【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ61【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1560079897/l50
なろうアンチスレは的外れな批判オッケーというテンプレがありながら
なろう擁護を交えた発言や住民もしくはアンチスレそのものへの批判が
一切禁止されているディストピアです
そういった発言をここに行う、もしくはアンチスレで出た意見を
信者的観点でどうしてこうなったのか。本当にそのアンチ発言は正しいのかと
ネタにしながら分析してゆくというのが趣旨です
※ここの発言をアンチ本スレに持っていくのは禁止です。
※ここで〜の話題で話しているから読めよ、と挑戦状を叩きつけるのは
問題ありません。また、乗ってこない住民を腰抜けと批判するのは構いません。 >>2
要するにコピペするなってこと
こっちを読めよと誘導するのは構わないってことだ >>4
お前に文句あるからこっち来て読めとか物凄い上から目線だな…… まあなろうアンチも大概こじらせてんなと思うことは多々ある
差別的というかね、何年前のイメージで語ってるんだとか
ごく一部っていうか一作品だけでやってたネガティブな情報を全体がやってるかのように言う輩とか
それもこれも全部ひっくるめてなろう扱いって
そういうのとは違う作品を書いてる人が可哀想だろ
そういうのが嫌いなら、なんでちゃんとやってる人たちを応援してやらないんだ
馬鹿にすることばかり真剣なのかよ なろうにマウンティングすることで快感を得ている頭なろう主混じってるよな
あとはお前が言うそれ実際にやったらますます駄作が飛び交うわバカ！みたいなこと言うような奴とか
あのスレ自体が悪いとは言わんがアンチへの批判を認めないって空気のせいで腐ってるのは間違いない
このスレは必要だとは思うよ 行儀よくアンチスレでアンチ活動してくれてるんだから触らなきゃなんの問題も無いだろ
ネタスレとして楽しむならいいけど、スレ紹介が何か喧嘩腰だな 攻撃的過ぎないか、文章が。分析が趣旨というのならもうちょっと考えて欲しいかな これじゃ
アンチスレでボコボコにされてムカついたのでスレ立てました！！
って言ってるようなものだな。
スレのルールを理解してない自分が悪いのに。 スレの趣旨はまぁいいのだけど、叩かれるのが嫌だから味方の一杯スレに呼び込んでボコボコにしてやるぜという下心しか見えない
本スレに乗り込み禁止ならまぁまだ分かったのだが 的外れな批判ってなろうに対してって意味だろ、それを曲解してるお前がバ馬鹿なんだが アンチ“スレ”に突っ込むんじゃなくて、なろうアンチそのものに突っ込むなら良かったのに 乱立しすぎじゃないか
しかも>>1が喧嘩腰すぎてどれも賛同得られてない
同じ人がたててるのか？ >>6
なろうアンチスレにいる人の大半はなろうにある作品は平等に価値が無いゴミって考えてる人だろうからねぇ、期待出来ないだろうね。なろうじゃまともな作品は応援されにくいし >>18
同じ人じゃないけど、タイミングかぶった。
長らくアンチスレ見てきたけど。
なろーしゅは叩かれて然るべきって風潮がある。
借り物の力でイキったりとかマウント取ったりとか。
これには一部同意するんだけど
なろうで投稿することを罪としてたり
作者の人生まで貶めて喜んでるのはちょっと・・・
なろうアンチ＝なろーしゅにしか見えなくなった。
同じマウントイキリ大好きだから。
違いはハーレムを持ってないだけ。 >>21
んなこと言い出したらキリがないんだが。
そうやってマウントとってるお前さんも結局は同類ってことに気づいてるか？
目くそ鼻くそだわ。 >>22
21の発言でマウントになる。
i行き過ぎな行為に苦言や非難したぐらいで？
21の発言で俺がアンチスレ民の何を優越したと言うんだ？
何も優越してないと思うがね。 長らくアンチスレ見てきたけど叩かれないナローシュもいるぞ >>24
別に作品を叩くことはいいんよ。
出来が良くなくて叩かれてしまうのも仕方ない。
でもアンチの中での過激な発言とかすごいよね？
昨日のスレにあったけど
作者の人生にまで言及してるコメントとかあるよね。 アンチが勝手に作者の人生やリアルの立場を想像して叩くのはどうかと思うときもあるけど、信者の側から作者の人生は億の価値があるとか作者は稼ぎまくってウハウハの勝ち組だからーとか言い出して叩かれる場合もあるからなぁ 確かに作者本人でない人が作者の売上は億だぞ！？とやるのはどうかと思う。
作品外で取り組みし始めるのはアンチも信者もどちらもやばい、ドン引き。 それは信者の問題であって、作者の人生をバカにしていいことにはならんだろ アンチスレの奴等って自分が言ってること守ったら作品が沈んでしまうって分かってて言ってんの？
自分が言ったこと守ってる底辺作品に複数人で12点入れて上げる努力してるんだろうか
得にならないことは誰もやらないんだよ アンチスレでそんな作品が沈むようなこと話してたっけ？ なろうが縮小したらアンチスタイルもまた昔（を知らないけど）の感じに戻るように思う
今は書籍化、コミカライズにアニメ化でなろうがあちこちに拡散したり拡散先で空気読まなかったりで
なろう内からではなくなろう外部からアンチなった人も増えたんじゃないかな
それでアンチするポイントもそれぞれによって違うため、総合スレの空気もそれに合わせて変わったのでは それね、だからこそアンチするならアンチ対象調べろよ！ってアンチとなんでそんな拷問しなきゃならんのってアンチが言い争う
正直いつ来ても嫌な流れってやつもいるだろうしもう明確にアンチスレを二つか三つ建てて別れればいいと思う 総合だからまぁ分けずにいくとすると、
嫌だと思う流れが続いていたりするとき、「スレを閉じる」選択肢もあるけれど
建設的に自分がレス入れて流れが自分の好む流れになるよう持っていく、ってのもあるかと
それで流れが自分の方向に向けばレス応酬などで楽しめば（？）いいし、
嫌い派主流で駄目なときは吐き捨て的に言いたいレス入れて去っていく、って感じかな なろうを嫌いな奴だからといって、アンチ同士で好きになれるかどうかはまた別の話だわな
そもそも負の感情で集まってんだから 作品の内容に関係なく
なろうに関わることを犯罪とし、作者や読者、なろうを滅びろとか死ねとか言っている
アンチがどうしてなろーしゅをそこまで批判できるんだろう？
精神性はそこまで変わらんと思うんだけど。 そこに突っ込むと奴等口から泡を噴き出して発狂するから ま、なろうはなろうで言いたい事もあるけど、
アンチスレにはなろう主に親でも殺されたのかってぐらい憎悪を持ってる人もいて引くわー。 自分もいわゆるなろう主は嫌い
でも嫌いで興味もないし読まないけど何故あれほど憎めるのかさっぱりわからん
なろう主が嫌いはわかるが、憎いはわからんてことね
対象が作者とかなろう本体になるとほとんど宇宙人を見てる気分になる 擁護厳禁となってるのも相まって
そこに突っ込むと信者と叩き出されるのもえぐい。 なろう民やなろう自体へなら自分もそうだから逆に分かるけど
なろうに関心も無かったのに無神経な毒信者に
無神経に自分のフィールドを侵害されて業腹な場合なんかが相当すると思う だとしてもコンテンツのことを何も分かりもしない人間がアンチスレでたむろして部分的に嫌ってる人間を叩き出すのは異常だろう
なんかもうあさま山荘事件の日本赤軍か独立直後の南北朝鮮みたいになってる
共通の敵を決めてそいつをより強く批判できる奴が偉い！少しでも擁護のそぶり見せた奴は粛清してやるって感じ >>41
ふと疑問に思ったから聞いてみるけど
なろうやなろう信者が自分のフィールドを侵害してくるって例えばどんな？
アニメとか小説欄に顔を出してくること？ >>42
アンチスレはそんなものじゃない？ここだって程度の差はあれど似たようなものだし >>43
例えば5ちゃん内の小説関係だと、創り方からして違うのに小説の創作論でなろうの理論で上から語り出したり、
小説の話をしているのになろうは売れていて最先端、既存の文芸はオワコンみたいな上からの態度を取ったり、って感じ
アニメだとアンチスレで見たのは、なろうアニメが増えてなろうじゃないコンテンツが割を食うのが嫌、って声があったな >>45
創作の積み重ねを無視して、刺激的な内容で凝り固めたなろう作品をもって
上から目線されたら、その道の人は腹立つだろうなあ。
他が割を食うとかは、出版社にしろアニメ会社にしろ
売上目当てに走っただけだから、関係ない所に転嫁する理由にはならんかな。 >>45
意識高い系文芸の人はなろうだけでなく
元々ライトな文章や作品クソだって見下してるから
そこでいきったらそりゃ怒るだろうな
なろうが台頭してくるより前からライトノベル書いてるけど
昔から意識高い文芸系の奴にはえらい罵倒されまくったからなあ >>47
見下すやつのほうが悪いんだがな
ああいう手合いをのさばらせておくとSFの再来にしかならん ていうかあ、よそでなろうAGEAGEうざいとか
他の作品ディスられたっていうても
それをまた全く関係のない作者やなろう本体に
返してる時点でお察しって思うの俺だけ？
坊主憎いから寺や袈裟や経文まで憎いってLｖ 理はあるけど、そんな風に皆理をもって行儀良くとなったらそれは
擁護厳禁縛りもいらない至極真っ当な批判的視点からの作品批評スレになるんじゃないかな
今はアンチスレはそういう批評スレ的な働きよりも
なろうでやその他で毒づかない為のガス抜き的な位置付けが強くなってる感
それが嫌だ、引く、って人の為のこのスレなんだろうけど、
案外アンチ別スレとして批判視点からの批評スレみたいなものを立てた方が皆幸せかもと思ったよ >>50
一応こういうスレもある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1555177664/
以前はなんか的外れで駄目スレだと思ってたけど
今確認しに行ってみたら、その頃よりはちょっとマシかもしれん
俺は文芸畑の気配がする奴にはトラウマあるから
余計に近づけない場所になってたが アンチスレより引用
829この名無しがすごい！2019/07/01(月) 23:53:03.43ID:dC23b3Mv
そんなもん晒しスレで貼ってこい
此処に貼っても此処の住民は勿論お前にもメリットなんてなんもないぞ
下手すりゃアンチアンチに荒らされるのがオチ
すげえ、他スレに乗り込んでちょっかい掛けたり
見境なし暴言吐きまくりアンチスレ民がよく自分達をここまで棚上げできるなと
すごく感心したわ。 >>52
828 この名無しがすごい！[] 2019/07/01(月) 23:46:42.60 ID:NHtImxrp
なろうにうまく馴染めずエブリスタなる場所に貼ってみた文章を良かったら読んでくだちい。
https://略 (悲恋)
https://略(SFショート)
そりゃ自作晒しを晒しスレでやれって言われるのは当たり前やろ
暴言吐きまくりアンチスレだから「此処に貼っても此処の住民は勿論お前にもメリットなんてなんもないぞ 」って言ってんだろうし
アンチアンチに〜って所にムカついたんか？ >>52
むかついたというか
場違いなのも間違ってない。
荒らされる可能性があることも間違ってない。
ただ一番荒らす可能性があるのはアンチ民だろうなあとね。
理由は他スレに乗り込んで話題貼り付けて
そこの住民の反応をオチしてディスってた経緯からね。
要は棚上げっぷりに突っ込みたいだけさ。 >>53
ああ、これも付け加えておくわ。
そんなの一部だけとか言われるかもしれないけど。
なろうで書くこと自体が犯罪とか悪とか向こうで言われてるじゃない。
だからなろうで書かれたのを晒されたアンチスレ民が荒らす
おかしいことはなにもないね。 >>54
俺は棚上げしてるとは思わないなぁ
あくまで悪いのはスレちの発言をするやつじゃん
『私はあなたたちのスレを荒らしますが文句は言わないでください』と言われても納得するやつなんていないだろ
確かに、本スレに突撃したやつと同じIDのやつが『荒しはやめろ』って言ったのなら棚に上げてると言えるけど、大抵の場合はそうじゃないと思う
『本スレとアンチスレは両方とも荒しをしているからお互い様』というのは間違いで『荒しをするやつはどこにいようと叩かれる』のが正解だ
だから、俺は棚上げしてるとは思わない >>56
うんうん、すれ違いの発言を注意することには全く瑕疵はないよ。
けど、散々、氷山の一角的になろうを叩いてて
今も幼女という単語を使ったから作者や読者はロリコンという
強弁がまかり通るアンチスレ住民が言う
アンチのアンチに荒らされるよとはこれ如何に？
というツッコミですよ？ アンチスレやイラスレに時々出現する「お前らの主張通りの作品なんか糞ツマランのじゃ」って奴にアンチスレ住人と見做されてタゲられると罵倒を浴びるよ、って事やろ >>56
スレ違いの発言を注意することには文句はない
しかし、アンチスレはなろうの一部の悪い部分をあたかもなろう全体が悪いように言っている
今もアンチスレでは幼女という単語を使ったから作者や読者はロリコンだと決めつけている
だから本スレで荒しをするアンチがいる以上、アンチスレ民全員が悪いと言われても仕方がない
『下手すりゃアンチアンチに荒らされるのがオチ』とどうして言えるのか分かりません
というツッコミですよ？
ということ？ 一部なのか
その悪い部分を抱えてるのはむしろ現なろうの主流なんじゃないか >>59
そこまでは言わないけど似た感じ。
>>本スレで荒しをするアンチがいる以上
こことかだけどぶっちゃけて、その荒らしがアンチスレ民の主流だと思ってる。
今までの言動とか見る限り。
だからアンチスレ民が
自分たちを棚上げして〜〜と言ってる。 アンチの馬鹿どもがスレ違いの幼女戦記を読みもしないで妄想で叩いてるなｗ
どんだけ頭わりーんだよアイツらｗ
誰も指摘しないから間違いにも気づけないし、ほんと糞スレだわな
自分たちこそが肥溜めの糞だってのに しかもあいつらそこは間違ってると指摘したら信者は消えろとか的外れな批判オッケーなんだから>>1を読めとか言うからな
それもうアンチスレとして成立してないよねっていう あと一万歩譲ってなろうの主流が幼女マンセーなのは認めるとしても奴等は現実に則した性格の成人女性が主人公を振る話や
ヒロインが一切おらず男しか居ない話、出来杉みたいなイケメンが無双する話ならちゃんと読んでポイントも投げて本も買うんだろうか
それができない時点で今のなろうがなろうであるのは商業的に正しいと一度でも考えたことがないんだろうか VIPとかTwitterとか特に話題の決まってない場所でなろう系がどういう扱い受けてるか知らない奴も居るな
何処に行っても信者たちが大勢で盛り上がって同調圧力で布教してるような言い方してる奴も居る
なろうはむしろ不特定多数が居る場所なら何処行っても叩かれてるけどな それなむしろなろうアンチをすることがもうコンテンツになってしまってる
なろうアンチアンチスレなんてものが成立してしまうほどに なろう小説って要するに商業化レベルに達した5chの書き込みなわけで
そんなものに対して文法がどうこう倫理観がどうこう言うことがまず間違ってる >>62
そんな糞スレ覗いて罵倒してるお前も変わらなってことに気付け。
>>67
曲がりなりにも小説なんだから、文法や倫理観が評価の対象になるのは当然だと思うんだが。
決めつけはよくない！！と言いつつ自分たちも決めつけて非難してるってことに気付いてなくて笑える。 358この名無しがすごい！2019/07/08(月) 20:15:28.25ID:gE4sBXrf
渋は有料サイトの広告場と化してきてるけどなろうの連中に同じことが出来ると思えんけどな
書籍化しても売れずに打ち切りになるのが大半
ましてや絵がついてなかったら金出す奴がどれだけいるのやら
そりゃ絵はどんな人間でも一瞬で消費できる。100枚あれば100人分のサムネ全部見られるけど
小説は100作あっても100人分のサムネを一瞬で見て把握なんてできないからな
もう小説って概念そのものにケンカ売ってるって気づけよクソ なろうは小説って言葉にケンカ売るどころか糞塗りたくってるけどな またこいつか
話の流れを無視して1レスだけ切り取るんじゃねーよw
なろう作家が作品に対する見返りがあるのは当然って話をしてて、
無料サイトで公開してるもんに見返りを求める姿勢はどうなんだ、って話が続いて
(無料サイトの)渋は有料に誘導する為の広告になってるけど、なろうでは無理だよな
ってレスだろ とうとうここまで来てしまったか・・・
どんびきぃ！
278この名無しがすごい！2019/07/07(日) 21:17:32.90ID:JMKzTLMC
なろうは性犯罪者予備軍の巣窟 なろうアンチとなろーしゅは二人三脚をしながら
お互い上り詰めていってる事に気付く人はいないのかなあ。 >>71
このスレはアンチスレに突っ込みレスつけるためのスレなんだから正しくね？ >>74
流れを無視して意図からズレたツッコミしとるからや
ちょうど今のお前が「ツッコミスレでツッコミ入れるな」と読み取ったように >>74
総合アンチスレでは
どんだけ雑に適当にやってもいいけど
ここは雑なツッコミすると突っ込まれるんやで。 不公平だからこのスレも的外れな擁護オッケー、アンチくるなにすべきだな >>77
アンチスレ住民と同じところまで堕ちていいのかい？ いいのかい・・・？ >>78
アンチスレ住民に言ってやってください
お前らナローシュと同等に成り下がってません？って いやまあ、幼女という単語を使ったからロリコン認定、
なろうで書いてるから犯罪者。
が広く認知されてる向こうで言っても叩かれるだけなんやで・・・
けど、だからといって、そこまで自身を貶めんでもいいんでないかとね。 アンチスレの奴がナローシュのなろう小説読んでみたいけど
一般人どころかなろう民にすら嫌悪される怪物が主人公になりそうｗ なろうテンプレ信者となろうテンプレアンチは、趣味趣向がほぼ真逆なんだよ
アンチが批判する時あげる要素は、どれも王道じゃないからってのがほとんど
逆になろうテンプレは王道の逆張りした物が多く、信者もそれを楽しんでる
アンチがよくあげる要素で、主人公が元現代日本人なのに簡単に生き物を倒して、何の苦悩も葛藤もしない
ってのがあるが、あれだって王道だとそもそもなるべく争いを避ける様にしたり、倒さずに済む様にしたりとかの平和的解決となる
それを信者は嫌ってる
だからなろうテンプレ作品ではなろう主は、サブキャラとかがそういう展開やってると平和的解決（笑）と斜に構えて馬鹿にしてマウントとる
アンチの意見取り入れたら、趣味趣向が真逆なんだから今度は信者にそっぽむかれる
アンチがどれだけつまらないと思ってようが、信者からすればなろうテンプレこそが面白い作品なんだから
だからどれだけ批判しても、今も昔もなろうはアンチの望む様な形にはなってない
なおなろう作者や読者の全員がこういう趣向では無い
ただなろうテンプレ作品を好む信者の多くがそういう趣向だから、なろうは変わらない そこでアンチが王道路線のなろう小説に片っ端からブクマ評価をいれて持ち上げればまた環境は変わるはずなのにな
そういうことせず愚痴ってるだけじゃそりゃなにも変わらん 興味本位できくけど王道路線ってなに？
売り上げ順でReゼロとか？ 指針の一つに売上は外せないけど、それならハンバーガーが世界で一番上手いものになるぞ 515この名無しがすごい！2019/07/10(水) 13:41:52.23ID:PCegtGRs
そもそもナローシュは大抵相手の心を読む能力を手にし出すから、その辺の設定も割とどうでもよくなる感
俺なら心読めるようなやつと一緒に居たくないけど異世界人はそうじゃないらしいから、ナローシュも堂々と「俺心読めるんだぜ！」ってぶっちゃけちゃうし。
前々から思ってたけど、アンチのなろうが言う「なろうはこうだよね〜〜」って
何かズレてたり、ニッチでマイナーだと思ってたんだけど。叩くためにでっち上げとかしてるんじゃないのかね。
なろう作品検索結果。
サイコメトリー 24件
読心 52件
心の中を覗く 2件
頭の中を覗く 1件
リーディング 34件
サトリ 62件
サトラレ 5件
予知 653件
予言 887件
というか、そもそも論として
未来予知とか分かってたのにどうして防げなかったんだ！？
みたいなことが起きるから使用されにくい設定だと思うんだけどね。 あ、上の文は読心能力を持ってることを公言しちゃう
なろーしゅの浅はかさと考えなさを言ってるってのはいらないからね。 なろう読者は王道の話はもう読み飽きたんじゃないのかね
だから王道とは違う話が新鮮 単純に王道話は作者の総合力が要求されるから素人が書いても
市販の下位互換にしかならないってのもあると思う
テンプレを毎日更新で執筆するなら比べる市販品は比較的少ないし
ライヴ感で質はある程度ごまかして読める 王道っていうとジャンプ的な努力・友情・勝利的な感じ？それともなろう的なチート・ハーレム・ざまぁか？
ここでズレると会話が噛み合わない気がするけど >>90
上のコメントであげた王道はアンチが批判する時よく言う、世界観や設定が作り込まれてて、まともな主人公が苦悩や葛藤を乗り越えて成長するような物語のこと
散々批判する時にあげるんだから、そういう王道的なのが多くのアンチの好みなんだろう そもそも「ナローシュが」理論に大抵まともなものがない。
あいつ等叩けないから努力押してるだけで、中には
「逆廻十六夜(問題児シリーズ主人公)はチートじゃない！努力してる！」
とか言い出す奴もいるくらい。
アニメ化作品に対して、「吐き気を催す邪悪」と主人公を馬鹿にするも、真面な批判はない。
酷いのだと、アニメの盾の勇者の主人公が免罪なのは描写されとるのに、普通に登場人物と一緒に騙されとる。
娘のファンしか知らない情報として、ラストのアレを出すけれど、最終話読んどれば十分かる。後「魔女裁判」引き合いに出されると話すり替える。
後、ファンは太郎とかなんてつけない。 個人的に一番ひどかったのはデスマだな。時期の問題や俺がファンってのもあるんだろうけど。まともな批判がほぼほぼなかった。
以下が実例。 アニメ化範囲でも分かる、「異世界転生ものではない」という描写を無視して「異世界転生」と断言。
主人公に対して「嫌悪感を抱いた」と言うが、どこにとは言わない。 アニメを見た程度で原作叩くけど、原作にはあれこれという説明に「今はアニメの話をしてる！」とかいう謎転換。
女性キャラクターは叩かないくせに主人公は叩く。
救助をしたのに「殺した」とか「偽善者」と騒ぐ。
登場人物の虐殺方法を書く。 例のＭＡＤを餌に叩いて免罪符にする。
と、書こうと思えば延々と書けるのがおかしいのだが、最終的に言えるのは、
「自分達側は理論が破綻していたりするし、作品を読もうとする努力もしないくせに、作品に対してはＳＦ並に緻密な設定や努力を求めている」
という事になる。
現状は「なろう」ってだけで叩いとるっぽいのしかいないのがなあ。アンチは結構だが、ちゃんと見てからしろっていう。 >>93
それ、アンチスレ住民は信者以上に作品に正しい知識を持たねばならない
さもなければ創作者に対して失礼にあたる
他の漫画やアニメや特撮では死ぬほど言われてることなのに
何故かなろうに限っては創作すること自体が恥ずかしいみたいな論調で
