化されました)
2012-12-21 異世界迷宮でハーレムを １ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-285942-1
2013-04-30 異世界迷宮でハーレムを ２ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-289673-0
2013-11-29 異世界迷宮でハーレムを ３ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-293798-3
2014-05-30 異世界迷宮でハーレムを ４ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-297187-1
2015-04-27 異世界迷宮でハーレムを ５ 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-07-413191-4
2015-12-28 異世界迷宮でハーレムを ６ 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-07-414322-1
2017-02-27 異世界迷宮でハーレムを ７ 定価 648円（税込み） ISBN 978-4-07-423657-2
2017-11-30 異世界迷宮でハーレムを ８ 定価 670円（税込み） ISBN 978-4-07-428637-9
2018-12-28 異世界迷宮でハーレムを ９ 定価 680円（税込み） ISBN 978-4-07-436358-2
◆コミックス(ＫＡＤＯＫＡＷＡより出版されました)
2017-11-25 異世界迷宮でハーレムを (1) 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-106205-0
2018-04-26 異世界迷宮でハーレムを (2) 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-106721-5
2018-10-26 異世界迷宮でハーレムを (3) 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-107475-6
2019-04-26 異世界迷宮でハーレムを (4) 定価 670円（税込み） ISBN 978-4-04-107476-3
※前スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥36【内密】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1556772748/ 5この名無しがすごい！2018/12/14(金) 23:15:09.42ID:R8gqNOJI
加賀道夫さん1人 11日間（春の1日～11日） 1話～27話
ロクサーヌと2人 21日間（春の12日～32日） 28話～46話
セリーを加え3人 22日間（春の33日～54日） 47話～81話
ミリアを加え4人 36日間（春の55日～90日） 82話～120話
ベスタを加え5人 49日間（夏の休日～48日） 121話～187話
ルティナ加え6人 12日間（夏の49日～222話時点で夏の60日） 188話～ 195この名無しがすごい！2018/12/25(火) 10:31:27.50ID:fOk8zCRl
年 総数 前年比
2012 59話 ----
2013 59話 -+0
2014 33話 -26
2015 07話 -26
2016 03話 - 4
2017 04話 + 1
2018 01話 *
2019 ---- * 692この名無しがすごい！2019/01/12(土) 15:41:28.01ID:y9hab3QN>>694>>695
ＷＥＢ版138のクレープシュゼット作りから、179の迷宮ボスの退治まで、
書籍版では飛ばされてる。
この間には、遊び人の習得や珊瑚のモンスターカードの入手、帝国解放会の入会なんかのイベントがある。
帝国解放会の入会のキッカケって何だったのか気になったので確認してみた。
150の「神官」でルークを通して、呼び出された。
151の「巫女」で夕食会に誘われた。
155の「流される」で、その夕食会で帝国解放会に誘われた。
特に、大したキッカケがあったわけでもなかったな。
別のタイミングで来ても、変ってことはなさそう。 26この名無しがすごい！2019/01/31(木) 12:37:17.26ID:uSh0jnNc
次巻は、滝行→食事会（犬お披露目）→セ2号作戦→諸侯会議ゲット→奴隷にする為、商人lvアップ、奴隷・武器・防具商人ゲット→遊び人、諸侯会議魔法使いゲットの流れかな。帝国解放会は、後回しと予想！ >>7
諸侯会議ゲット→ルートエンド→完の可能性は？ 作者のやる気次第だけど、もう書けているところもあるから、それではもったいないのでは。 >>5
５，６，７は７－４＝３だから３個じゃなく７－５＝２だから２個とか計算してないか。 >>9
作者にやる気は無いだろう？だから、切りの良いところで一旦終わらせる。その後、版元は著作権を買い取ってゴーストライターに続編を書かかせる。絵師も漫画に合わせると。 昔の学者さんから、いちおつするといいといわれています 前スレ>>999
盗賊ギルドに加入して盗賊にならないと盗賊仲間からハブられるのかもしれん
もちろんパーティ編成用の探索者は例外で
反社会的組織にはそういうところがあってもおかしくない >>12
ゴーストライターは権八小紫物とか歌舞伎狂言好きな人が望ましいね
作中ではセリフ流用だったが、権八は遊女の小紫を買う金策で辻斬りしてたりとインスパイアや発想のもといになってそうだし >>15
トラップの探知と解除とかが必要ならそうなるかもね。 盗みなんかと違って税金払わないと一発でアウトだそうだからそこで引っかかって盗賊になるヤツ多いんじゃね
あとサボーが首刎ねた時カードの確認されてたから家父長権云々が関係ない普通の殺人はダメな可能性ある ジョブとして持っている盗賊と、
ファーストジョブになっている盗賊と、
ギルド員として就いている盗賊と、
犯罪者としての盗賊と、
それぞれ混同する人が時々いるので気を付けないと議論が泥沼になる。 >>19
この世界では、盗賊ギルドは無いと思う。スキルも無く、補正も敏捷（微）のみ。村人とそんなに変わらんし。ギルド（神殿）を何処から調達する？国が管理してる筈だろ？奴隷と違って人権がない事から、非納税者の掃き溜めってところ。 >>20
可能性があるとしたら、ステーラにある奴隷を救済する神殿かな？運営費は寄進で賄ってる話だし、裏では色々ありそうと思う。例えば、奴隷の闇市とか、迷宮用の人身御供の斡旋！社会のゴミ処理場として国が暗黙してるかもね。そんな所は、ヤクザ・マフィアが仕切るからな。 >>20
盗賊（シーフ）と言うより、罪人（咎人）。誤解しやすいよな。 ギルド（神殿）も誤解しやすいな。様はマジックボックスだからね！ そういえば、
盗賊の 効果 と スキル ってなんだっけ？ 盗賊系は対人特化なのかもなあ
他のジョブは対モンスターだけど、盗賊系は対人に強い ギルド神殿というマジックボックスはどうやって作り出されているか
迷宮討伐すると新品のマジックボックスが入手できる（迷宮ボスのドロップ品）とかなのか
そのマジックボックスは一つのジョブへ転職させることしかできないのか
それとも操作する側があえてそのジョブ指定してるだけで
やろうと思えば冒険者ギルド所有のギルド神殿で探索者にジョブチェンジ出来たりするのか
この辺が解明されることは無いんだろうなあ 領主が持つものだから、ジョブ皇帝だけが作れて下賜できるとかじゃ？ MP0にして自爆玉
身代わりのミンサガを装備して自爆玉
これは可能なのか不可能なのか？
逆に生まれ持って魔法使い適性がある奴が自爆玉使ったら
0歳でも自爆成功しそう MP0の時点で精神的に死ぬほどヤバくなってるだろうから自爆玉使う余裕なんてないんじゃないかな
セリーとかも鍛冶師になりたてでMP使った時は回復アイテム飲み込むのも拒否したくらいだし即自殺しかねない状態になってそう >>28
皇帝は、身分であってジョブじゃないだろ。現皇帝ガイウスは、聖騎士じゃなかったか？ なるほど。
でも村長というジョブがあるなら皇帝というジョブがあってもいいような気もする。 >>37
言われてみると確かにその線もありえますね
考えてみるとMPって鑑定でも見えないですし何をもって0と判断するかというのも課題でしょうか 回復アイテムも拒否だからそれより高価な自爆玉なんて自分の意志では使わないのでは？ そもそも消耗品を使うのにMPは関係ないだろっていう。
仮にそうだとしてもMP不足による攻撃魔法不発では魔法使いのジョブを得られないことは、
内密さんがウサギ相手にメテオ不発で証明されているのだ。 そもそも自爆玉ってMP全開放＋HP全開放じゃなかったか？ >>15
それじゃ徒党組まなかったら盗賊レベル99の村人が実現しちゃうんだが、そんなんでいいのか
盗賊ジョブがせっかく生えてきた意味がないやん
どっかで盗賊ジョブに切り替わるタイミングが何かあるはず インテリジェンスカードで盗賊かどうか確認する作業がすごく信用のないものになってしまう >>40
うまく言えないが発動に必要なMPと威力に必要なMP的な感じでは？
アイテム使用で発動はするけどその後で失敗する
発動自体は成功しているから魔法使い取得
メテオは発動自体がMP不足で失敗
HPも消費するの忘れていたから
>MP0にして自爆玉
>身代わりのミンサガを装備して自爆玉
前者は自爆成功してしまいそうですね後者は微妙なまま
MP0にして致命傷を受けてから自爆玉は行けそうだけど調整は難しそうですね なんで後ろに隠れてるジョブが成長すると思ってるんだ？ 戦闘経験値はファーストジョブに入るが
その他の経験でもわずかながら経験値になるらしい
経験をしたからジョブが生えてくるので、2回目以降は明言されてないが
一回目の経験はファーストジョブに入らずにその他のジョブを生やすために使われていることになるよね MP消費出来たら、魔法使いになる条件満たせそうだが。 身代わりのミサンガは自分で使う自爆玉には効果ないよ 5歳までといわれていること、現地人はレベルを把握できていないことから
村人レベル1で自爆玉を使うのが成功する条件と思われる
MP0で自爆玉というのはあり得る
自爆玉や自爆が、
「対象一人を殺す代わりに自分に残MP×100のダメージ」
とかいう条件だとすると赤ん坊（MP0）のうちなら平気という理屈も通る >>46
盗みだけでレベル99まで上げろというのか 自爆玉の計算が最大MPを見てるのだとしたらありえる
最大MPがX以上あってMP0だと0計算で正常発動だと相手ノーダメージで自分が死ぬ >>50
小説版ではそうだったような気もする
WEB版の「二階層」では5歳までに特別な薬を服用だな WEB版ではペルマスクで「3歳以下で確実に失敗
街道で「五歳までになんとかと言う特別な薬を
二階層では街道の時の商人の話を思い出している。 自爆がHPを参照するにしても乳幼児のHPが0だったり威力がHPの二乗ダメージとかならいけるだろうね
自分と敵に1のダメージを与えて正常発動、HPはマイナスにならないと生き残れるとか MP1に対して自分と敵へ50のダメージ
とかならば、0だから敵と自分のHPは減らず、MPによる魔法的な攻撃でジョブゲットにはなりそう
しかし、自爆とか3歳までとか勇者も難しいけどこれもよく見つけたと思うわ
普通、3歳が自爆攻撃をするという状況がまずなさそうだし
自爆しなきゃならないような窮地で不発とか、そのまま敵に殺されて帰って魔法職ゲットどころじゃなさそう
最初の条件がどうして判明したのか疑問かな >>56
最初は年齢の高い奴が自爆玉を使っていたんじゃないかい？
稀に生き残るのがいて魔法使いになったら
(奴隷を使って)挑戦する奴が出るんじゃないかい？
そのうち若い方が失敗率高いとわかったんでは。 >>51
盗みだけじゃなく、人殺し・詐欺等も入ると思う。 >>56
管理が甘くて
三歳児が目はなした隙に自爆玉使用人に使って、親が見つけたら魔法使い入手してたとか 出産のお祝いに自爆玉送ったやつがいんだろ
暗殺目的で
んで発動したけど不発で結果魔法使いになれたと
というか自爆玉メソッド確立するまで魔法使いおらんかったのかな やっぱり偶然か、大人が偶然→奴隷で年齢下げたりしつつ検証、3歳までならノーリスク→貴族「よっしゃ」
なんかね。
そして魔法もどうなってるのかだわ。
内密さんは適当に魔法ワード言ったら発動したけど
自分で魔法が作れるのか？（例えば闇系の魔法）
ゲームみたく最初から決まっていて、それを現地人が偶然見つけ出せたのか
現地人なら、魔法ジョブになったら唱えられる魔法が頭に浮かぶ
もしくは現地人が開発したから、現地人が魔法を使えているのか？
魔力とジョブがあって隠しパラメータなレベルも関係して魔法探しとか
最初の方は手探り過ぎるでしょ
「魔法使い職ってなんだ？なってみたけどスラッシュ的なスキルが使えるのか？
魔法使いなんだから魔法が使えるんだろ？魔の法って魔物でも使役出来るのか？」
くらいに五里霧中ぽそう 魔法使いの転職方法については完全に数多の犠牲の上に成り立っていると思うが
ジョブを固定することでランダムに振られるBPによりボーナススキルを得た人は過去にもいたであろうことは
マルチジョブ持ちが伝説レベルだが伝わっていることから間違いないと思われる
スキルスロット理論を提唱した昔の偉い学者さんもきっと鑑定スキル持ちだったんだろう
鑑定スキル持ちなら魔法使いジョブで使用できる魔法属性が何種類あるかはわかるわね
一属性3種類（単体攻撃、全体攻撃、壁防御）なのは試行錯誤の上にわかったことだろうけど あの転職ボックスがジョブを変えた時にスキルについて説明してくれるのかも
もしくは過去の転移者による分析結果が伝わっているとかか このスレから>>2の関連リンクのヒーロー文庫がサイトTOPじゃなくて作品個別ページになってるのが地味に使いづらい
修正するなら両方載せてくれよ
まとめwikiの方も修正したみたいだけどどうせならコミック4巻の方も追記してやれよ 自爆玉は相手のＨＰ量にかかわらず自分のＨＰＭＰ全放出するということかな。
等量交換は、相手のＨＰが無くなるまでのようだけど。 最初の魔法使いはどうやって呪文わかったんだろなあ
ミチオさんは色々試したけど >>61
それは年齢が下がると成功する確証があっての実験か
無計画かつ外道でないと思い付かんだろ 貧乏貴族の3男とか4男あたりは挑戦するかもね
このままいけば奴隷間違いなし、
成功すれば本家が婿にしても良いと言ってくれている。
自爆玉も本家が用意してくれた。
3男 Go！ 失敗
4男も試してみるか？ 5年後に失敗するなら、今試せばその間の食事代が浮く…… >>66
火の玉とか土の壁とか意識する→呪文が頭に浮かぶ→正確に発音する→魔法発動。セリーが融合を成功させた時は、こんな流れだったはず。ルティナが風の魔法を使った時はどうだったかな？ >>69
今もそんな感じだろう？分家の分家など悲惨なものだろう。良くて一代限りの爵位がもらえるかどうか。 迷宮討伐に力を入れれば、それだけ戦死する子息も多いから養子・婿入りの口があるかも。 >>71
お父さん頑張って迷宮に潜って自爆玉を手に入れようと頑張っているけど
なかなか手に入らなくて子供はとっくに3歳を過ぎている。
焦る気持ちで迷宮潜って失敗、迷宮に喰われる。
奥さんや長男長女は奴隷の道へ………
そのお金で自爆玉を購入して最後のワンチャンスにかけるとか。 奴隷五人までとかこだわらずに一軍二軍三軍と増やしていけばいいのに >>46
経験の意味を混同してんじゃね
ジョブ取得条件の経験と経験値になる経験は別
何のジョブであろうと食って寝てるだけで経験値にはなる
村人が盗み働こうと悪事しようとメインジョブ盗賊に変更されない限り経験値が増えるのは村人 内密さんが経験値ブーストの恩恵与えられるの一度に5人までだし無駄に増やしてもしょうがない
どうしても増やすとしたら貴族になった後じゃないと持て余すだろう でもその内世継の為に人間奴隷は迎えそう
普段は留守番メイドとして働いて貰うことにして
ダンジョン討伐に目途が立ってからだろうけど 人間なら正妻になるんでは？
貴族になったら皇帝が世話してくれそう。 人間の奴隷なんて買ったら不幸な事故で死ぬことになるよ間違いない よっぽどの理由がないと次の奴隷買う前にロクサーヌ達から多大なるプレッシャーと拒否オーラが来そう 皇帝の二女か三女辺りなら仕方なかったで通せそうだがなあ 奴隷たちいま解放したらあのパーティーばらばらになるのかそれとも家族としての心の絆は得られたのか
内密さんの人間力が問われる 稼ぎの一部実家に持ってくくらいはありそうだけど、よっぽどいい生活してるし離れられんよな
でも序列が無くなって秩序が保たれるかはわからんな・・・まぁ犬には逆らえんか 奴隷解放()とか絶対にしなさそうなのが内密さんの魅力やろ。ヒロインに精神的にベッタリ寄り掛かったりしないできない >>83
出身不明な奴に皇族が嫁ぐなどあり得ん！亡国の危機を救った英雄でも無理だろう。ジョブ英雄・勇者を明かしてクーラタルの迷宮を討伐しても難しいと思う。 書籍版でそこまで話が進むのはリアル5年後くらいだろうけどな・・・。
ラノベ作家に多いイメージだけど書ききるまで疾走だけはしないで欲しい。 ジョブ英雄につけた存在は初代皇帝のみと伝えられているからだね
政治的な理由で危険だろうと内密さんは判断した 初代皇帝だけがついたジョブだから皇位簒奪の疑いがかけられる、かもしれないって程度かね
内密さんはどうだろうなぁ、もう仲良しだし大丈夫なような気もするけど近づきすぎたからむしろアウトか ブロッケンもそうだけど普段いくらいい加減にみえても政治判断が絡むと冷徹に判断するだろうしガイウスにジョブ英雄の事は知られない方が安全そうではある 勇者なら平気だろうけど伝承にも残ってなくてナニソレにしかならんなｗ 勇者とは一晩に5人の女相手に3回戦するものだという誤った知識を与えておけばごまかせるのでは >>96
王宮には、鑑定を持っている者が居そうだが…。国の頂点だから、ギルドも管理してるだろうし、色々秘密にしてる事も多いだろう…。 迷宮討伐が領地に相当したり、討伐できなければ暗殺されてしまうくらいの世界観だけど
あまり迷宮の危険性が描写されてないよね
ザビルの管理されていない迷宮とかどうなんだろ 迷宮が育って外に魔物が溢れると周囲に人が住めなくなり生活圏を放棄せざるを得ない
って迷宮の危険性を語るには充分じゃね >>104
ザビルから5分の迷宮でも管理しなくてもいいというのが矛盾してないか？ 初代皇帝も、クーラルタルの91階だっけ？
そんぐらいまで登ってるのだから勇者にはなってそうじゃね？ 管理されてる迷宮は国内ので
管理されてないのは国外だから
攻略状況とは別だよ 放置されて強い魔物出ても、人が入らなければ迷宮はそのうち餓死すんのかね
人の都市や村に近いとこだと即討伐対象、滅多に人が立ち寄らない所や、滝みたいな他にも代替施設あるとこだと放置して餓死待つみたいな >>107
探索者50まであげなきゃならんとかあの世界的に無茶な条件付いてるからな
国外だからとか言って隣に迷宮あぶなくね？
迷宮は国境とか気にしてくれないぞ 実は人類圏あの辺にしか無い説とかあったな
初期設定的に国の数それなりにあるはずなんだけど情報全然無いし
ペルマスクやカッシームが都市国家でそういうのが散らばってる程度ってくらいならありそうなんだよな
>>105
街のすぐ近くだから多少は人入るんでね？
領地外だから管理はしてないけどアクティブな魔物が出てこない程度には人入るから問題視してない >>109
餓死する前に上層階の魔物を出してくる。ドラゴンやゴーレム等。個人的には、餓死するとアンデットを放出しだすのではと考えていた。だから貴族達は、必死に討伐していたのでは？人里離れた場所だと発見するのに苦労しそうだ。 >>111
小説では、ザビルにもう一つ迷宮があって、其処は管理されているようだ。 英雄ギルドとかあったら胸熱だな。
ギルド員がいないから組織としてはあり得ないが、
神殿もないとは言い切れないような。 ザビルの近くの迷宮は入る人それなりにいると思うぞ
貴族目指してる人からしたら街のすぐそばに管理外の迷宮あるってのは割と好条件でしょ >>77
そういう可能性もあるけど作中で明言されてないからわからない >>112
魔物がドンドン出てきて外で人間を襲って国が勇者を募ってダンジョンの最奥のラスボスを倒しにいく
普通のドラクエになるんじゃないですかね？ 勇者はヤバいよね
初代皇帝のみに～な時点で内密さんは何故に勇者？→初代皇帝の血族？皇帝の資格ありだよねー
現体制を望む勢力に狙われる
実はこういう条件でたまたまっス→初代皇帝の王権を失墜させかねねぇから闇に葬るしかねぇな！
と、明らかにして得がなさそうだもの
もし勇者の上位職なんか取得してしまって、しかもそれがバレたら
皇帝になるか殺されるかしか道がなさそう
正直ハーレム作れて美味しいの食べられる今のが気楽で良いと思う
権力は修羅の道だもの 迷宮同士で餌の奪い合いでも起きそうなもんだがどうなんだろ 迷宮を細胞、溢れたモンスターを増殖因子やエキソソームと考えると
迷宮間シグナル伝達に寄与していると言う立場もとりうるか……。
はたらく迷宮。
んー。 この世界はダンジョンと戦争状態だから人間同士の戦争は無いのかな？ 資源は迷宮から手に入る
土地は迷宮倒せば手に入る
人同士で奪い合う必要性が無い 人が持ってるものを奪う方が楽な場合はその限りじゃないでしょ 人を殺したら盗賊になるのなら戦争にはならないかも
ただ騎士だけは殺人ライセンスを持っているのかもしれない
セルマーの時にミチオには戦わせなかったのもそのせいかも 近代みたいに人口が増えて行ったらいつか迷宮の資源じゃ領民を養えない時がくるはずなんだよな
迷宮が狩り尽くされて絶滅することも十分あり得ると思う >>126
それは盗賊業の話ならそうだろうけど（平和な世界設定でも盗賊はいるわけだし）
国として他国から領地を戦争で奪い取ってもその都度ダンジョンに奪われて放棄してたら全然楽じゃないでしょ というか、国王とか公爵とかなら数百人とか数千人の人海戦術でダンジョン攻略すればいいんじゃなかろうか 幅2、3メートルとかいう普通に戦ったら1vs1ですら狭くてしょうがない迷宮で
人海戦術って言ったらそれはもう完璧なまでの消耗戦になっちゃいますよ 迷宮に食われる人間が増えすぎると迷宮の成長速度が討伐に追いつかなくなりそう クーラルタルとか育ちすぎて迷宮羽化して魔王産んだりすんのかな 定期的に冒険者や探索者が多数入ってるから大丈夫でしょう。 ただあそこの町って完全にダンジョンありきで作ってる感じだからダンジョン潰したら町も潰れないかとは思った >>132
別に横一列に並んで戦う必要はない
今までの描写でも迷宮は一本道じゃなくていくつも分岐してるようだから、人数を用意できれば後続に次々と分岐先を攻略させて効率よく各階を探索できる
現実の坑道災害や洞窟での遭難でも大人数で分岐先を探索するだろ？それと同じだよ >>139
敵が1匹しかいない1階層なら多少は通じるかもしれんけど
魔物が道完全に塞いじゃう階層まで行くとどうしようもなくない？
魔物にまっすぐ向かえば1分歩けば遭遇するくらい敵いるし
人間は適正レベルでも10発も殴られれば死にそうな感じだけど魔物は100回200回殴らないといけない感じだし
数で押すなら狭い道で連携まったく出来ない、ほぼ避けれない戦闘になって人数ガリガリ減ってく
ひとつの階層クリアに数百人～千人単位で消耗しかねない >>133
まぁ負けてもボスのHPそのままで続行なのでレイドボスみたいな人海戦術は行けるか
やりたがるやつおれへんやろうけど >>140
大きな魔物でも人海戦術は有効
消耗したパーティを下げて交代させりゃ良いだけだから
信長も鉄砲隊を効率よく入れ替えることで能率上げてただろ？
>>141
軍なら必要なら人海戦術もやる
その為の命令系統なんだし その入れ替えって前衛3人の入れ替えを1、2当たり毎に100組くらい必要にならんかｗ
いっそ1、2ターン毎と言ったほうが伝わるか
玉の入れ替えみたくHPは一瞬で回復するわけじゃないし薬飲むなら出費とんでもないし
薬パワーさせるなら精鋭パーティに使わせたほうが何倍も効果あるし
普通に戦える兵育てるのと比べて大した経験値にならない訓練もとんでもなく必要になりそうだが >>142
戦国時代のやぁやぁ我こそはよろしく
大集団で攻略することを不名誉とする風習が民間にまで浸透しているのかもしれない 領主が迷宮討伐にどのくらいのメリットがあるか？
精鋭を犠牲にするほどの利益があるなら国を挙げて人海戦術をしてでも討伐するだろうけど
皇帝からして秘密結社で討伐しているところを見ると、大々的な討伐は支持を得られない理由があるんじゃないかな？ 少なくとも奴隷ですら強いメンバーは使い捨てに出来ないし騎士にするのにも何年もかかるレベルだから人海戦術は現実的じゃないかなあ
内密さん並の経験値ブーストがあれば出来なくもないだろうけど…やっぱり知られたらだめだなガイウスの為に育て屋にされそうだ 結局まともに魔物倒せないとどうしようもないっていうのが迷宮攻略の一番大事なとこじゃないかな
個人の質に天地の差が出来るファンタジー世界の戦いで数が質に勝ることがあるのは、急所1発で死ぬ対人間に限られやすい
膨大なHPを削るしかない戦いだと数には必ず質も伴ってないと焼け石に水 単独パーティーでやってるのは詠唱共鳴があるからって説明されてるでしょ
実際スキルや魔法で攻撃した方が何倍も多くダメージ与えられんだから、それぶん投げる程有効だとは思えないな
まあ基本的にって言ってるから何パーティーかで動く時もあるんだろうけど >>141
倒すか全滅するまで開かない階層ボス部屋でHP削るために雑兵に死んでこいとかヤバすぎじゃね >>16
雉も鳴かずば……ってやつか
読み逃してたわ 精鋭パーティーのバックアップとして、MP切れメンバーと交代させたり
各戦闘後に回復させたりという補助パーティーはあってもいいかな
MP気にせず魔法とか使いまくれると探索の効率アップ間違いなしだ >>151
レイドを組んではならないとは書いていないが、
経験値が入らないので狩りの効率は悪いんだろうな。 結局ボスは精鋭6名の1パーティで突破するしかないから
育成や武器やアイテムの素材集めの手伝い、ボスアタック時のボス部屋前までの温存を手伝うくらいか
>>152
ボス戦で湯水のように使うために普段は使わないようにするのはアリかもしれない ボスの強さは、階層魔物の3倍だったか？内密が階層魔物を倒すのに魔法5発必要ならボスは15発必要、魔法が剣の攻撃3～4回分としたら、ボスは剣だと45～60回攻撃しないと倒せない。1回で倒せる禁欲アタック恐るべし！ 11階ずつの種類が変わったら2倍になってたから
8倍ありそうだけどボスは調整入ってる可能性あるのか？ たくさんの人数を投入した結果
経験値が分散すると
35階より上に行けるやつがいないということになって
結局少数精鋭主義に戻るんじゃないかね >>129
奴隷ってのは経費のわりに生産効率がいいのだ
だから奴隷の数で調整できてしまう
スターバッ◯スコーヒーだって、最貧国の児童労働があるからあの値段で美味いものが飲めるんだ 迷宮が狩り尽くされるというか絶滅することは無いんじゃないかな。野生動物とは異なるし。
クーラタルも本気出せば討伐できるけど、わざと残しているようにも見える。
「育てる迷宮」だな。 倍々で増えてく迷宮の89～99とか天文学的なHPしてそう 本気出せばの根拠が分からんが。
>>162
どこが最後か分からないんだからそんなことしたら討伐しちゃうかもしれない。 結局兵の成長を考えると各地の迷宮に兵を分散して活性化を防いだ上で
先行部隊が上層まで突破して道を確保、エリート部隊がトドメを刺す。
レベルに合った適材適所が一番効率が良いね。 >>165
ハルツ公爵の騎士団は、そのパターンだろう。階層探索は、傭兵や団員に任せてボス戦は、精鋭に任せる。ボス部屋は退却出来ない、失敗＝死だからね。 >>143
別にパーティを同時に入れかえる必要もないし随時後衛から入れ代える感じで投入すりゃいいだけでしょ
精鋭パーティだと数が限られてくるし、どんなに強力でも必ず消耗するから普通に考えれば随時投入の方がトータルじゃ強い
そもそも数の力で押しつぶすより一部の精鋭の方が圧倒的に強いなら権力者はみんな強戦士ということになる
わざわざ弱い上司に従う意味なくなるからね。対して強くない人間が権力を持って居られるってことは大人数を賄える財力を持つものが結局強い世界ってことだよ おそらく出現からどのくらいたてばどこまで育つかはだいたい分かっているんじゃないか。
進度調整をしているんだと思う。
本気で討伐する気なら、９０階層超えるもっと前の段階で討伐してたと思う。
ハルバーだっけ？ >>167
というかハルツ公爵騎士団の例は騎士団長ゴスラーのPTが先行部隊＝精鋭部隊だろ
貴族本人のPTは迷宮攻略のメインPTじゃない
迷宮の仕組み的に最も危険なのが最上位層の探索とボス戦なんだから
迷宮の活動を抑える目的でPT入れるのは別に安全な下位層でもいいわけだし
平民から貴族に成り上がるためには本人に迷宮討を伐できる実力が必要だろうが
既に貴族であるなら部下が優秀でありさえすれば貴族としての矜持を持てる程度の実力でいい >>169
迷宮のボス部屋なんだから入る前からちゃんとわかるようになってるんだろう
扉の前に看板かかってるとかさ
“迷宮のボスの事務所”
営業時間はＡＭ９時からＰＭ３時
今、ボスは ＊在室中＊ >>171
そのダンジョンを管理してるの、狂王って呼ばれてませんかね？ 2019年6月のヒーロー文庫新刊情報が発表されました
異世界迷宮でハーレムをの名前はありませんでした
ありませんでした
ありませんでした クーラタルは91階層まで行ってて到達者は初代皇帝のみ
何百年前か知らんけど本気で攻略しようとはしてるっていうか
解放会的にはラスボスくらいな認識されてそうじゃね
>>168
>権力者はみんな強戦士ということになる
その通りだから解放会は貴族ばっかりなんよ
権力者の癖に強くなかったセルマー伯は消されたわけで
まず人間と魔物の強度差無視しすぎだと思う
数で補うっていうくらいだから弱い人間が大多数だよね？
普通に1発2発食らえば死ぬと思うよ、装備も数揃えるなら大したもの用意出来ないだろうし
想定が無理やり徴兵された農民兵vs農民兵くらいに考えてるように見える 完全に国の直轄事業で迷宮討伐を指揮したい人がいるようだが
公共事業でやると人件費がかかりすぎる
人件費が多くなると税金が高くなり市民が苦しむ
社会不安により市民によるテロが起きる可能性が高くなる
だけど、そんなことしなくても迷宮には迷宮でドロップ品などのメリットがちゃんとあり、人件費を使わなくても民間冒険者たちが
受付で入場料を支払って地図を買って中に入ってくれる
探索が進めば報告ももらえる
公共図書館やプールの指定管理者制度による民営化のような形になっていて
無駄に兵士の人件費を使う必要がなく貴族たちものんびりと迷宮討伐を楽しんでいるようにも見える
ガンガンいく必要が根本的に無いような気がするw あなたが生きるのに相応しい世界を選択した結果、そう兵士が必要じゃない有効寄りの情勢だしな >>180
日本語→英語→日本語 に訳した文章みたい というかロクサーヌがジョバンニ言ってるんだが
「迷宮で手に入れたものはその人が好きにしていい」
ということは騎士団が業務で迷宮に潜っても給与とは別に
そのアイテム分の収入が入るんだよな
死なない程度にそこそこ頑張るだけで騎士団員はすげえいい生活できそう
奴隷6人を潜らせてその上がりを掠めとることは否定されているが
貴族やアランのPLみたいにPT組ませて5人だけ潜らせた場合の所有権はどうなんだろ
稼ぎ良ければ自分で自分を買い取って解放奴隷になるのも簡単なのかも？ 所有権は潜ったPTのものだけどそれだとPT内でもめるから
買取相場+αで騎士団や貴族が買い取ってお金分配でいいんじゃないか
買取相場より上だし分配キッチリされれば抜け駆けできないようにPT内で監視できるし
騎士団や貴族もほかで正規購入よりは安いぞ 解放されたところでやっていけるかって問題あるけどな
そのレベルの奴隷なら独立するより待遇良くするでしょ >>182
同じじゃないかな？
その場で処理していいって話だしやっぱ誰か現場いないと
レベリングだと奴隷4人家来1人って感じで潜らすんじゃないかな
いいとこの家来なら魔法使いもあり得るし効率よくいけそう
アランさんのとこ仕入れた魔法使いそのまま競売出したくらいだしレベルも高かったし家来にいそう >>178
例の会に入れるのは確かに実力者だけど、存在が秘匿されてるってことは貴族の中でも極一部でしかない。
権力者の大多数が戦闘における実力者なのなら秘匿結社化する必要はなく公にしてる >>178
あと、セルマー伯が消されたのは弱かったからじゃなくて何の行動もしなくなってたからだろう
自前の有能な部隊を失ってやる気自体無くなったようだが、税金を取っているのに努力義務さえ放棄してりゃ消されて当然
公爵の言いようを鑑みても、新たな兵士を雇い入れるとか、教官を雇って新兵を教育するとか税金を迷宮討伐の目的で使えば少なくとも消されることは無かっただろう
セルマーは日本の政治家に当てはめれば国内でテロ発生しまくってるのに自衛隊閉鎖して知らんぷりしてる状態だったからな >>186
いまいち言ってる意味わからんけど
隠してる対象は本質的には人間じゃなくて迷宮相手だから公表することはないと思うよ あと、あの世界には迷宮意外にも盗賊団とか普通に人間の犯罪組織が存在するので衛兵団などの治安維持軍は必ず存在する
人口が増えれば犯罪組織、テロ集団への対処、反乱の可能性も考慮するようになる >>188
迷宮ってそんな知能あんの？
蟻や蜂みたいな超個体による分散知能みたいのは有してるかもしれんけど >>190
> これは、迷宮を倒そうと戦う人に迷宮側からの反撃を防ぐためである。
> 考えすぎとの意見もあろうが、暗殺などの卑怯な手段を使ってこないとも限らない
エステルがこう言ってるから真偽はさておきそういう認識は持たれている >>190
本人たちも考えすぎだとは思うけど念のためって言ってる
まぁ立場を考えず迷宮攻略に専心するためってのが実際1番大事な気はするけど >>189
つっても帝都でも人間が何かするよりも魔物の方を危険視してるみたいだけどね 迷宮は減らさないと増えていく一方なのだけれど
迷宮は資源の宝庫だからあればあるほど領内の経済は潤うので
討伐に積極的でない貴族とかもいるのかもしれない >>191
迷宮自体が高い知能を持っているという認識はあるらしいな
ラスボスは言葉を喋る系の魔王的なやつなのかもしれない ある程度儲かりそうな立地のダンジョンだけ維持してあとの要らない場所のは積極的に潰すんじゃないかな >>194>>196
倒せる迷宮をわざと倒さずに放置ってのはやらないみたいよ
為政者にとって、迷宮は資源が無限に沸いて出る鉱山兼牧場兼その他もろもろだから、なんでわざわざ征伐しなければならないのか分からない
→よし、攻略邪魔しちゃれ。
……と考えるような人達が一定数以上いる、ってことかなあ。
蘇我捨恥
2013年 09月23日 20時38分