上から叩くことが許される土壌なんだよな
そもそもスマホデスマ叩きといい結局はまとめサイトのお客さんじゃないのかと そういう情報不足な批判に加えて、最近の太郎呼びはしゃーないとか言う馬鹿おるが、アレマジで騙されとる奴おると思ったのか。
太郎なんて言葉、蔑称として使われとるってファンの間では有名なんだから、知らんかったやつもすぐ情報得るだろうし。
使うのなんて叩いても大丈夫だから〜という意味不明な思考停止した輩くらないもんだわ。
しかも中身見ないで叩いてたのはデスマの頃からずっとだったのに、それが何故今更「とりあえず中身見ずに太郎ってつけてる」って話になった。
今じゃなく昔からだろお前等。
後、こういう批判も用語もＯＫなスレならともかく、ファンスレに突撃して粘着してる奴等は何なんだ？
未だにデスマガイジとかデスマキャラ虐殺スレ投稿とかしとる奴等がおってうざったらしい。
元々意味不明だったのが更に意味不明になったのは、百練と牛乳のひみつ、魔王様リトライだな。
百練はいわずもがな、駄作だから〜ってなろう認定。お前等デスマでさえまともに見てないのに駄作かもわかるのかって話だ。
その後に牛乳のひみつと呼ばれるツイッター上で有名になってしまった作品に対して邪魔だゴッ太郎とかつけた。もうこの時点で駄目だと思った。
けれど決定的なのは魔王様、リトライだ。今まで何も言われなかったのに、アニメ化してから急にまた言われるようになった。結局話題になってるやつに飛びついとるだけだろこれ。
更に言えば、何だよ津田健次郎って。「おもしれーｗｗｗ」じゃねえんだよ。声優まで馬鹿にする要素として見始めたらお前等もうなろう関係なくなってるぞ。
おまけに原作者が冗談半分とはいえど「津田さんに土下座して謝らなければいけないネタが増えてしまいました」って発言するレベルって何なの？
しかも今まで反応がなかったなろう原作者から反応があったからなのか、「ついに公認されたぞー！」とかいう馬鹿もいるし。
それを説明しても言い訳を繰り返して論点すり替え繰り返してって、いつまで続ける気なんだあいつらは。 >>95
それはリトライの原作者も悪いんじゃないの？ そんだけ不満が溜まってたんだ。
ニコ百でもpixivでもwikiでもやたら「太郎だ！(中身の事は言わない)」と改変したがる馬鹿が多いし。
ネタにされる作品への情報が不足しているのに「ネタだから愛称とかになってる」とか言いたがる。
いやもうファン内で既に略称とかあるから。わざわざ押し付けにくるなよ。
とまあ、色々訳の分からん論調でどうにかして自分達の中身無し批判を認めさせようとする奴等に辟易してたんよ。
>>96
まあなあ。完全にネタ風に投稿してたから、調子づいたってとこもあるだろうし。 わかる、中身がわからないし一切読んでもいないもののアンチとかすべきじゃない
創作者に失礼だわ、やつらからすればなろうは創作じゃない！とでも言うつもりなのかもしらんけど なんなら反論した(もちろん作品設定を知っていて、まともな反論だった)ファン層に対して
「信者の言う事は信用ならんから無視！」
「○○(作品名)で自慰行為してるガイジども」
「○○太郎(大抵は、「長文すぎて読めないから長文太郎」「怒って意味不明の反論してるから火病太郎」etc)」
とかいう煽りに入るし。
いやお前ら、叩いてるならちゃんと情報知ってんだろ？それを放出すればええやろ。
っていう流れを何度見た事か・・・ 大抵一番嫌われる主人公のタイプって、主人公に対する読者の理解と世界側の理解が大きくずれてて、
勘違いやそう言う文化圏って描写が乏しい奴じゃないかな？
自分はオバロとかこのすば（アイリスやクリス辺りは迷うが）、今の所リトライの魔王様とかは平気だけど、
無職はちょっと描写の順番で分かり難くてうざったかったし、ありふれや盾もキチ系ギャグと思わずシリアス読みしてた時は本編とか臭すぎて無理だったわ 臭いってのはどういう具合にっていうのかがよく分からんな。中二病っぽいと言われれば、まあ確かにだが。
無職も、無職チートと無職転生があるし。多分無職転生の方かもしれんが。
出てる名前からしてアニメ化を中心に言っとるんだろうけど、アニメ化の主人公って大抵が「吐き気の催す邪悪」認定だからなあ。
後、読者側の理解と作品中の評価っていうけれど、まずもって主人公を「吐き気を催す邪悪」認定して嫌ってる人達って、どういう人間かもわかってないような人達だしなあ。 吐き気を催す邪悪認定する人はそんなもんなのかね…自分は割となろうチーレムアンチ傾向強いんでガシガシぶっ叩いてる様な所はあるが…
大雑把ではあるが殆ど本気でぶっ叩いてるのはある程度見た結果「は？」みたいになった場合が多いと思ってるわ
中二病は、作品自体が主人公を中心とした作者の中二病に感じると辛いのはあるな
主人公単体でクズ→そう言うコメディとかホラーならOK
クズ主人公に好意を持つ人物がいる→好意を持つ側の精神性が分かって主人公の性質に対しての好意のポイントが大体分かればOK
なんで、なんて言うか、一番きついのは主人公の駄目なポイントを「分かってなさそう」ってなる描写なのよね
で、中二病を「特別な自分に酔うナルシシズム」とすると、そこは大きいとは思うかな
「ナルシストは自覚がない」って言う点で、いや、その世界観ヤベェしそれを好きになるヒロインとかヒロインがこの方向でこの好意の形態だと洗脳だろうって言うのと、
「特別」な「自分」を求める時点で「優しくない」し「ド陳腐」ってなるので優しい・善人・独自性があると言う意味で面白い奴評価は大抵事故案件って言うのは感じますね
大体からして他人に高評価下させて主人公ageるのは大抵失敗します感はありますけどね なるほどなあ。
まあでも、盾は言う程自分に酔いしれとるわけでもない気はするけどさ。ありふれはまあ、うん。そういう部分もあるかもしれん。
でも他人からの高評価っていうのはそこに至るまでの経緯とかも重要なんじゃないかね。
例えば、「強大な力でドラゴン等の強大な力を持つ存在を倒す」という経緯から、「凄まじい力を持っているんだな！」っていうのは分かる。
でもそこで「この人は凄い人！惚れた！」ってなったりするのは「？」となる。
でも、例えばその世界観で「十五を超えた女性は結婚を求める」とか「強大な力の伴侶を持つ者こそ至福」とかあるならまだ分かる感じ。
後は、貴族関連の話になるけど、貴族との交流を持とうとして相手の好きな物（料理とか美術品とかなんでもいい）を渡してコネクション築いてるのは分かる。
でも、それがただ強大な力を持つという理由だけで「素晴らしい人だ！」は流石に「？」となる。
うーん。なんか混乱してきた。
とりあえず言いたいのは、そこに至るまでの経緯が重要ってのには同意する。他人からの高評価が強さに対する一辺倒も駄目ってのも分かる。
けど、現状「特別な力を隠そうとする」主人公まで叩かれてる(そいつの場合は「もっと早く力使えよ！」と叩かれてた)から、『本気でぶっ叩いてるのはある程度見た結果「は？」みたいになった場合が多いと思ってるわ 』ってのは違くね？
という感じ。 他人からの高評価が強さ一辺倒でも良いけど、そう言う評価にちゃんと偏らせる（性格などまで含めて全面肯定させない）
ハーレムならちゃんとそう言うヒロインの価値観とその価値観に基づく性格を一致するように描写する（エロ漫画とかの身体の相性最優先主義キャラとか）、好意の形もそれに合わせる、と言う感じですね
ラブドールじゃなくて、ヒロイン「キャラクター」なんだよね？と言う感じですね
いいえ、2次元ラブドールですって言うならそれもそれで良いんだけど、もうちょっとそう言う設定にしないと「そう言う見方」はされないよね、って言う？（例えば思考プログラムの方向性がはっきりしたメイド系ホムンクルスとか）って言う なろうハーレムが好きな人がたくさんいて楽しんてるのは良いことだと思うんだけど、たまにそれが一般に受け入れられるかのように語るファンがいてそれが無駄な諍いを産んでる気がするよ
例えば一部の無職転生ファンとか
長らく累計一位だったけどなろう文化に慣れてない人にすすめるなら単独ヒロインの作品を紹介すべきだよ
全否定アンチはなんなんだこいつらと思うけど、ファンもちゃんとなろうと他との差異考えていかないとね いや、それはなんか違うだろ。
別にハーレム物なんてラノベの頃からあるし、何なら漫画の頃からもある。
本当に勧めるのであれば、ハーレムものである事を言いながらも作品をオススメするというかさ。
別にハーレムイコールで面白さが決まる訳でもないし。
まあ、そりゃあ「ハーレム嫌いなんだけど単独ヒロインのやつある？」と聞いてきた人に対しては、それでいいと思うけどさ。 >>109
複数人と結婚する作品の数って比率でみたらなろうとその他で開きはすごい大きい
なろうができる前から存在したジャンルだけど本来の立ち位置は悪く言えば日陰のものだったはず
面白さが決まるわけじゃないってのはもちろんだけど読み手が現代人である以上はハーレムに忌避感持つ人は当然いるわけで無闇にすすめるべきではないと思う
「面白いのにハーレム物だってだけで読まないのは損」ってゴリ押す人を作りかねない、というか実際に何人か見て悲しくなった・・・ 石鹸枠やハーレム物でもラノベの頃からOKな奴と駄目な奴はあったしなぁ…
主人公が難聴や優柔不断にしても、馴れ初めエピソードとしてヒロインの性格を捉えて書けてたりリアリティライン下げてれば素直に入って来るしね…
単独ヒロインでも賢者の孫は中心をジンにして読んでしまうと、シシリーのトロフィーヒロインと言うか、社会的オブジェクト感とかきついしね
シシリーの「優しい女性」と言う像を雑にブレさせてまで主人公を過剰に肯定してる所とかがちょこちょこあって
「聖女」と言われる「容姿」と「性格」の優れた「価値ある女」を「所有してる主人公」って構図にしか見えなくてきつい
それこそ「俺何かやっちゃいました？」よりもずっとキツく中二とか歪な欲望臭い ああ、すまん。確かに「結婚」してるのは稀ですね
難聴系主人公が振り回されるとか、優柔不断で誰が好きなのか分からなくてうだうだみたいのはあるけど >>112
ごめん、最初のレスはちょっと紛らわしかった
難聴と優柔不断を含まない言葉通りのハーレム物のことを言いたかったんだが
なんて呼ぶべきかわからずなろうハーレムって書いてしまったが正しい呼び名あるんだろうか そういえば、一時期「ハーレムは誠実」とか本気で言ってるやつがいて、は？ってなったな
確かに、ヒロイン全員を悲しませないのは優しいといえなくもないが、普通に考えて不誠実だよな
そういうずれている価値観を外に持ち出すやつがいなくなれば、なろうが馬鹿にされることも減ると思う ハーレムが誠実なんじゃなくて、誠実なハーレムも存在しうる、なら良いんだけどね
例えば本当に庇護が必要な相手を庇護する為に「名目として婚姻関係を結ぶ」とかね
奴隷身分からの解放の為の方便として結婚して、自由と一定の金銭は与えるとか
チーレム系重婚ハーレムってもっと本質的に動機と結果が気持悪いの多いからね…
カルト宗教の教祖かな？って言う >>114
日間取ったエッセイがそれだね
なろう批判を批判するってタイトルだったと思う
なにがあったか知らないけどなろうBANされて今はカクヨムとTwitterで活動してた
>>115
俺はその動機と結果が不純なハーレム物も好きなんだけど・・・
バカにされたくないがために誠実なんて変な言い訳する輩がいるせいでアンチ増やしてるんじゃないかと思う とりあえず「ハーレム」
何これ？
王家とかで子孫が絶たないように王族に女を宛がう物？
違うよね？
トドだかセイウチだかが、雌集めるもの？
違うよね。
まず字面が悪い。才能とかを不正とか言うような物。
「異性に強い好意を抱かれる」って事を言いたいんだと思う。
ここから、いや、「ここに」是非を問わなければ焦点がずれる。 「好かれないように言動や服装を選ぶべきである」
この点だけで言えば、是であるかも知れないが、
自意識過剰との非難を受けるかもしれないし、
自身を高みに向けて磨くべきだとも言える。
「＜異性に性的に＞好かれないように」ともっと限定すれば、より焦点が定まるかもしれない
アイドルが町中を歩けば、多くの異性に囲まれるだろうと思う。
それはアイドルだけの非なのか？集まる者への視点が疎かになり過ぎていないか？
どうも「集団」という物、それ自体に免罪を与えすぎているように思う。 思うのは「ハーレム」の字面の的外れっぷり。
これって何処から来たんだろうって考えた時、ちょっと思いついたのが
「春日の局」
上記の作品の登場が以降の作品に影響を与えたのではないだろうか。
あと気になるのが女が戦場に出すぎ。
女が居るせいで空気が白ける事多い。 いつにもましてとりっち狂ってるな
重婚の是非について語ってるのが目に入らないのか
モテるモテないの話じゃなくて不平等な恋愛を受け入れられる読者と受け入れられない読者の話だぞ 異性経験に疎い人間が自身への好意を持て余す事はあるとも思う。
想ってくれる相手がいたとしても、実際に付き合っていなければ、
新たな好意を向けてくれる相手を無碍にも出来ないと思ってしまう事もあるかも。
異性側に視点を向けても
好きな異性と両想いの相手が居たら、自分は控えて応援に回るべきだとは思っても
心が抑えきれない事ってあると思う。
理屈通り心が動かないから物語は動いていくんだと思う ああ、「分からなかった」
重婚の是非なんて、社会情勢次第と思うけど。
奴隷制度等の差別制度を壊そうと思うのは人として可だと思うよ。
読者の位置まで掘り下げるなら更に、その人次第でしょ。
多様性の否定をしたいの？それともその逆なの？
「分かるわけないでしょ」 「主人公がたくさんの異性にモテる」自体に是非はないんでしょ？
異性にモテる同姓のアイドル嫌い？ああ、なんなら異性のアイドルでもいいけど。
それらが主人公の作品が作られる事もあるのは、自然だと思うんだけど。
その自然な事に是非を質している訳だけど、
そんな所、焦点にしたい訳では無いでしょ？
だから焦点を定める所から始めた訳。 >>123
ログを読めばなに話してるかわかるでしょ？
そもそも現代人は男女平等を是として育てられてきてるから作中の時代設定に関わらず主人公の重婚には読者として忌避感持つ人がいるのは自然
だから最初は無理にすすめるべきではないと言ったんだが
書くな読むなの話じゃないよ
前のレスでも言ったが俺自身好んでそういうものを読んでる >>125
エッセイで複数の女性と付き合った人の話聞いた事あるけど
視点、考え方の違いは色々考えさせられた。
その話聞いた事で、自身の感情に面と向き合える事になって
出会いを逃がさなかった事もある。
登場人物が自分で無い以上、違う考えを持ってるのは当たり前じゃないかな？
特に、ファンタジーなら、違う価値観を知る事での自分の周りを見つめ直せる事が
一番の醍醐味じゃないかな？ って、すすめるべきじゃないし、すすめかたにきをつける
だったね。
うん。そうだね。
複数の女性と同時に付き合う男
これが主人公というだけで、受け入れられない人って少なくないと思う。 >>127
そういうこと
自分とは違う価値観持ってる主人公といっても人によって許容値が違う
例えば半出生主義を是としてる主人公が作中で善人として持ち上げられて成功してハッピーエンドで終わる物語があったとしたら（最近の進撃が少しだけ近い）
これは楽しめる人はかなり限られるだろう
重婚やら二股はそこまで極端な物じゃないけどなろうの内外で結構な差があるし、なろう読者の中ですらハーレムタグの有無で読むもの選んでる人もいる
少なくとも無理な理屈つけて「誠実」なんて言い張る必要はないはず
娯楽小説なんだから好きな人は好き、でいいと思う >>116
比較的そう言う駄目な主人公が上手く書けてるのはランスとか生徒会の一存とかな気がするかな
ランスはちょっと過度に補正入りまくってるって気がする時もあるけど
別にそう言う欲望があってそう言う娯楽を楽しむのは否定しないんだけど、
主人公が「誠実な善人です」みたいに言われてると「詐欺師に騙されちゃう系の頭緩るんヒロインかな？」と思うけど
何故か主人公以外のそう言うのにはやたら敏感、って事もしばしばで、
「カルト宗教の性儀式で喜んで新人にも素晴らしい事だって押し付ける信者的な？」ってなる事はある
日本も一時期「天皇の臣民になれると言う多大な幸福で云々」ってアジアに押し付けた事もあるらしいがな そもそもの話、ハーレムが不誠実かどうかって読者が決める事ではなくて、作中の世界観で決まる事なのではと思うのだが。
そりゃあ、ハーレムだから絶対読まない！っていう人はまだいいよ。
でも、実際ハーレムという呼び名こそなかったものの、過去の中世では実際に妾とかいたし、大奥なんて制度でも日本では合った訳だし。
それを「非現実的だ！」という風に言う人がいるのは、過去にあった事なんだし現実的っちゃあ現実的だと思うけれど。
だから単純に「ハーレムが嫌い」ならともかく、「不誠実だからやめろ！」ってのはどうなのよと思うよ。
というか批判側のハーレムの基準が緩すぎるのも問題だよなあ。
周囲に女の子がいればハーレムっていうのが今の批判側の主張っぽいし。
恋愛感情でもなく親愛の感情とかでもハーレムとか言ってた奴いたっけ。このサイト外でだけど。 不誠実だから止めろとは言わんが、大奥は不誠実ではないって言われると、
あれが誠実だって扱えるのは「お家に誠実」だってだけで、
お家って言う要素なければ大奥は普通にギルティ認定されてると思うぞ
普通の浮気や不倫以上に人の人生狂わせてたからな… >>131
作中の世界観で誠実とされることなら全ての読者が誠実と感じるかっていったらそうとは限らんと思うよ
完全な史実を小説にしたとしてもその時代の正義だからって現代人の多くが受け入れられないものはある
春秋戦国時代が舞台の娯楽小説を書こうとしたときに40万人生き埋めにした白起を主人公に選ぶ人はいないだろう
当時は英雄だったかもしれないけどそれを今書いても正義として扱うのは無理がある
加えて言うなら現実にあったイスラム王朝のハーレムとか大奥にあった政略結婚や世継ぎ目的とは違ってなろうのチーレムは自由恋愛的な気風がかなり強いのも受け入れられない人を作る原因だと思う
あとアンチスレのアホどもは別として大半のハーレム無理な読者は「不誠実だからやめろ」じゃなくて「不誠実に感じるから嫌い、読まない」だと思うよ
そこ否定しても仕方なくないか？
俺は誠実に感じるから好きだし、君も誠実に感じるから好きなんだろうし、彼らは不誠実に感じるから嫌いなんだろう
それでいいじゃん
>>130
たしかにランスは上手い、というかダメな主人公のやることだからっていうピカレスク要素があるから許容できる人は多そう >>132
すまん。混乱させたな。
大奥は「ハーレムは非現実的なガイジの妄想だ！」っていう意見を昔見たから、そういう歴史があるから現実的ではあるんじゃね？ってだけなんだ。
誠実どうこうはまた別の話。 何か賑わってると思ったら
討論スレから人が来てるのか。
一体どうしたんだろう。 とりっちが来たからついて来たんだろ
そういや討論スレの1スレ目もハーレム談義してたね
なつかしー
そんときは倫理的にアウトだけど別に問題ないよねって結論だったかな まーこれは誠実言い出した風倉とそれを総合1位に押し上げた支持者が悪いよ
今もカクヨムに「なろう批判を批判する」残ってたと思うから未読の人はみてきたら じゃあ俺はなろう信者側から
植民地ロマンスというジャンルの文学が昔からある
それは当時のキリスト教では禁止されていた恋愛結婚も植民地でなら自由って発想から産まれた
で、今のハーレムものも現実世界では無理なことはわかっていてそのうえで異世界という植民地でやろうって流れな訳
（現地の土人に知識チートで称賛されるというのも当時の植民地冒険もののテンプレ）
それをキモいと思うのは勝手だが口に出して批判するのって植民地ロマンスや南洋冒険小説から連なる小説の否定だと思ってる ちなみにアンチどもはなろうをよく「唐突に表れたこれまでの歴史に存在しない突然変異の癌細胞」と扱ってるふしがあるけど
これも過去のそういう作品を踏まえれば求められる背景や思想、需要はわかる
（現代人は進歩した潔癖な存在だからそういうのは捨てるべきだと唱えるのはそれ自体が差別主義者の考え方）
現実にどこかの植民地を作って差別するのではなく異世界という架空の下位存在を作ってやっているだけまだ健全だと思ってる 特定の要素の否定は当然、特定のジャンルへの否定に繋がる。
植民地ロマンスという言葉の響きからして嫌悪感を抱かずにはいられないし、
南洋冒険小説の否定はしてはいけないのか？
読んだ事無いけど、おそらく、幾つかの「植民地ロマンス」より、
多くのなろう小説の方が不快指数は小さい。
なんだかんだ日本人の書いた物は日本人に共感しやすい。
私個人の嗜好としてピカレスク系は琴線に触れる物が少ないから、
不快以前に何も感じない物も少なくないけどね。 とりっちは母親以外と話したことない童貞の癖に
恋愛が分かるの？ あはは。基本私恋愛脳ですよ。
惚れっぽい方だと思いますし。 うん。
王道の派生やその反発の作品とか多いよね。
一周回って王道位置作品なのに一周回ったせいで
骨格無しなんて作品に当たった時は流石に呻いた 異世界でハーレムを作ること自体は別にいいと思う
でも、俺はなろう系のハーレムを見るたびに、主人公は本当にヒロインのことが大事なのか？って思ってしまう
俺は、愛の重さってのは主人公がどれだけヒロインの為に苦労できるかによって証明できると考えている
例えば、ヒロインが今にも悪者に殺されそうな状況だとして
強い主人公がそいつをワンパンで倒すのと、弱い主人公が精一杯悪者を足止めしてヒロインを逃がすのだったら、後者の方が愛が重い
まぁ、これはハーレムものに限った話じゃないけど、特になろうのハーレムものにはこれが多い印象
だから、なろうのハーレムものは無職転生以外はつまらないと感じる 愛情ってか信頼とか絆とかの話になるけど
逆に、相手に任せれるのがそれらが、深く強いのだと感じる。
辛く、大変で、傷も負う。
でも、本人が悩みに面と向かい合う時には、ただ待つ。
終わった後にただ抱きしめ、あるいは共に涙を流したり もうちょっと仲良くなると
恋人が悪く言われても取りなさないで
二人きりの時に頭を抱いて、笑いあうとか。
言葉にしないけど、「頑張ったな」とか「お前なら大丈夫だと信じてたよ」みたいな 俺は正直恋愛感情というものを抱いた事がないから、だいたいは知人友人の会話からの知識だが、
恋愛ってこれっていう固定のものがないのよねってのが自論。
その、汚い言葉だけど、女性は性交の対象としか見てないドクズが知り合いにいる。
でも反対に、友人には過呼吸を起こしやすい病弱な女の子を献身的に支えてるやつもいる。メンタル面も女の子は弱いんだが、ずっと男の方は寄り添ってる。
んで、後は女性と最近初めて付き合い始めたって知人の話だが、友人の話だとそいつ駅で人目もはばからずイチャコラしてたらしい。それバレて揶揄われてたけど。
そういう話聞いてると、別に恋人関係とかって支え合うんじゃなく、支えてもらうって関係があったり、あくまでもそういうアレな対象として見ていたり、心底惚れていたりと、色々な恋愛の形があるから、別にこれが駄目ってのはないんじゃないなかって。
まあ、流石に思い人の事を思い出さないとかはどうかと思うけれど。 >>142
童貞の癖にストーカーかよ
心底気持ち悪いな
新聞に載るような事だけはやめてくれ >>138
自分もなろう愛好者側だけどこれ立場関係なくいかんでしょ
日本じゃ批判を口に出してはいけない創作物なんて存在しない
源氏物語だろうが人間失格だろうが読む人によっては気持ち悪さは感じるだろうし口に出す権利はある
それが的外れなら反論する権利もあるしここはそういうスレッドであるはず
前例として似たジャンルがあるからって理由も意味不明
19世紀と現代じゃ価値観がまるっきり違うのに同じようなことしたら批判もあるに決まってるよそれは
的外れな批判だけじゃなく出て当たり前の批判まで許さないっていうのは単なるワガママ
はっきり言ってなろう物出版するなって言ってるアンチと同レベルと言わざるをえない >>144
「蚊を叩き潰すのは勇気ではない」と「蚊を叩き潰す奴は勇気がない」が等価では無いように、
「ワンパンで勝てる相手をワンパンした奴に愛情がない(少ない)」事にはならないだろ… >>148
流石にしつこいかな
>>147
うん。
当人が何を大事にしてるか、だよね。 >>150
まぁ、その通りだけどさ
ワンパンで勝てる相手をワンパンしたところで、だからどうしたって思ってしまう訳よ
そりゃ、その蚊が主人公以外にとってはとても危険な奴だったら感謝はされると思うよ
でも、それだけじゃない？
確かに「ワンパンで勝てる相手をワンパンした奴に愛情がない(少ない)」事にはならない
けど「ワンパンで勝てる相手をワンパンした奴に愛情がある」と俺は思わない うん。
贈り物するのに普段下げない相手に頭下げたり
心配で普段と同じ事出来なかったり
冷静なつもりなのに、周りから落ち着けと言われたり
復讐しか考えてなかったのに死に躊躇が生まれたり
「出会う前と違う自分」や「他の女の子にはしないけど、その子の為にならする」みたいなのあると良いよね
他の女の子と歩いてる時に、無意識に歩く速度が好きな子に合わせた速度になってた
なんてのは、なかなか「沼」って感じで良かった。 無意識含めた価値観と性格と恋愛や好意のタイプって基本的に関連あるので、
恋愛に様々な形があるからってどんなキャラでも助けたら「ご主人様の為なら何でも致します」ってやって、
無理がないかって言うのもまた別の話なので、そこはある種のポルノ性の強い娯楽と割り切らないなら注意かな
あと、娯楽としての性質も、植民地ロマンスだって
「どこがどう非現実的でどこがどう現実に持ち出したら邪悪なのかは分かってる」
前提で許容されてるポルノみたいな所はあるからね…
「分かってない奴」だったら「ヤベェ奴」って扱いは受けるしね
人間スピードも順番も違うから優劣の問題ではないし、
どっちが正確かも個別案件で、個別にすら見えてる範囲によって意見は変わるだろうから、
どっちの方が正確に見れてるかって言うのは「両方分かる側にしか分からない」けど、
だからこそ意見を言う（批判も含む）する事が「社会的行為・関係性を作る行為の一つ」として機能する訳だからね… しかしまあ、「ご主人様の為に〜」っていうのは書籍化作品基準で言えば逆に割と珍しい方でもある気がする。
子供なら親代わりとか兄替わりに見て、何でもするって言うよりは言いつけを守るって感じのパターンもあるし(そのせいで時々失敗したりとか)。
後、忠義を誓って入るけど主人の為に主人の望まぬ事もやるっていうキャラもどっかにいたような・・・ >>152
いや、だからそれはそのワンパンマンに君の納得する愛情を証明する機会が無かっただけだろ
チンピラワンパンして女助けたってイキってたけど鉄砲持ち出されたら女見捨てて逃げ出した、なら愛情少ないねって分かるけど まあ、複数女性の場合は女性の方にこそ、愛情を見せる場面が必要だけどね。
男側は複数いる以上、公平平等性も求められるから。
「そうじゃ無かった時」どう受け取るか。受け取れるか。だから。
好きな人間に命を懸けるなんて、言っちゃえば誰にでも出来る事。
心理テストで有名な問題に、誰かを助けるのに自分の命を捨てれますかってので
捨てるを選んだ人は自己満足で相手の事を考えてない。とか。
「相手の為に自分を変えれるか」こそ相手の事を考えた在り方なのかもね まずそもそもの話、批判するのと叩くのと同義に見てる時点でアンチってヤバいんだよな。
例えばこうやって内容について話をするのはいいんだけど、アンチの場合は中身見ずに叩いてる場合がほとんど。
そのくせして設定が〜、太郎が〜、クオリティが〜とかさ。
けれど自分達が反論できんくなったら、黙るか、もしくはネチケット守れとか。
いや、叩きしとる時点でお前等ブーメランだからなと。
そんで反論できんくなったら信者認定とか、アホらし。 鏡
つか、アンチすれに可も不可も無いからね
不快に思った事を吐露する場所だから。
自分に愚痴話してくれた相手にソレはこういう風に考えなよ、自分が悪いんじゃん
とか言うの？言いそうで怖いんだけど？
答えなんて自分の中に有るんだから、黙って聞くのは最低の礼儀だよ。
それが出来ないなら、スレ覗く権利さえ無いよ。
世の中に対価の不要な物なんて無いんだよ。
ルールで擁護禁止になってる事の意味を考えなよ 討論スレでは書いたけどね
「自分をアンチとする」なんて、本当に不愉快な事だからね？
でも、他にもなろうで不快な目に遭った人が、
愚痴れるように自分達が泥を被ってるの。
それを上辺しか見ないで叩くとか、「叩く為のスレを立てる」とか（！）。
異常だよ、はっきり言って。
物読みなんでしょ？この板の利用者なら。
だったら、上辺だけじゃなくて、ちゃんと読み取りなよ。
文字は見る物じゃないんだよ？読もうよ。 あぁ、すまん。別にアンチスレに対してこうしたって話じゃない。アンチ単体がどうこうの話なんだ。
・・・いや、それにしたって擁護禁止はディストピアすぎねえ？って話になってしまうけどさ。
それなら作品スレもそうすればいいんだろうけど・・・たぶん、来るよなあいつ等。 相手に理が少しでもあれば、とりっちさんの言うことうなずけるけど
アンチスレって読んでなくても空想でOK
なろう錯者は書くだけで投稿するだけで犯罪
↑に異を唱えるのは駄目っていうのがね
いや、相手はそんなことないと否定するかもしれないけど
俺はそう見てる。
要は愚痴の領域を越えてる。 ゴメン。
2種以上の意見がある以上、スレの話じゃない事分からなきゃ駄目だった。
アンチ単体の話は流石にスレちじゃない？
このスレ「アンチスレ利用者」向けでしょ？ そうかな・・・
叩くためにでっち上げしたりしてる人みると
とてもそうは思えない。 おっと途中で書き込んでしまった
>>164は>>159宛てね。 見てるなろうチーレム系が偏ってるだけかな…？
やたら挑発に対する沸点の低いまともなはずのヒロインとかも、
なんでも主人公様ーとかで良い訳じゃねえぞ枠なんだけど
あと、ご主人様の為に望まない事をする系も、どの程度や方向かとかによる訳で、
主人公神格化した挙句、本当に主人公の為になっててエゴらしいエゴ見えないのは同じよ
寧ろリゼロのレムくらいエゴらしいエゴ押し付けてる方がマシ(その結果スバルに良い形になっても)
要するに問題は本質的にこれって主人公の人形だよね(パーソナルが破綻してるよね)だから
まともなヒロインが安い挑発でキレると
か見ると、
正直主人公がイラッとしてるけど、まあ、俺は気にしてないけどってポーズする為の人形にしか見えないのよね
どんだけ忖度させてんだよって言う アンチがどういう人かっていうのを体感した事を書いてるんだから、スレチではなくね？
アンチスレのアンチってこういう人いるよなって感じで。
駄目か？ 超初心者の手引きは読んだ？
正直、なろうって幅が広すぎて何処を見てるのか分からない。
個人的にこの作品が自分のニュートラルだから、
これに比べて〜〜とか言ってくれると理解しやすいかも 、、、ダメか？
そういうの人に聞くの？
私は誰に聞かれてもダメか？と聞かれたらダメじゃないよと答えるよ。 とりっちみたいにどうtピュアの方が女性よりよっぽど女性を理解出来るんだな
内側だと自分達を客観視出来ないけど外側から見れば自分達の違った部分が見えてくる
世の中みんなそうかもな >>156
だからそれはそのワンパンマンに君の納得する愛情を証明する機会が無かっただけだろ
正にその通り
そして、主人公は本当にヒロインのことが大事なのか？って思ってしまう訳 >>160
的外れな低劣な妄言にさえも突っ込めないのがアンチスレの基地外ルール
読むことすらなく妄想で叩いてる基地外すらいる
そんなカスにイラついた奴が鬱憤を晴らすために立てたのがこのスレだろうが
異常なのはなんかいいこと言ってるみたいに正義感振りかざしてるお前自身だよ低能 >>172
正直、なろうのアンチスレで的外れなこと書いてるやつはあんまりいないと思うんだが
基本的に
◯◯はクソ
あの場面は意味不明
みたいに、捏造している発言は無い気がする >>172
擁護禁止のスレ利用するなら弁えろ。
臭いからアンチスレから出て来るな >>173
いや、論外。
「論外」って結構、簡単に使われてるけど「論ずるに値しない」って相当だからね。
読解力の不足と強烈な誤読。
その両方持を持ち併せた人間が最後まで読みもしないでの感想だからきっつい。
で、そんな感想を抱いた人間が「なろうって、こんな作品があるんでしょ？」とか言う。
「なろう主」とか聞いた事ない？うわぁ〜って感じだよ。本音を言えば。 とりっち、は、簡単な、事を、変に、難しく。
書くから、好き。 >>173
いくらでもいるわ
この間なんてスレ違いの幼女戦記を読みもせずに妄想で叩いてたぞ
>>174
ゴミ屑野郎が何言ってんだコラ
スレ違いな話題ばっかしやがって消えろや低能
お前のポエム書き込む場所じゃねーんだよ
特殊学級出身だろオメー >>177
臭いって言ってんの
妄想はアンチスレでやってろよ とりっち、は、なろう以外で、好きな、作品、あるの？。
特撮、とか、アメコミとか、見た事、あるの？。 >>178
消えろ
お前がポエム書き込んでんのは事実で俺の妄想じゃねーよ >>180
妄想だよ。
なんだよポエムって？きめ〜んだよ
くっさ！ とりっち、どう、どう、どう。
何時もの、可愛い、君じゃ、ないよ。 >>181
キメーのはお前だよ
特殊学級のガイジ
お前の論理性の欠片もない駄文がポエムですらないなら正にうんこだな
自覚があるからくせーくせー言ってんだろ？
それお前の匂いだから
さっさと消えろゴミ屑 >>175
途中まででも読んだのなら、感想言ってもいいんじゃないのか？
読んだ人がどう感じるのかは、その人しだいだし、捏造かどうかなんて分からないと思うけど うん。
ある程度読んで、気分の悪予測が出来たなら、
それを頭に浮かばせた時点で「不快にさせた」事実は立つ。
もし、それが私に愚痴を吐露してくれた相手だったら
少なくとも私は相手を非難する事は無い。 >>177
7月の最初らへんのやつ？
幼女なんてタイトルに付けるなんて、作者はロリコンだなって話じゃなかったっけ？
そう思われても仕方ないと思うんだけど だいたい、捏造と安易に言うけど、
なろうの小説、どれだけ把握してんの？って聞きたいね。
読んだ感想で他じゃ言えない事を愚痴ったら捏造とか言われたら
普通傷つくと思うけど、そういう想像力欠如してるよね >>144
公然と二股三股かけてるってもう根底に男女差別ががあるんだから無職引き合いに出して他は女大事にしてないからつまらないってのはおかしいわ。無職転生は差別意識のごまかし方が上手いから他と違うんですってんなら同意できる。
異世界チーレムって現代の道徳を無視するからこそできる快楽だろ。どうもチーレムの本質から目を背けつつ楽しみたいって読者が多いみたいなんだよな。開き直ればアンチに何言われようが気にならなくて楽なのに。 正直、理解力無さ過ぎだよね。
「幼女戦記」だよ？
客観性に欠け過ぎ。
「良いタイトル」
みたいな価値観無いの？
その逆の評価が存在する事とか理解出来ないんだろうね >>186
討論スレだけじゃなくてここも機能不全に追い込むつもりか？
お前のやってることはただの荒らし行為だ
唐突に自分のお進め作品書き込んだり完全にスレ違いだとまだ気づけないのか？
お前の自己満のためにあるスレッドじゃねーんだよ
わかったら、とっとと消えろ基地外 他に、少女とか女の子じゃなくて 幼女というワード使ったから
なろう錯者はロリコンというのもあった。
幼女戦記についてはタイトルからの
インパクト狙いだと思うけどね。 >>190
まず、幼女戦記はなろう掲載作品ですらない
アンチスレで語ること自体が全くのスレ違いでルール違反
ましてや読みもせず、妄想で内容を捏造し叩きまくるなんてクズ中のクズだろが
何が客観性だ。お前の意見には客観性も論理性も微塵もねーじゃねーか
ほんと死ねよお前。気持ち悪すぎんだよ >>189
開き直ってると思うけど・・・
そこにあいつらは異常者だ。性犯罪者予備軍だと言われるのを
受け入れるのとはまた別だと思うん。 素人の書くものだし
批判はあって当然だと思うけど、アンチスレで行われているのは批評かな？
例えばこれとか
夏アニメ
純なろう3 ダンまち、ありふれ、チート、娘
なろうリスペクト商業1 全体攻撃
秋アニメ
純なろう2 平均、本好き
なろう外web上がり2 SAO、慎重勇者
なろうリスペクト商業1 超人高校生
なろう錯者原作担当1 けものみち
なろう錯者シリーズ構成1 フェアリー
純なろうの数は下だけど約束された糞アニメの数なら秋の方が多いな
書いてるだけで差別的な扱いしてるよね
錯者とか。 中傷の間違い？
「さくしゃ」って蔑称として使われてるよね。 批評
できるだけ無前提の思い込みを排する形で判断することである。 >>196
FPSマニアだから人殺し予備軍みたいな理屈だな。それは別に聞く耳持つ必要ないし俺だって反論するよ。
開き直ろうと言ったのは具体的に言えば不誠実だとかキモいとかそういう批判にムキになる必要はないんじゃないかということだ。実際に不道徳さを楽しんでいるわけだから。
キモいと言われようが別に悪いことしてるわけじゃない。不道徳な趣味持ってない人間なんてそうはいないだろ。 野生のラスボスとかはあんま違和感ないかなと思う
オバロは配下以外の忠誠心は気になる時はあるかな…
このすばも基本キャラのパーソナリティ破綻はあんまりしてないと思う
ちと最近アイリスとクリスはどうかなって悩むけど
アイリスは多分今の方が最初から本性なんだと思うけどね
ダンまちはリュー以外は納得してる
リューに関しては、正直あの流れであの惚れ方は訳分からん
まあ、無駄に評価厳しいだけでは(創作にリアル的な完成度を求め過ぎ)、とか、一部は想像力と経験の問題ではと言うとそうかも知らんけど 超人高校生は政治、行政超人とか言うの使った時点で、と言う気はするな
しかもオルタナ右翼の世界観から一歩も出てないって言う
ヤバイ感強い >>202
そこにさらに付け加えて
その不誠実なものや、キモいものを
書いた作者も含めて読者の人間性も絡めて批判してくるのが受け入れられない。
B級映画見に行ったら 人間性批判されちゃったって感じ。
主人公に自己投影タイプか観客タイプかでまた変わるんだろうけど。 >>205
一般的に見てキモいコンテンツの作者とファン両方が人格批判に晒されるのはよくあることじゃないかな。
例えば寝取られとかリョナとか。彼らの多くは人格批判されようが一般人からみたらそうだろうなとしか思ってない。
俺も同様にハーレム好んで読んでることで差別主義者呼ばわりされても一般人からみたらそうかもなとしか思わない。
そういう割り切り方しないと生きづらいと思うがどうか？ 元々、なろうキモいっていうのに分からんでもない部分はあったので
ただ投稿者は犯罪者とかなろうはすべからくゴミ
っていうのに反発してこっちがわにきただけなので・・・
それに嫌悪感抱くような主人公とアンチスレ住民ってだぶるし 鏡だよね。
なろうで気持ち悪い作品を読むとか、結構きつい
こんだけ良作あるのに、よくもまあ、そんな作品読む気になったねって。
アンチスレは良い場所だよ。本当。 アンチスレ、中身の話のみだけならよかったんだけどね。
そうでないほうが多いから このスレ立つきっかけね。
まあ、言葉は言葉を呼ぶからね。
どうしても否定的な言葉を続けると攻撃的になっちゃうのは仕方ない所なんだよね
自分達が恥を偲んでアンチに立ってるのに、
無邪気に信者や中立に立たれるとむかつくってのは有ると思うよ。 見解の相違だけど
自分には砂場で遊んでる児童らに蹴り入れて
悪ふざけをしてる中学生感を感じるよ。
あ、俺は児童の制作物Lvとは思ってないけど。 アンチスレに引きこもってるから蹴り入れてるは違うんやないの
見に行かんと目に入らんし >>212
ぶっちゃけて
妄想と言われるかもしれんけど
毒者スレにちょっかい出していた経緯とかアンチスレの反応から
アンチスレの住民って毒者も兼任してると思ってる。
個人で見れば感想欄であばれたりするのもいるんでね？と >>213
中にはそんなのもいるかもな
そんでも隔離スレで吐き出す行為自体を咎めたらあかんと思うわ
もしあそこ奪うなら今以上にほかに悪意が溢れるやろし感想欄で批判絶対するなって言う権利は作者にはない
擁護厳禁ってのも隔離のために一役買ってると思うんだよな
議論の自由奪って荒れるの阻止してるからこそ淡々と毒吐き出す壺として成立しとるんじゃないかなと 妄想だと思うな。
吐き出す場所があるって事は存外に大きい。 >>214
主人公に都合が良すぎる。
ハーレムきもい。
とか中身の言及なら、まあ合わないんだろうねで済むけど。
けど、現実は作者は「スライム（ヘドロ）」の如き人生、って訳ですね。
それって違うよね？みたいに思う俺みたいなのが現れるってだけだよ。 ところでお前らは今でもアンチスレ覗いてんの？
上の方見ると「序盤だけ読んで批判するのは」とか「読まずに印象だけで批判するのは」とか言うとるけど あ、付け加え。
>>214
せめて中身について貶せってことね。
それもなしに終始、作品とは関係ない所で
作者に攻撃しているのとかが多いからさ。 なんかすごくレス更新してるなあ。
とりあえず、>>169への返信としては、なんかアンチの行動の例をあげたらツッコまれたもんで、君に聞いただけなんだが。
例として、って前提に置いておいてるから分かるかと思ったんだけど、分かってないのかそれともその例にあげるのも駄目なのか分からんかったんで。
>>218
作品に関するものであっても決めつけが酷いんだよなあ。
このすばで言えば、めぐみんをヒロインにしたから作者はリアルでもロリコンの変態とか一部では言われてたみたいだし。
それと、作品に対してああだこうだ言って、
「だから自慰行為の小説を書くやつは駄目だ」とか
「これだから社会不適合者の馬鹿は。これを設定って言うとかｗ」みたいな事を加えて言うパターンも見た事ある。これは確かアンチスレ外のアンチだったけど。
でも、俺がちょくちょく覗いてるファンスレでも「設定が〜」っていうやつが突撃してくるけど、そいつの言ってる事的外れなパターン多いんだよなあ。
そういうのとか見てると、マジで読んで批判してるのってどんだけいるんだろうって思うわ。
とりあえず太郎とか言ってる奴等は見てない確率高いけど。 言葉足らずでゴメン。
それも駄目だよって言ったの。 そういう発言はここで突っ込まれて
ちょうど釣り合いが取れるみたいな・・・？
いや突っ込みどころがあれば、どちらにせよ突っ込むんだけどね。
このすばといえば
力は有るが馬鹿な女どもを使いこなせる俺の知恵sugeeeでハーレム物のこのすばが？ 嘘だろ
という発言があったけど、あれを振り回されてると解さない人がいて驚いた。 振り回されると使いこなすは両立する。
実際、要でしょ。
「使いこなす」側に立った時、
相手の能力に振り回される立場にならない事って無いと思うよ。
他メンバーは「使いこなす」側じゃないからこそ振り回されないでいられる。
使いこなす側に誰かを当て嵌めれば分かりやすいと思うけど
その瞬間に振り回さる立場になると思うよ >>216>>218
それって違うよねって思うのはわからんでもないしスレタイ通りここはそういうのを言うための場所ではあるな
うーむ、ただなあ…… 既にそういうレス出てるけど人格が疑われかねん要素は含んじゃってると思うんよ
あり得ん話だけど仮に異世界スマホをまんま日曜17時に放送するとするやん？
多分、世間の評価はキモいでは済まずに作者読者の人格批判までいってしまうだろう
個人的には人格批判するなってのはちょっと通らんかなって思ってる
わきまえてアニメ化しても深夜でやってるんだからそんな言わんでもええやんかってのが自分のアンチスレへの反論かな そちらとは考えの前提条件が違うなあ
使いこなすからこそ振り回されないって感じ。
要ではあると思うけど。
他メンバーについては関係ないのでは？
核である主人公が他メンバーの個性に振り回されているのなら
それは使いこなしていると言えないと思う。 >>223
アンチの中でも、今から挙げる意見がたまに出るんだけど。
わざわざ出版社がなろうの作品を表に持ってくるのが悪いと。
最初から書籍化目当てだったんやろ？って声もあるとおもうけど
作者が点数稼いでます。
出版社が目を付けましたー
何かアニメの題材に選ばれましたー
この流れを無視して 書いた作者が悪い！ってなるのが・・・ >>225
んん？出版社の誘いに応じたわけだし作者の責任も問うアンチがいても不自然ではないっしょ？
出版社はなんも悪くないけど作者だけは悪いよって言う奴いたら頭イかれてるなと思うけど
なんにせよ深夜にしか流れてないんだから勘弁してよって反論はする >>226
賞取った作品が売上でなろう系に負けるとかも聞くけど。
なろう系出てくるの嫌なら、それ以外の作品買ってやれよとかも思います。
そういった自分の気に食わない流れを作者叩きで鬱憤晴らしているようにしか見えないなーと。
表に出てくる道を選んだ以上、作者にも批判される部分は出てくると思うけど
アンチはそういった部分を無視して作者一人に流れの責任を追わせすぎ。
こんな漢字で通じるだろうか。分かりづらかったごめんよ ごめんよ。 >>227
それはわかるよ
出版社も商売だから既存のラノベより売れると見込んで増やしてるんだろうし、アンチがなろう系なんて売るなって喚いても仕方ないわな
批判するなら作者ばかりじゃなく出版社の方も見ろやってのもわかるよ
話戻すけどそれを踏まえた上で、>>223で言ったようにもし異世界スマホを日曜夕方に流したら作者・視聴者への人格批判は世間からすごい出ると思うし、流した局の責任を問う声も同じくらい上がると思う
残念だけど今のご時世そういう批判が正しいとされちゃうだろうし、それと同様にアンチスレでの人格批判辞めろってのは通らないだろう 著者への人格批判を禁止したらジュリエット物語読んでもサドは人格破綻者だと罵れなくなるし、人間失格読んでも太宰をスカしたクソ野郎だって罵れなくなるがそんな世の中でいいのか？
てか現状はよっぽど作品と無関係な罵倒に終始しないとしょっぴけないんだよな >>228
人格批判出ると思う。
それについて、不快だけどやめろとは言わないし、やめさせられるようなものではないからね。
なろうを不快に思う集団Aが先鋭化しすぎて、離反、あるいは集団Aを不快に思う集団Bが現れただけ。
だからここで突っ込む。
>>229
その２つの作品だけど、読んでないけどクソだよなっ！
サドや太宰は犯罪者だ！