迷宮の攻略が必要なのはこの世界の住民にとっては自明のことじゃないでしょうか。増えるし。
色んな迷宮が討伐されていくみたいだけど。
食材確保とかで迷宮を維持しているところとかあるのかねぇ（－－
蘇我捨恥
2014年 02月14日 20時54分
迷宮は掃いて捨てるほどあるので維持するメリットがあまりなさそうです。 迷宮はこの世界の意思である！
我々は不必要に迷宮を破壊する害虫たちからこの世界を守る使命を帯びた崇高な戦士なのだ！
みたいな >>198
ということはクーラタルのダンジョンは単純にずっと倒せないから存在してるのか
てっきり初代皇帝がレコードホルダーだからとか周りに町があってダンジョン潰すと町も潰れるから維持管理だけしてるんだと思ってたよ 倒せないからってのはそうだと思う
初代達でも無理だったんだから
完全管理してるのはクーラタルが特別なんだろう 今のところ、潜在ジョブに盗賊があると本人の同意なしに奴隷に出来るという描写はあるが
ジョブ盗賊が奴隷にされた例はないよね？
盗賊は殺すしかないのだろうか？ >>202
奴隷が逃げたら盗賊になって社会サービスから放逐されるという脅しが使えないのはどうしようもないな クーラタルは訓練場だと思うなぁ。
主人公が80階層辺りまで来たら、他の迷宮に討伐に行くんじゃないかな。
それまで話が続けばだが。 >>202
刑務所が無い世界だから、処刑するしかないんじゃない。更生施設があるとしたら転職神殿ぐらいだろう。軽い罪ならそこで奉仕作業に何年か従事したら転職できるとか、重い罪なら鉱山労働とか迷宮送りとか国が管理してそうだな。 前スレの終わりくらいから急に勢いが増したな
アニメ化でもするんか？ ２７ ６９日。
２８ ４０日。
２９ ２２日。
３０ ３４日。
３１ ７０日。
３２ ４８日。
３３ ３４日。
３４ ４６日。
３５ ９４日。
３６ ３７日。
このスレはこのままの速さだと３４日。
特に速くはないけど。 本文でも言われてたけど
クーラタルは1階がコボルトなのも大きいんだろうな クーラタルは、ミチオさんに討伐されるのを待ってるんだと思うな(メタ) 内密さん達なら半年くらいみっちりやればいけそうな気がしないでもない >>182
奴隷の解放条件はもう少し複雑でないとおかしい気がする
ベスタみたいに生まれつき奴隷
→値段がはっきりしてる
→運悪く主人が嫌なやつだった
→主人のいない迷宮内で運命の出会い
→運命の出会いをしたどっかの貴族がお金を貸してくれる
→駆け込み寺に逃げて自分を買い直して奴隷解放
→お金を貸してくれた貴族の元で働いてお金を返す
こういうパターンはあるかもしれないが、これが盗賊あがりだと盗賊同士の金の貸し借りでいつでも盗賊奴隷が脱出できてしまうことになりかねないので
元の主人の支配を消すタイミングで、元の主人の同意が本当はなくてはいけないような気がする
ロクさんのインテリジェンスカードなら
アラン殿がロクさんの主人で、それをアラン殿が消した上でミチオさんを主人に書き換えてるわけだろう >>215
元の主人ってのが何のことかよくわからんが所有者が真っさらな処女奴隷以外は
所有権の移動に主人の同意が必要ってちゃんと作中で言ってるだろ
また奴隷救済の意味でも悪い主人から抜けるための手法もあると
逃亡した奴隷に金があろうが勝手に足抜け出来ないのが前者
戦闘奴隷として貢献し自分を買い戻す正規の額を払える奴隷の解放を
いつまでも拒否する主人から逃げられるのが後者って話だろ ゲーム脳の人って、ホンマ細かい事が気になるんやね… >>217
カード（結晶）狙いのシングルがいると思う。レアだが、需要は多い。イモムシもな！ 読んでいて思ったけど
俺ならモンスターカード（結晶）売りに出されているだけ買うなあ、と
それだけの余裕はあるし、生き死にがかかっているダンジョン生活なら、少しでも有利になることはするべきだろうし
あと「モンスターカード融合！」は燃える >>219
確率考えたら、一生の内で何枚取れるか、
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) いやコボルト乱獲されるでしょ。狩りやすいんだから。普通だったら大人気のはず。 >>220
仲買人には御用商人がそれなりに混じってるみたいだし
ムチャな買い方すりゃバックにいるエロい人に睨まれそうだしなあ
ミチオさんの性格抜きにしても売られてる物を全部買うってのは難しいだろうね 乱獲できるほどエンカウント率が高くない
あえて狙うほどの旨味はない １階層がコボルトの場合だと１匹しか出てこないから微妙だけど、８階層で初登場なら最大４匹になるから、自分ならそこを狙うかな。
もちろんドロップ率にもよるだろうけど。金稼ぎにはいいと思う。 >>229
カード狙いなら、ボス戦繰り返した方がドロップ率が高いかもね！ >>230
でもボスは待ちがあるしそれがクーラタルなら渋滞してるし
無くても倒して上の階に行って即ダンジョンウォークで
ボス部屋の最寄りの小部屋ってルーチンいるしなあ
34階で稼ぐのがいいんだろうけどドラゴンも出るしなあ 普通の人はボス戦を繰り返すだけの能力があったらもう少し上で稼げば良いと思う。
限定的なボスからのドロップなら話は別だろうが、その場合は混雑が予想される。
余裕を十二分に取って上へ上がっている内密さんパーティだからこそボス戦の連戦が出来る。 滅多に出ないカードが5000そこそこなのに
自由民の税金が年間10万で支払えなかったら即奴隷化って所が違和感凄い
レアリティ的には5万でも安い気がするが
成功率云々考えると成功率は10％もないんだろうなと感じる
だがそこを納得するとカードが滅多に出ない設定の方が気になってくる 不自然なところは脳内で保管するんだ
作中に出てきてない街に内密さんみたいにドロップ率を高める異能に目覚めた者たちのギルドがあるかもしれないよ
辻褄の合わないところなんていくらでもあるんだから、いちいちアラ探ししてくれなくていいっす >>233
自由民は貴族の同類なんだから稼げる人しか残らんのだろうし比較対象にならんでしょ
10万払えなかったら即奴隷じゃなくて他人の保護を受けて家人階級の3万まで減額できる >>234
鍛治師Lv30と探索者Lv30で採集者（結晶師）とか？鍛治師あがりのドワーフしかおらんなぁ…。 >>233
奴隷じゃなくて盗賊落ちね
身売りするかされるかしないと奴隷にはならない
あとモンスターカードは上に進めばドロップ率も上昇するらしいよ カードドロップより宝箱、宝箱よりボス部屋の前パーティー全滅の方が期待値が高い気がする。 上ほどドロップ率上げるっていうのは最初考えてたけどやめましたって言ってた >>233
魔物から得られるのはカードだけじゃないよ。 >>238
低階層だと待機部屋で「お先どうぞ～」って挑戦させ、全滅したら
追い打ちして装備ゲットするハイエナ戦法も有効そうだよな
ってかゴロゴロいそうなんだけど作中に出てこないのは内密さんの
攻略時間帯のせいなのか、顔は割れる上嫌われて生活しづらく
なるからか、単に成功率も低くふつーに攻略した方がましで割に
合わないからなのか… 実はセリーはとんでもないブラコンで、
主人公を兄に見立てて（実際は全然似ていない）、
心の中で密かに「お兄たん」と呼んでいる・・・
という妄想をしている。 >>244
内密さんがミリアにお兄ちゃんと呼ばせないようにセリーが冷たい目をしたのは
実は自身が内密さんをお兄ちゃんと呼びたいからだった…？ >>243
たいていのやつは普通に倒して次の階層に行くだろ
やられるやつの方がレアケース
迷宮全体でも日に数人死ねば多い方だろうし、ましてやボス戦はみんなきっちり対策していくしな >>243
内密さんは時間帯や場所も含めて人気のある場所避けているよね。
ボス戦を全くやらない人がいるようにボス戦は基本的に割に合わない。 超優秀な回避盾と状態異常付加者がいれば、ボス戦はボーナスステージ まあ自分たちが余裕を持って倒せるボス程度で全滅するような連中の装備は、そこまでうまくはなかろうな。。 >>253
それってセリーがスキル合成して妨害の剣を6本にして売るっていうイベントのための犠牲PTで
書籍版では綺麗に消された設定なんでしょう？ 内密がいまだに信者いる理由がわかんね
やっぱエロか？ 253じゃないけど
書籍版とweb版どっちがどうだったかとか分からなくなってる 薬の材料や鉱物みたいな通常ドロップが美味しいボス以外だと適正なフロアで雑魚狩りした方がいいんだろうね >>258
それは、12階より上の話。11階以下のドロップ品は、売値4～20ナール（80～400円程）。12階の魔物は、倒すのに魔法7～8発必要。剣だと一匹20回以上攻撃しないといけない。PT組むと一人当たりの利益も減る。雑魚狩りだとやって行けないと思う。 書籍じゃ11階層までのコボルドを除いたドロップは10ナールに統一された感があったけど
例外として帝都の服屋がウサギの皮100枚単位での20ナール直接買取やってるが
低階層で1時間10匹を12時間狩り続ければ1200ナール
2～3人PTでぶん回してりゃ低階層雑魚狩り専門でもなんとか生活できそう ダンジョンが嫌なら畑耕すか商売するか魚とるか職人するか
ただあの世界職業選択の自由がどのくらいあるのかわからないけど >>262
人間の集中力の持続時間は約15分。集中力の回復には同等の時間～2倍かかる。（集中の強さにより）
こういった事情もあるので現実の対人戦はほとんどが15分以下に設定されている 食料品が安すぎるので農民とか漁民で税金が払えるのか心配だ >>265
農家はわからんが漁師は漁で取った分の収入プラスアルファで
手のひらより小さい魚や多分エビも自分のものに出来るんだから
正規の漁の収入次第ではそこそこ暮らせるレベルかも 釣り以外で魚捕ったら漁業権に引っかかるって描写あるから
公認の漁師は安定してる方なんじゃねーかな 網を引く人は手のひらより小さい魚は自分のものにできる
逆を言うとそれ以上は全て上が買い上げる？
山分けなんだろうか、固定給なんだろうか
どちらにしろ安定しやすいのかな >>262
ずっと命がけな訳ないでしょ。
休憩なしだと疲労でリスクが上ってやばいって事でしょ。 >>260
いまだかつてない高レベルな村人の、大家の旦那はソロか奥さんと二人パーティーでの低層階雑魚狩りみたいだったけどな 実はセリーはとんでもないムッツリで、
図書館では真面目な本だけでなくソッチ系の書物も読みふけっている
という妄想をしている。 >>265
払えなくて結構簡単に奴隷おちしてます
ロクもセリーも
バンダナ盗んだ村人も
ミリアだって錯誤あっての奴隷落ちだけど、実家に金があったら買い戻してるよ >>272
本業あって小遣い稼ぎしてただけじゃないの 竜人 力が強く前衛向き
ドワーフ 力が強く前衛向き
狼人 素早さがあり前衛向き
猫人 そこそこ素早くそこそこ力がある？
人間とエルフに「知力が高く後衛向き」とか設定ないと必要ない種族になっちゃうよね
特に人間なんて無駄に欲望だけはあってエロい人種だし ゴスラーは魔導師だけどブロッケンは聖騎士なんだよな
しかもブロッケンの方は魔法使いも選べたのに騎士ルートに行ってるのは何か意味あるんだろうか 固有に知力アップあるから少しは高めなんじゃない？
精神だから魔法防御高めか、MPもあるしやっぱそっちより >>277
家々の決まりみたいなものじゃないか？本家筋は、聖騎士。分家筋は、本家を支える魔法使いや神官とか役割があるんじゃない？ゴスラーは、叔父さんだから分家だろ。 蘇我捨恥
2013年 02月26日 20時31分
公爵は跡継ぎとして騎士になっています。魔法使いのジョブは、能力がなく跡継ぎと認められなかった場合の保険でしょう。
ジョブ判明してる爵位持ちはみんな騎士系だし
ルティナも後を継げれば女騎士ルートだったんだろうな >>282
>>283
ありがとう
やっぱり貴族の跡取りってのも大変なんだな
ブロッケンは爆発すれば良いけど >>284
真面目に迷宮攻略してれば立派なくっ殺姫騎士になれたのに...! 実際、直系の後継者候補であるルティナを一切育成してないとか
マジで何を考えてたんだって話＜セルマー伯爵
まあ公爵の血縁から有望そうなのを集るか強請るかして
ルティナの婿養子にでもしようとでもしたのかもしれないけど 朕ですらダンジョンに潜っているというのに、セルマー伯ときたら・・・ 前セルマー伯爵はオイルぬるぬるプレイで忙しかったから仕方ない 中世でも隣国に直接隣接した領地を拝領してる貴族が国境警備に無頓着だったら消されるからそれと同じだろう
というか普通まったくやらないなんてありえんｗセルマーは殺されて当然や 領主には年最低40日王の招集に応えて戦争に参加する義務がある なろうの「必勝ダンジョン運営方法 相手に合わせる理由がない」
って言う小説がDMMでゲームになっているんだけど
異世界迷宮でハーレムをもゲームになってくれないだろうか >>283
魔法使いになって婿を取るという手もあるな。
弟の出来次第かな。 この世界の職業って何なんだろうな
神が世界を作った時に人間に与えたギフトみたいなもんなのかね >>293
原作が設定スカスカなのにこのままゲーム化したって糞ゲーになるだけ
ジョブもモンスターもアイテムもスキルも装備品創造レシピも全然埋まってないのに
まあ蘇我が設定のピースを全部埋めてもそれだけでいいゲームになるわけじゃないけどさ むしろゲーム化するために細部を作り込んでもらえるならいいと思うけど
作者以外の手で >>296
少なくともジョブの設定はちゃんと作ってあるでしょ
遊び人の獲得条件の関係上、上位職除けばもう新規ジョブは残ってないみたいな事言ってたし
>>298
何でだよ
作者が手出せなくて酷い事になった作品がどんだけあると 主に上位のジョブ名が思いつかないとか細かいスキルまでは考えてないとかはよく言ってたな
古典から持ってきてるの多い7575詠唱呪文も全部用意となると大変そう DMMの必勝ダンジョン運営方法は
原作にはないHシーンをしっかり入れてるみたいなのはポイントだな
ミチオさんみたいに奴隷買ってムフフは。
ただ課金とかキツそう 遊び人の上位職はスキルなんかを複数設定できるのかな。 これはかなり設定練り込んでる作品じゃん
SF系小説とかの設定練り込みに近い つか作者の文が曲がりなりにも面白いからここおるんじゃないのか
他人が作ったらその辺のなろうと大差ないもんになるぞ グラブルの武器スキル重ねるのはどことなくこれの複数ジョブの効果を重ねてる感じに近く思う システムを推測するのが面白いのであって、システムが面白いかどうかは別の話 >>299
ゲームでジョブのレベル上げて「原作で上位職決まってない」ってそれで面白いのができると思うか？
出てるのでも名前だけでスキルや効果すら不明なんだが作者じゃない別人が適当に決めたゲームやりたいか？
クソゲーになるってのはそういうことだろ キャラが少なくて2年以上持ってるソシャゲは……
あ、シノアリスがあった
ジョブガチャでエロい格好させてれば儲かる この作品を楽しむのには設定が歯抜けでも全く困らないが
ダンジョンRPGとして楽しむのであれば農夫なんてジョブは全くの不要だし
ジョブ設計的には戦士や商人は初級ではなく基本ジョブであるべきだと思う
探索者⇒冒険者ときて上級ジョブはダンジョン/フィールドウォークの両方使えないと
ゲームとしては糞ゲーすぎるけど（ワープが無きゃ探冒でPTの2枠が埋まる）
小説的には一般人は中級職の冒険者止まりで上級ジョブの存在が知られてない
＝作中に出てこなくてもワープするだけの内密的には全く困らない 内密特有の能力があるから面白いのであって、
一般現地人として探索者から始めろとか言われたらただのクソゲーやぞ 状況に応じて毎回ポイント振り直さなきゃいけないのもクソだぞ 君も16年間他人のPTの小間使いとして搾取されながら冒険者を目指そう！
はい糞 ちょっと適当に口走った表現で余計な混乱おこしてすまん
298だが
別人に作って欲しいというつもりじゃなくて
作者が私生活忙しいなら
細部を別人が提案して作者が最後に承認できるものに仕上がってから作者監修でゲーム化
くらいのつもりだった
変な表現は謝るよ ゲーム化するなら内容さん主人公で奴隷の方を自由に組み替えられる様にするとかかねえ
オリジナル要素としてバラダム家の面汚し(19)等を奴隷にして色々出来るように(CG付き)するとか >>320
なろうにレビューがいっぱい投稿されてるから読んでどうぞ 予測変換ミスって内密さんが内容さんになってたよ失礼しました >>317
この作品がなんで面白いのか考えたら待つしかないことくらい解るだろうに ダークソウルとかICOみたいな濃密で幻想的なグラフィックスでゲーム化してほしい
開発はフロム！
ありえんわな・・・ 内密さん、ドラゴンを凄く怖がってたけど、やっぱドラゴンが特別強いゲームやり込んでたのかな 逆に聞くがドラゴンが弱いゲームってどんなん？
>>323
いや。あんたがゲームしないやつだったとしても、読書もゲームも好きって人は一定数いるんじゃないか？
何のためにここにいるかとか、キミに決められたくねえよw
余計なお世話だ
決めつけはよくないな
もっとも、俺もゲームはせんのだがね
ゲーム化されれば公開されてない細部がもっと煮詰まって情報が出てくるかもしれんという期待だけは少しある
そして、そもそも
ただの文芸家である作者にゲーム作ることなんて根本的にできないんだから、ゲームに非作者のつまり別人の力量が必要なことも自明だ
別人に作らせるなとかいう主張もまあ、言い過ぎだ
面白くというよりは、原作の風味を台無しにしないためには、作者の関与も当然必要だしね ゲームが出来ようがそれが第三者が勝手に作った同人だろうが好きに妄想してくれていいけど
> 公開されてない細部がもっと煮詰まって情報が出てくるかもしれんという期待