みたいなこと標榜しちゃってる以上、突っ込む人間が現れるのも致し方なし。 おっとこれを書いておかないと突っ込まれる。
その例にあがった二人は元からやばい人間だけど
無名のなろう作者達についてはどうだろうか？
ハーレム物を、リョナものを、NTRをあるいは主人公本位の話を書いてみただけ、だよ。 >>230
批判に対する反論はどんどんしていけ
ただサドは著作のせいで収監されて獄中死したガチもんの犯罪者だぞ >>232
うん、>>231で補足しておいた。
なろう作者は死刑判決受けたり、心中自殺に巻き込んだりしたのか？
という事でおねしゃす！ >>233
まず実際にやっちまったその二人は論外としてだ
無名であっても作品内容に基づいた著者への人格批判であれば仕方ないと思うよ
例えばハーレムであれば作者は男女差別的な思想を持ってると貶されても仕方ない
リョナであればこの人犯罪やりそうで怖いと言われても仕方ない
寝取りというか不倫賛美的な小説書いたら良識を疑うって言われても仕方ないだろうな
幸い平成以降はフィクションなら何書いても発禁はされないくらいの懐深さはあるんだから表現して発表する側も批判を受ける度量は持つべきだと思うよ
一応web小説サイト投稿物への批判で弁護士に相談した例あったから貼っとくわ
https://legalus.jp/internet/defamation/qa-11290 蛇足だけど自分の立場を明確にしとくとノクターン投稿者なんだ
近親相姦の上絞殺とかやりたい放題やってるけどもし知り合いにバレたら全員に縁切られる覚悟はして投稿してるよ
市場で売れたせいもあるけどなろうの方書いてる人達は正直言ってこのへん麻痺してると思う
良識に反したもの書くなら覚悟完了しよう >>234
批判自体はあって然るべきだと思う。
批判されても仕方ない作品を読んだことあるし。
でもさあ、アンチのなろうで投稿自体が犯罪とか見るとね・・・
批評・批判にも限度があると思う。
アンチのやり方は、それを不快に思った者から突っ込まれるだけの理由があると思うね。 >>236
投稿自体が犯罪と軽々しく言う連中はダメだね
出版社が発禁本解放するためにどんだけ戦ったか知らんのだろう それとアンチスレではなろうの作品はすべからくゴミだから
何を言ってもよい。
なろう投稿サイトが消えればいいとかそういう話になってくると
じゃあ素人が書いた無料のゴミにいつまでも執着してないで
本屋やネットで良品取り寄せなよ・・・
みたいになってきてね・・
というと、なろうが勝手にアニメとかコミカライズ書籍化とか
表の領域に顔を出して汚染してきた！
って言うじゃない？
突っ込まざるを得ない。 正直このスレはまだ生ぬるいわ
討論スレと被ってるしアンチを絶対悪と見なした上で断罪するスレ、ぐらいなかんじでちょうどバランスはとれるとおもってる ハーレムの性差別はモノガミー・ポリガミーの仕分けの後な気はするが、
まぁ、そもそもそう言う所意識して生きてる方が稀だし、そう言う間違いはこっちも批判で返していけばよいわな
むしろモノガミーな時点でロマラブイデオロギーなのでは？とか
まぁ、アンチスレはこっちに書かれた反論だと「ある程度ポーズ」らしいし、
もう半分ネタスレ扱いが正しいんだろうが、ネタスレだと分からない人があっち行って変な風に染まる方が問題な気はする
それこそ偉そうにまともな批判するなら「ネタスレ」だって分かるようにしろよって感じ てかアンチスレはネタスレなんだったらR18とかR20で良い気がするわ
下手なポルノやチーレムの腐った奴と同等かそれ以上に毒性強いからな… >>239
絶対悪と言ってもなあ。既に行っている事が十分ヤバいから、絶対悪にする必要がないというか。 進化論から横文字引っ張ってきてまでやることがなろう重婚ハーレムの擁護なのか・・・
大衆にそれを説いたところで倫理的に正しいと支持されないことはわかるだろうよ
アンチの妄言にツッコむスレなんだから両論並べての世間のジャッジで勝てると胸張って言えることを書こうよ なろう重婚ハーレムの大半は、
モノガミー規範とロマラブイデオロギーに乗っかった上でやってるから
普通にギルティでいいだろう
まぁ、あとはどこを見て何を擁護するかとかもあるけどね
ナチスにしょっ引かれない様に擁護する、みたいな擁護で守りたい物は何なのか？とかね
ナチスだと思ってなければ「世間様」に受け入れられるかではなく「いや、間違ってるだろ」で済むからね
ロビー活動って言うのは得てしてそんな物だって言う諦観なのかもしれんけど あからさまにポーズだろう
「なろうに書く事自体犯罪」だっけ？
そんな訳ないよね？
スルー出来ないなら読む力養いなよ。
このスレ立つきっかけ
信者まで攻撃するのはやり過ぎ
「やり過ぎ」って言葉で誤魔化してるけど本音は
「なろう叩くのは楽しいから一緒になってやってる。どんどんやろう。
なろう叩くは大好き。って思ってたら、私や私に属してる部分が叩かれた腹立つ！」
でしょ？
＜叩くのは好き。叩かれるのは嫌い＞
いや、アンチスレなんてみんなそうだろうと思うよ？
でもスレ立てないよね？
お願いだからスレ立てないで。
スレ内なら何しようが見なければ良いけど
スレ立てられたらスレ探す度み目に入って不快なの。
アンチスレなんて頭の片隅に入れる事さえ不快だから。
そういうスレで楽しんで来た人種なの君達は。アンチスレから出て来ないで スルーしてない自分がスルーしろって言うのも何だかな〜って感じなんだけどね
みんなスルーしてるのにお前らだけスルーしてなくてむかつく
ましてやスレまで立てやがって
って話。 現実世界でハーレムやってるヤツってのは、チ○コが一よりでかくて、それを女に誉められ変な自信過剰になったヤツとか
女とヤルことが目的なので、小まめに女に連絡取ってるヤツとか、まあ正しいかどうかは置いておいてそれなりに優位性も努力もしてる
そもそも、そういうマウント取りのハーレム大好き人間が世の中にどれほどいると思う？
心底惚れた女がいて、その女と付き合えることになった時、アンタ等は他の女が目に入るか？
ほかの女に目がくらむと思ったヤツは、お子ちゃま恋愛か、またはマジな相思相愛未経験者だと思うね。
ハーレム好きのなろう読者ってそういう傾向高いのかね？ でも、その心底惚れた女性からふられたらどうなるだろうか？
心底惚れてたから一生忘れられないだろうし、もし嫁さんができてもそのまま忘れられない。
それは他の女性に気が向いてるってなるだろうっていう論をどっかで見た気がする。
後、ハーレム好きのなろう読者に多いんじゃなく、ハーレム好きだけで十分だと思うぞ。
別になろう以前からハーレムはあるんだし。それこそ男性向けも女性向けも。 付き合って長くなると、熱が少しづつ冷めていく。
付き合い立ての頃じゃなくて、穏やかな関係になった頃に
違う女の子に惹かれてしまう事はある
そちらの理屈ならもしかしたら、その相手に会った瞬間こそ、本当の恋だったのかも
人の心は理屈じゃ測れないよ。 >>248
これは何かで読んだのだが、嫁さんはセカンドチョイスが良いそうだよ。
一般的に夫婦は一生付き合っていくものだから、ベストよりも2ndの方が互いの良さを知る余地があるとか何とか……
まあ、ハーレム好きは互いの良さなんて関係なく、飽きたら次よろしく、いろんなタイプの女を所望だから関係ないかもしれんがね >>244
たしかに反論する対象の批判によって「どこをみて何を」は考えなきゃだめだね
出版差し止めしろなんて批判なら最終的には判例持ち出して反論しなきゃならないだろうし ハーレムも含めてだけど
他でやってることなのにスルーされて、なろうでだけの要素とあえて抽出してきたりするのも
腹が立つなあ。
以下これ
なろう作家によってはリンゴをリンガとか一文字変えて凝った世界観を描いた気になってる奴がいる
本当に浅はかで馬鹿らしいそれなら最初からリンゴで良いわ
現実には無い果物や野菜を作るって発想は無いのか？
それとメートル法を別の言葉に変えたりする奴居るけどそんな事して自分で扱えると思ってんのか？
そういう誰でも思い付くけど読者が混乱するから止めて来た事を平気でやっちゃう辺り本当に考え足らず
一文字違いとか他の媒体とかでもあるのに
あたかもなろう作者特有の書き方だとされていたり お子ちゃま恋愛をどういう恋愛の事だと思って言ってるか分からんが…
1人に耽溺し依存するのが「正しい大人の恋愛」かって言うのは、また一度考えて見て良い領域だからね
ポリガミーさんの性愛は恋愛よりも友愛が近いんで、距離感もその辺ずれるからね
https://www.nicovideo.jp/watch/sm30077533 個人的に、ハーレムは不誠実になる蓋然性が高い事をしてるって自覚があれば１点
その上で不誠実にならないように頑張ってたら１点、
実際にそれが叶ってれば１点、周りの扱いが「そう言う扱い」であるで1点、
ヒロインのキャラクター性の一貫性で１点、
主人公がそう言うキャラである事を他でも示してるで１点（難聴とか欲望に弱いとか）で、2点以上のは気にしてない
逆にその辺駄目な奴はなろう以前から気になってたが、明らかにラノベの駄目なハーレム物みたいのが、
なろうだと人気として売り出されてるなとは思うよ
妙に「俺がまとも」みたいな顔して「すば主人公」されまくって、
「釣った女に餌はやらない」主人公が「重婚ハーレム」して、
ヒロインの心理描写やキャラクターの一貫性がおざなり、みたいのが少なくないから
「もうラブドールですって言って女じゃなくてラブドールゴーレムやNPC侍らせてろよ」ってなるだけで >>253
動画は笑ったｗ
「おこちゃま恋愛」ってのは動画のような最後にテーブルに火を付けて回ったり、おおきな刃物で物を切りつける状況にまでお互いに考えられない状態を指す
まあ、複数の女をお手つきにして、そこから自分にとってベストと思える女を選択するって可能性もあるが、俺の周りのハーレム君は結婚せずに、女孕まして
堕ろさせるといった事を繰り返すヤツで、俺は彼等に嫌悪感を持つけどね
だから実はハーレム男ってのも「おこちゃま恋愛」信奉者の一人だと思ってる >>248
女物と男物のハーレムの違いを考えてみた
女物のハーレムって、イケメンがヒロインの周りに集まってきて、ヒロインの取り合いをするシーンが多い気がするね
イケメンにチヤホヤされてる状態を読者は好むが、それらイケメン全員とヤルとかは絶対にしないし、したら読者に尻軽って叩かれる気がする
そして、最後は大概、ヒロインに冷たく当たった意中の男とくっつくみたいな・・・
対して男物は美少女が主人公の周りを囲むまでは一緒だが、そっから先が違う
全部の美少女とヤル事が当然であるように、ばんばんやる
それで、やるだけやって、絶対に一人の女に絞らないし、それどころかどんどん美少女が増える
これを恋愛感に例えるなら、女物は意外と現実世界に即した状況下でのワクワクドキドキを好み
男物は現実世界と乖離した世界が舞台の場合が多い傾向かな よくよく考えたらなろう異世界転生レーベルは「そう言うの」って思えばそれでよいのか
MFJより更にフランス書房寄り的な…＜ハーレムの気になる要素
ファンタジーとか転移転生自体は結構好きなジャンルなのが悲しいが… まぁ、なんと言おうと結局は個人の見解２なるんだけどさ。
それを大々的にあーだこーだ言っても、例えば五割の人がそう言っても残りの五割の人はそれに納得しないっていうのはある。
だからってアンチの過剰な行動や言動、妄言は許さんが。 >>255
笑いポイントが多すぎてどう笑っていいか分からないのに、
笑うしかない秀逸な動画だと思ってる
貴方しか見えないとかは戯画化しなければ「せやな。麻薬やな」って言うのも確かだしね…
皮肉とギャグが良く融合してると思う
結婚まで想定して、と言うか、まぁ、一番は「パートナー化」のイメージがない感じかな？
今はシェアハウスなんかもあるから人生のパートナーの形も増えてるだろうけど…
でもそれだと重婚ガチは見据えてるって話になるが…
個人的に腹立つハーレム・重婚ガチは態度決めない事以上に、
「主人公の理想を応援してる」でもなければ「主人公ちゃんは可愛い」でもなく、
「主人公が各ヒロインを大切にしてる描写が雑・下手・少ない」だと思う
二次創作ハーレム系も結構あるんだけど、根本的に心にあんま配慮してない上に、
配慮してないよねって言われたくないって見えて、なんて言うかなぁ…と言う
（暴力ヒロインの暴力を回避して適当な事言ってなでぽ回避みたいな
本物のろくでなしの匂いがプンプンするぜーって言う）
なんて言うか、ハーレムに誠実になるって事はヒロインの心と幸せは「自分の責任の痛み」含めて絶対守るって「本気」であって、
「他人に手を付けられそうになった時だけマジギレ」みたいな「嘘吐き」の「本気」とか、
「善性」扱いならほんま要らん、って言うね… これポリコレ棒だされたらどうにもならないし気にするだけ無駄でしょ
娯楽なんだしゾーニングできてりゃ不健全でもいいじゃん >>260
日本にも明治までは重婚というより側室や妾が広く認められていたのも事実だけど、今のハーレム物とは明らかに違う
昔は乳幼児の死亡率が半端なく、しかも男児はチョットしたことで死亡したりするから、家督の為に多数の男児が必要だったけど、
一人の女性では限界があるから、妾に男児を産まさせたりしたんだよね
それと「妾は男の甲斐性」と言われるように、それなりの財力が無いと妾を囲えなかったし、妾が本妻に挨拶するといった風趣もあった
そんな状況なので、本妻と妾の間にはちゃんと上下関係的が存在したし、それぞれの立場の女性も思う所があった
大奥なんてそんな女同士の戦いの場でもあった
つまり、ハーレムを作るには「男の甲斐性」がとても大切なんだけど、今のハーレム物はそんな男の甲斐性も無ければ、女側の打算も無い
何となく女にもてちゃう主人公と、主人公に盲目的に従う都合の良い女って関係をダラダラ読まされてる方は堪らんよね
好きな人もいるからなり立ってるんだろうとは思うけど、俺もダラダラで成り行き系のハーレム物は嫌い 容易なアンチって表面しか見てないから聞いててむかつくんだよね
甲斐性なし打算なしって、そんな訳ないじゃん。
文字に起こす必要すらなく、その状況下でそれを思わない訳ない。
読解力が無いどころか、きっつい誤読。
なろうで書かれてるんだよ？書き手が意識してない訳ないじゃん なんとなくモテるとか、まずは読解力の無さを恥じなよ。本当に >>264
読解力が無いと言われたのは初めてだわ
良い体験をありがとう アンチスレ住民だもんね。スレに隔離されてれば良かったのにね。
そういう意味ではこのスレ立ったのは思ってたより悪い事だったのかもね 主観で殴り合っても何にもならないよ
読解力って言うけど例えば女が読めば見え方全然違って当然だし 私が誤読してる訳ではない、説明が不足してるのだ！
私の読解力が無いのではない、小説が難しすぎるのだ！
それでいいと思うよ。アンチスレから出て来なければ 504とりっち2019/06/15(土) 19:21:38.38ID:Au29ms6W
第一声がラノベなのがちょっと不安だけど、、物読みが居て嬉しい。
文字って「読む」物だよね？
書かれた物を「何処まで読んだか？」
これに、主観は不要。
単に喜んでるのか？相手に合わせてるのか？気まずく思ってるのか？
こういうのって、単に何処まで読んだか？であって、
どう読んだか？とかって話では全くない。 討論スレで書いた物。
見る物じゃないからさ？文字って。 だからさー同じ文章読んでも人によって感じること違うでしょ
自分の物差し振りかざして議論しようってそれ無理だよ
特に恋愛の話してんでしょ今 凄いね。
Aは表面が見える
Bは表面と男の内面が見える
Cは表面と男の内面とそれを生む男の立場が見える
CにAの見てる物は含まれてるの
恋愛でしょ？表面だけ見て何を読んでるの？って話 ああ、いや、いいんだけどさ。それで。
でもアンチスレだけにして欲しい訳、そのノリ はあ、数学やってんじゃないんだから文章の読み取り方に完全な正解不正解がないことくらいわかると思うんだけどな
みんなあなたの読み方に合わせて話をしないといけないのかな？
ちゃんとした批評家ですらそこは弁えてるよ
もう一度言うけど性別の違いだけで結構な感性の差があるよ
恋愛ならそれは特に顕著
これわかんない？ 読んでないだけでしょ？
だからアンチスレでやってって言ってるんだけど。
「あなたの読み方」とか「あなた」が出てくる事に戦慄さえ覚えたよ
「男の（読解力が無い）自分が感じた」って感想なら別にいいよ。
『これをこういう風に読み取った』は明らかに読解力の範疇だから 「なんとなくモテる」だよ？
アンチスレすげーなーって感想だわ でぇじょうぶだ
なろうチーレム系のファンやってる奴の大半も「逆の意味で」
そこまで読んでねぇからな！
このヒロインはこういう打算とこういうドロドロした気持ちを持ってるんだ、
っていうのがはっきり描写されたら、半分くらいはブクマ消し飛ぶのが大半のチーレムだと思うよ 恋愛未経験の10代少年と妾囲ってるおっさんとキャバ嬢に同じなろうハーレム小説の一節読ませて同じ読み取り方するわけないのくらいわかるよね？
なんとなくモテてると思う人もいれば真摯な恋愛だと思う人もいるでしょうよ
仮に同じだけの読書経験あっても恋愛観も人生経験も違うわけだから >>278
ストレスフリー求めてチーレム読んでるので女の打算をしっかり書こうなんてムーブメントがもし起きちゃったら実際自分は困りますわね
作者も読者も皆もっと開き直って楽しんで欲しいゾ うん。
まずな？ヒロインがドロドロの打算立ててるなんて草々ないと思うぞ。ヒロインになる前ならありえるだろうけれども。
中にはあるかもしれんが、むしろ少数では？
これはなろうに限った話じゃなく、そこれそラノベができる前の漫画しかなかった時代からも言えると思う。 なんとなくモテる主人公といきなり盲信してくるヒロインはストレスフリースタイルには必須に近い
この文化を踏みにじらせはせんぞ とりっちはなろう意外の作品を見たり読んだりして
常識を身に付けようよ ああ、読み方とかのメインが違うからストレスフリーが全く違うんだな…
ヒロイン中心と投影型で気になる点が違うから、
その差なんではないかと思ったわ
そう言う意味で腐女子的な読み方してるのかもしれん
推しは愛でるもので自分がそこに立つのは違うのです!!的な
主人公もあくまでそれなりに推せるかどうかなんで、その辺ずれて来るって言う 思ったけど、タグの付け方として優先度間違ってる気がするな
アンチハーレム派閥よりも、ヒロイン推し派閥と主人公投影派閥の方が、
大きく衝突してる気がするわ
まあ、切り分け安さの問題なのかもしれないけどね
投影派閥のストレスフリーはヒロイン推し派閥のストレスフルなんですよー！？
両方上手くやってる作者も沢山いるとは思うけど！！って気持ちはある
なろうチーレムはまあ、そこで両立させる時間をかけれないとかで、
投影なら投影によるし、ヒロイン派閥だと面倒臭いヒロインにしかならないって言う >>284
そこの差は大きいわ
投影型なら主人公はよっぽどトチ狂った振る舞いしなければ許容されそう 好きになった人に既にアプローチしている女性がいる
これに葛藤が無い訳ない。
自分が迷惑なんじゃ？私の事なんか気づいてもらえない。
他の子と仲良く話してるを見て胸が苦しい。
でも、気丈にそれを顔に言葉に出さないように。
好きな人を困らせないように。
こういう気持ちは文字に起こさなくても、必然としてある。
逆か。「文字に起こさなかった時は」必然としてある
男の目に止まっていないんだから。
こういう感じ。
文字に起こせとも、それに好感触を抱けとも言わない。
でも「文字に起こしてない」を「書かれていない」と言うのは不可。
登場人物、皆、それぞれに考え、悩み、苦しんでいる。
文字に起こしてはいない。でも、苦しい状況ってちゃんと示されている。
なろうで書かれてるんだよ？意識してない訳ないよね。
どういう感想抱こうが自由だけどさ、「なろうって」みたいな事言いたいならさ
もうちょっと読む力を付けようよ 吉川瑛二、太宰治、藤沢周平、柴田錬三郎。
宗田理、田中芳樹や十二国記。シドニーシェルダン
西の魔女が死んだ。冲方。
なろう外で読んでる物はこんな感じか
それ系のレスあったから書いておく。 作者名の羅列に突然作品名が混ざるの何
それ以外の著作は読む価値なしって事？ とりっちはまず人に読む力つけろって言う前にちゃんと人に伝わりやすい文章書けるようになれよ
なんJ民とVIPPERのレスの方がまだまともに書けてるぞ
とにかくとりっち慣れしてる討論スレにもどれや とりっちはなんか思ってた以上に色々凄いな
ちょっと凡人の自分には理解出来な過ぎるわ
言ってることに対して、エンタメ小説ならもうちょっと凡人もターゲットにした方が良いんじゃない？としか思わない 今きた
とりっちってもしかして若い？
知識が浅いというか
ハーレムと言えばオスマン帝国とか千夜一夜物語
一夫多妻との違いは他の男が入れないこと
つまり寝取られる心配がないってのがポイントなんだが
それについて何も語られてないのはなぜだ？ とりっちはどこにでもいる迷惑な客にしか思えないけどなあ
八百屋で肉を寄越せって言う客ね
肉屋に行くかスーパーの精肉コーナーに行ってくださいって言っても理解できない人 >>292
単にバカだから簡単な文章力を複雑に書いてるんでしょ？
陰キャによくいるタイプ なろう信者だけど難しい文章が読めないから5行でおさめる努力をしてくれ >>289
読んで無い物は挙げれない。屍鬼や黒祠の島は読んでたから小野不由美とは書くべきだったかな
一応、これも書いてくか
特撮、アメコミは見た事ある。
本当に見た事あるだけで思い出を持ってはいない。 千夜一夜ってどんなのだっけ？難問解いたらお姫様もらえる奴？
オスマンは分かんない。 あと、ハーレムは明らかに使う単語間違えてるだけだから
後宮をまんま語っても意味ないと、、いや意味あるか。
後宮とは何かって、とりあえず示して見て、その齟齬から見てくのは有りかもね >>301
どういうこと？
ハーレムものってなろうだけと思ってる？ >>301
まずは自分で調べてから書け
調べられないならここではなく有りスレで頭下げて教えてもらえ
言葉の意味もわからずに会話に入ってくるな いや。
＞一夫多妻との違いは他の男が入れないこと
＞つまり寝取られる心配がないってのがポイントなんだが ここで言うのは、
とかって有るけど、寝取られの可能性は普通にあるでしょ。
少なくとも、このスレで語られてる物には。
恋人に粉かける男とか良く出るでしょ。
特に恋人の関係になって無い関係の時とかも多い。
ここまで来れば、彼氏でも無いのに止められないみたいな葛藤さえ
持つかも知れない。 間に入ってくれるの正直嬉しいけど、
他者ならともかく私は明らかに言葉の選択に問題があるから
補足求められたら答えますよ。
「私の言ってる事が分からない」
って聞かれたらとりっちに聞けって話なんで >>304
現代の男向けアニメ・漫画・ゲームにおけるハーレムものにおいてNTRは厳禁だぞ
というかそれも含めてのハーレムものという名称なんだが
NTRがある時点でハーレムものから除外される
それも知らないで語ってたのかよ
もしかして中学生くらい？ 「もう一度言うけど」
＞少なくとも、このスレで語られる物には＜ ハーレム物ってジャンルでいえば「男向け恋愛」とかってなると思う。
でも、ここで言ってるのは「冒険譚内の恋愛風景」とかって表現だと思う。
ジャンルは「冒険譚」もう少し踏みよ込むなら「恋愛要素あり冒険譚」かな
ハーレム物とはまったく違う。
けど、「男向け恋愛の」ハーレム物を形にするのは、良いね。
齟齬から見えて来る物あると思う。
何より、否定する題材でしか無かったハーレム物が
ちゃんと、どういった物か？と魅力を探る事が出来るようになるのが良い。
個人的には、このスレで一番良いレス何じゃないかなって思ってる オスマン帝国を知らないって学校で習うんだけど
授業選択してないにしても常識として知ってないとおかしいよ
それすらも知らないから
なぜ複数の異性から好かれる状態の作品がハーレムものって呼ばれるようになったかが理解できないんだろうね
とりっちの言ってることはすべて悉く的外れなんだよ
多分基礎知識が浅いのが原因だと思う
本をもっと読むとか常識を身に付けるとかした方がいいよ
>>288これが全てではないと思うけど
なろうを読んでるおじさん達はこれの100倍は軽く読んでると思っていいよ
もちろんなろう以外の本をね
沢山読んだ結果なろうも読んでるだけなんだよ
だから議論にならないんだ
そんな君にこの言葉を久しぶりに使いたいと思う
「半年ROMってろ」 討論スレで飼育されてた変人なんだけど最近脱走してしまったんだよね 難しいよね。
と言うかややこしいよね。
ハーレムで検索するとこうなる
ハーレム. トルコ語で女性の居室、後宮を意味するハレム (harem) の日本語転訛。
転じて、一人の男性に対して多数の女性が取り巻くような状況をハーレムと呼ぶ
千夜一夜の人は転じる前の事を言っていて、
男性向け恋愛の人は傾向ではなくジャンルで話している。
ややこしいのは、このスレで話されてるのより、ずっと正確な事。
でも面倒な事にこのスレで言われれる物は明らかにハーレムで無い事。
てんでハーレムで無いのにハーレムって言われてるから
その良し悪しを見るにはまず「ハーレム」（上記2名の言う方ね。）から
見るのも良いね。って事。
間違っていてもハーレムと言われてはいるのだから、
何かしら同じ方向性の物が、何かしら同じ良い物が見えて来るかもね。
って事。
ややこしいね！！ うん。１００倍くらい読んでるかもね。
図書館の本、だいたい一通り目を通した。って言えば想像つくかな？
「読んだ本」でなくて「読んでる本」って聞かれてた答えだからね？
物読みなら、そういう差異の認識を怠っては駄目だよ？
読めない人なんだなって思われちゃうから >>311
糖質特有の特に意味が無い言葉の羅列だからあまり気にしない方がいいよ >>314
なんでハーレムで検索してんだよ
ハーレムもので検索しろよwwww >>312の人！
トルコ帝国とハーレムの説明お願い。 いやもういいよ
討論スレに帰るんだよ
みんな呆れてるのわからんのか トルコじゃなくてオスマンだった、、
すいません。
オスマンでよろしくお願いします 鶏ってさぁ、女に対してもの凄くガキっぽい幻想抱いてない？
ハーレムの解釈も変だし、そもそもそのハーレムの咀嚼ってなんだよ？ 「齟齬」か・・・間違った
まあだとしても、ハーレムという言葉にどんな齟齬が生じるんだ？
一般的なハーレムとなろうでのハーレムに齟齬があるなら、なろうの方はハーレムとは似て非なる男子の願望と解釈した方がしっくりくる >>323
だって彼女いない歴＝年齢の童貞おじさんだから
母親以外の女性と会話したことないから
恋愛と言う概念を知らないから頓珍漢な事ばっかり言ってるんだろう >>300
それはトゥーランドットで、千一日物語の中の話のひとつを他人が書き直したやつ
千夜一夜物語はシンドバッドとかアラジンとか そもそも、読むレベルに達していない本を読んでもないのに批判するなとか・・・。
なろうはもうジャンル的にも表現の仕方でも読めない人は読めないでしょ。
でも、読もうとしてみたけどダメだったとかもダメって言うし。
ぶっちゃけ、冲方とか普通の人読めんぞ。あんなの 読めない× 読まない○
そもそも、「俺が読めなかった。だから駄作だ！」は通じない。
読んだからこそ設定について語れる。
流石に文脈とかにつっこみのない「読めなかった」批判が溢れとる今、その論調は通じない。 男の書く狭い女性観直撃みたいな人っているよね
まあ、あの批判も、それってそのパターンしかない、ではなく、
そのパターンに取り込んでる、だけなのでは？みたいな所はあるが、
とりっちのは悪い意味で恋愛脳とか女性観があるとか、そんな感じはあるな、
まさに一昔前のダメなおっさんの女性観の内１つ的な
書いてない事が読めるんだよ、って言うのも、もうほぼ完全に妄想の領域だしね
書いてない事を読むって言うのは、この流れでこう言う事を言うって言うの積み重ねが、
後から見たら筋が通ってる、って物だろって言う
セミラミスが天草に惚れた事に対してオンネスへの感情やその逸話に対する感情で裏を取るとかさ
で、そう言う読ませ方にしたって、基本的文章の公表は伝えてなんぼなのに、
全く書かない事でって言うのは、推理小説で叙述トリックやって、
しかも回答らしい表現はなしって言うようなもので、それで一体何伝えたい、見せたいんだよ？って話になるからな アンチスレ
自分が頭悪いことに気付いてないのか？
笑うしかないな う〜ん。どうなんかね〜
＞千夜一夜。うん、有難う。
>>329
例えばだけど私は
＞でも、気丈にそれを顔に言葉に出さないように。
＞好きな人を困らせないように。
＞
＞こういう気持ちは文字に起こさなくても、必然としてある。
＞逆か。「文字に起こさなかった時は」必然としてある
＞男の目に止まっていないんだから。
こんな事書いたよね？
これをさ、少し動かして ふとした時に女の子が悩んでる事に気づく。
となった時、どう読むかな？
人の機微に敏い主人公？
表情を隠すのが下手な少女？もしくは隠し切れない程傷付いてる？
まぁそれでもいいんだけどね
例えば少年が、気づいてなかったけど少女に惹かれていて、いつも目で追ってたとか
まったく逆に、少女が
気づいて貰えるように目に入るように表情を作ってたとかでも勿論可だよね？
これを踏まえて男の目に止まらないって事は、
少女からすれば、自分の事をなんとも思って貰えてない事だし、
甘えたり相手の気持ちを無視してのアプローチをしてないって事でもある。
女で、こういう事出来るのって結構凄くない？
個人的には「あんたイイ女だったよ、だけどズルい女」でも全然いいけどね >>333・334
主人公から見えない事で、みたいのは、
何処かで何らかの形で「見せる事」で初めて「伏線」として意味を持つのな
人間性じゃなくて「小説」として、特に「エンタメ小説」としての技法の話な？
で、見せ方は明示的であれば明示的であるほど、そこに情緒を絡める事が出来るほど、
大衆エンタメとしては有効で「上手い」訳、構成まで含めてね
当たり前だよね？「見えない物」なんてのはその人にとっては「ないも同然」なんだから
エンタメ小説って言うのは「伝わる相手」がいて初めて成り立つんだから、
自分の分かる言葉で自分だけ分かるように書いてるのは、文学としては優秀かもしれんが、
エンタメ小説としては「出来損ない」
隠して意味があるのは「伝えにくい・ばれたら困る思想」か「意図的なミスリード」か
「分かり難くする事で本気で考えて貰う事で深く気付いて欲しい事」「半端な理解をされるくらいなら理解されない・誤解でよい事」くらいしかない
そして意図的なミスリード以外は基本的に「エンタメ」的な部分ではないから出る物で、
エンタメとして書いてエンタメに収まってるならまず求めない部分ね
つまり、エンタメを呼び水として伝えたい・見せたいこだわりの世界がある場合に限る
ノリや雰囲気のレベルじゃなくて、明確なヴィジョンとして伝えたい事がある場合の一部に有効な技法な訳ね
その辺勘違いして適当に使ってたら、「技法と言う権威に振り回されてるだけ」の「未熟者」って話にしかならんよ
「技術を覚えたら使ってみたい」って言うのは初心者ならあるかもしれんけど、
「使い所」を考えれて初めて技法は使いこなせてるって言える物だからね
一人称小説で、このキャラの性質は「こうでしかない」からって方が単純に「エンタメ小説書き」としては「未熟者」ってだけよ
「一人称小説で目に入らないって事は」とか言うのは「エンタメ小説として必要な事」が分かってないだけ
まだ「描写のぼかし（意図的に想像の余地を残す事で多様なニーズに応える）」だって言われる方が技法としちゃマシだよ >>331
>>332
ああ、うん。そうね。
話が噛み合うようになったら良いね。とも思うけど
話が噛み合わない儘のが良いかもね。とも思う。
相手の目線に合わせて話してあげてとも思うけど、
相手が自分の位置まで行った方がもっと良いんだろうとも思う。 もうちょっと言えば、そう言う一人称縛りで分かり難くしちゃったものは、
サイドストーリーなり幕間で視点変えて出すんだよ
そうする事で作品として適切な奥行きが形成されるの
そう言う事もしてないのを「あるんだ」ってのは、単なる神格化だよ
こちとらそのサイドストーリーがあるならサイドストーリーを寄こせって言ってるだけだ >>336
それより「ハーレムもの」で検索したのか？
そして教えて貰ったのにお礼もなしか？
礼儀を知らないってのは話が噛み合う噛み合わないよりヒドイ
人としてどうかと思う おおぅ。多角的過ぎて、焦点がぶれる。
「読み手」は一人じゃない。
分かる人にだけ分かれば良いって作品も有るかも知れないけど
ハーレム物はそうでないと思う。
私の書き込みとか顕著だと思うけど、受け手によって印象が変わるし、
読み取れる物も変わる。
単純に多くの可愛い子が見たいって人も居ると思うし、
健気な様子に萌えたいと思う人も居るし、
歪な状況に置かれてる主人公達の事が気がかりで追う人も居ると思う。
例えば私なら全てを読む。
でも一部しか読まない人だって居るでしょ？
そう読むように書いてある
違うか「そう読む事も出来るように書いてある」
グリム童話とか、危険を知らせる為の童話を素直に読むように作られてるけど
先人の知恵とそれを伝える技が同時に書かれても居るよね。
そういう物。 ごめん。お礼を言ってない所抜けてたら教えて。
ハーレムもので検索した。
思ったより、浅くて
違うか。思いもしない程浅くて参考にならなかった 話が噛み合わないのは
共通の認識と共通の言語で話してないからだろ？
同じ言葉を勝手に別の意味にして会話したら噛み合う話もズレるに決まってる
とりっちは皆がAとして認識してるものを勝手にBにしてるだけだ
まずはGoogleで「ハーレムもの」「ハーレム状態」を検索して調べろ
日本のアニメ・ゲーム・ラノベにおける「ハーレムもの」の成り立ちと変遷を勉強してこい
話はそれからだ https://ja.wikipedia.org/wiki/ハーレム
これでしょ？
その変遷が歴史（？）の一部でしか無いと思う程度に読んで来たから
正直、感じる物が何も無い。 >>340
言葉の意味はそれ以上でもそれ以下でもない
それでも深さが欲しいなら例として挙げられてる作品を見て認識を深めれば変わる
全てに共通することだけど
字面だけで理解できない人
字面だけで理解できる人がいる
裏にある時代背景とストーリー見てないのに知った気になって
浅いと簡単にいうのは子供によくある「知ったかぶり」だ
頭でっかちの口だけ野郎だよ 何度も「ハーレム」ではなく「ハーレムもの」「ハーレム状態」で検索しろと言われてるのに
「ハーレム」で検索するのは本物の馬鹿だから？ とりっちがやべぇ所は読めない読み手がいるって事から、
書けない書き手がいるって事に想像が及ばない所よね
とりっちの言う次元で読めない奴がその次元で書けるのか？
読めるのは全員だけど書けるのは一部なら分かるが、
読めない奴がその視点を持って書けるのか？ あ、すまん。その次元で「読めない奴がいる」のが想像出来ないのか？
こんだけ「何言ってんだ」って言われてるのに
それならまだわかるわ がああ！
いや「ハーレムもの」で検索したんですよ！
でもアドレスコピッたらなんでか「ハーレム」になってしまったんです。 携帯小説って一時期流行りましたよね。
その前後に書く事で癒される事もあるなんても言われた。
「私は彼女を愛している。」
言葉って面白いよね。拙い表現に万感の想いがつまったてたりする。 >>347
もちろん化物語くらいは読んでんだろ？
ハーレム語ってるんだから。
好き嫌いではなく、ラノベを語るんだから知識として読んでて当たり前だ。
「好みじゃなかったから読んでない」は言い訳にしかならんぞ。
まさか、そんな浅い知識でラノベのハーレムものを語ってないよな？ 幾つかの出来事の羅列みたいな物って書くだけなら容易なんだと思う
それを非常に批判されてたけど、
言葉にするのが辛い。思い出すのが苦しいってほんの少しだけ想像出来たら、
もっと違う事を読み取れたのにって思ってた。 >>348
え〜っと、要するに自分の為に書いてるから、
そこから読み取れるかとか考えてないって事か？
もっと上の段階になると実体験を基盤に書いてるってパターンもあるが、
その場合は書いてる本人自体も「周りの世界」が分かってるか怪しいけど ああ、どっちかって言うと、本人自体も周りが分かってない方かな。
出来事って生まれた瞬間に周辺状況が存在するから >>352
そりゃ浅いわけだ
このスレの住人とは知識の量が違うから話が噛み合わないだけだよ
お前が悪いわけじゃない
もっと知識を蓄えろ
まだ若いんだろ？中学生くらいか？ 個人的に知ったかぶりは仕方なかろうと思うな
自分が分かってない事を分かる人間の方がレアだしね
頑張れないのを「根性がないせい」「自制心がないせい」で納得する奴はまだまだ多いだろうからね
（ダイエットしてなかった自分が2年くらいガチの生活習慣改善やった時に分かった、違うのは根性や自制心じゃなくて内的イメージ）
「知ったか」になると更に外界との絡みが出るから尚更、知ってると思うのは仕方なかろう
「知ったか」を恐れて「何も言わなくなる」よりは「ぶつかる」方がマシだと思う
「ぶつかる」奴に困る場合は論理をより精緻にして、資料を増やすしかないと思う う〜ん、、
百聞は一見に如かずとかって言葉知ってるかな？
私だって数だけは読んでるけど、
数ではなく、それを読む事で培われた読解力をこそ武器にしてる。
一定期間の本を読む「だけ」では無くて、
その時代の風潮、そのものを読むように。
それと同時、その風潮を起こしたとか、風潮に捉われていないとか。
勿論、内容への多面的な読み込みだって含んでる うん。
数読んでる事。知識ある事は大事だし、強いよ。
予測予想はどうしたって、誤差を時差を含む。
先に出した藤沢周平なんてのは、文章の上手い作家として紹介されて読んだ。
同じように、楽しむに加えて文献として本を選ぶ事は多いけど、
少なくとも、今の自分にはラノベを読んでみたいと言う気持ちは無い 知ったか絡みで、追記
まず、意識的イメージと内的イメージがずれてるのに気が付かない人が多い
（内的に分かってない事を分かってると思う人は少数派ではない）
更に、「知ったか」はその「内的イメージ」が「それの実体を捉えているか」と言う一致も関わるようになる
こっちは尚更、「ないが正確なのか」って言うのは分からない人が多いから、
基本的に人間の知識なんて「知ったか」が「意識的イメージ」と「合ってるか合ってないか」でしかないでしょう
って事ね（歴史的にも、理系も歴史もころころ正しい論は変わってるしね） >>359
じゃあこのスレはちがうから
そろそろ出ていってくれ
ここはなろうアンチにツッコムスレだ 大なり小なり知識の含有量に多寡は出る。
それを持って会話が成り立たないという事は無い。 >>362
お前の知識量は狭くて偏ってるけどな
語る内容が全てを物語ってる ここにはとりっちの敵しか居ないのに、よく戦うなぁ
味方も勝機も無いのに虎穴に入ったところで虎子を得る前に死ぬのは目に見えてるのに
それは蛮勇ではなく無謀だよ
まずは味方を増やしてから戦うべきでは？ 図書館一通りよんでも化物語読んでない。
とか言ってる人に何言ってもだめじゃない？
とりっちが前に面白いとかいってたなろう小説ことごとくクズだった。
ラノベ読みたくないとか言いつつもなろうからの発掘はするとかいう謎の行為はする。
意味不明なんだよ。
とりあえず、名作と呼ばれるレベルのものすこしかじればなろうスコップはあんまり意味ない行為だってわかりそう。
すくなくとも、上位もしくは書籍化したものでシリアス風味でまともなのは一つもなかったな。 > 私だって数だけは読んでるけど、
> 数ではなく、それを読む事で培われた読解力をこそ武器にしてる。
この思い上がりっぷりはすごいね
武器と誇れるほどの読解力が自分にあるなんてプロの物書きでも駆け出しのうちは言わないよ
アンチスレの住民も真っ青の傲慢っぷりだと思うよ >>359
> 少なくとも、今の自分にはラノベを読んでみたいと言う気持ちは無い
じゃあこんなスレに来んなよ とりあえずアンチかアンチスレの事について話そうぜ。なんか段々ずれてた。
・馬鹿にされたくなけりゃ表に出るな理論アンチさん、大抵設定知らない説。
・設定で叩こうとするアンチさん、大抵浅知恵で間違ってる説。
・このすば等と比べるアンチさん、まずギャグものしか評価しない説。
・愛称や異名だと言い張るアンチさん、自分が使う事を容認してもらいたい説。
他にもあるけど、とりあえずこんなところが個人的に思ってる事だけど、皆はどんなおかしなアンチを目撃した事がある？ すまん、スレ間違えた
取り敢えず、小説とはかくあるべきみたいな、権威主義もおるやろ >>370はせっかくだからもっと具体的に書くべきだと思う
ちょっとよくわからない >>373
単純に、他の人が見た事のあるアンチの行動やアンチの行動分析を知りたかっただけ。 > 少なくとも、今の自分にはラノベを読んでみたいと言う気持ちは無い＜関連
「鬼人幻燈抄」
なろうで好きな（高い評価を与えたでは無い）作品の一つ。
これはラノベではない。ラノベしか読まないのは否定しないが、
自分の目線の高さだけが全てでない事は意識すべき。
>>366
私が挙げた全てというなら「シャルパンティエの雑貨屋さん」も含まれてるよね？
悪いけど、ってか私に言わせて見れば当たり前の事なんだけど、
単に評価する能力が欠けてるだけ。
「居酒屋ぼったくり」とか「Unnamed Memory」とかは立ち位置が違うから
評価基準を持ってない人間に比較する事が出来ないのはしょうがないだろうけど
シャルパンティエの雑貨屋さんは同系というか同じ立ち位置の作品なのに、
それの質の高さも理解出来ないのは論外 ギャグはリアリティライン下げ易い場所だから、
大げさにネタ化させるのは一種のテクニックとして有効だと思うよ >>368
なんで武器にしてるって人間と比較するのに下の方から選ぶのよ
私を腐したかったら、最低でも知ってる人間で最も読解力の高い人持ってきなさいよ >>374
それはわかるんだけど>>370の目撃したアンチの例が何指して言ってるのかよくわからなかった
> ・馬鹿にされたくなけりゃ表に出るな理論アンチさん、大抵設定知らない説。
> ・愛称や異名だと言い張るアンチさん、自分が使う事を容認してもらいたい説。
この2つ >>375>>377
レスすればするほどコミュニケーション能力のなさと歪んだ選民思想が露呈していくだけだから討論スレに帰った方がいいよ
アンチツッコミスレなのに総スカン食らってるってよっぽどだからね >>375
お前は一般人とコミュニケーション取って一般常識を身につけろ
あと有名な漫画とか映画は見ないだろ？ アンチスレ住民にここまで言うのはちょっと酷かも知れないけど、
スレって帰る場所では無いんだよね。
これは「住人」とかっての比喩での意味でなくて、
私にとって守られる場所で無いって事。
アンチスレが君達にとって親御さんのように庇ってくれる、隠してくれるように
討論スレは私こそがそういう存在。
私は、誰も自分の前に立たせないし、人を後ろ盾にもしない。
だから、私はただ、あるだけで、家のように砦のように人を護る。
でも、今は十分にまともな事喋るようになったし、
このスレから行ったと思われるような低質の人間をあしらう事が出来ているように
十分な成長が見られてる。
あのスレは私から巣立つべきだと思ってる >>381
無能な味方は敵より恐ろしいけどな
お前みたいなネットの牟田口がこのスレに居座ってちゃ
笑うのはアンチ側だし ちょっとびっくりなんだけど、
自分たちがアンチじゃないつもりなの？
試しに、なろうの小説どれか褒めてみてくんない？ しかも、アンチスレでみんなスルーしてるのに
それが出来なくてスレまで立てちゃった
アンチスレの底辺よりちょっと下の住民なんでしょ？
違うの？ とりっち！
カンウセラーさんの言う通りにしなきゃ駄目でしょ！ 叩かれて泣くくらいならスレ立てんじゃねーよ
それはマジでうざ過ぎるぞ、お前。 >>178
こう書くべきか、、勘弁しろよ、マジ、、、 とりっちってやばい人だったんだね。
周りとの会話もあまり成り立ってないし。 >>392
>>178
もう少し、自分の立ち位置を把握しろ。
アンチスレの外だからな？ここ。
スレに守ってもらおうとするなら、アンチスレから出てくるな。 >>378
馬鹿に〜は、単純にこういうレスとかあるサイトでいたやつに、「じゃあ設定とか語れるんだな？」って質問した人に、罵倒とかして内容について話さなかったんよ。そういうことが何回かあった。
愛称とかはぼかしたけど、ほら。あるじゃん。
ファンが嫌ってて、アンチが好き好んで使う呼び名群。
あれ、蔑称とされてたけどここ最近になって、原作ウィキで「○○という異名がある」とか、「○○という愛称で呼ばれている」みたいな編集入ったり、
レスサイトとかで「愛称だから使ってんだ！」っていってるわりには内容の話しない人しかいないから。 >>395
なるほど確かに似た流れは見たことあるかも
手間かけさせてすまんね 別にいいの。
前にも言ったけど、スレに籠っててくれるなら。
でもスレを立てるのは勘弁して。
スレ内なら見なければ済むけど、
スレ立てられると、他のスレ探す時に目に入って不快なの このコミュニケーション障害の人はいつまでいるんだろう >>397
それってアンチスレに対していってるの？
それともアンチのアンチスレ（ここ）対して言ってるの？ 相変わらず悪文だよなあコイツ
ネットやる前に国語の勉強をやり直せ >>401
スレ内に籠もれと言ったって
アンチスレは擁護は禁止だし
他人の意見の否定も禁止だよ？
討論スレの事を言っているなら
なろうについて討論と
なろうアンチについての討論と
住み分けされてるよ？ アンチに対する対抗スレでここはアンチスレじゃないんだぞ、
と言われても、擁護禁止スレにしろって意味以外ならわけわからん 可愛いなお前ら
不覚にも萌えてしまった
アンチでないつもりならスレを開くな。
スレを見る側に立つならスルーしろ。スレ内の事を外に持ち出すな。 あーあー。とりあえず皆落ち着け。
まず大前提として、ここはなろうアンチスレに突っ込むスレ。
なろうアンチスレの流れ、なろうアンチのおかしな行動、なろうアンチの意味不明な叩き理論。
そういうのにツッコミいれたりするのはともかく、ハーレム議論とかをすべきじゃない。
それでとりあえずいいだろ。
とりっちも落ち着け。