これは完全に毒者の考え方だってことは自覚して欲しい
こんなことで設定煮詰めて発表してくれるような圧力に弱い作者だったらこんなになろうでエタってねえよ 書籍がウェブに追いついたときどうなるかだろうね。
年内に10巻出るかどうか… >>329
作者批判ばっかしてるキミみたいなのを毒者というのではw 所詮なろう作者だからな
ヤマグチノボルみたいに自分が死んでも作品を完結させる
熱意はないのよ >>325
ドラゴンって、ほぼ神だから本格派のヒロイックファンタジーだと最終ボスよりも旅の途中で関わったドラゴンの方が遥かに強いなんてザラ。
弱いとか強いとかのレベルじゃなくて神。だからドラゴンスレイヤーも攻撃力だけなら神に匹敵する てか多少なりともファンタジー系の知識(ゲームや漫画、小説など問わず)あれば「ドラゴンやべぇ！」はおかしくないと思うが 日本のゲームに出てくるドラゴンは精々強キャラ程度なのが多いけどね
同じくらいの強さのエリアボスが他にいたりするし まさにタイトル通り、奴隷を奴隷らしく扱う、この主人公の心の有り様は普通じゃない。
読んでて不気味なのはそこ
彼にとって奴隷は、たとえパーディーを組んでいても仲間じゃない。
あくまで道具扱い。
結構珍しいねこう言うのは
作者、現実には性犯罪者か何かかも >>338
国や時代が変われば常識も変わる
お前そんなあまっちょろい考えじゃ異世界行ったらすぐ死んじまうぞ 内密さんは大分スケベだが奴隷の主人としては大当たりも良いところだろう
美味い飯を自ら作るし
水汲みも自ら魔法でやって奴隷にやらせないし
頻繁に風呂に入れて清潔に暮らせるし
新品の服や装備もケチらず買ってくれるし
安全マージンも十分とってダンジョンを攻略してるし
あれ以上どうしろって言うんだ 1「ひりつくような戦い」
2「酒と本」
3「毎食魚」
4「」
5「諸侯会議」
【悲報】４番さん、欲がない >>344
現状の生活で泣くほど感謝してるから…強いて言えば甘いものが好きみたいね >>343
「毎晩の奉仕作業が免除されれば最高なんだよね」…某奴隷。 たしかに大切にはしているが、多分奴隷が誰か死んでもあまり悲しまないだろうな
もったいないとは思うだろうが 知り合いでも何でも無い、そいつの創作物を一つ見ただけなのに
作者を性犯罪者か何かと言っちゃう神経のほうが頭おかしいよ
サイコパスか底抜けの馬鹿か 今更なろうを読み始めたんだけど、この作品は他の同系統のものと比べると明らかに頭一つ抜けてるな
戦闘と日常のバランスとか、シリアスな話がだらだら続かないところとか、主人公と仲間の強さのバランスとか
ハーレムチートと言いつつ、敵が出ました→延々と戦闘描写→次の敵が出ましたって作品が多過ぎる これエロ描写のないエロゲーっぽいよね、紙芝居ゲームならもっと楽しく読めそう 奥の手を複数持ってるけど無敵というほどではなく、状態異常や攻撃は食らいまくるから一人で完結せず仲間が要る
優秀な前衛を買い入れても、対人戦闘では奴隷達に何もさせないままクレバーに制する果断さがあり埋没しない
バランス感覚養われてないと書けない感じ 作者が性犯罪者かどうかは知らないが、そうであってもおかしくないパーソナリティがないと
書けない話だってことだ。
この主人公は、奴隷を物扱いしてるだろ？
そうじゃないか？
で、信奉者はそこに共感してんだろ？
奴隷としてきれいな若い女性たちを自由にするところに 1・2・5号さんは戦闘以外でも話にうまく絡められるから良いけど
3・4号さんは別にこいつらじゃなくても良いよなってのがなあ
戦闘面では良いと思うんだけど日常だと空気過ぎるなあ
>>353
魔法使えるようになって後衛になるって決めたのは英断だったなと思う
あのまま前衛のままだったら他のなろうに埋もれてただろうな 類似のチ―レムで奴隷侍らせてる模倣品がいまいち面白くないのは
驚くべき証明（ジョブ取得方法）を見つけたがそれを書くには余白が狭すぎる、フェルマーかよみたいな言い回しが足りないってのもある >>338
奴隷って何だと思ってる？仲間って何だと思ってる？
自己と他人という関係の中の立場の一つでしかないぞどれも。
夫婦とか親子といった関係性も立場でしかない。
究極的には同じものと言える >>354
アンタの言ってることは思想の一つでしかない
真実として例えば元々婚姻という風習はそれぞれ互いの一族間での政治的な取引に過ぎなかった。
だから嫁入り前の娘が姦淫することを「傷物にされた」と言うのだ。これは一族間で政治的な取引に使えなくされたという意味を持つ。
だから個人主義が強くなった今の欧米社会では結婚せずに子供を作り育てる（当然籍も入れない）家庭が増えてるだろ？
つまり夫婦ってのは対象がお互いってだけで奴隷と同じく人間を所有するという行為なんだよ >>355
平穏に生きたいとか言いながら本当は目立ちたい、世の中に認められたい子どもの好きな世界
その対極に
心から、世の中からの承認なんてもうどうでもいい、名誉欲はない、可愛い子とか家族だけが自分を認めてくれたらそれでいいやと思ってるオトナの理想的な世界
ってのを置くとしたら、この作品は間違いなく後者だわな
戦時の王にならなかった平時の勇者の物語 でもね、人間の本能としてはそれこそが当たり前というか真っ当なの。
群生する動物にはそういった他の個体を従える（所有する）という仕組み（本能ともいう）がある。
アフリカや南米の原始部族、調査により判明してきた石器時代の人間。
そこには既に原始的な奴隷制度が見つかってる（妻になる女は他の部族を襲い攫ってくる）
部族間では頻繁に抗争があり、女は勝利者への報酬として提供される
だが粗末に扱われるということもない。奴隷は財産であり働き手であり妻でもある
こういった原始社会では女もそれが当たり前のこととして受け入れてるしな まあ確かにホントに１７歳かよ！ってぐらい老成した主人公だわな。内密さんは。 >>361
まあ、実際10代の精神年齢って年々下がってるらしいしな
大正時代の16才って今時の大学生よりずっと大人な精神だったらしい >>354
おまいさんの言うことを別に否定しはしないのだがね
根本的に勘違いしてやしないかな
そういう欲望を持つことは正しいことだ
問題はそれを正直に認めるかどうか、それだけだ
現実で高速道路を爆走することのない人間が
そういった欲望を
ゲームの車運転で発散してストレス解消する
女を飼ってない人間が、女を飼う小説を読む
欲望の根っこは同じでも、欲望が肥大して実際に女をさらいにいくやつと、
欲望を制御できていて、女を小説の中だけで楽しむやつがいるだけだ
そもそも、そういう欲望を持っていないやつなんかいないんだ
おまいさんにも、もちろん、そういう欲があるんだぞ
だから、人権主義者のような顔をしても無意味だよ
おまいさんがロクサーヌのおっぱいで勃起していることはおまいさん自身が認めなくちゃいけないことだ >>363
時代が時代なら、元服して前髪を落として結婚して戦で初陣を済ませて、人を殺していてもおかしくはない年齢ですな ミチオさんが本当に17歳だったら、人間の女性に巡り合って自由な人間同士の対等な恋愛に溺れて迷宮倒して貴族になって
奴隷を解放して召使いとして再雇用して
っていう普通の少年向きラノベになってもおかしくはないのだが
ミチオさんは成人特有の庇護欲が優ってるからなあ
通常の恋愛は、もう結婚生活でこりごりなんだろうなw >>364
うーん、そういう欲はあるだろうし、性癖もあるんだろうが、その欲は正しくないよ
だって、その欲が正しかったとして、素直に体現したらただのキモい犯罪者でしょ。
ぶっちゃけ、この作品のエロに興奮できるやつは犯罪者予備軍
俺はまったく興奮できない。
抵抗できない立場の弱者を、一方的に従わせるシチュにはまったく魅力を感じない。
この主人公を見ればわかるが、恐ろしく臆病だ。
相手を尊重し、自分が尊重されるという対等な恋愛は不可能。
支配するか支配されるか、あるいは近づかず無関係か。
彼の世界にはそれしかない。
よーするに、障害者を排斥したり、幼児を性的に暴行する、その手合とおなじ マジな話、犯罪者予備軍って意味じゃこういうタイプのほうがずっと危ないんだよなぁ まあ魅力を感じないのは勝手だし、なら読まなくていいのでは、とは思う。
こういう作品を発表すること自体に関しての文句なら、ここで言うのはお門違いだし。 >>364
そういう欲望を持つのはホモサピエンスが持つ本能の根幹に関わってるからなんだよね
そもそも性欲自体が三大欲求の一角と称されるほど強い欲求で、これは眠いのに睡眠を我慢するとか、空腹なのに食事を我慢する等と同レベルの抗い難い欲求なのだ
稀に性欲が少ない・薄い人がいるが、これは稀に睡眠が極端に少なくても良い人や餓死するまで食事を取らなくても苦痛を感じない人と同レベルの話でむしろこっちの方が異常 >>366
そもそも奴隷が不幸だとか悲惨だって考え方自体が間違ってるんだよ
エジプトのピラミッドは奴隷を利用して建設されたけど、あの鞭打つ想像図は現代人の演出であって
実際は普通に街で暮らす市民と何ら変わりなかった。もちろん好きな職業に付いたり住む場所を自由に変更したりってことは出来なかったが
それは普通の市民もそれほど違いはなかった。働き場所は限られてたしな。 >>370
同感だね。作品が気に入らないなら読まなきゃいい！一言言いたいだけなら、これで消えてくれ。 >>367
創作と現実を分けて考えられない人は普段好んで見てる番組作品動画なんかに激しく影響されやすい人だから
見る物読む物には本当に気を付けた方が良いよ
知らぬ間に犯罪行為への抵抗を削られてるかもしれないからアニメやラノベを見るべきじゃない
サスペンスやホラーも避けた方が良いぞ、趣味には気を使って生きてね もうひとつ、この作品には特徴的なことがあるよな
奴隷たちの内面が一切書かれないという
自由のない人形たちとセックスして楽しいのかね？
気味が悪いよこの主人公 （女以外では）目立とうとしないように努め続けて
いざ実力がばれた頃には周囲を納得させられるだけの力を得ているってのが凄いバランス良いよね
段階飛ばさず1階から危機に陥ってるし 現実と虚構、作者と作品を混同するアホが沸いてるな
殺人事件が起こる推理ものの作者は犯罪者予備軍だとでも？ 現代の法律、ルール、価値観で過去を断罪したがる人？
まあ、確かに結構いるけど… そのうち「こんな作品を好んで読んでる連中も犯罪者予備軍だ！」とか言い出すぞ >>376
＞奴隷たちの内面が一切書かれないという
＞自由のない人形たちとセックスして楽しいのかね？
内面が文章化されていない異性とセックスするのは楽しくないんだ、
って主張としか思えんのだが。 >>254
＞書籍版では綺麗に消された設定なんでしょう？
いまさら突っ込むのはアレだけど、残ってるぞ。4巻の158ページから >>385
37でもまだ10近く鯖読んでるだろうな 主人公の行動で喜んだり困ったりと表情変えてる場面は内面表す描写じゃないのか？
てか割と気遣って奴隷と接してる主人公よりも>>376のがよっぽど人形扱いしてるように見えるが どうせ現実と作品の区別がついてな
いつもの奴だろ
あの中世のトイレがどうとか地形がどうとか言ってる >>377
群像劇じゃないくて一人の主人公の物語なら他の登場人物の内面は必ずしも必要じゃない
主人公以外の登場人物の内面は主人公が読み取れた分だけ描く、というのも物語の作り方の一つなのだから。
あと実はその方が臨場感（現実感）のある物語になるとも言える。誰もが他人が何を考えているかなんてわからないからね 逆にずっと一緒にいても心の底まではわからないとことか、思ってても言えないことが色々あるとか、ちょっとした誤解があってもそのまま進んでいくとか、他の小説にはない妙なリアリティがあるんだよな 主人公一人称で進行し、マンセー要員視点の心情吐露描写無いのは美点であって欠点ではない
脇役の薄っぺらい内心ダラダラ書いてつまらなくする、Side使いとか滅びればいいのです >>367
はいはい、お前は正常
俺たちゃ異常
それでいいっすよw
異常者差別する正義ヅラした人間が世の中で無差別に人を傷つけてるんで注意しなw 確かにside使いの方が読んでて気持ち悪いな
どの作品とは言わないがｗ
視点がコロコロ変わるのはウザい ＞奴隷たちの内面が一切書かれないという
＞自由のない人形たちとセックスして楽しいのかね？
この人の現実では他人の内面が分かるんだろうか？
怖いんだけど 一人称で相手が何を考えているか確証が無いから
必要以上にに慎重になったりするところが面白いのにね。
慎重に行ってあたりの時もあれば、何事もなければそれで良しで終わることもある。
伏線っぽいの立てた後に解説されたら詰まらん。 セリーの内面が分からないからこそ、酔った時のギャップが可愛い 普段デレるのめっちゃ我慢してるんや・・・一番さん差し置いてデレるわけにはいかんのや・・・ >>400
「その欲は正しい／正しくない」を言い出した時点でもう
「内心の自由」完全否定のヤバい人でしょ
スルーしとくのが吉 ミリアsideでめっちゃ訛ってたりしたら見る目が変わってしまうわ
片言のペット枠として見てるところがある 内面描写を全く入れてないロクサーヌが実はとってもヤンキーというかレディース思考なことが分かっていくとか
奴隷として教育された少ない語彙でしか話せないから気付くの大分遅れるんだよな >>367
とりあえず黙って谷崎潤一郎の痴人の愛でも読んでこい
教科書にも載ってるだろ
基礎教養を積んでから出直してもらおう >>413
ブラヒム語の習得サボったら魚抜きにされるからはよ身に付けろ 魚の為なら犯罪もやる女、キャラ作りしてでも魚が食べたいんや！ パーティ的にスタイルの良いタンクが必要だったのは分かるけど、
ベスタは飄々としたお姉さんとかにした方が作者的に扱いやすかったんじゃないか 生まれた時から奴隷ならブラヒム語ネイティブで流暢に喋るキャラか >>416
あの生い立ちで飄々とした性格とかセンスなさすぎて草 家族ごと奴隷にしたり、家族ごと奴隷にしたりできる人だったみたいだったから、かなり人のいい貴族だったのでは？
それか転生者の子孫とか
それならベスタにもキャラ付けになるかもな ベスタのとこは売るために産ませたブリーダーみたいな人だからなぁ >>421
中世以前の古典的な奴隷ってそういうのが多かったみたいだけどね
身分が固定されてて這い上がることはできないけど、ちゃんと家族と暮らしていて家を持ってる場合さえある どうせ育てて売るなら自爆玉で魔術師にすればいいと思うんだけど、冒険者雇う資金とかが割に合わんのかな そもそも15年育てて約64万(値引き前)って効率良い稼ぎなのか良くわからない 子供が成人するまで生き残って当然の環境ってなると高くなっちゃうんじゃないだろうか >>426
7歳くらいから家事労働させられてんねんで
水汲みとか
東南アジアも中国ネパールアフリカみんな同じ >>425
とりあえず龍騎士にしましたという事例ならあった
竜騎士にできるのに魔術師にする必要がない
ベスタ以外の話でブラヒム語が達者な子ならありかもしれん >>424
中世以前の古典的な奴隷とか幅広すぎw
もう少し国と時代を限定してくれ
だいたい奴隷ってのは戦勝国が敗戦国の人間をこき使ってるんだぞ
家族まるごととかそうそう無えよ >>422
確かにミリアはヒョウヒョウとした性格ですな >>426
人間と比べるのもなんだが、和牛1頭200万円くらいだそうだから少し安すぎるよな 東大教授「古代ローマの奴隷は今でいうサラリーマン」にネット衝撃 「社畜は過労死するから奴隷以下」の声も
https://news.careerconnection.jp/?p=17264 >431
例えばさ、農奴とか知らない？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E5%A5%B4%E5%88%B6
農奴
家族の形成、住居や耕具の所有は認められる
転居、職業選択の自由はない
農奴は賦役の義務や、領主、教会に対して税を払う義務があり、領主も農奴も生涯を通して身分が変わることはなかった。 >>433
昔の基準だと家畜より安い奴隷は別に珍しくない
あと和牛は家畜としてとても高いｗ
日本は家畜全般に高いけど >>430
そういえば詠唱はブラヒム語できちんとしないと、みたいな設定があったね
主人公の経験値ボーナスなしで人を雇ってレベル上げ、ブラヒム語の教育をがっつりって考えるとコスト高過ぎか 人族の男女奴隷を色魔にしておけば、どんどん増えるだろうから奴隷牧場として十分成立する 奴隷の子は奴隷が育てるし、飯代もたかが知れている。
塾に行かせるわけでは無いし、おもちゃを買う必要もない。多少服代がかかる程度？
売り上げは高くはないかも知れないが、経費もそれなりだから問題ないのかもしれない。 >>434
こっちの事例は面白いが、もう少し詳しく知りたいな
10年で敵を解放し続けてそれが4割もいたらクーデターが勃発しかねない
おそらく領土の問題か
古代ギリシャ奴隷も解放されてる例はたくさんあるが一家離散が普通だと思う
ローマの場合は領土が広いから侵略地についての穏やかな治安政策なのかもしれないな 何が違うの？っていうとなんかバカっぽいなw
勿論色々と違いがあるのはわかってるけど
所有者に隷属して売買されたりするっていう時点で全く別物ってことはないんじゃないかと思うってことね >>441
農奴は人なので人頭税をおさめる
奴隷は物なので、人頭税ではなく所有者の主人が奴隷所有税を納める
厳密には奴隷人頭税は無い
この作品では便宜的に使ってるがね
ついでに言うと
人頭税は本来すべての人間が一律で払うもので貧富や身分の差は考慮されない
大富豪が自分の税を安くするために作った制度 >>443
いろんなタイプの奴隷制度があるだけやで
1つ言えるのはアメリカの奴隷制度ほど酷いのは珍しい
人種が違うせいか本当に動物として扱ってた >>443
農奴は所有者領主に隷属してるんじゃなく
領地
に隷属してるの
だから領主が変わってもそのまま村にいるの
昔の日本の農民が五人組組まされて村を出れないのと一緒 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E5%A5%B4%E5%88%B6
＞領主から貸与された土地を自身で耕作するために拘束されて移転の自由はなく、さらに賦役や貢納などの義務を負った。
＞一人間としての彼らの人格が尊重されることは稀で、時には土地と共に売買、譲渡の対象となった。 農奴は土地とワンセットの奴隷やからな
領主が変わってもっていうか領主が農地を売るともれなく農奴もセットでついてくるｗ >>447
上層農民は実は割と旅に出ていたし（湯治とか）、それ以外の農民も農村間の移動距離は短かったけど都市（どれくらいの規模を指すのかは知らんけど）への移動距離は結構長くてしかも頻繁だったらしい
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sehs/66/4/66_KJ00002432934/_pdf >>447
税金の話は所有者に隷属するっていう話とは関係ないから今回はスルーするとして
領地に隷属はよくわからん
領主に隷属してる農奴が領地に縛り付けられてるだけでは？
領主が変わっても村にとどまるのは所有者が変わるだけだから当たり前だし こうやって元の作品に関する話から語源やら蘊蓄やらに話がずれていくのはあるある まあ、農奴っつっても国によってかなり違うけどね
18世紀頃のロシアの農奴とか人間単体でも売り買いされたり普通の奴隷と何が違うの？状態だったし 国と時代が変われば法も制度も変わるものね
オスマン・トルコ式の奴隷制度を奴隷制度のすべてと思い込んでいる人に
同時期のローマ式奴隷制度の話をしたら「それは奴隷制度じゃない」と突っぱねられたこともあるし
奴隷制と農奴制は厳密には異なるから分けて考えた方がいいという論調を
農奴制における農奴は奴隷じゃないから農奴は奴隷ではない、という勘違いをしていた人もいた この作品の奴隷の特徴は、こんなもんだっけ。
・主人が死ぬと殉死するのがデフォルト。
主人の遺言で変更可能。ただし、主人は遺言を変更可能。遺言の変更を奴隷から隠すことも可能。
・犯罪を犯すと盗賊ジョブが追加され、盗賊ジョブがある相手を聖騎士や村長は強制的に奴隷にできる。
・インテリジェンスカードを調べると、奴隷であることや所有者の名前が分かる。
なお、所有者のインテリジェンスカードを調べると、奴隷の名前と遺言の内容が分かる。
・お金があれば、ステーラの神殿に買い取ってもらうことで解放されることが出来る。
お金がなくても、ステーラの神殿に逃げ込むことで解放されることがある。
・主人以外の相手に、自分を買い取ってもらうように交渉することが出来る。
・下着以外の衣服に対する所有権はない。奴隷の衣服は主人の所有物。
その応用として、下着に金貨を縫い込んでおくと金貨は奴隷の所有物になるが、
衣服のポケットに入っている金貨は主人の所有物。
ただし、迷宮のドロップアイテムは拾った者の所有物。
（ドロップアイテムの銀貨をポケットに入れてたら、どうなるんだっけ？）
盗賊ジョブ関連とインテリジェンスカードが、特に他と違いすぎるなぁ。 >>455
勘違い？
スレ違いの論争は面倒なので、一つだけ釘さしておこうかね
後は自分で考えなよ
江戸時代の農民は間違いなく農奴という定義に該当すると思われるが
きみは同時に彼らが奴隷だったと思うのかね？
んなわきゃねーだろ
時代と場所によってズレるが
奴隷と農奴の違いを尋ねられたら何度でも同じことを答えてやるよ
奴隷はモノ
農奴はヒト
ヒトは税を納めるがモノは税を納めたりはしない
世界中の歴史的な事象を大雑把にくくるとそういう定義になる
もちろん瑣末な例外はいくらでも存在する まあいいや
俺はキミらの家庭教師でもなきゃ
キミらも俺から何かを教わるつもりでここを覗いてるわけでもないんだからね
ものを知りたくない人は永遠に知らぬままでいるそういう権利もあるだろう やっぱり勘違いしてるじゃないか
何度でも言うけれど国と時代と法によるんだよ >>451
当たり前違うよ！
土地の生産力を担保する、それが農奴！ >>456
2項目について、ルティナは盗賊ジョブを持っていなかったと思う。普通は、ファーストジョブしか見れないから盗賊ジョブ持ちとは認識出来ないのでは？ファーストジョブが盗賊の場合は、奴隷落ちでは無く処刑か終身強制労働じゃないか？盗賊の奴隷など買い手がないと思う。 盗賊＝逃亡奴隷。盗賊に人権は無く、身ぐるみ剥がされ殺しても罪に問われない。盗賊の女は、犯し放題！占領軍による戦地掠奪みたいなもの。 この世界の一般人に天寿を全うするには、お金に余裕がもてるか、子育てに成功した人ぐらいだろうなぁ…。働けなくなれば税金払えず、奴隷にもなれず盗賊へ。年寄りには納税免除が無い限り悲惨な最期…。 ID:GDxJXXgIは作品内容一切語ってないのに何で偉そうなんだ…？
現実にあった例も良いけどせめて作品内容と絡めて話してくれないとスレ違いだろ >>461
持ってないから強制的に出来なかったって話よ
とりあえず奴隷にしようとすれば持ってるかどうかわかるな 結局現実がどうであろうと、この世界でもそうだとは限らないからな。
現実を踏まえて作中設定を考察するならまだしも。 奴隷が下着の所有権を持つというのは、
無理やり犯すために下着を剥ぎ取る→盗賊が潜在ジョブに追加
というような奴隷を守るシステムなんだろうな
怪我や虐待でどうなるかは今まで描写がないけど似た感じなんだろう
この世界観の奴隷は他の異世界に比べて、かなり守られている気がする
一方で家父長権システムはまだ謎だな
身内を殺しても盗賊はつかないとか >>468
無理矢理も何も
「性奴隷を了承しようがしまいがやることは変わらない」
って奴隷商人が言ってるんだからそもそも拒否権なんてないだろ
SMとかアナルとか黄金の美食などのプレイを強要するのはNGかもしれんけど >>469
やることは変わらない。というのは若い男女が一緒に暮らしていればそういう関係になるって程度の話だろ
さっきのは、奴隷と言えども同意がなければ下着を取る事すら出来ない。それほど守るシステムが出来てるんだなってこと 性奴隷として了承してるって流れで
了承して無くてもやること変わらんって言ってるんだから同意なんていらんよ >>470
本文を読んでそう理解したのであれば
・そんな重要重大な事項をなぜ契約の際に伝えられていないか
・「見目麗しい女性の奴隷であれば性奴隷を了承しようがしまいが値段は変わらない」と説明を受ける
この点についてもぜひ解説して欲しいもんだね >>458
生息時間帯が引きこもり丸出しでワロタw >>473
俺の理解ではあの世界は悪事が盗賊ジョブとして現れてしまうから悪事を行いにくい
その上で下着がなぜ奴隷の所有物なのかという意味を考察した
奴隷に関して、別に同意がないとセックスできないという理解ではなく、下着についても>>471や風呂に入れるなど
抜け道も多くあるだろうし、人のものを盗んではいけないとかはあの世界観では常識だから
契約の際に言う必要はない。あと、やりたいなら奴隷を買った後、性行為の同意を得ればいいだけだから
値段については、同意の有無でほとんど変わらない。ということは少しは違いがあるわけだし
ロクサーヌは同意と引き換えに売る相手に条件をつけたわけだから、無価値なものではない ※この作品はファンタジー作品であり現実とは関係ありません
いちいち現実では～などとイキられても、そんなの関係ねぇ！
作品内で示された情報で語れや、作品スレやぞ >>468
家父長による名誉殺人は、イスラム社会で今も行われている。一族皆で私刑の末に殺すとかね。同性愛者とか女の子が芸能人になりたいとか家長の反対を聞かなかったら知らない内に病死扱い…。 ＞この世界観の奴隷は他の異世界に比べて、かなり守られている気がする
とんスキの奴隷制度に比べたらまだまだ…… 「現実世界でも時代や国で変わるのに、異世界の奴隷事情なんて知るか」
で済む話を延々と粘着する気持ち悪いやつがな >>485
この時間に「おはよう」だと！
確かに変な奴が住んでるな。 こんな流れもみんな話の続きが出ないのが悪いんだ
早くセリーをLv50にして転職エピソードを書いてくれ 感想返信見る感じ種族固有ジョブは下級・上級の2つっぽいんだよなぁ
初級から中級とは違って50じゃまだ転職出来ない可能性が高い
まぁまだハッキリとしたことではないし初中上であってくれたほうが嬉しいが >>444
律令時代の日本の「奴婢」は奴隷じゃなくて農奴だって言いたいのか >>475
下着に関して、ちょっと違和感はあるけど面白い解釈だなと思った
個人的には、流石に奴隷が一度履いた下着を中古で使いまわしたりはしないから、
その奴隷の消耗品として下着は所有権が認められているって思ってる >>468
家父長による名誉殺人は、イスラム社会で今も行われている。一族皆で私刑の末に殺すとかね。同性愛者とか女の子が芸能人になりたいとか家長の反対を聞かなかったら知らない内に病死扱い…。 時空が歪む・・・！
最初に50届くのは初級職のロクサーヌかなぁ、派生職の暗殺者とどっちが先だろうか
ミチオさんの神官ももう50届いててもいい頃か 隻眼が鍛治師の上位職だとして
更にその上でもあれば、スキルスロット確認できるのかな
仮説があるってのも失伝しただけかも知れんし 固定化ガチャでボーナス鑑定引いてくる方が可能性ありそう >>487
もう一回読めるだろ
俺はもう通し8周目だ 獣戦士→百獣王はすでに出ているね。
レベル５０で転職っぽいと思ったけど。
確かに他の種族の上位職が出てないからどうなんだろ。 性豪、絶倫、好き者、艶福家、スケベ、色情魔、むっつり、色好み、助兵衛、漁色家、色情狂 英雄の取得条件の一つが色魔の方が面白かったな
「英雄色を好む」だし 勇者の取得条件が英雄＆色摩＆盗賊とか
ドラクエ的にｗ つまり上級職「種付けおじさん」の出番ってことですね！ あーまぁこのままハーレム生活満喫するにせよ、魔王がどうの出世がどうのって
エンディング条件が設定されてるわけじゃないからな
亜人との間に入る子供を作れる秘宝とか手に入れたらめでたしめでたしで終われるっちゃ終われるか >>505
先生、女性の場合なんて呼ぶんですか！？ >>509
異種交配できるのは「孕み袋」だけ！！！
だったらヤダなｗ 他のなろうに魔物から副次的に異種交配のスキルをスナッチした主人公が居たな・・・ 捕食した魔物の特性を自らに取り込めるキメラ能力
ローパー食ったら異種交配も可能になったという・・・ >>476
日本の奴隷指数が先進国の中では高い方なのは↓みたいな例が多いかrかみたいだな
NHK今治タオル工場の外人奴隷労働を特集。妹｢姉は過労で心臓が破裂して死にました｣無事国際問題へ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561422421/
でもこれ、外国人労働者だけじゃなくて日本人も同じだよね・・・
日本の法律や教育では奴隷に定義されてないだけで 今月の漫画版明らかに舌の書き込み簡略化してるね
やっぱ不評だったんかね
俺は修正してほしかったからいいけど >>506
そんな直球は無いだろう
種付け率上昇スキルが異種族にも効いちゃった！とかそんな感じ
でもこの世界のスキルって基本的に探索に有用なものになってるから…
クリティカル発生とかかも知れない
唐突なスキルに怪しんだ内密さんが博徒付けてベッドの上で
クリティカル発生させて検証する…みたいな流れを希望ｗ そうですね本誌とコミックウォーカーで無料で読めちまう分には発券されていません 連載速度が戻るなら世界観を小出しにしながら迷宮ハーレムを淡々と続けても良いけど
書けないなら、クターラルの迷宮のボスでも倒して、貴族になって、生涯1000を超える迷宮を討伐しましたとさ
めでたしめでたし
で終わらせても良いと思う クーラタルには領主がいるそうな。
そもそもあそこは討伐対象ではなく、探索者・冒険者の訓練場だと思う。
地域経済に組み込まれているから。
領主の名は「トレボー」に違いない。 ハイコボルトカードと対になるモンスターカード手に入れてたっけ？
ハイコボルトと、他の普通のでも掛け合わせるのかな それは確実な成功例が無いみたい
セリーが隻眼になるまでには上位と戦うようになるだろう。
上位と戦える人は解放会に入っている可能性が高いから一般のオークションには出にくい可能性がある。
隻眼の人も高レベルな事を考えると解放会のメンバーかも知れない。 そもそも普通の合成でも確実に成功させられないのに確実な成功例って何でしょうね
それが上位カード×ノーマルカードでの失敗なのか空きスロットがないせいで失敗したのかなんて
鑑定持ちのミチオしかわからへんし 隻眼は鑑定持ち、もしくは武器製造時に狙って空きスロットを設定できるとか 誰かができたといった、とか、伝聞程度の例しかないってことだろ
確実に検証されてないということ >>528
確実な成功例がある
融合する前のカードを第三者が確認して目の前で融合(公開融合)。
何度かやって一度でも成功例があるかどうか
確実な成功例が無い
通常では出来ない武器や防具があって、
その出どころの説明でハイコボルトのカードと上位種で無いカードを融合したらしいと説明された。 今月号読んだけど漫画は十分にえちぃかったので満足だ
やっぱロク犬さんは理想の奴隷さんやで
単行本になる時どれくらい書き込みが追加されるか楽しみだな 休み明けのせいかページ数も多めやったな
その割には話が進んでないが、次号で桶購入、
ひと月挟んで次々々号あたりで入浴か？
セリー顔出しは年末くらいになるな… もうロクサーヌとひたすらイチャイチャしてるだけでええんちゃうかな ハーレムじゃないって意味ではこの先も当分タイトル詐欺だな
何人からハーレムっていうのかは分からないけど 鏡と琥珀の売買は長々とする必要はないと思うけどね
にゃんこ資金が無くなるから飛ばせないか >>535
スマホ太郎、デスマ次郎
ハーレム三郎とでも呼ばれるのだろうか この作品は太郎系じゃないけど
取り合えずナロウ作品は太郎系だと思って言う人は一定数いるよね レッテル貼ればマウント取りやすいからね
まぁ馬鹿のすることだけど 今月の漫画で、体を拭きあげるだけでイカせるとは、凄いじゃないか内密さんよ！ 単に内密氏の手技が上手いだけでなく
ロクサーヌが恩義を感じている主人やからな お風呂のねちっこいアレは前戯として優秀だよなぁと思ってた あんまり内密さんと一番さんがラブラブだと
セリーが入り辛くなるんじゃないかな
まあ最初はクールな感じだったから違和感無いだろうけど セリカスは普段そっけないくせに偶に会心の一撃を加えてくるからあなどれないって知り合いの犬がいってたよ 内密を太郎呼ばわりしたらさすがにモノシラズにも程があるわ モノシラズでスマン。
スマホ太郎とか初めて聞いた。
名前を憶えたくもないクズな主人公を嘲っていう言い方なんだよね？
ミチオさんは別に嫌な性格はしてないよ。
美人と妙に縁があるのがムカつくくらいだ。 作品がほとんど更新されないのに信者が争うとかすごいね
宗教かな 宗教の経典は数千年前のなろう作品やぞ
わりとマジで 毎日毎晩こんな深イキさせてるんなら床ずれも心配だなw
そりゃ後何人か必要なのも納得 勝手にクロスオーバーしたうえに自分とこのが最強！をやらかす 激しいプレイをした際に生じた擦過傷も床ずれと呼ぶと思ってたんだけど違ったんだね失礼したね 激しいプレイなんだろうか？
あとあくまでも一対一なんだろうか？ 基本的には一人づつって言われてるな
挨拶と同じくロクサーヌが順番に拘るからだろうね デスマは原作読んだら結構面白かったけど、ネットでは次郎って呼ばれてるのか…
スマホとかと並べる程酷いと思わないけどな
風呂もそうだけど待ってる4人に見られながら一対一でするんだろうか
ミリアとか途中で寝てそう 犬が「ミリア」って名前呼ぶだけですぐ飛び起きるから大丈夫
「しゃぶる、です」 >>578
いやああれはあからさまに簡単に解決できるだろう事を何故か後回しにしたり
予想していながら見過ごしたりとかしていたりとか割とひどい行動も多いからなあ
あと端々に見られる相手を下に見ている描写や発言があるのも太郎系って言われるゆえんだと思う 常に最適行動でないとアホだなと指摘する輩が多いからな 内密さんが既にして蔑称だったからな。もはや違和感もないが 連載中にも最適な行動じゃないからダメとか
そんなんいいからさっさとTUEEしろとか
割と散々に言われてたしね 最適じゃないからダメとかマジかw
かと言って最適解を選び続けたらさすおに枠に分類されるだろうし、逃げ場なさすぎだろ アホに見える行動をする主人公はもちろん作劇的にアウトだが
ミスしない主人公はそれはそれで面白くない
内密さんは初めのうちは臆病キャラがハーレム導入になってるのが面白いと思ってたけど
最近のハイヒールブーツあたりはビビりすぎに見えて共感しにくいw やり直しの効かない世界ならむしろ当然だと思うが。
試行錯誤しながら少しづつ攻略していくところがこの作品の特徴で、それがなくなったら他の作品と変わらん。 中世みたいな文化なら権力者に逆らえば問答無用で擦り潰されるしな 奴隷で花びら大回転してもいいじゃない 異世界だもの
内みつを 話を変えて申し訳ないが、階層ボスの強さについて質問。確か階層魔物の3ランク上の魔物がボスになるのだろ。ランクが上がる事に2倍になるはずだから2×2×2で8倍。階層魔物が魔法3発で倒せるとしたら、その階層ボスは24発必要ということ？ その階の魔物を剣で倒すのに7～8回攻撃が必要なら、そのボスを倒すのに50回以上、1人で挑むには厳しいよな。 何百回も攻撃するならダメージ逓増よりも石化と状態異常耐性ダウンの方が有効そうだが、上層ボスには石化が効きにくくなるのだろうか？