なんか結構な人が君の事知っとるらしいが、いくらこの板の外で有名と言っても、ここは「なろうアンチスレに突っ込むスレ」だ。
だから「なろうアンチスレ」や「なろう討論スレ」？のルールは適用されないってみんな言ってるだけなんだ。
とりあえず落ち着いてくれ。 >>406
スレッド内のツッコミが正当性のあるものなのか論ずるのを禁じると擁護厳禁のアンチスレと質は同じになっちゃうがそれはいいのか？
どちらにせよ次スレのテンプレには明記すべきだな >>408
微妙に違う。
ハーレム、チート、等の議論をするべきではない。
ここではアンチスレでの批判、アンチの行動や理論へのツッコミ等の議論をすべきというだけで。
だってハーレムやチートについての議論って、なんか違くね？
ハーレムだから糞に対するツッコミは大丈夫だけど、そのハーレムに対する解釈を議論したりするっていうのは違うじゃん。 >>409
そこまで語らないとここで的外れで間違ったツッコミが出ても誰も咎められなくなるぞ
そういうスレでいいんならそれで構わないが とりっちは元々アンチスレの住人
彼の言動に対してツッコミを入れるのはスレチでは無いと思うが？ >>410
あぁ、そうなるか。そう言われてみれば確かに。
>>411
にしたって暴走気味じゃないかと思ったんよ。
なんだかんだでとりっち関連で百とか二百くらいレスしてるし。
だからとりあえず双方落ち着けと提言した。 とりっちが出しゃばるまではどうツッコむのが正しいのか健全に議論できてたと思うしこれから無視して進行すれば大丈夫だよ 次スレの加えるべきルールは「コテハンはNG登録しましょう」だと思うよ よし、とりっちをＮＧネームにした
スレ違いの嵐は存在だけでイライラするよね なろうアンチがよく使う「なろう作品は設定や中身がすべて同じ」。
あれは何を根拠に言ってるのだろうか。
大抵は箇条書きによる錯覚等でしかないし。 >>417
全てが同じではないだろうが大多数が似たり寄ったりなのは事実じゃない？ まあ自分はなろう作品は絶対悪だ！って価値観には賛同出来ないから
アンチスレが正しいとは思えん
まあ5chの諸々のアンチスレなんぞ隔離所みたいなもんだから
あまり気にして病んだら駄目よ >>420
あそこはスレに書いてある通り、ただなろうへの不満を吐き捨てる為だけに存在する場なわけだからな。
そんな所に倫理観持ち込んで騒ぎ立てる奴もバカとしか言いようがない。 ここはそれを見て面白おかしく突っ込むスレだから
なろうアンチはネタとして最高に面白い >>422
なろうにツッコむアンチ。
そのアンチにツッコむアンチ。
そのうち「なろうアンチスレにツッコむスレにツッコむスレ」とか出てきたら面白い。 >>418
ゴブリンやドラゴンが出てきただけで同じとか言うやつらだぞ？
後は、主人公にしかない能力なんていうありきたりな事にたいしてなろうにだけ文句言ったり。
極めつけは、アニメ化作品は設定から話の展開まですべて同じとしてるまとめサイトか。
正直今のところ、「青春恋愛ものは内容がすべて同じ」とか「文学はすべて同じ」と言っとるようにしか思えん。 >>424
なろうにだけ文句言うのはそういうスレなんだから当然じゃね？
あそこはなろうアンチスレなわけだから。
実際、典型的ななろう作品はどれも似通っているし、冒険者ギルドやゴブリンなんて必ずと言っていい程出てくるわけだ。
そこに非難が集中するのは自然な気がする。
全て同じだと決めつけた発言する連中は、ただなろうを馬鹿にしたいだけの奴等だろうよ。 アンチスレだけで完結してるって言われるけど
あそこの住人が外でなろうについての発言するだろうし
その時にでまかせや捏造を元にしての発言を鵜呑みってこともあるし
叩かれるのはしょうがないにしても
そういうのも跋扈してるって認識・流れを作っておくのはとても大切だと思う。 >>425
いやいや。冒険者ギルドは確かにそうだが、ゴブリンがーってのは厳しいだろ。
それは騎士王関連ネタを出してる作品をすべて同じものとして扱う、みたいなものでは？
賢者の石が出てるからハリポタとハガレンは一緒とも言えるし。
それに冒険者ギルドはともかく、ギルドって単語だけで同じとも言われちぁあねぇ。 賢者の石が出てるからってハガレンとハリポタが一緒とは言えないと思うけど >>428
アンチ理論だとそうなるんよ。
ステータスがある→同じ話で同じ設定からしかない
特殊な能力が主人公にある→同じ話
出てくる魔物の名称が被る→同じ話で同じ設定
だから賢者の石っていう名称だけが同じな二作品も同じ扱いになる。
まぁ、あいつらが適用するのはなろうにだけだが。 428の発言を見て
昔、カイジは遊戯王のパクリとか（勝ち星３つあげる設定から）
武装錬金は鋼の錬金術師かハリポタのぱくり
と言っている人が居たことを思い出した。
逆だったかな。 >>429
お前が何が言いたいのかさっぱりなんだが。
根拠云々の話をしていたかと思えば決めつけは良くないみたいな話になり、今度は自分がアンチの決めつけを始めて。
支離滅裂だぞ。 >>431
お、おう。別に決めつけ云々とかは言ったつもりはないんだが。
単純にゴブリンとかみたいな魔物の名称やらだけで非難集中は厳しいだろという話で。
で、そういやアンチ理論に名称やステータスだけですべてが同じとか言うやつおったなーと書いただけで。
と思ったが、いくつか文消えとるな。
すまん。単純にミスだわ。 >>432
タイトルにsssランクとおっさんという文字がついているだけで同じ内容だと決めつけられてたことがあったな
……まぁ、ぶっちゃけそれは仕方ないと思うけど > 71 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/08/11(日) 23:27:51.94 ID:HQHc01r4 [3/3]
> 学歴コンプレックスみたいのもあるんじゃないかと思ってる
> いい大学出ていっぱい資格持ってて年収いくらで…みたいなもんを異世界風に直したのが力999魔力999の勇者とかなんだろう
> 言葉とか数字で表せるもの以外でも人として誇れるものはあるんだ、ってことを知らないんじゃあるまいか
>
> 72 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/08/11(日) 23:32:53.97 ID:RuyTPh2s [2/2]
> >>71
> 同感。
> 毒者も錯者もコンプレックスの塊だってことは作品読んでれば分かる。
こんなバカな妄想を根拠のある推論だと思ってるのがアンチスレ住人
ほんと、どうしようもないバカの集まりだろあそこ >>424
いくらアンチスレだからってそんなイッちゃってる奴マジでいるのか？
訴訟問題になりかねないビホルダーとかリッチはともかく神話や伝承として古くから存在したゴブリンやらドラゴンに口出したらアンチの好きそうな指輪や英雄コナンまでアウトになるのだが
それはさておき>>417の「設定や中身が同じ」は近いところもあるんじゃないかね
同じではないが似通った設定、似通った世界観、似通ったストーリーはかなりあるだろう
自分はそこが良い意味でなろうの特色だと思ってる
緩いシェアワールドのような文化があるおかげで書く方も読む方も混乱しにくく手軽さに繋がってる
全員が全員 途中送信してもた
作者全員が全員、独自の世界観で奇抜な登場人物とストーリーなんてことやってたらなろうはテレビで流れるほど流行ってないと思う >>435
近いならいいんだけど、ガチで同一視してるっぽいんだよなぁ、アンチ。 フィクションに対する分解能が低すぎるんじゃないかなあ
普通の人間なら「AとBとCと1と2と3」ぐらいに分けられるものを
知能が低すぎて「なんかアルファベットと数字」程度にしか見分けられてないようなレベル 本気で言ってたらさすがに怖いな
叩くために過剰に表現してるだけだと願うよ
似たり寄ったり過ぎって叩きが出るのはゲーム文化取り入れたことの弊害でもあるかもなぁ
ステータスを使うものはわりかし減ったけどスキルって単語とその概念は今も多作品に共通しちゃってる
用語だけでも言い換えたら印象変わりそうだけど分かりやすさが失われてしまうのが何とも難しい
ただ時間が解決してくれる問題だとも思ってる
森に住み弓を扱うっていうトールキン型エルフは今のファンタジーにおけるエルフの当たり前だし誰も文句言わないけども、その増殖期にネットがあればきっと叩かれてたんじゃないかな
70年前までは各地の神話伝承で設定マチマチだったはずだし
今のなろうで似すぎ！って言われる設定もジャンルが確立していくとともに批判は薄れていくんじゃないかなーと、願望 アンチスレの住人の中でもイッちゃってる人はメアリー・スー症候群だから……。
メアリー・スー症候群って持論が正しいとするために相手は自分以下の知性しかないと思い込む現象の事だからね。
たぶんなろうを叩いてる自分は正義なんでしょ？
こういっちゃなんだけど素人の書いてるネット小説によくあそこまで憎悪を剥き出しにできるものだと思う。
正直あの剥き出しの憎悪が怖いよね。 >>439
その願いはかなわないんじゃないかな
アンチは、叩くことを楽しんでるし
おっさんが女の子を拾って養子にする
善行を積んだ主人公がsssの特典を手に入れる
クラス単位で転移して主人公だけハブられる
そういう同じ展開の話が日刊ランキングで２つ以上並んでると
「なろう読者は同じ話ばかりしか楽しめない」
「なろう作者はパクることでしか話を書けない」
みたいに馬鹿にするからね >>440についてだが、雑で考えてないだけとは言っても、
雑で考えてないのが計算だって言うのはあるだろうな
あそこの読者ってあんまりそう言う部分求めてないから
多分あの界隈ではヒーロー物でゲームでレア掘りの為に敵を狩りまくる事くらい、
「気にするだけ無駄な物」と言うのが多いんだろうからな なろう系の善人はもう職業かクラスだから気にするだけ無駄よな
旧来の小説の感覚で「どんだけ善人なんだ、わくわく」とか思って読むとクソ萎える事になる
どっちかって言うと「どういう奴が善人扱いされる変な世界でどういう特典を得るのか」って見るのが大体正解だよね >>441
> メアリー・スー症候群って持論が正しいとするために相手は自分以下の知性しかないと思い込む現象の事だからね。
>>438に対する嫌味かな……？ >>445
違うよ。アンチの人たちってさー。すぐ作者の人格攻撃しちゃうじゃん。
あれがすっごく気持ち悪いんだよね。
そういえばなろう主はスパイになりたがってるとか言ってたスパイおじさんはどこに行ったんだろうね？ >>446
ポイント毎に正誤で自分が正しいと思うのは正常だけど、
それを全てに派生させて全ての面で劣ってると考えるのが駄目って話かな？ 同じ単語が含まれてるだけで二つの作品を区別できなくなる文芸メクラは
思い込み以前にリアルで観測できちゃうしな……
VIPで転スラと無職の区別ついてない三流ネット小説評論家みかけたわ
どうも「異世界転生」とか特定の呪文に反応して認知機能がフリーズするらしい アンチスレと同様にストローマン論法で殴り合うスレと化しつつある もう次スレからは普通にアンチ擁護禁止
的はずれなアンチ批判可でいいんじゃねって思わなくもない その方が潔いよ
民度は的外れOK擁護禁止のアンチスレと大差ないし
>>446の 違うよ。がそれを物語ってるね
アンチと同レベルに堕ちたくない人達はまた他にスレ立てたらいいよ 必死で的外れだったことにしたがるあたり
よほど深く刺さったんやなｗ 一つ一つのレスだけ切り抜いて見たら共感できるものは多いけど>>438>>441>>446を並べて読んで違和感持たないのはおかしい
ダブスタが許される自浄作用がないスレならそれにふさわしいルールでやっていくべきだよ まどろっこしいから名指しで言うけどID:SRlYalwS
君はアンチスレの人間と大差ないよ
アンチ非難するために持ち出した理屈がこのスレの住民に当てはまっちゃってるの指摘されてもしれっと違うよとのたまうわけだから
アンチスレもこういう事が起きてもなあなあで済ませてるようだよ
なにせ擁護厳禁、的外れOKに加えて気に入らない意見があってもスルーってルールに明記されてるから当然そうなる >愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
>※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
これ自覚してやってる分 途中送信
このテンプレを堅持して的外れ自覚して活動してることがアンチの最後の心の歯止めになってる。
荒れにくくなるし戒めにもなるしこっちにも次スレから入れていい。 いや、的外れだなんて思ってねーだろ
こっちは、的外れなこと言ってる奴がいたら突っ込めばいいし、擁護だってしたっていい
あんな奴らと同レベルのことしたくないね俺は そうか、同じになりたくないか
スレの総意はどうなんだろう？
同レベルになってしまってる人もいるようだが >>447
そう。そりゃあジャンルとして嫌うのはその人の自由だけど、
だからと言って自分の嫌うジャンルを書いてる人をクソザコナメクジとか言い出したり人格攻撃するのはおかしいよねって事。
実際これを言ってた人も同調する人も多かったし。
人気のある作品が出たらそれと似たような話が増えるのって理解不能な話じゃないでしょ？
雨後の筍や二匹目のどじょうとか言う言葉もあるほどだし、この手の現象ってなろうに限った話じゃないしね。
それを作者の人格攻撃に走るのって何か違うよねーって思ってるだけ。
>>454
嫌味かと聞かれて違うよと答えたのがダブスタになる訳？
ちなみに438はわたしじゃないよ。 >>459
横からだけどメアリー・スー症候群だとアンチを非難したんだから直近のレスで同じことやってる438への嫌味も含んでなければダブスタになるよってことでしょ
敵がやってるのはダメで味方がやってたらヨシじゃ本当にアンチスレと同じになっちゃうよ まぁ、人間自分は正常だと思ってる物だし、そう思ってたい物だからな
どうしてよいか分からなければ尚更 >>460
アンチスレでは的外れな批判に対して何も書けないからこっちで突っ込みましょうってスレだよ
どう突っ込むかは自由
アンチスレから来たおかしな奴が紛れ込んでないか？ 結局こういう荒れ方するんだから
※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
↑これは次スレのテンプレに入れろよ 荒れるの嫌だから擁護厳禁とか
スレのルール守れとか言ってるけど
なろう作者は犯罪者！性犯罪者予備軍！
からの相手が怒ったら、スレは擁護厳禁だ。書き込むな。出ていけ。
自分たちは嘘ついたり他所にちょっかい掛けたりしてもOKOK。
普通に無理だろ・・・
アンチスレに引きこもってますも嘘だし
なろう叩くためにでっちあげとかもしてるのに
これでスレのルール守れは難易度高すぎ。 >>466
このスレの存在意義の否定かな？>>1読んだ？
アンチスレの擁護禁止ルール守る必要ないならこのスレ要らんよね？
ここはアンチスレのレスを引っ張ってきて検証してツッコむスレだぞ
もし直接バトルしたければ討論スレだってあるのになぜ使わないんだい？ >>467
横着したん。
上の２つはアンチスレの書き込みから。
要はアンチスレは自分たちだけ二枚舌かつダブスタで守ってると
言いたいの。 普通のアンチスレってのは、隔離施設なんだよ
よそでボコボコにされたアンチが、お互いに傷を舐め合うための場所なんだよ
普通なら、そうやって住み分けてるものなんだよ も一つ追加で。
アンチツッコミスレがアンチスレで板違いとか叩かれてるけど
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
ってあるからこの一文があるからいいんでないかな。
そもそもアンチスレで作者の人生がどうとか
作者はレイプ願望があるみたいなこと話してる
アンチスレに突っ込む資格があるのかな。 >>468
理解した
であれば他の作品スレで迷惑行為してる者を見かけたら同じIDがアンチスレに書き込んでないかチェックしてみるといいかもな
証拠は大事だ
自分ももし見かけたら辿ってみる
>>469
それがあるべき姿だと思うんならせめて討論スレで戦うべきだ
現状はアフィブログが一部の過激なろうコミカライズを取り上げて馬鹿にする記事を拡散してるせいで劣勢が続いてしまってるぞ
今日からはちゃんとスレチェックして加勢に来て ていうか異世界スマホ放映以降は文サロ以外の場所でアンチが産まれまくってアンチスレ住民が出張してるのかどうかは判別しづらくなってしまった
https://i.imgur.com/T40eXQw.jpg
https://i.imgur.com/Ttg8dHo.jpg
https://i.imgur.com/sEvdkUG.jpg
こういう物を乗せる雑誌が出て来る始末だ
地道にちゃんとした反論をしていくしかない 1338
ななしのよっしん
2019/08/13(火) 05:28:20 ID: +VmMBtEkrA
大分昔になろうの原作読んでて結構読み進めてたんだけど途中で「これ結局いつものハーレムじゃね？」って思えてきて最後まで読まずに見るのやめちゃったんだけど見直したほうがええんかな･･･
1339
ななしのよっしん
2019/08/13(火) 05:51:03 ID: ju5Vk21nD2
>> 1338
直感は結構当たることが多いし、他のやつに手出した方がいいと思うで
1340
ななしのよっしん
2019/08/13(火) 14:04:58 ID: Diyj6bd3yL
>> 1338
合ってる
つか主人公が自分を慕う女複数を嫁にする昔の槍と化すからな
上記はニコでの盾の勇者への書き込みだが、これ正直同一人物にしか見えん。
内容がまず盾を知らん事丸わかりな上に、本来はこう(>>)なのがニコニコでのレスへの繋げ方なんだが、(＞＞)これを二連続で別垢がやってる。 なぜアンチスレどころか5chすら関係ないところからレス引用してきたのか
それはともかくスマホアニメ化以降はニコニコもアンチ大爆増したね >>470
お前の言ってること支離滅裂だぞ。
物事はしっかりと分けて考えないと、そんなんじゃどこのスレで書き込んでも突っ込まれて終わりだぞ。 ※ここで〜の話題で話しているから読めよ、と挑戦状を叩きつけるのは
問題ありません。また、乗ってこない住民を腰抜けと批判するのは構いません。
流石にこれはない。
こんなことしてたらアンチスレ以下のスレと判断されても仕方ない。 そのルールおかしいってのはスレの最初の方でも言われてるね >>478
アンチのやってる作者への人格批判が5chや文サロのルールに反してるならともかく、そんなルールはないのでアンチどもにも板違い行為してる者がいたら咎める資格はある
ということで>>470後半は自分にも支離滅裂な主張に見える
それは別としてこのスレは全然板違いではないと思うけどね >>479
ああ、ルールに違反してるというよりは
妄想で犯罪者と叩くモラルのない人間が
ルール違反を述べる事が厚かましいって意味で・・・
よくアンチスレでなろーしゅはこんな非常識を
って言ってるからね。 >>480
アンチの肩持ちたくはないんだけど何かを書いて世に送り出したら作り手の人格まで含めて批評の対象にされるのは普通だと思うよ
その批評が的外れなら作品内容に沿って反論したらいいし私はそうしてる
人格を批評のテーブルに置くこと自体がイヤなのはわがままよ 内容が叩かれるのも、人格批判が出るのもしょうがない。
けどなろうアンチが言うなろーしゅを批判しておきながら
アンチの人品がなろーしゅと酷似していたら
アンチが叩かれるのもしょうがない話し。
作者なら作品で反論しろっていう意見があるかもしれないけど
なろうアンチで既に
なろう作品はすべからくゴミ。
読まなくてもゴミと分かるって話があるからね。 説明下手だな。
後半は
アンチがなろう作品を批判・批評するのに
読まなくてもいいというスタンスを取っているってことね。 まあアンチ叩くのはもちろん頑張って欲しいんだけど物事は分けて考えようって話ね
5chユーザーとしての規律となろう議論は別だから
あいつら性格悪いからルール違反してる人を見ても文句言っちゃ駄目だ！っておかしいでしょ？
人にツッコミいれるスレなんだから理性的にいこう >>481
うんそうね。ネットであれ自分の意見を表に発表した以上、それらに対して反論が来ることも理解していればいいんだけどね。
そのさい5chだから感想だから批判だからとかは言い訳にもならない。
アンチさん達はそこを勘違いしてるんだよ。
人格を批評のテーブルに置くこと自体がイヤなのはわがままなら、反論される際、人格も批評の対象になる事もあるって事。 >>485
批判に対する反論は否定してないし私も反論してると言ってるんだけどな
>>480にはアンチが人格否定したことを理由に5chのルールに口出すなってのはまずいでしょって言ってるだけだよ そうは言っても、そもそも作品で作者の人格を問うのは間違っていると思うぞ。
そもそも主人公を含めた如何なる登場人物も作者そのものではないし、
紡ぐ言葉も作品によって変えるもんだ。
極端な例を出すと、性癖に訴えかけるをマストとしてエロ小説を書く場合、
描写される情動はそれを飾り立てるようにされるべきだろ。初々しい若者たちの
友情と恋愛を描きたいときに、リアルだからと意味のない打算や駆け引きを
描いてどうする。そうやって組み立てられる話で、どうやったら作者の人格に
辿り着けるんだ？
読者の立場だと分からないかもしれないが、作者だったらそんなものは
書いている作品に沿って作っているって知ってるだろ？ 作品は必ずしも
作者とイコールじゃないぞ。 >>484の意見が分からんのだけど・・・
どうして「あいつら性格悪いからルール違反してる人を見ても文句言っちゃ駄目だ！」になるの？
別に5ｃｈのルールがどうのこうの言っている訳ではなくて
アンチが自分から理性的な判断を投げ捨ててる事に対して
お前はどやねん？って突っ込んでるだけでしょ？ >>487
登場人物が作者そのものなんて作品は滅多にないなはわかるんだけどね
例えばいじめをする側が肯定的にみえる青春小説があったら作者の人格は疑われて当然じゃない？
官能で言うなら幼女ポルノ漫画描いてる作者とその読者は犯罪者予備軍言われても仕方ないと思うよ
>>488
発端の>>470を読み直そう
5chのルールの話だよ >>489
アンチがアンチ突っ込みスレに
板違反のスレ立ててとモラルについての発言がある。
それに対して470ででっち上げ虚偽妄想何でもござれのアンチが
ルールどうのこうの言えた口か？と殴り返してるだけ。
批判するなとかそういうことは言っていない。 >>489 作品って、【作】品なんだよ。俺だったら、そんなことは言えないな。
もし言ってくる奴がいても、妄想乙としか思わない。いじめを肯定する話を
書こうとするならその様に書く努力をするし、その直後に否定する話書こうと
するならば、それもそう書く努力を最大限にするだろう。幼女ポルノも同じだな。
それが【作】者だろ。 もひとつ追加。
>>489の幼女ポルノ漫画を書いてる読んでるについては
そう見られても仕方ない面があるといえる。
けどアンチスレだと
作品の種類に関係なく
なろうには幼女とか奴隷とかそういうのが多いから
なろう作家は全て犯罪者であると言っている。 おっとまた勢いで書いてしまった。
正確には
主人公は読者の投影先という前提がアンチにはあって
その主人公を全肯定したり都合が良すぎるヒロインが多いから
なろうはポルノ。
だからそれを書き読むする作者読者は性犯罪者予備軍である。だったか。 493はなし！
そのポルノ作品が投稿されてるから
作者は犯罪者・性犯罪者予備軍！がアンチの言い分だったな。 作者および読者および主人公はサイコパスで屑な社会の底辺しかいない。
作品は全部同じだから読まないで叩いてもいい。けど俺達の主張は否定したりするな。
全人類にとって害悪なだけだからさっさと消えろ。
そこかしこで俺達は活動するが、お前らは一切口出しするな。
以上、様々なサイトでのアンチ主張まとめでした。
いやまじであいつらやべぇよ。
ニコニコに太郎(ネットスラング)とかいうアホな記事作ったり
pixivでスマホとデスマの叩き記事作ったり
(しかもデスマがスマホと同作者で第二期扱いだった時もある。今はどっちも白紙かで落ち着いてるが)
原作ウィキにわざわざ荒らしに行ったり。
何がしたいのやら。 >>491
自己から完全に切り離した物を作れるのは書き手としての理想の一つだと思うけどそれができる作者がどれだけいるのかな
仮に完全にできている作品があったとしても読者がそう感じてくれるとは限らない
一昔前に女性向け携帯小説流行ったけどあれ読んで「著者は作品と自己を切り離せていているので本人の貞操観が乱れてない」って批評する人って超少数派でしょ
妄想乙って反論も無しではないと思うけどクリエイターはともかく世間の多くは理解しないと思うよ
>>492->>494
一部の作品の特徴をあげつらって全体がそうであるかのように決めつけるアンチの行為が許せないなら、アンチ全員の意見が統一されてるかのように語るのも良くないよ
このスレで同レベルの事やって欲しくない気持ちはわかってほしいな
ストローマン論法のくそったれアンチがかなり多いのはもちろんわかってるよ
>>490
「どうのこうの言えた口か？」に「言ってんじゃねえよ」って意味合いが含まれないと思ってるならさすがにおかしい
最底辺の生き物苦手板ですら荒らし行為を咎めたり板のルールについて語る資格はある そういう認識が大多数を越えてるなら仕方ないね。
そもそも擁護厳禁というお題目でそういう風潮を
作ってきたのはアンチ自身だから。
どうしてこちらで相手に都合が良いように動かなきゃならないんだ？
自分に都合が良い時はそのルールを、不利な時はルールを当てはめるななんて駄目だろう。
やけに否定した意図を繰り返すけど
最初にアンチの自分たちを棚上げした前提があっての発言だから。
そしてこちらで何度も何度も何度も言っているが
批判するなや批評するなも言っていないぞ。
ただ殴り返してるだけだ。 >>497
ん？つまりアンチが言う「なろうはクソ」っつーのも仕方ないって意見でよろしい？ >>498
俺個人はね。
実際に出来が微妙な作品があるのも事実。
だいたいが内容を絡めてなろうはクソクソ言っていれば良かったものを。
「投稿するだけで犯罪者」がまかり通るようになった今では
意味のない仮定だけどｗｗ まあ揚げ足取りたかったであろう>>499には残念だけど
逸脱しすぎたのはアンチスレ側だからどうしようもないね。 揚げ足取られそうになると感じるくらい興奮してんのはわかった
安価も間違えてるしな おう、ほんとだ。
安価間違えてるわ。
びんびんに興奮してるぞ。
でも>>501から発言についての返信がなかったからがっかりだ。 >>499
まかり通る(人類皆がそうだと思ってると入ってない)。
いや、まかり通るも何も、どっちかというとアンチの方が犯罪者なんだが。
作者への犯罪者認定とかは名誉棄損。
アンチ行動による嘘情報流布は偽計業務妨害罪、になるか？
一応KADOKAWA等の出版社からすれば、嘘の情報を流布されて売る事を邪魔されてるんだし。
他は、何かあるかね？
とりあえず、そうしたアンチに対して作者は？何もしない。蔑称つけられても無視して自分の作品を作り上げてる。
これどっちが犯罪者だろうな？ >>502
おれが問いかけて、お前が答えた。それで終わっとるやん
おれが返信するような内容は>499や>500には無いやろ >>497
批判してる先と同じ程度の低さに落ちてどうすんだろうか……
行き着く先はアンチスレと鏡合わせの痰壷だよ
まあ、見てるとそれがやりたい人の方が多いんだろうね
非常に残念 >>503
残念ながら
作者にはそうしたアンチに対して対応策がない。
でも思う所があれば
このスレでアンチを殴っていけばいいんでない？
アンチからしたらサンドバッグが殴り返してきたから
文句つけるアンチもいるんだろうし。
犯罪者かどうかはさておくけど
アンチの方が犯罪的だね。 >>504
じゃあこれ聞いて何したかったかだけ教えて
答えたくなかったらそのまま退散してどうぞ。 >>504
あ、これってていうのは
つまりアンチが言う「なろうはクソ」っつーのも仕方ないって意見でよろしい？
のことね。 >>507
確認しただけだよ
なんか揚げ足取るために質問されたと思ってるみたいだけど、このスレでそんな事する意味ないやろ
日付け変われば別人になるんだから >>509
返答ありがとう。
うん、揚げ足取るためだと思ってるよ。
つまりアンチが言う「なろうはクソ」っつーのも仕方ないって意見でよろしい？
これってアンチ以外のスタンスだとなかなか出ない思考だとね。
日付変われば別人にもというけど
アンチって5年間もマウンティング続けてるような存在でしょ？
そうあってもおかしくないなあと。 >>510
「アンチはなろうの一部だけ見て全体であるかのように語ってる」って話題がスレ内で出てんのに「アンチ以外のスタンスでは出てこない発想」とかマジで言ってんの
まぁ何言っても「アンチ野郎が必死に言い訳してる」としか捉えなさそうだが >>511
511がアンチかはさておいて
今までアンチの嘘とか見すぎてね。
例えばアンチがアンチツッコミスレの住人が
なろうをクソと認めたぞとポジション取りする可能性もあるわけで。 読みやすい作品で使われてる言葉は大体平易なものかなろう小説によくある用語のため共通認識があらかじめできているものばかりだし、そうでない言葉を使う作品は目が滑るからってスルーされがちだ。
スコップすればいくらでもテンプレでない作品は転がってるけど、そもそもそれを見に行くだけの気力が湧いてないから検索しないし見に行かない。浅い場所の自分の好みでない作品を見続ける羽目になり、結果としてサイト自体が嫌いになる。
自分の読みやすい作品と面白い作品が噛み合っていないのは哀れだと思うが、それをなろうへの嫉妬に転化するのはザマァできて良いな。一生面白い作品が見つからないって喚けば良いと思う。 >>482
うむ、ええと思うよ
そこを真摯に受け止めるのも必要な事だしね
親の説教でおまいう、お前はどうなんだって返されて、
そんな話はしてないって言ったら信用出来ないのは当然
そこで自分の弱さ、ダメさを認めた上で自分も探すとかするし、
言い方の悪さとか認めるから聞く気になる訳だしね
まあ、アンチは相手に聞かせたい訳ではなく、
不愉快さの消化が目的だと思うから、うっせえなで終わりだとは思うけどね
後は祭りを楽しんでる層が多かろう
真面目に聞かせたい、理解したい層は本来は討論スレ繁盛希望だし、
実際の内実は愚痴だろうとは思うよ なんか妄想の中のアンチに対して文句言ってるようにしか聞こえなくなってきた。
決めつけてるのはアンチもこのスレの住人も同じだな。
確か決めつけで言うのは良くないって思ったからこそ、このスレッドができたと記憶してるんだが。
すっかりアンチスレのようになっちゃって。 >>515
横着してないで、ここ出てくるアンチの言動が嘘か本当か確認してきたら？
アンチスレ調べればごろごろ出てくるでしょ。 というかアンチの言う「テンプレばっかでつまらん」っていうのは、箇条書きマジックとかまとめサイトの影響だけで言っとるようにしか見えん。
テンプレじゃない=面白いでもないだろうに、病的にテンプレがーと騒いで。
つーかテンプレが嫌いなら、
普通の主人公が何故かモテるラブコメやギャルゲー乙女ゲー、
平凡な人間が実は伝説のなんたらとかだった展開や秘めたる力云々の多いフリゲRPGや漫画、
何故か主人公以外は美形(大抵は美少女)な展開のソシャゲ、
他にも色々あるだろうに、何故かなろうだけ「吐き気を催す邪悪」だの「社会のゴミ」だの言うのか。
しかも「最底辺主人公がー」に「社会人とかもいるけど」と言っても「荒れる作風だからしゃーない」って、いやお前が言うたんやらって話で。
あいつら無敵すぎない？ >>517
同じような住民層相手に数年間数万作品も作られたら普通は最適解が出てそればっかりになるだろうに
そこを｢テンプレなんかありえない！｣｢俺の信じてるかっこいいものが最適解であってほしい｣と考えて
そこで思考を停止させてるからアンチスレの奴等はテンプレは最適解だからテンプレであるという真理に永遠にたどり着けないんだよな
作者の大半が素人で難しいことをやるとすぐに破綻し、読者の大半も素人かつ読書家ではない人で
双方相手を信頼してない状態で小説投稿サイトを成立させようとしたら(アンチはその必要はない！とか言いそうだけど)
そりゃ早い段階で最適解による安心感を与えるテンプレのほうがいいってわかるだろうに…… 大体なろうと小説は違うって普段から言ってるくせになろうとしての評価ではなく小説として批評してるからなあいつら アンチスレで矛盾を指摘するの楽しいぞ
お前らもこっちこいよ >>521
イキっているけどほとんど相手にされてないだけじゃねえか >>521
でもあいつら突っ込んだ人に間違っててもいいんだとか擁護厳禁とか言ってこない？
そんな流れ何度か見たことあるんだけど。 住み分けもできないのか
ここも住み分けの為に作られたスレなのに アンチスレでアンチにこうやって批判するんだよってアドバイスしてるだけだからな
棲み分けできてるし何も問題はない ここの住民に乗り込むように煽っておきながらそんな言い訳吐くのはさすがに見苦しいな アンチにツッコむスレってあるから作品の擁護でもしてるのかなと思ったらアンチの発言の一部を抜粋して叩いてるだけじゃん…
一部の作品や展開を集中的に叩いてるアンチと同レベルだけど君達はそれでいいの？ >>530
それがツッコむスレだから
早くアンチスレに戻れ >>530
展開は個人の好みの問題だしなぁ。
後、作品中身知らないor設定曲解ばっかで叩くアンチよりと、実際にあった事等を愚痴るのとではまず違うだろ？ ほら、こうやって相手には同じになって良いのかとか言い出す。
自分たちはやりたい放題したい。自分たちは好き勝手言いたい放題したい。
でも言い返されたくない。反論されたくない。
だからこういう詭弁で相手の行動をけん制しようとするんだよ。
リアルでも530みたいな人っているよね。 >>534
やり返すにしても言葉に公正さがなかったら説得力がないんだよね
君、討論スレの>>222だろ？
トンチンカンなこと言うだけ言って指摘されても逃走って恥ずかしくないんすか？ いい加減にしろよ、お前ら
叩かれる度に俺の名前だすんじゃねー
俺はお前らのママじゃねーんだよ
「でもでも」「だって」
マジできめーよ。お前ら 指摘されて逃走？
なんなの？文盲な癖に人に指摘出来るとかどうして思えるの？
指摘だって!?
勘弁してくれよ。お前らにそんなもん出来る訳ないだろ？ 隔離スレの利用者って、いつもそういう言い方するけどさ
「〜〜スレの」
無いからね？そんなの。
特定スレだけ使う訳ないし、もっと言えばこの板だけの訳ないし。
もっと言えばサイトでも、ネットの中だけでさえ無いから。
討論スレの〜
うんざりだわ。もう、ここら辺から思考能力の欠如があふれ出してて
これで人の事、とやかく言おうとするんだから とりっちいきなりわいてきて笑うわ
なんでかと思ったらこのスレの>>222がとりっちのレスなんだな
討論スレの222指して言ってるだけで関係ないからすっこんどれ >527
「小説家になろう」って、どんな小説があるか？と聞かれたら
＜ほぼ、どんな作品もある。＞
「ジャンル小説」と言い換えても良い。
で、その「小説」に言い換えて
＜小説ってこういうのでしょ？＞を中傷交じりで評価してる訳。アンチスレでは。
そういう小説もあるだろうけど、そんな小説ばっか見てる自分ってどうなの？
って話になる。
気持ち悪いよね「君」が 極端に言うけど
オバロの作者が自分の作品を不正に流通させられて
やる気なくすわ〜〜系統の発言してて
それをアンチがイキってるだなんだ批判してるんだけど。
被災した人達にも
いつまでもメソメソしててうざいわーっていったりするんだろうか。 >>541を翻訳すると
なろうは色々なジャンルの小説がある
一緒くたにして評価するのは良くない
お前は気持ち悪い
でも返信先の>>527はアンチスレで揚げ足取って遊ぶのは指摘というアンチ支援であってスレ違いではない
会話成立してないけどアンカーミス？ 言うね。普通に。平常運転で。
本心で心を痛めていても、スレの流儀として。
「なろう作者」と枕詞付ければ、言うのが礼儀でさえある。
とは言え恐らくだが流そうとするとも思う。
何度も書いているが「他者（新規）を迎える為」に泥を被ってるのが本音。
そんな人間なのだから、痛む心はより強いのだろうとも想像出来るから ああ、一つ抜いてる所
「まるで、自分は高見で居るつもりの様だけど」
同じ方向を向いてる以上、
気持ち悪いよね「君」が >>548
とりあえずアンカー付けて正しい日本語使おう？ 指摘というアンチ支援であってスレ違いではない
「支援」が批判とかの言い間違いかな？
一緒くたにするのは良くない
お前は気持ち悪い
理論が飛んでて笑う。
（気持ち悪い作品ばっか読んでる）お前が気持ち悪い。
小説に「気持ち悪い」物もあるだろうけど、
小説ってそれだけじゃないでしょ？
小説家になろうを読んでる人間にそれを言ったら苦笑いで返されるよ。
ああ、そういうの見ちゃう人なのね、、って れす５４８
>>545
なろう関連に対して、中傷も人格否定もするスレに於いて
災害をもってして非難を止める理由にはしない。 う〜ん。
「その女小悪魔につき」
こういう作品がある。
「小説家になろう」に。
端的に言えば「気持ち悪くない作品」な訳。
多分、こういう作品より先に「気持ち悪い作品」を読んじゃうタイプなんだと思う。
それを否定しようとするから、どうしても幾つかの単語を無い物としようとして
言葉として理解不能となっちゃうんだろうと思う。
この作品知らなかったでしょ？
これに限らずだけど、気持ち悪い作品１作に対して
そうじゃない作品２０は読んでないんじゃないかな？ 気持ち悪いは個人の感性だ。それを当たり前のように言われても、こっちとしては「あぁ、また典型的なアンチきたなぁ」としかならないぞ。
それこそアンチの常套句である「おまそう。でも俺は世間の代弁者」っていう誇大妄想にしか見えない。
正直読者や作者、そして作品に対して批判ではなく感情的な評価(気持ち悪い、この作者や読者はサイコパスに違いない、etc)しようとしてる意見はまともに見えない。
それこそ、気持ち悪い自分が気持ちよくなるための誇大な発言でしかないから。 連レス失礼。>>555の続き。
そもそも気持ち悪いってのはなんだろうな。
アニメ化した作品が次々に馬鹿にされ、ニコニコじゃあ「太郎(ネットスラング)」なんて記事が作られる。しかし中身についてはほとんど語られない。
アンチスレでも妄想や設定曲解で叩いてる場合ばかり。
気持ち悪いだのなんだの言われても、じゃあ気持ち悪い所や駄作だと考えた批判論を言えない人たちばかりなのに。
まぁとりあえず、気持ち悪いとかいう魔法の言葉で片付けるな。それこそ、設定もくそもない気持ち悪さしかないぞ。 中身について語らない。それって信者にもいえるんじゃ…
てかそもそも中身がないと言われてるんだし
なんつうか、ここにいる人ってアンチスレにいる人より妄想をしてるようにみえる
たんになにも理解するつもりもなく、ただ感情的で
ただなにもいい返せないから、ここにきて傷を舐めあってる、みっともない
気持ち悪いは個人の感性だ。それを当たり前〜
それなら典型的なアンチとはいわねえよ、決めつけからどう見ても来てるし >>557もそうだけど
ここに来る人でこのスレッドの住人は妄想で叩いてるって発言あるが
どこが妄想かちゃんと述べていってね。
ここの住人はちゃんとアンチスレ見た上で叩いてるぞ。 >>556
当該記事では発端となった異世界スマホについては個別記事に詳しく書かれているのでそちらを見るように誘導しているし、それ以降はレッテル貼りのために乱用されていることが書かれているぞ
アンチの妄想と曲解が許せないなら記事はしっかり読んで叩けよ >>559
違う違う。
そこに【主な兄弟】とかいう馬鹿みたいなあるだろ？
その作品たちにはほぼ説明ないじゃんか。
デスマ、盾、のうきん、転すらとかさ。 >>560
> その後、いわゆる「なろう系」のキャラクターを中心に「スマホ太郎と同じジャンル」「なろう系や異世界転生、ファンタジーもののテンプレ作品」というレッテル貼りのために近い蔑称を付ける流れが定着。
と書いた後に列挙してるんだから異世界スマホ以外の例は中身をよく見ずにレッテル貼りされた被害者としての紹介でしかない
きちんと記事本文読んでれば異世界スマホ以外の作品について説明が不要であることはわかるはず
だからよく読めと言ったんだよ
誰が読むかわからん過疎記事は別として、あれでもニコニコ大百科はユーザー同士の相互監視のもとで作られてる
擁護禁止ルールでグズグズに煮詰まってるアンチスレと並べて叩いていいわけがない >>561
【被害者】とか書かずに【主な兄弟】にしてる時点でダメだろって話よ。本当に被害者だと思ってるんならまず名前出さんだろ。やっても【被害者】って項目だし。
後【牛乳のひみつ】を同じ場所にしとる時点でおかしい。
それに叩いてる訳じゃないが。 >>562
>主な兄弟
適当に読み飛ばす人がいることを考えればこれは確かに被害者とした方が正しい
でも全文読んで意図を汲み取っていればわかるわけだから>>556の「中身がほとんど語られない」は結局的外れ
>名前出さんだろ
ニコニコ大百科は別になろうの味方ではない
太郎というスラングについて公平な視点で淡々と書いていればそれで良いのだから具体名を出すなと言われても知ったことではない
>牛乳の秘密
太郎というネットスラングについての記事でなろうの記事ではなく、本文中でラノベも被害を受けていることが書かれている
なろうと関係のない牛乳の秘密が混じってても何の不都合もない
>それに叩いてる訳じゃないが。
>>556にアンチスレで「も」妄想や曲解で叩いている事ばかり、とあるがこれは前段のニコニコ大百科が同様だと言ってると取られるに決まってるよね >>563
書き方は完全にミスってたわ。それは謝る。
ただ、何故兄弟と呼ばれたか。その原因は最早あやふやな訳よ。デスマなんて【異世界転生】にされとるし。
兄弟のままなのはおかしいし、なろう出身でもない牛乳のひみつがある時点で兄弟ではない。
名前のところは、太郎だの次郎だのよ。名前というか蔑称の方。作品タイトルだけでよくね？
後、公平な割には兄弟とか、太郎性とか、やたらと気になるワードばっかなんだが。 >>564
さしたる理由もなく同じ異世界転生モノというだけでデスマを次郎呼ばわりした当時のニコニコアニメ視聴民の理不尽さを書いているので、あやふやで当然かと思うが
当時自分もニコニコで視聴していたがそうとしか説明しようがない
スマホ叩いて喜んでた視聴者が同じ遊びをしたくて次の生贄を強引に選んだ形だな
デスマの次に選ばれたのがなろうですらないラノベアニメの百錬の覇王
ここから異世界スマホと類似性の無いなろう以外のコンテンツにも太郎のレッテルを貼っていく動きが生まれてしまった
その流れで牛乳の秘密も巻き込まれた
太郎性って文言だけは自分も引っかかる
一見異世界スマホと似て見える要素を指してそう言ってるのかとは思うが そもそも凝り固まった既存の観念で小説が語られている時点で
トンチンカンな批評になって当然なわけで
ぶっちゃけなろうがどんな方向性においても素人集団なのは間違いないけど、
本職の作者が頭を切り換えずにそのままなろうを書いても、なろう系としての
完成度が著しく低い素人以下のものしか出来上がらない なろうのメイン層
にはイマイチの烙印を押され、市場の読者に読ませれば駄作と怒りを買う作品
が出来上がる
そのぐらい小説としての方向性が違うんだが、残念ながらそこが理解できている
人間は少ない そもそもデスマは転生か転移か不明なのはアニメで言ってるし書籍も不明なんだけどな。
後、正直ラノベとなろう出身はそこまで違いがないと思うが。
そりゃ、文芸とかみたいなのと比べれば低いだろうけど、そりゃ評価のしかた違うってだけだし。
文章は、一部の作品の文章が引き抜かれて、それがなろう全体みたいに言われるな事もあるし。 なろう系をなろう系たらしめている要素を考えると、
名前を伏せさせた一般文芸の大家になろうを書かせたら、
ブクマ一桁の怪作が出来上がっても俺は驚かないｗ >>567
デスマが転移にしろ転生にしろ太郎レッテルを貼りたい側にとっては詳しくない第三者を騙せる程度の類似点があれば問題ないからな
実際それは成功してしまってるし原因を正しく分析しなければ状況は変えられん
少なくとも間違ってる！一緒じゃない！と声をあげたところでどうにもならんし、正直変える必要もないと思うがね
作られた悪評なんて関係なく売れるものは売れてるし
>>568
さすがにファンタジー以外ならそこそこ伸びそうな気はする
例えばSF（宇宙）は最高で10万程度だけどそこに田中芳樹がスペースオペラぶちこんだらトップには来るんじゃないか？
膵臓も書籍化の話来る前から1000ptくらいはあったようだし >>569 かもしれない この話はどこまで行っても想像の範囲は超えないからな
でも、一度頭に過ぎると、とても考えさせられる話でもある >>570
もし大御所がこっそり試してくれたらすごい面白いんだけどな 大御所じゃないけど、なんか元々物書きだった人が投稿した云々の話しあったな。
いつの間にかアンチも話さなくなったけど。 じつは田中芳樹も洋風異世界転移ものを書いたことがあったりするのだが
転移した現代日本人の少年少女が終始ほとんど蚊帳の外で
最初から異世界側のキャラだけで完結した話として書いとけばよかったんじゃねーかと思ったｗ 途中送信した。すまん。
なろう言われてるジョジョだけど、それの否定の仕方が「主人公には凄みがある(なろうだとイキってる)」みたいな感じなのが凄く気になる。
結局お前らの基準って適当じゃないんかと。 >>577
承太郎とか一人称で書けばまさにそうなるわな 後、なろうじゃないのになろう兄弟だ！太郎だ！とか言ってあれやこれや追加してんのに、二回攻撃の母？とかいうのがなろう兄弟だとかなってないのはなんなんだろうな？ 凄みがある！のシーンはジョジョファンの間でも意見が分かれるところだから… >>581
語呂がいいものが発案されないと流行らない
作品名と合わせるタイプ（スマホ太郎、デスマ次郎）と内容から取るタイプ（イキリ骨太郎、娘ハメ太郎）があるが二回攻撃はどちらの観点からもしっくりくる蔑称がなかった模様 そもそもなろう兄弟じゃなくて望月冬夜くんの兄弟分なんだが 大百科の掲示板でID:NuqwS9vbくんが戦ってるじゃん