そうなるとミリアがいらない子になってしまうな 暗殺者のレベルをどこまで上げたらいいかとか
暗殺者の上級職にクラスチェンジするとか
まだまだ可能性はありそう。 >>601
あるよ
さらにレベルでもガンガン上がるから11階登ると4～倍 >>601
以前、感想欄に魔物Lv1～11で2倍、ランクが変わるLv11とLv12で2倍と増える様なことが書いてあったと思う。それで計算するとLv99の魔物はLv1の3千倍か3万倍になるとか…。Lv99デス一発で倒せるとか…。 魔物の打たれ強さを考えたら、経験値の為にデュランダル無しで行く決断が出来る内密さんは、尊敬できるよ。又、50回以上打ち込むボス戦を繰り返そうとするロクさんにドン引きするわ…。 上昇カーブが緩くなったり、個別に限界値が設定されてるとか、モンスターのHPはどこかで頭打ちになってくれないと辛いな >>603-604
感想欄情報は知らんかったわ、有難う
しかしそれ踏まえて読むと、20層あたりから違和感しかないな
魔法の確殺回数とかは、もう完全に矛盾してないか
強さは総合的に倍加するのであって耐久力が二倍になるのではない、ならわからんでもないが てか、とっくに過去に検証されてそうなネタやね
既出だったら流してくれ 23階～でも1,5倍以上はあるなとか言ってて
22階以下の魔物と23階以上の魔物の弱点で同時に死んだりしてるからやっぱりまた倍になってる感じよね
遊び人の連続魔と魔導士とオーバードライブでミチオさんも倍々に威力上がってるから追いついてるけど 初級→中級魔法で？倍、イヤリングで知力2倍、聖槍で威力？倍、オーバードライブで？倍。現在、内密さんの魔法は、デュランダル並みになっているのかな。 参考にしてそうなのはローグライクっぽいし36階から攻撃力が跳ね上がったって良いと思ってるし
その辺の数値は余りつっこまんようにしてる 内密さんでなくても、プレイヤーのレベルが上がれば攻撃力も同じように上がっていくのでは？
ダメージ逓増つけると攻撃力２倍はつけられない（と考えられている）けど。 上層を攻略する人たちが逓増を求めてる時点でキツさが分かるというか
ミチオさんみたいにサクサク倒してること自体が本来はありえないことだものね >>615
逓増の倍率がどれくらいか、凄く気になっている。ハイコボルトと蜂の上位カードで倍率上乗せか、ダメージ上限解放とかになるんかなぁ。 >>609
いや二倍になってるのは作中に出てるよ
感想欄云々はそれを踏まえた誰かの感想じゃないか？ >>605
ロク犬は子供のころからニートアント相手に数時間戦い続け、
得られた毒針をノンレムゴーレムの攻撃を躱しつつ投げつけ、
さらに毒で倒れるまで躱し続けるという遊びをしていたからな
たった50回で倒れるボスなんて雑魚すぎるんだろう レベル一桁の内密さんが1階の敵をデュランダル一撃で倒していたから、
レベルアップとか諸々で与ダメが100倍になれば
99階で13万倍の敵に対して、1300回の攻撃で倒せる計算か？
敵1体だけなら、デュランダルを量産できればいけるかも？ 12階と23階で魔法5倍回ぐらいになってるんだよね
なんで回数なのかと言うと、その間にミチオさんもガンガンレベル上がってたのにそれ
なので実際の上昇率はもっと上 >>617
二倍になるのは、11,12,22,23,33,34,44,45,55,56,66,67,77,78,88,89,99
という意味でない？
それに2の16乗でも6万5千だね テキトーに確認しただけだけど
12階の蜂に弱点魔法4回、21階のトロールに弱点魔法10回
こっち側のレベルアップはあんま強くならんから胴のアルバ分だけ考えても3倍くらいにはなってんのかな
確か1階と11階でも4倍くらいあったしレベルアップ分のほうがペース速い ダメージ計算なんてもっとガバガバで構わないので更新してください・・・ デュランダルのダメージ計算はミスったから、かなり早いうちに攻撃回数出すのやめたとか言ってたなｗ 逆に言えばその辺全く考えてなければダメージ計算ミスったとはならないんじゃ なんと！あの長々とした検証や実験に意味がなかったのか！ ダメージに意味を持たせようと頑張って計算していたら
大分進んだ後になって計算間違いをしてることに気づいて
やっべぇ！ ってなっただけだゾ
悲劇なんだナ 計算なんてしてなくて
戦闘の変化を魔法回数でしか描写できないせいでしょ
それしかないからどんどん上げていったら破綻してた >>629
逓増スキルは、気に入ってた。強くなり過ぎな魔物に対する考え方としてね。増率10%だと100回目は、12500倍。5%だと125倍。この辺のバランスが気になってた。武器が衝撃に耐えられるかどうかも含めてね。 >>631
1回の攻撃で素の攻撃力の1%アップと仮定すると
100回目で2倍(平均1.5)、200回目で3倍(平均2.0)
攻撃力2倍でや知力2倍で100回程度で倒せる敵なら素直に2倍をつけた方が良い
200回でも倒せないような敵なら逓増が効果を発揮する。
1分間に5回ヒットするなら1時間に300回、
1分間で1回ヒットなら5時間で300回、
ボス戦が1時間を超えるような人が逓増を必要とするんだろう。 >>632
ボス戦でなくても、一階層の魔物を一撃で倒せる強さで、50階層あたりの階層魔物から攻撃回数300回超えそうだな。 等差数列か等比数列かってあったけど等比数列でも大したことないのか。 増加率を抑えるとね…。増やせば、サイクロプスのカードが蜂のカードに負けてしまうからね。 ロクサーヌを見てると魔法1発の間に殴れる回数がどんどん増えてるみたいだ
攻撃が300回必要だとしてもwizardryの前衛みたいに1ターンに10回殴れれば30ターンで済むね 奴隷商(に勤めてる世話になったおばさん)を襲撃から守るあたり？ 内密さんには経験値ブーストがあるからな
とんでもない早さでテクニシャンになったのかもしれん >>641
奴隷商の評価として主人公は相当腕利きで、実際に困難な金の工面を成し遂げてきたから、
身請けが成立した時点で戦闘狂のロクサーヌは主人公に対して尊敬に近い認識を持って居たはず
本格的に懐くのは迷宮で攻撃力を見たり（デュランダルのお陰だが）、ハメ太郎の本領で徹底的に可愛がられてからだろうけど なるほど、もともと前評判あって
ダンジョンとベッドで主人格示したってとこか 強さが金にも権力にもなる世界観だから、魔物を一撃で倒すとかの力を示すのは億単位の貯金額を見せるようなものなのかも ちんこというかハンドだろ
体拭くだけで昇天させる腕前だぞ 他の作品と比べてハーレムを5人で収めてるのは偉いよな？
八男とか見習えや 内密さんも許されるなら増やしたかったんじゃんw
ニートハロワは結婚式のときは4人と同時
その後にエルフの姫はいって
さらに嫁の許可を得て戦闘できない奴隷たちも買いまくったりしたな
スキル操作できるか実験で にしても働きすぎだと思う
急いでレベルを上げる必要はもうないんだから、３日に１日は完全オフにしてもいいだろうに 奴隷これ以上増やすと留守番組が出るからな
内密さんは順番変える気ないけど奴隷達はスタメン落ちしたら今の扱いから落ちる危機感もあるだろうし1番と2番がその危険性を奴隷内で共有してそうだから増やすのは大変そうだ 3番4番はスタメン落ちしても気にならんだろう
5番にそういうプレッシャーかけて楽しむのもアリ >>659
迷宮に潜る事も魚の条件だった気がするからそこを突っついたら危機感は持つんじゃないか オフ日作って、バトルのために地味な訓練とか修行()とかやり出さないのはいいよなぁ
ローグライクな実戦のみ。戦闘技術でごちゃごちゃと寒い謎理論を振りかざさない 対モンスター特化の冒険者はフェイントとか鍛えてないから対人戦で弱い～とかそんな感じの薄っぺらい理論で
師匠つけて剣術鍛えだしたりするなろう系にはウンザリしてたから、我が道を行って問題のない内密さんは良いなぁと >>663
対人戦は、MP全開放一択だろう。中級ジョブ重ねた内密のMPに抗えるHPとか人類には無理だろ。 >>664
身代わりのミンサガで耐えられて自分はMP0の壮絶鬱状態 対人は手段選ばないなら村長に任命してエクストリームドロップデッド2発で大体ヤれそう 遠距離からの弓での狙撃とか毒殺とか不意打ち系じゃないと無理だね 1番と2番の実家帰省回はあっても良いなと思う日帰りじゃなくて3日くらいの滞在で
実家帰ったらバラダム家に絡まれて決闘の流れでも良かったよなと思った その辺は作者が感想返信で言ってなかったっけ
「奴隷の親族にあっても利用される未来しか見えないので（やらない）」って >>665
ミサンガしてるかどうかは見れば分かるだろ >>673
内密さんなら鑑定あるから分かるが、衣服で隠れてることもあるし一般的には無理だな
…まぁ一般人はMP全解放なんてできないかｗ 定期的に実家ネタ推す奴湧くよな
普通に考えて、娘売るような家の話なんかろくでもないモノにしかならんのに
何を見たいのかさっぱりわからん 確かに税金払えなくて奴隷にはしたが
バラダム家からロクサーヌを護る為に離す側面もあった的な事書いてなかったっけ？ 犬から蜥蜴までが奴隷になった経緯は戦災や略奪ではない、ただの商取引だからな
そこで「よく帰ってきたね、立派になったね(泣)」とか始めたら、もう偽善を超越した醜悪な何かだわ
書く側が違和感狙いでやるのはありかもしれんが、それを読みたいってのはもうただひたすら気持ち悪いとしか >>676
奴隷として売るけどせめてバラダム家には買われないよう条件付けた、じゃなかったか >>678
トカゲは爬虫類
竜は鳥類
だから一緒にしてはいけないと思います 落ちぶれた実家を見に行って溜飲を下げるならありかも 実家のほうはバラダムにイジメられてたんだから悪い印象はまったくないが
バラダム家のその後なら見たいな >>666
村長に任命ってパーティに入れなくても出来るのか。
普通にジョブチェンジするには入れる必要があるよね。 >>683
7巻でサボー倒した後
https://i.imgur.com/JiF7iqD.jpg
こう振り替えってるから出来るはず
ただインテリジェンスカードに記録が残るぽいから決闘とかだと厳しい
あくまでもカード確認されずに何でもありの時用かな >>683
騎士は任命スキルあってもパーティ編成は出来ないからねえ >>656
一つは腕が鈍るから
もう一つは一日中ベッドを使う羽目になるから。
休みなのに普段より(腰が)働く事になる。 >>673
ミサンガだと手甲の下とかブーツの内側とか目立たない場所に装備される可能性もあるし
ミサンガ以外に身代わり機能つけられてる可能性も僅かにある 一日練習をしないと取り戻すのに3日かかるっていうしな
ベットしてるのは自分の命だからな 戦時の軍人とか毎日むっちゃ鍛錬してるそうだしね
ほぼ実戦を経験してない自衛隊でさえ休日以外は訓練漬け >>656
そのかわりたっぷりと安全マージンとってるからな >>666
英雄ジョブ持ってる人がほかにあまりいなさそうだからオーバードライブさえ使えばだいたい負けそうにないなあ 対人の備えにホエルドライブ同時で重なるのかの確認がしたい
まっすぐいってぶっ飛ばすがしたい >>688
それは精密射撃とか精密な剣戟だとありがちだと思うわ
射撃も剣道もやってないけど一週間ぶりのビリヤードで感覚取り戻すのに時間かかるのはしょっちゅう経験した >>694
同時発動すんならオバドラの加速に二倍速ホエルミングのスピードがプラスされるから
ロクサーヌでも全く反応できなさそうだよな なんか言ってた様な気がするけど
ドライブ×２のダメージは重ならないって言ってたんだったっけ？ 遊び人のスキルもオーバードライブにして、２重に効かせて、スキルを一通り試してみたほうがいいと思います。
意外なスキルの使い勝手が変わってくるのでは？
蘇我捨恥 [2014年 07月 14日 20時 43分]
オーバードライブはオーバードライブに乗らないんじゃないでしょうか。それができるとどんどん強くなっていきそう。
ホエルミング×ドライブについては無かったなぁ
対ロク犬想定はホエルだけだと避けられる可能性があって魔法でけん制しつつって話だった ニートハロワは性交渉OKって言ってたやつが買った後で「本当は嫌です」とか言い出したクソ展開があったな
迷宮ハーレムの性奴隷が同じこと言ったら、即クーリングオフで奴隷商での扱いも悪くなりそう 対人はデュランダル持ってオーバードライブで斬りかかると同時にMP全開放でミサンガ潰せば大体なんとかなるだろうな >>699
あったなｗ
その件はセックスすること自体が目的じゃなかったけれども
それをなあなあにして終わらせるどころか、幼馴染まで拾ってきて結婚させたってのはなあ >655の実験の件なー
3人ほど奴隷買って
一人目は男性恐怖症すぎてヤれず
二人目がその幼馴染が好き
三人目のくっころはのちにヤれたが >>684
記録に残るというか表示されるファーストジョブが村長になっちゃってるだろう 対人なら急所に一撃で勝てるか。ミサンガあると二撃だけど。 >>702
三人目以外は何故購入したか草生えるんですけど（はひはひ なろう作品はとりあえずヒロインを敵に攫わせたりするけど、この作品はそれが無いのがいいな
盗賊とかもいるけど、街中はそれなりに安全なんだろうなって何故か思える >>673
ミサンガを見えるところ、例えば手首とかにつけてたら真っ先に手首落としを狙われるだろうな
むしろ隠しアイテムでないと意味がない
相手に対策練らせてどうする >>706
江戸の街も安全だった
なんせ町人を無礼討ちできる権限と刃物持った暇そうな金持ちニート支配階級の侍がウロウロしてて
うっかり犯罪をやったら正義の味方ヅラしたそいつらに面白半分に狩られること間違いなし
この世界の騎士権限はわからないけど、騎士じゃなくても盗賊斬るのは誰もためらわないでいいなら治安はよくなるだろう 江戸の手討は正当性を証明できなかったら最悪腹切らされたんだぞ。面白半分で出来るわけがない 内密世界は盗みした時点で盗賊堕ちして
騎士が見たら一発でわかるからな
んでなにか問題起きたら決闘裁判だから軽犯罪とか割に合わない
そもそもヒロインたちをさらえるような実力持ったやついるんか 仮に首尾よく拉致れてもパーティーメンバーの方からは入ってるパーティーから抜けらんないから
フィールドウォークでの高跳びは不可能だし、仲間の居場所は即バレするって問題もある >>711
盗みしたら一発で盗賊ジョブが生えるが、ファーストジョブに切り替わるとは限らないだろう >>710
面白半分の辻斬りがどれだけ横行していたのか知らないのか
いや俺も知らないがw
江戸時代人呼んでこなくちゃ 旗本奴は取り締まられた側だろうが。例外持ち出して言い訳すんなカス 旗本奴と町奴がケンカした幡随院長兵衛のアレね
だまし討ちした旗本の方は最後、閉門じゃなかったか 禁止されててもやる奴はやるし、揉み消しだって普通にあったろうさ
現代だって上級国民様が沢山いらっしゃる訳だしな >>714
犬公方の前と後で江戸の気風は違ったそうだよ
前 戦国の名残りでオラオラ
後 生き物大事みな大事 面白半分の無礼討ちで江戸の街が安全だったとか、半端知識を持ち出しての妄想文体>>708 でいつもの奴かなぁと
>>707も、魔物が判別してくる記述もないのに、身代わりのミサンガが隠しアイテムでないと意味がないとまでは言い過ぎだし
手首落としを狙われるとかも妄想入りすぎ。部位欠損な大ダメージを身代わりしねーのかよとｗ わざわざ狙う必要ないだろ… ミサンガは足首につけて一応隠してるね
目につくところにはつけないのが普通なんじゃね 見えているところに付いているミサンガは偽物かもしれない。
持っている人は相手を油断させるために隠したいし、
持ってない人は持っているふりをして相手を躊躇させたい。
もちろん例外はある。
相手の装備がわかるのは凄い強みだ。
火への耐性があるのがわかれば他の魔法を使うだろうし、
特殊効果のある武器を持っていたらそれに対処するだろう。
チートはずるい ミチオさん達がミサンガ隠してるのは羽振りの良さ隠すためだしあんま関係ないやね
主人だけならともかく奴隷にまで付けてるとかヤバ過ぎるし
戦闘的には隠す隠さないはどっちにもメリットあるんでどちらでもいいんじゃないかな
立場上付けてないとおかしい人とか付けてるとおかしい人とか選べない人も多いだろうけど 羽振りのいいことを隠すつもりもない必要もないお嬢様だって足にミサンガしてたやん
ミチオとセリーの会話を横で聞いて「あれ＝ミサンガがある」って判断もしているし
明らかに「つけてないわけがない」とわかる貴族以外は見えないところにつけるのが普通なんだろ まあ調子に乗って嘘話を膨らます癖の人っているよね
岡田斗司夫とか
>>716
追記しとく
Wikipediaによると、旗本奴の水野十郎左衛門は幡随院殺害事件から
7年後に預かり→次の日評定所で即切腹・その2歳児も誅殺→御家断絶？→44年後に弟が旗本復帰
綱紀粛正にしても、こんなに間隔が空いてたとは知らなんだ 部位欠損にミサンガが反応する明確な根拠は、作中のどこにもないわけで
しないと主張するのが妄想なら、その逆もやっぱり妄想だわな >>719
>>707じゃないけど
対魔物じゃなくて対人戦の話だぞ >>709
中途半端にその権限が警察にしかないから返って犯罪が増える盧かもしれない >>710
つまり他に目撃者が多数存在しする状況や指名手配犯だと・・・ ザボンだかザボーガーだかとの決闘みたいな事を想定して話してるのん >>725
即座に戦闘終了して安全が確保されるならともかく中断出来ない戦闘中に部位欠損レベルのダメージは致命傷では >>723
バラダムのお嬢様は足にはつけてないんじゃね
足元から落ちたって書かれ方でそう思ったのかもしれんがズボンと靴で足につけてたらそもそも落ちないだろうし
隠してると自分が致命傷食らったことに気付かない危険性がある >>734
ミサンガが切れたらただの糸なんだから足元から落ちないわけないだろ…
手首に巻いてたら足を引き寄せずともその場で落ちるし
…ハッ！まさかちk >>733
指も手首も腕も足も、どれかとれた時点で部位欠損
ミサンガの致命傷にどこからどこまでが含まれるのか作中に明確な記述がないんだから、どんなに主張したところでそれほ予想にしかすぎんのよ まあ、ミサンガが見える位置にあったら
ミサンガごと切ろうとするだろうね。
致命傷を与えれなくてもミサンガが切れればOK 魔法で守られてるから破壊は難しいんじゃね
それと手首落としが成立するなら手首につける風習も無くなってると思う 内密さんＰＴをいい感じに再現できるキャラメイク型のRPGって何かない？ 公爵はミサンガを隠していなかった筈だから、ミサンガをどこに着けているかバレても特に不都合は無いって解釈してる
ミサンガを持っているのが当たり前な貴族達は隠さない、普通はミサンガを持っていない一般人はトラブルを避ける為に隠す
記憶違いだったらごめん
仮に手首落としやミサンガを切るといったことができるとして、その状況ならミサンガが壊れるくらいの攻撃ができるような… >>736
今回は
>>707手首とかにつけてたら真っ先に手首落としを狙われるだろう
>>719手首落としを狙われるとかも妄想入りすぎ。部位欠損な大ダメージを身代わりしねーのかよと
からの流れだから手首だろ
戦闘中に手首バッサリとか動脈からの出血とかも起きるしだいぶ致命傷では いつもの人は論破されて反論できなくなるとだいたい「俺はお前らの家庭教師じゃない」って言って逃げるから
家庭教師くんって読んでる 内密さんは頭も良いし成長速度早すぎだから
子や孫の家庭教師をやらないかなんて話出そうだな。
「朕の孫への贈り物に何か良いものないか？」
「こないだのお礼に家族でのささやかな食事会がある。出席してくれ」
なんて出たらフラグだな。
内密さんが凄腕なのは良いとして、パーティーメンバー全員がハイレベルなのがやばい。
1番さんは試合で、2番さんは公開融合、3番さんは暗殺者になっている事がバレている。
竜人は間違いなく強いし、ルティナの魔法がバレたら決定的。 >>749
暗殺者の件は解放会の機密保持規定に則り…内部で拡散しまくりだからなｗ ウォーターウォールかアクアウォールがすっぽり入る水槽でも作ってもらえばいいんじゃないか
と漫画版の最新話を読んで思った。
あと六さんカワイイ。 一瞬６人目って誰だと思った
諸侯会議が中級魔法使い出して
それがバレると成長チートバレする危険性はあるだろうな
解放会のパワーレベリング要員にされるぞ 更新なさすぎるのに良く議論のネタが尽きないよなぁと思うこの頃
そろそろ更新欲しい 細かいところは別としてそれだけ設定が良く錬られているということだろう。
更新して欲しいというのは激しく同意。 >>746
部位切断はどこか？なんて話を俺は全くしてないんだが
そして、ミサンガは手首で発動するかもだが、作中に明確な記述がないからはっきりしたことは誰にもわからん、って言ってんの
噛みつくなとは言わんから、せめてきちんと読んでからにしてくれな？ 腕切り落としでミサンガ無効がいけるなら不意打ちに弱すぎる
不意打ち対策にミサンガつけてるという大前提と正反対
可能性はゼロじゃない！というのは否定できないけど整合性はゼロですね A「明確に書かれてないからどっちかは分からんよね？
B「これはこのはずで多分こうだからきっとこうに決まってる！
うん、これは議論にすらならんわ(呆 自分の出した理屈が完全否定されてからでもどっちもどっち論に持ってけてる神経は強いやな もしもミサンガ狙うのがセオリーというなら受け手は意図を汲んで攻撃を捌きやすくなるし
見た目で判別できないから普通のミサンガつけて晒しておけば一撃目はなんと急所を外して攻撃してもらえる
た だ の ミサンガでも効果はばつぐんだね！ ミサンガだけきるならともかく腕ぶった切られたら大ダメージだし普通にミサンガ発動するだろ >>763
決闘とか盗賊狩りとか攻撃が来るってわかってる状況だけなら成立するね
普段から付けっぱなしにすることは無いけど 簡単に切られるのが困るなら装備状態にはならないが両手両足に巻いておくとかどうだろうｗ
身代わり装備がどれかわからないｗ
ミサンガじゃないかもしれないｗ ミサンガを切って身代わりを無効化できるなら、別の装備に身代わりスキルをつけるだけだよね まあ、空きスロットが見えて確実に融合成功できるPTじゃないと別の装備に身代わりを載せるのは難しいだろうが 二つ目のスキルが装備の名前に影響しないのって
内密さんにとって凄いアドバンテージなはず 相手の装備に対して鑑定なんてかけたら一発でバレるだろうけど
詠唱必要だし ミサンガ百個ならべて融合すればどれかに引っかかるのだろうから失敗しないと思うけど思いつく人はいなかったのだろうか >>747
俺はお前らの家庭教師じゃないんだが、ここんとこ忙しくてスレを久し振りに見た
いったい誰とケンカしてるんだ？w >>772
最初の一回目の時点で成功しても失敗してもカードはなくなるだろ >>772
融合は対象を選択するタイプのスキルなんじゃないか？ >772
ほんとガイジ
次は融合はアイテムを選択するスキルか分からないからどっちも想像だろ説がでるのか・・・ 今のとこあの世界の純粋なロリコン族はドワーフだけか 奴隷権の起源
戦争の勝者は敗者を殺す権利を持つ
敗者は自らの自由を勝者に捧げて奴隷となることで命を買い戻す
by グローティウス
このあたりはルソー読んでれば常識
農奴及び人頭税の起源
所得税はその年度ごとに豊作不作があって安定しないため、国家の支出を一定にしたい時に不都合であった
よって収入を安定させるとともに面倒な計算をすべて無しにするために人民が毎年同じ額の税を納めなければならないという税制が発明された
これには大商人たちも喜んで賛成した
大商人たちは自分の納める税が減るからである
貧困層の農民たちにとっては、嬉しくない制度で夜逃げが続出する
そこで強制的に土地を割り当て相互監視させる体制が確立した
これが農奴であり耕す農地は公物であった
つまり小作人である
一方、戦略的軍事拠点において戦時防衛を果たす開拓民は屯田兵と呼ばれた
建前の上では私有地を持つ小作農民であり辺境でもあるため
人頭税のような重い課税からは基本的に免れている 農奴でも人間単位で売り買い可能だった国もあるし
日本なんかもかなり夜逃げ多かったんだよね
法的にはともかく グロティウスとか大げさだな
何言いたいのかわからん キチガイ奴隷マニアに触るなよ
うんこ触って嬉しいのか？ ウンコネタって人気だよね
古のドクタースランプの時代から >>779
奴隷とか糞どうでもいいから冗談はアンタの女性関係だけにしてくれ 人として扱ったところもあれば
実質家畜扱いしたところもあるってだけなんだよなぁ……
これだから原理主義は頭が固すぎる >>784
ハーレムの構成員が奴隷だからある程度知識があった方がこの作品を楽しめるかもよ？ｗ それぞれ別の時代の別の社会の別の存在を、奴隷の一言で雑にまとめてるだけの事だし
そーゆーのは「奴隷にも色々あった」ってだけで終わるw 国際人権連盟が定義する基準だと今の日本にも奴隷が沢山いることになってるしな
奴隷の定義は結構広い この世界はステータスがあるのだから、まず奴隷というシステムが存在した。
そこから売買する奴隷制度が誕生した。と考えるべきではないか？
現実にはステータスも魔法の縛りもないのだから、そもそもベースが異なる ①現実のステータス
国籍
人種
血族の地位（権力）
学力
容姿
才能
尚、ステータス値は神の裁量によってのみ割り振られるのでプレイヤーにその権利はない
②ゲームシステム
・リセマラ不可
・キャラメイク不可
・セーブ不可
・能力値より顔重視
・残機は0
・誤った道に進むと戻れない
・敵を倒すと自身も倒される(社会的に)
・ジョブチェンジの難易度がおかしい
・何万時間もやりこんでるのに上位職の壁が高すぎる
・クリアと同時にゲームオーバー てか、世の理として奴隷がある世界なんだよ。
現実と扱いが違うからってふじこる方がどうかしてるんだわ。 >>791
主人が死んだら一緒に死ぬシステムが存在するなら、やはり戦いや警護に使おうとするだろうね
戦争がない世界観なら迷宮探索がメインの用途になるのもうなずける
むしろ性奴隷や労働力として使う方がこのシステムからすれば異端になりそう >>791
もっとハッキリ言った方が分かりやすいだろ。
×「ステータスがあるのだから、」
○「村長ジョブのインテリジェンスカード操作というスキルによって、
盗賊ジョブを持ってる相手を奴隷にすることが出来て、
奴隷商人ジョブのインテリジェンスカード操作スキルによって、
奴隷の所有者変更や奴隷所有者の遺言変更ができるから」
奴隷商人のジョブ名が奴隷「管理官」とかじゃなく、奴隷「商人」なんだから、
奴隷売買も同時に発生したんだと思う。 「裏切られた俺と魔紋の奴隷の異世界冒険譚」って奴をこの何日か読んでるけど
そうじゃないんだよなぁって感じ
やっぱり内密氏有能 わざわざ番外編で投稿分けてまで脇役視点やりたいとかどうしようもねーオナニーっぽいなぁ また内密フォロワーの力量のゴミさに落胆するのか俺ら まあそう言うなよ。
俺らは何年もかけて様々なことを議論し、検証し、そして諦観の域に達した。
彼はまだ悟っていないだけなのだw にわかなんだけど、転生者であることを誰かに明かす、他の転生者が出てくる、奴隷を解放するのは邪道に思える
特に奴隷を解放するなら最初から奴隷である必要がないような… わざわざ奴隷から解放したのにそのまま残って恩返しみたいな展開が何か茶番感あんのはわかる >>804
でもローマとかに実際たくさんあったようだよ
開放された奴隷がそのまま元主人の下で従業員的に働き続ける例が この作品でも購入してすぐに死後解放とかしてるのはちょっと不自然だね
ロクサーヌがそれを拒否するのはもっと不自然だけど ギリシアとかだと、解放された奴隷は在留外人になるだけで市民権が無かったから
帰る場所が無い場合は開放を望まない事例もあったと聞く >>808
弁慶みたいな忠誠心とか？
主人の死地が自分の死地みたいな 内密さんは無暗やたらに人助けしようとしないのがいいな
そんなことしてもたかられるだけなのがよく分かってる 六さんはそのうち内密のことを「主君！」とか呼びそう。 犬は猫に比べて仲間意識が強いとか、強さと序列を重んじるとか、前の主君を守れなかった（攻撃を避けちゃったので）とかちょっと説明があればね
解放遺言の方は擁護しようがないな ロクサーヌは脳筋かと思いきや内密さんに対してメイド服でお姫様抱っこさせて可愛がってもらう下りとか女のテクニックも使えるし見てて面白い
くっそ重いけどまあ内密さんも独占欲強いから問題ない >>815
そうかい？運命を共にする宣言だから主人の寵愛を受けたいなら良い手だと思うけど
自分の命より主君や仲間の命を優先するような類も実在したんだし そういえば生理が終わった事を耳打ちするというテクニックも持ってたな 相続させるような奴もいないんだから死後解放で良いだろうに。
猫娘はセリーに相続させるじゃん。 だから忠誠心だろ？
本人が望んだ場合は無理に開放しなくていい 猫、今の生活待遇がそのままなら主人がセリーの方がよさそうだね
エッチせず魚食っちゃ寝
でも早晩売られそう。
セリーは内密サポートで絶対成功有能マンだけど
そこが自分でどうにか出来ないと、解放された後に失敗続発で
魚食っちゃ寝生活なんかさせてらんないだろうしね
解放するから自分で金稼いで魚食えならいい方でしょ
ドライにオークションで竜娘みたく換金されそうだわ というか、奴隷全員が主人公のチート能力のお陰で良い暮らしできてるわけだしそれを自覚もしてるから 何も残す気はなかったので死んだ後のことはどうでもよく、後追いせずともよいというミチオにとっては自然な判断
主人殺害したら盗賊堕ちだから未必の故意くらいしか狙えないし、酷い扱いする気ないなら死後開放も充分ありだった
待遇や温情に応えて、口移しで毒消し飲ませてくれるほどの好感をセリーから勝ち取ってる >>806
一つには仕事が無い。また、故郷が無いとかで他に行く場所がない。
もう一つが裏切らないような奴隷しか解放しない。
元主人を裏切るような奴隷なら解放しない。
奴隷にも上下関係があって上の奴隷には特権が多い。
一番奴隷に憧れるのは当然の事なんだ。
解放されて外に行くということはその特権を手放すと言う事。
そのまま続ければ特権プラス自由な時間や行動が手に入る。 犬は色魔
鍛治はスキル穴
猫は魚料理
エルフは貴族
龍だけ内密の恩恵薄くない？ 竜はこれからだから・・・これからエピソードも恩恵も・・・ SAOやこのすばみたいに、誰か腕の良い作家がスピンオフ書いてくれないかな… 何も書かないやつの文章能力が育つわけない
文章を書くから文章能力が育つんだ
才能なんかより修練ですよ 悲しいことだが
才能ある者が人一倍修練するのがクソ強い そんな事はないと思っていたが
intelとAMD側のCPU設計を両方をたった一人の超天才がやっていたと知って驚愕した覚えがある
今は形勢が不利になったintelにまた入社したとか見て草しか生えない カメラの光学レンズも本当に凄い人は片手で数えるくらいしか居なくて
いろんなカメラメーカーを渡り歩いて設計してるそうだ >>839
一人っていうか基本設計を、だろうね
今のCPUは規模が大きくなりすぎて人間が直接設計することはできなくなってるから
細かい部分はコンピュータによる自動設計に任せてる。レンズも膨大な光路の計算を機械にやらせて自動チェックする >>841
しかし入る会社の性能アップ著しいので貢献土やばそうなのは解る 酔った勢いでクソゲー買ったり上司の娘と寝るのはよくある事 せっかく2次創作書きそうな人をあおってるのに正論で叩き潰すんじゃねえよw >>847
学生時代に知り合いのくっそ頭が良い奴が俺に触発されて試しに書いた推理小説がむちゃくちゃ上手かったんで慣れより基礎学力の方が大事だと思ってる 普段小説を読んでるか漫画ばっかり読んでるかの差は大きそう 基礎学力は大事
それは才能じゃなくて修練や努力の範囲 私の名はセリー。
ドワーフで今年16歳になる。
訳あって奴隷としてこの商館に売られて１週間になる。
アランというこの商館の主人は人間族で、かなりのやり手に見えた。
「お前は器量もいいし賢い。当商館で一番の器量よしはこの前売れてしまったが、お前も決して負けてはいない。ブラヒム語をしっかりマスターすればいいところに買ってもらえるだろう。」
「でも私は鍛冶師にも巫女にもなれませんでしたし・・・」
「気にすることはない。鍛冶師の奴隷はかえって苦労が多いことは知っているだろう。戦闘奴隷として頑張るがいい。あと主人の求めに応じるのも重要なことだ。分かるな？」
そう、鍛冶師にも巫女にもなれなかった自分は探索者としていやっていくほかない。もう一つの方は・・・私などに魅力を感じる男性は果たしているのだろうか。
それから１週間がたつ。ブラヒム語も順調に習得できているし、この商館の待遇は決して悪くはない。大切な商品なのだから当然と言えば当然だが。
私がここに来てからも、売れていく女性が何人かいたが、やはり魅力的な者から売れていくようだ。魅力的な・・・やはり胸が大きい方が・・・みんな滅びてしまえばいいのに。
いいもん・・・自分は力もあるし、戦闘で頑張るんだから！・・・いけない口調が。キャラ作りは重要だ。私はツンデレでも甘えんぼでもなくクールキャラで売っていくつもりなのだから。 必要なのは格好つける勇気。クサナギ（フルチン）でもイイじゃない。 >>851
そういう描写入れないから内密さんは凄いんだぞ 基本的に主人公の視点・意識だけで物語が構成されている。これは昨今の作家としては凄いことだ。
登場キャラクターの内面を直接吐露させるほど楽なストーリー構成は無いからね アニメ化のときには×××をきちんと言語化してもらえるのだろうか ミリア「パンニツナハサムニダ」
ロク「魚の身を油漬けにした具を挟んだパンが食べたいそうです」 うおおおおおおおお
更新はまだか～～～～～！
って本当にその内漫画の方に追いつかれそう ダラダラと続くなろうも嫌だが、更新されないのも困るな。
やはり「編集者」という存在は偉大なのかも。 書くのが好きじゃないなら最初から投稿なんてしないと思うのだ
書けるから好き書けないから好きじゃないなんてアホなのだ 脇役視点ナシ、読者に想像の余地を多分に残しつつ100万字越える内密さんのように面白い転移・転生ものが読みたい
各キャラクターの思惑は客観的事実から推察するしかないというのが良いのに、長編ものはだいたい脇役視点で語らせだす…
ここではありふれた物語などは300万字を主観視点で好ましいが、奴隷身分の最底辺から始まる酷い話（褒め言葉）で人を選ぶ 創作は作るのが好きで始める奴と、作ってる立場に憧れて始めるのがおるからな >>851
割と好き
別に他のキャラの視点があってもいいけど、まだ見ぬ悪役のチラ見せみたいなのは茶番過ぎて無理 >>851
アランとセリーの口調を原作読み込んで合わせてください
GJ 応援するよ >>862
オバロみたく作者に「二次書いていいすか？」やってみたら？
触発されて再開とかならないかな？ 商業作品の二次は出版社が権利を持ってたりしないかい？
作者をリスペクトするのは当然として、どの程度までが許容範囲になるのか？ 凸しろとか本気で言ってんの…？
二次創作ってのはお目こぼしありきのマジで危ない橋だぞ うーむ
ハーメルンでこっそりやる位が関の山じゃないか 二次創作はグレーゾーン。グレーはグレーのままにした方がいい
もし凸って公式に否定されたらグレーが完全な黒になってしまう >>865
> 悪役チラ見せ
ラノべにはよくある
なろうにもよくある
クリシェだね オレが二次創作したいから作者相手にオレの為に出版社からも許可取って来て返事くれとかスゲーな >>863
第３者視点があっても面白いダンジョンハーレムマスターもあるから何とも言えないところではあると思ってる 別人視点は閑話みたいな感じで本編では使わないのが良いと思う
視点を変えるとそこで一端流れが止まってしまうんだよね
不必要に視点変えまくるのは駄作ってか読むに堪えないようなのが多い 無職転生を見てるとバランスがいいのは、主人公視点9割、その他各種視点は1割以内
あるいは2人主人公ものだと5割ずつ
それ以上の視点分割はマイナスというか、かなり力量が必要になると思う 2人主人公ものっていうのは、例えば1stガンダムのアムロとシャアみたいな感じね えーと>>851ですが、作者にどうこうするとかは当然ないので。
単に気分転換に書いているだけだし、こんなところ作者も見てないだろうし。
普段書いている文章とは全く違うので息抜きになってます。
セリーまじ可愛い。
また気が向いたら書きたいなとは思いますが、引っ込めと言われたら引っ込みます。 >>879
ここでやるよりハーメルンとかで書く方が良いのでは 年1の更新なんて書きたくて書いてるわけでなく本の売り上げの為いやいや書いてるだけだしなw 書籍版で加筆修正を通り越してほぼ改定作業をしてるようなものだから
連載途中の改定はエターするのなろうジンクスに
引っかかったんじゃないかなとか思ってみたり 再構築の結果、別ルートになりハーレムメンバーに変更があります
とかあるんかな 「ヒモ、です」
「ヒモだと思います」
「ミリアもベスタもひどいな！」 理想ですよそれは！
書籍だと竜まで進んだけどwebへ追い付いたらどうすんのかな 書籍は順番入れ替えてルティナ加入後に帝国解放会に入会の話やって
「俺たちの迷宮攻略はこれからだ！」
で完結だよ
Webはそのままエタ放置 そこで第一部を完としておいて
気が向いたならWeb版をまたある程度進めて
溜まったら第二部として書籍にするとかかな
まあ書籍化する際の作業が想像以上に大変だったり
体調崩したりしてたみたいだし
切りの良いところで完結としてくれればそれで良いかもと思ってる ───アタシの名前はセリー。心に傷を負った探索者。いんちきイタリア人でアル中体質の愛されドワーフ♪
アタシがつるんでる仲間は一番奴隷をやってるロクサーヌ、ギルドにナイショで
禁漁区で魚を獲っていたミリア。訳あって奴隷グループの一員になってるベスタ。
仲間がいてもやっぱりダンジョンはサツバツ。今日もモンスターとちょっとしたことで殺しあいになった。
敵同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で図書館を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あー喉乾いた｣・・。そんなことをつぶやきながら三度しか蒸留していない水を軽くあおる。
｢セリー、ちょっと融合してくれない？｣ご主人様は同じようなセリフしか言わない。
ご主人様はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢セリーちょっと来て｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとご主人様の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・いつものご主人様とはなにかが決定的に違う。エチルアルコールな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
酒の出所は皇帝だった。三本まとめてイッキ飲みした。「ルッソの三十年ものですね」ドワーフ殺しをきめた。
「家に帰るか」「はい」アタシは死んだ。ハーレム（笑） >>891
元ネタがいまいち思い出せないくらい懐かしいｗ 一瞬また虹かと思ったが途中で元ネタ分かってニヤってしたｗ >>889
帝国解放会の前にルティナ加入は無理だろう。
ＷＥＢ版だと、セルマー伯の娘を奴隷に持ってることについて貴族が何か言ってきたら皇帝直訴権を使えばいい、
ってコトになってるけど、皇帝と顔見知りになってないミチオさんと貴族じゃ、皇帝が貴族の味方するだけじゃん。
ハルツ公が「異議を言う貴族はこのハルツ公爵家の判断に問題があると言っているようなものだから、
私に知らせてもらえれば私の方で対処できる」とか言うしかないじゃん。
将来貴族になった後、ルティナに引きずられてハルツ公に敵対したら？って問題に対して、
「近いうちにミチオどのを帝国解放会に推薦するつもりだ。
私の推薦で入会したミチオ殿は、基本的に私の味方とみなされるから、その点は大丈夫だ」
とか言われたら怖すぎる。
ミチオさんの将来をハルツ公の味方になるしかないように謀略の限りを駆使してるようにしか見えん。
「帝国解放会も結構だし、ルティナも要らない」ってコトになる。 ルティナ・・・面倒臭いから要らないかな
そもそも偉くなりたくない、名誉や何かを残したくないみたいで
地球知識チートで儲けるのはやらず、あくまで現地の効果付与転売とかで儲けたりだし
ルティナで内密の軸がブレたと思うわ メタなこといえば
カシアを奴隷ハーレム入りさせるには倫理的にも展開的にも難易度が高いから
代わりに設定されたようなキャラだしな、諸侯会議
それでも迷宮の管理とか大量の設定が必要になったけど
あと、ルティナ周りの展開が解決進行しないまま急死中なんで
追加された設定が浮き気味ってのもあるか >>895
そんなことはお前さんがどう思おうと作者が好きに改変すればいいだけ
少なくとも9巻でWeb版にあった途中のエピソードをバッサリ省略したんだから何かしらの意図はある
切り貼りの作業で齟齬が出たら修正するのも当たり前の話で読み手側が心配するだけ無駄
こっちはせいぜいWebの方が良かった/書籍の方が良かったと感想を言える程度だろ >>898
特別篇 別ルートエンド 2011/04/22 20:56
カシア 2012/05/05 20:02 （2013/03/16 21:24 改稿）
むしろカシアがルティナ加入の前フリなんだわ ルティナ後の入会だと問題は、恥ずかしい告白をどうするかだな ７月３０日（火）発売のヒーロー文庫新刊情報公開！
異世界迷宮でハーレムをは！
なんと！
新刊が！
出ませんでした～ >>900
別ルートで名前が出ていたという発想には至らなかった
>>898の駄文申し訳ない ハーレム完成してのんべんだらりと生きていく姿をこそ描いて欲しいわけだが、
なかなかモチベは続かんよね ボーデ（北にある公爵領領内、海沿いの都市、白木のタルエムと琥珀が特産品）
バルト海南岸東岸地域がモデル
ペルマスク（異国、海に囲まれた島、工芸で有名、ガラスや鏡が特産品）
ベネチアがモデル
なんとなく考えてたけど、モデルはこれかな
仮にポーランド・グラニスクとベネチアだとしたら、２都市間は直線距離で1090キロとなるわけで
そら一気に翔んだとしたら驚かれる距離になりますわ 1000km移動できるなら、、世界一周が視野に入ってくるな。
メンバーレベルがカンストしたら迷宮攻略は引退して、世界の観光、探検っていうのもいいな。 地球と同じサイズとは限らんわな…平面世界かもしれんし 平面世界はないなｗ
時差や重力の話をしったからなｗ 平面世界の時差って、どういう仕組みで？
作中では太陽の位置まで違ってたけど 地平の周りを太陽が回っていてかつ距離が近ければ時差は生まれるな
重力は超重量物質をダイヤモンドのような硬い板でウエハー その場合、日の出日の入りの時刻は世界で同時、
正午の時刻が各地でバラバラになるから、
日の出の時の時差はゼロで、正午の時差が変わることになる。
当然、1日の間に時差は連続的に変わってくことになる。
69話の「ペルマスク」で、
クーラタルの日の出とその4時間後で、
どちらもクーラタルとザビルの時差は2時間だったから、
その説は無いな ドーナツ型のチューブの中の世界で、太陽はチューブの中をくるくる回る
日の出と日の入りは東の空の横から出て、西の空の横に沈む >>913
ドーナツの穴の中心に向かって重力が働いてるイメージでいいの？
その場合、ドーナツの外縁の内側は何の支えもないから、落ちてくるでしょ。
下の図を回転させたようなのではダメなのか？
）（
>>914
それだと、太陽が上空をクルクル回るだけで沈まないぞ。
夜も真っ暗闇にならない。 >>915
重量は下だから側面や上は空だね
太陽は下からではなく、横から出てくる スポットライトのように指向性があるか、太陽の軌道の中心に暗黒物質の塊があれば真っ暗になるけど
地平線に沈むことは無いな >>916
外縁の壁や天井部分は何のためにあるんだ？
平面世界の真ん中にバカでかい搭が立ってて、その周りを太陽が回ってる状態に、
特に必要もないのに外壁と天井を付けちゃったようなイメージになるんだけど。 >>917
異世界では太陽が山で隠れてしまうような状況を日の入りというんだ
きっと
世界の中心では白夜なのかもしれない >>918
世界を構成している存在に、何のためにとか何故とかはナンセンスだよ
何のために重力はあるんだとか何故質量は存在するんだとかと同じ
ただ平面で時差がある。それだけのこと こういう地球平面説のバリエーションみたいな話は面白いな 昔の偉い学者さんは大地球体説を主張したみたいだ。
もう、昔の偉い学者さんが出た時点でその説が正しいと確定したように思ってしまう。 その学者さんの名前はもしかしてエラトステネスというのか 内密さんは各ジョブへの成り方マニュアルをセリーを通じてでも書き残してあげればいいのに
他の諸々の知見とともに 自転速度も公転周期も地球を大体同じなので異世界大体平行世界説。
まあ一日37時間で一年が511日とか設定されても別に活かせんだろうし、主人公が暮らし難いだけだろうが。 時差が2時間だから1日24時間の1/12の移動距離とかいう表現になってるからな
方向が東西だけじゃなく南北方向にもズレてるけど
1090kmってのはどうかと思うな
https://ameblo.jp/arrowbow/entry-10446698163.html
経度で2時間30度ズレると3000km以上になるようだぞと >>927
1日に時計が30分ぐらいずれて、
成人が10歳、見た目は18ぐらい？
月が2個ある。
とかの設定ならありかと思う。 一日の時間が違うとか
一年の時間が違って双方の認識の実情は違う
みたいな作品はあるけど特に活かされてはないな 1カ月がないのは分かるが、1週間は何でないんだっけ？ >>914
どうでもいいけど、こういう世界の時、自転は説明できても公転が説明できないよな
天動説では春夏秋冬をどう説明するんだろう？ 平たい地上の上空に浮かんでる太陽が夏は地上に対して沈み冬は浮かぶことによって遠近と寒暖になるということか
浮かぶ説明が難しいな
そういうもんだで済ますんだろうか
平面地球の真裏を太陽が通る説も太陽がなぜ浮かんで戻って来れるのか説明出来そうにない >>935
太陽には活動期がある。か、軌道が周期的に変化する。 >>934
江戸時代だと一週間という単位は無いね。
六曜で友引とか仏滅とかはあった。
一ヶ月があって半月があってその半分で一週間という考えらしい。
農村の月一の村の集会などは満月の日に行われた。
毎月一日が集会の日という感じであるのと同時に、夜中の移動に月明かりは欠かせない。
月と言うのは生活に欠かせないものだった。
農業に関しては太陽を中心、生活に関しては月を中心に営まれる。 正直セリー登場としてエッチ描写どうなんだろう？
流石に小美人は規制されそうな気がするわ >>941
一日(ついたち)の旧字は朔だからね
農事暦は太陰太陽暦で閏月を入れて年間日数を太陽運行に合わせる
19年7閏法が有名かな
中国文明の支配を拒否して独立すると独自の暦を使うようになる
逆に中華の支配下に置かれている国は中華と同じ暦を使ってる
そういう意味では日本の独立は政治的には飛鳥時代だが文化的にはもっと遅くて中世ということになる 漫画第一話の尻見せセリーなら別に問題はなさそうだが 新刊が出ないので読み返すしかないんだが、読み返してると重箱の隅を楊枝でほじくりたくなる。
9巻の97ページ
「左から順にロクサーヌ、ベスタ、ミリアと並ぶ。」
↑なんでロクサーヌが真ん中にいないんだ？
その5行後
「しばらくしたらベスタを真ん中にしてみる手もあるかもしれない。」
↑いや、もう真ん中にいるし >>948
その程度は大したことないけど、生死不問のところは致命的だよね。 なろうに原作があるとは言え小説を追うのってきついな
漫画なんかだと連載→コミックだからそろそろ1巻分ストックできただろうって分かるのに
小説は続き書いてるかどうかも分からないのは恐怖だわ・・・。 内密を京アニでアニメ化！という夢が潰えたわ（呆然） >>951
生死不問は、7巻180ページで1度成功している。
9巻69ページでは、「いまだ成功したことはない」
9巻158ページで初めて成功している。 カネの力も書籍イジって
最下層まで降りるのやめたってのに「昨日、最下層に到達した」が残ったまなだったなってのを思い出した
ほかにもいろいろ やっぱ書籍で改変したの失敗だよな
編集かだれか知らんけど完全な判断ミスすぎてつらい 編集者がちゃんと読んでチェックしろよというのはその通り。 オレもロクサーヌに起こしてもらいたい。早起き出来そう。 常人ではむしろベッドから出るまでに余計な時間がかかるよ。
寝起きの生理現象を我慢できる鋼の忍耐力を持ち合わせる内密さんだから早起きできるんだ。 >>2のwikiがちょいちょい更新されてるようだが
感想返信のどこが更新されたのか全くわかんねえな 寝起きに覆い被さるようにしてベロチュー
これでスッキリ目覚める事が出来るのは内密さんだけ >>964
人物関連のとこ加筆されてんのは分かった そこだけかな？
このwiki編集差分見れないっぽいのかな、ちょい面倒 復元ポイントを見れば変更箇所がわかる。
※感想返信は[2014年 07月 30日 20時 44分]を最後に行われていません
ロクサーヌはＦカップでいいのでしょうか
ロクサーヌやセリーの実家にいったりとか・・はないかな？ 某スレに上がってたので転載。
493名無しんぼ＠お腹いっぱい2019/07/22(月) 17:51:52.68ID:OBxnEfXG0>>494>>495
奴隷の相場
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/A008.htm 奴隷博士の垂れ流しオナニーはいらん
「異世界だから」で済む話をネチネチネチネチ……本気で気持ち悪いわ 単なる情報提供なんだが何でそんなに噛み付いて来るんだ？ なんの情報だよw
内密世界の奴隷相場なら情報だがリアルや他作品の相場は情報じゃなくてただのノイズだ そうなると、小説に出てこないことは一切話ができないことになるが？ 奴隷の価格であーだこーだ話してるタイミングで、話のベースとして過去には価格はこうだったらしいよって出してくるなら分かる
自分で話を振ってもいいと思う
ただ唐突に転載だけされてもだから何だよとしか 別に色々な話をするのは構わんが
作品に関わらない奴隷の話を延々繰り返してる奴がここで嫌われてるだけだ 奴隷云々の話に自分は参加していないんだが。
ヴィンランド・サガのスレ見てたら紹介されてたので、
奴隷にもいろいろあるのねと思って転載した。
個人的には、考察する際にいろいろ情報があった方がいいとは思うけど、
作者の公式見解でもない限り、史実がこうだからこの世界でもこうだと
決めつけるべきではないのは当然だと思うよ。 問題はね、作品に関係ない地球上での奴隷価格だとか出して
まあ妥当か、そうなんだとして
勝手にスレで正解という“答え”が出たとして
それと違う場合に「作者がおかしい」ってなるのこそがおかしいんだよ
確かに作者が明言していない以上、正解とも間違いとも確定してないし
あれこれと作品で想像するのはいいと思うけどさ
議論して答えを出す場所ではないスレで「実際にはこの程度な価格だ」
というデータらしき物を貼る意味、単にマウント取ってきてるとしか思えないわ
「作品内の130ページに～という内容が書いてあるから、そうじゃない」
なら作者の作品内矛盾やらでスレでやる意味があると思うんだけど
作者がまだ出してない情報を他の一般的なデータで補完するのは危険だよ あの世界はフィールドヲークがあるから物流ぜんぜん違うし物価があんま参考にならないよ 食い物が安すぎてお百姓さん生活できへんやろって話が前に出たのは覚えてる おつ、です
イチャイチャしてほしいけど、はやくセリー揉みたい 時系列で考えると、セリーがアラン商会に仕入れされた頃か？背景の隅に後姿でも良いから出して欲しい。 >>971は俺のレスじゃないなあ
ここまでくると被害妄想と言いたくなるな
俺は農奴と奴隷の違いがわかってない人がいるようだから説明しただけで
奴隷の価格の話もしたことないんだが
何もかも俺のせいになってるのなw
1週間に一回もレスしとらんのだがな
歴史を学び教えている一人として
世の中に間違った歴史事実を敷衍されるのは、見過ごしてはならないと思ってるだけで別に作品や作者を否定するつもりは無いよ >>994
こういう気違いが放火テロを引き起こすんやろなあ このスレッドは１０００を超えました。
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