彼のようにネット全域のアンチと戦っていくべきだろ
次スレはアンチスレにツッコむスレではなくアンチにツッコむスレにタイトル変えましょう
アンチスレなんてアンチ全体の規模から見たら塵も同然の勢力だし >>587
特定しようとしてるらしいが、俺は書き込んでないからな。太郎(ネットスラング)やアンチスレ、まとめサイトは一応見てはいるが >>588
なんで悪い意味で受け取るんだよ
それっぽい書き込みがあったから根性あるなと思って素直に褒めたかっただけなのに コンビニわいはいで切り替わっとるけど>>578も自分な >>589
いや、否定しただけなんだかな。悪かった 次からスレタイ変えますか？
ルールもおかしいと最初の方でツッコミ入ってますが >そらなろう以外でもつまらない作品はどこにでもある
>いやなろうはつまらないんじゃなくて、ごみなんだけどね。ここ大事
そら作者も、こんなこと言ってる奴なんか読者として見ない罠ｗ
あちら見てると、なろうはなるべくしてああなったとしか思えん。
あいつらプロの作品でさえ利口ぶって狭い視野で叩くのに、
素人が大多数を占めるネット小説にどこまでのものを求めようとするのか。
サンドバッグが欲しいだけだというのが透けすぎていて笑えない。
彼らがなろうを嫌う理由としてあげる事が多いナローシュって奴と
同じ事をやっている自覚もないんだから。
リアルの人間である分、本当に笑えないんだが。 それを言うと
プロ目指してる助平心を持ってるんだから
受け入れろという始末。 その結果として、作者に読者としてのターゲットから外されていって、
出来上がったのが彼らが嫌うなろうの主流という笑えない話。
マウントしたいだけの人間なんかよりも、俺は今楽しみたいんだと
いう人間に楽しみを届ける努力をした方がずっと建設的だものｗ そも、アンチは大部分が中身見てないくせに箇条書きで叩く。けれど自分が好きな作品には当てはまるとなれば必死に否定するからなぁ。
ルールはまぁ、「アンチについての愚痴」、「アンチの意見の考察」、「アンチスレへのツッコミ」、「アンチ被害の報告」あたりをするってことでいいんじゃね？
擁護も批判もありで。ただし、ちゃんと理由がある場合はそれを言うっていうのは絶対。
とはいえ、「なろうは主人公が〇〇だからくそ！その要素だと△△にもあてはまる？なろうはゴミだからいいんだよ！」みたいな、アンチさんの決まり文句みたいなのはなしで。 アンチども見てるとあさま山荘事件思い出すわ
何かのアンチをよりうまくできる奴が実権を握ってもう少し穏健な奴を殴りだす
必然的になろうは作品じゃないウンコとかそういうことを平然といい始める >>597
そしてそれをまた別のアンチが何故なろう民はこの作品は他のなろうとは違うって擁護するのか、って言い出すんだよな
言ってしまえばお互い覆面被って味方同士で殴りあってるのがアンチスレなわけだ 偏狭な価値観で自分は絶対正義。他の価値観は認めないって時点で自身が差別主義者なんだが、
それすらも理解できていないしな。あの集団をアンチという1ワードだけでまとめ上げられているなろうは、
ある意味偉大だなｗ んで、結局ルールに関しては>>597でＯＫって感じか？ 最後の一文以外はいいかな
最後の一文なついては奴等、平然と小説そのものを否定するようなことを言うやつとかも混じってるし
普通の創作物じゃないか！という権利はあってもいいと思う なつめ猫@小説家になろうから書籍化、コミカライズ佳作受賞
@natsumeneko0
【京都アニメーション事件】
京アニ「犯人とは接点なし→エスマ対象に応募」
京アニ「セキュリティあった→ありませんでした」
京アニ「青葉の作品は知りません→１次の作品すら保管済み」
京アニ、嘘ばかりじゃん
そもそも１次落ちの作品を保管しておくとかアイデアパクる為としか思えないんだけど
なつめ猫@小説家になろうから書籍化、コミカライズ佳作受賞
@natsumeneko0
まぁ、そもそも京アニって
原作無視して、原作とはまったく！ 違うアニメ構成で受けているから
原作小説家からみたら、エスマ大賞に応募する意味って殆どないんだよね
だって販促則路持ってないのに、刊行数だって多く出せるわけがないし刊行部数がだせないなら印税だって殆どはいらないからね
↓
なつめ猫@小説家になろうから書籍化、コミカライズ佳作受賞
@natsumeneko0
京アニの呟きですが
連携していたアプリかどうか分かりませんが勝手に発言されていました
仕事中だったこともあり気が付き削除しましたが、以前も同じような事があったので連携アプリは極力使わないようにします
↓
8月25日ー8月27日のツイートを全消去
当然謝罪ツイートも消す
↓
現在
なつめ猫@小説家になろうから書籍化、コミカライズ佳作受賞
@natsumeneko0
アルファポリスの投稿小説「公爵令嬢は結婚したくない！」を更新しました。 「なろうはゴミだからいいんだよ！」はむしろアンチの意見に見えるな >>605
出たよその件。
んで、アンチはそれを言って何をしたいんだ？
なろうの作者がやったと言えど、一人だけなのに。
それをサイト全体の問題にしたいのか？
他サイトでもそうやってやってた奴がなろう作者たちが〜、と話を大きくしていたが。
何でアンチは少しの事を過剰にして話すのか。 >>607
でも君、コピペしたヤツ単体の話をアンチ全体の問題かのように言ってない？
ミイラ取りがミイラになってるよ >>608
ニコニコの小説家になろう関連とツイッターとかさぐってこい。それ関連の話題出してどうにか叩こうとしとるやつおるから。
まぁ、あれ等を書き込んだやつ一人がやったっていうのであればまとはずれな批判になるがら。 コピペって事は分かってるんでしょ？
だったら「嵐に餌をあげないでください」で了でしょ。
コピペにマジレス馬鹿丸出しってのに
「朝にこんばんは。夜にこんにちは。という人間にコピペ＜こんばんは＞が
おかしいので無く（＜こんばんは＞を朝に言う事）が愚かだって言ってるんだよ？」
って論法で荒しを殺した事はあるけど。 その話題でコピペ元ごと潰そうとするなら
レス５４１から
「小説家になろう」って、どんな小説があるか？と聞かれたら
＜ほぼ、どんな作品もある。＞
「ジャンル小説」と言い換えても良い。
で、その「小説」に言い換えて
って論法で始めて で、そんな「小説家になろう」なんだから、
プロ未満の小説を書く人間が利用するのは半ば必然。
なんなら「パソコンを使った事がある」でも
メアリー・スーだっけ？「パンを朝食にするタイプ」でも良い。
そりゃ、「小説家になろう」の利用者ではあるだろうね。
それを事件に結び付ける事の無理を理解出来ないから
話題にしちゃうんだろうけどさ コピペに使っちゃう人間は、まあ、そりゃ程度が低いんだろうけどさ？
元の方が致命的に次元が低いよね。
１レス、2レスで潰せるネタとか、よくもまあ、コピペにしようと思った物だね 正直こんな事は言いたくはないが、とりっちだったか？お前相当厚顔無恥だよな。
コテハンで色々突っ込まれてたのに何でまた戻ってきたん？
正直すまんが言いたい事が一ミリも伝わらんからその書き方やめてくれ。
煽りとかじゃなく、純粋に自分は読解力がないのか、とりっち？の文章は分かり辛い。 戻ってくるも何も「来てない」し、故に「去っていない」
突っ込まれるのは内容が否定だからだし、それにコテか否かは関係ない。
読解力なんて言葉を紡げる程度にあれば十分で、
私の言ってる内容が理解するなんて事が出来るなら、
それは私の力量を凌駕してる。そんな事一般人に出来るとは思わない。 はっきり言って現状レベルが低過ぎるから、
理論の程度を下げに下げてるけど、
それでも、その「低い程度」で「考えれば分かる」域で書いてもいる。
言って分かるような事って詰まらない物なんだよ
考えて考えて考えて。その上で幾つも仮説を立てて。
条件に状況に合う答えを探す。
それが、直ぐに答えが出せるようになったら、
今度は、その時こそは私に考えさせるような意見をぶつけて欲しいと思う。
今はそうなってないと思うよ。
けど、私の見誤りかも知れないから、もし、
今でもそういうのを持ってるなら出しても欲しいかな。
ただし、それが「足りない」時は全力で否定するよ うんにゃ。そうじゃなくてだな、個人だと名乗っている(コテハン)時に周囲からあーだこーだ言われてたのにって話よ。
それと、分かりやすく書いてくれってのは正直間違ってないと思うが。
なんつーか、ぶつ切り話を連続でされてるような感じなんだよ。
だから単純に話し言葉でもいいから分かりやすいように書いてくれってだけで。 「個人だと名乗ってない（非コテ）」事って、ネットに触ってから一度も無いんで
ちょっと、その感触は分からない。
分かりにくいのは、「文章を読んで」ないから。
「なんで分かりにくいか」を理解すれば、「読む」って事の意味が分かる
このやり取りもそうだけど、元来なら内容が存在しない。
その中で、私が今まで撒いて来た伏せんと内容の合致と一貫性が
意味を生み出してるだけだし。 いや、あのな？
単純に話の途中で注釈みたいなことするなら()つけろって話よ。そのコテハンのとこみたいに。
>なんなら「パソコンを使った事がある」でも
メアリー・スーだっけ？「パンを朝食にするタイプ」でも良い。
じゃなく
>なんなら「パソコンを使った事がある」でも
(メアリー・スーだっけ？)「パンを朝食にするタイプ」でも良い。
にしてほしい。それとレスでぶつ切りにしないでくれって話。
連レスしないでほしいってことだな要は。
後、コテハンはまじでやめとけ。これは善意でやの忠告だからな。 なろうアンチの言い分もわかるけど、叩かれて当然ってな作品ばかりでもない
これで結論出たろ なろうアンチの言い分なんてどうでもいい
3の応援より7の批判を気にしてやる気をなくす作者も本人の勝手
文句を考えて書き込む時間があるなら気の利いたポエムの一つでも投稿しろ
これで結論出たろ 言い分がどうでもいいってか、的外れなものばかりなのに、聞き入れろってのがなぁ。
数年間飽きもせず同じこと繰り返して、どんな作品にも当てはまる箇条書きで叩いて、自分の好きな作品は違うとわめいて・・・
これで言い分が分かるとは到底思えんがね。 アンチが飽きもせず数年間同じことを色んな場所で繰り返した結果、なろうはバカにして良いという風潮がネット全域に広がってしまったんですねえ
ここの住民がそんな言い分通らんってわめいても何も好転しない
スレタイ通りだけど言われっぱなしでムカつくからやり返したいって動機の奴ばっかりで事態を冷静に分析する気がないからな >>625
最近はなろうアニメアンチもそれはそれでまとめキッズみたいな劣悪な人間、っていう認識もできてきたけどな 最近はなろうアンチがキチガイなだけって認知されて
乗ってくるやつがいなくなったから
ひとりで自演して暴れてるだけってパターンばっかだな アンチの主張はなにも知らない第三者にすらおかしいと言われてるくらいなんだよなぁ。 そも、事態を冷静に把握できていないのはアンチなんだよ。
作品への批判だって「ぼくはきらいです」に集約するような感想でしかないのに、設定がどーのと設定を語らず言ったりするし。設定言っても曲解や早とちりしかねぇ。
善行(孤児のための炊き出しや教育機関の設立、迫害される人達を集めて人並みの生活の提供、等)ですら邪悪認定だったのは本当で正気を疑ったわ。 >>626
Twitterでもニコニコでもアニメ放送される度にあれだけ騒げば鬱陶しく思う人が出始めるのは自然だろうな
騒いでる方もそのうち飽きて減るだろうしなろうアニメ叩きなんざ時間が勝手に解決してくれる
あとアフィキッズ叩いてるのは悲しいことに我々5ch民だけだし奴らは我々の何倍も頭数がいるので、5chの中ではそういう認識があるんですよとしか言えないですね >>629
作品内容を冷静に見れてるかどうかなんてレスに書いてある？メクラか？
事態ってわざわざ書いたのに そんなもん人によるからアンチっていう多種多様な存在を一括にして批判するのも頭やばいで >>621
有難う。優しいね、嬉しかったよ。
書き方の具体的な問題点の指摘とか凄い良かった。
それに対する、具体的でいて容易な改善点の提示も良かった。
こういうの出せるのって誠実な討論の姿勢だよね。もしかして、そういう経験ある？
改善点の提示は嬉しかったけど書き方は変えない。
幾つかの技術的な背景があるから。
って難しく書いて誤魔化してるけど、引用しやすいようにって事だね。
焦点の確立の為、文面の分割と象点の明示。って事。
コテ云々は、、まあ色々あるんですよ。明言はしません。 素人の書いた物を金も払わず読んでそれに中傷とか
アンチである以上と言うかアンチであると言う事は
もはや、物読む資格が無い >>634
？？？
とりっちさんもランキングに載ってるテンプレ作者貶してましたよね？
あといつもは読まずに批判してるゴミしかいないって仰ってたと思うんですが今度は読んで批判したら読む資格ないって主張に変わったんですか？ 私は私ですよ？
もし、そう読んだのなら、そうなんじゃないんですか？
レスの引用ぐらいしてくれてもいいでしょ？
「読まずに」難しすぎるかも知れないけど「表層しか見ずに」って事ですね。
これ「見てる」であって「読んで」はいないですよね。
表層以外には当然>>634が含まれてる訳ですね。
そして、「ランキングに載ってるテンプレ作者」ではなく、
「質の高い作品を差し置いて」他の作品を評価する＜読者＞が非難対象ですね。
明言しましたけど、掲載基準が無い以上書くのは自由。
なんなら「小説家になろう」に悪意を持って質の悪い作品を投稿さえ可。 >>632
そもそもアンチやる時点で人として終わってるから一緒にしたって別に問題はない むしろアンチの勢力が瓦解しないのが闇深すぎるだろ
未だに即死チートの支配者は物語の主人公として貼られているわけでね しかし、アンチスレ見てると、どの意見も俺の価値観や倫理観にそぐわないからクソって
ところに落ち着くのが何とも言えんな 彼らが否定したいナローシュそのものになっている
ところも闇が深い
突き詰めていくと、これって創作の否定になっていくんだよね
小説は道徳書や専門書ではないんだがな 小説を高尚な物だと信じ切っているのが
そもそもの間違い 過去何度も繰り返されてきたことだけどさ
好き嫌いは個人の自由だが、現実世界の誰かを貶めるような物でもないかぎり、
小説ってか創作は本来自由な物で、そこに作る者と求める者がいれば成立してしまう
ものだろうに
創作は現実の写しではないのだから、もっと肩の力を抜けよとしか言いようがない
嫌いなものを読む必要はないが、誰かの好きを自分の趣向で声高に否定するなと >>636
はい
討論スレ☆2より
>873 とりっち[sage] 2019/07/08(月) 17:48:38.55 ID:j1Wn9nxF
>アンチも良い物書こうとしない上流（は？）作家も糞
作者は糞と仰ってますが
それと読者のことを非難するのもアンチなんで出て行って貰えないですかね 引用有難う。
もう一度、言うけれど、私は私で、
そう思うなら、そうなんでしょう。
その引用で「作者は糞」としか読み取れないなら、
もう、どうぞご自由に。としか。
広い人間に親しまれ、評価を受けてる作品の作り手が
いい物を作ろうとしてない訳ないでしょ？
もし、そうでないとしても、多くの人間を楽しませる物を作り上げた時点で
その作者は糞な訳ない。
矛盾の内包する事書いてそれを成立させる条件を確立させた時、
そこまでのやりとりの中で広がる視野と見つかる視点で意見を示す
勿論、こんなの「書いた人間の問題」読めろとは言わない。
けど、「読めてから来い」とは思うね。
読者の非難を否って「読者」には広義にはアンチも含まれてるでしょ
ね？引用大事。
このレス前後のやりとりからの誤読だっての本当は直ぐ分かったけど、まあ、しょうがないね。
討論スレはあの時、なかなか煮詰まってて、質も上がって来てたからこういう事書けた。
私自身のスタンスも示していたしね。 >>629
＞善行を邪悪
うへぇ
建前は「偽善」とかって話なんだろうけど
偽善とは善の体現とも言うから否定の対象では無いよね。
でも本意は善行を行えない自分を肯定出来ないから
善行を行う事自体を否定って感じなんだろうね >>639
うんうん。
幾つか自分に刺さる所があって耳が痛い
高尚な物であって欲しいとの想いは持ってしまってるかな。
だから>>624の
どんな作品にも当てはまる箇条書きで叩いて、自分の好きな作品は違うとわめいて・・・
が、強く思う。だからこそ「読解力」な訳。
「小説家になろう」の作品を酷評するのは良い。それは評価基準が厳しいんだろうから。
それなのに、知名度が高いけど、「小説家になろう」の平均より大きく下回る作品を
平気で「なろうとは違う」とか言えちゃうのがね。 感レ会って何じゃろうのぉ？
作者なら誰しも感想が欲しい、レビューが欲しい、ポイントが欲しい。
当然だ。
しかし読者からすれば「あ？ ポイント？ めんでぇーよ」「お？ 感想？ 書くかよ」って言いたくなる面もあります。
ところで、情けは人の為ならずって言いますよね。
これを悪意たっぷりで解釈すると相互評価クラスタの出来上がりです。
ならば感レ会と相互評価クラスタを分ける境目は何か？
大変難しい問題です。
でもそんなこと気にせずに気楽に感想を書いてみませんか？
これを読んで気楽に練習すればいいんです。
感想もレビューも書きたいように書きましょう。
酔った勢いに任せて。
レビュー投稿者：暮伊豆
2019年 08月 31日 00時 06分
小説タイトル：感想・レビューを書いて、悩める作者をガンガン応援しちゃおうの会（略して感レ会） 「読む資格」とか書いたので。
前にも書きかましたが、物には対価が必要な訳で
「小説家になろう」
名前の通りなら「小説家を目指す人が書く場所」
それを読む対価として書くのに良い影響を与える感想を送る。とか。
そこまで行かないとしても「読むのなら、それを中傷しない」というのが読む資格。
それが出来ないなら読んではいけないよね。って話。
「小説家になろうレビュー」で検索してたら>>645に当たったので
このレス書く助けになった。 >>642
>831 とりっち[sage] 2019/07/07(日) 17:42:53.07 ID:FprqX7+w
>上流作家ってつまり、ここで一番悪評受けてる作品書いてる人達だよね
>あの人達が評価されなくなるか、ちゃんとした物書いて貰えれば良いのか
>どっちが近道なんだろう？
現状評価されてる人が上流作家だと認識した上で、ちゃんとしたものを書いていないと宣いつつ、この前日に糞発言してますよね？
矛盾が指摘されたら故意に矛盾させたとか屁理屈もいい加減にしてもらえませんかね
あなたの言う質の高い作品を差し置いて他の作品に評価入れた読者を非難するってのも思い上がりも甚だしい
大半のユーザーは単に読んで楽しかったから評価ポイント入れてるだけなのに批評家気取りに横から口を出されるとか不愉快極まりない >>272と言った上での書き込みだから。
層が５０や１００あるのは当たり前でしょ。
>>339とも書いてある
その上で屁理屈って「読めない」を「書いてない」って言ってたら
いつまで経っても成長しないよ？
「あなたの言う質の高い作品を差し置いて他の作品に評価入れた読者を非難するってのも思い上がりも甚だしい
大半のユーザーは単に読んで楽しかったから評価ポイント入れてるだけなのに」
うん。その答えを生むレスだった訳だね。
でも、当然、もっとずっと先だって有る訳。ずっとずっとずっと先だってね。
「書いてない」って言ってるうちは届かないよ。
学ぶ気なんて無くて感情ぶつけたいだけなら
「広義ではアンチも読者」って指摘に平然と逃げ続けるのはやめた方が良い。
同じ論法での否定が続いてるよ。 もうちょっと書いておこうか
「大抵のユーザーは単に読んで楽しかったから」
一応断っておきますが、私はそんな安易だとは思ってませんよ？
同様にそちらが、それだけと思ってるとも思ってませんよ
でも。言葉通りに取るとして
先に「小説家を目指す人が書く場所」として、
それに相応しい評価の仕方をするべき。
「単に読んで楽しかったから」での評価は最善では無いでしょう。
それこそ、そちらが否定した「批評家気取り」の評価こそ在るべきでしょ。
こんな感じ。
ね。否定の仕方がおかしくなってるでしょ
よく評論家気取りを別称として扱われるけど、
物を評価する立場に立つなら評論家足れと私は思いますよ >>648
>>636の
>そして、「ランキングに載ってるテンプレ作者」ではなく、
>「質の高い作品を差し置いて」他の作品を評価する＜読者＞が非難対象ですね。
を受けて読者を非難するなって言ったわけなのに返しが「広義ではアンチも含むので〜」って読解力無さすぎじゃないすか？
これで「アンチも読者だから非難するな」と言ってると読むのって相当な文盲だと思いますよ
自分は何言われても「書かれてないことを読めてないだけ」と逃げるくせに相手の発言は当然のように曲解するんで無敵っすね
討論スレでもこのスレでも味方してもらえたことありました？
あっちじゃ玩具扱いされ、こっちじゃ叩かれ
もしかしたら自分がおかしいことをしてるかもしれないとか省みたりしないんですか？ >>649
最善を目指す義務なんて末端のユーザーにはない
それぞれ自分の持ってる基準で自由に評価をするのが健全
何の肩書きも実績もないのに自分の持ってる評価基準が優れていると思い込んでるから批評家気取りで、自分の基準を人に押し付けたら迷惑で不愉快
アンチとやってる事は変わりないですね もういいかな？
「広い人間に親しまれ、評価を受けてる作品の作り手が
いい物を作ろうとしてない訳ないでしょ？
もし、そうでないとしても、多くの人間を楽しませる物を作り上げた時点で
その作者は糞な訳ない。 」
これ、私の書き込み何ですよね？
これを言える人間がそれらに該当すると思います？
曲解は申し訳ない。失礼だった。 >>652
まずその今日の発言が先月のレスと矛盾してることを説明しないとだめですよ
>とりっち[sage] 2019/07/07(日) 17:42:53.07 ID:FprqX7+w
>上流作家ってつまり、ここで一番悪評受けてる作品書いてる人達だよね
>あの人達が評価されなくなるか、ちゃんとした物書いて貰えれば良いのか
>どっちが近道なんだろう？
>とりっち[sage] 2019/07/08(月) 17:48:38.55 ID:j1Wn9nxF
>アンチも良い物書こうとしない上流（は？）作家も糞
既に広く評価受けてる上流作者達が今はちゃんとした物書けてないような物言いはアンチでなくてなんなのか？
わざわざ上流に（は？）なんてつけた上で「貶す意図は無く、別に目的があって故意に書いたのに読み取れてない」なんて下らない言い逃れはみっともないからしてはいけない
先に言っとくけど主張が変わったから撤回しますなんて別に悪いことでも何でもないからね まず書いておく。＜それは討論スレのレスである＞
スレが違おうが書いた事に違いは無いとか言わないでね
>>634
「読まずに」難しすぎるかも知れないけど「表層しか見ずに」って事ですね。
これ「見てる」であって「読んで」はいないですよね。
表層以外には当然>>634が含まれてる訳ですね。
表層より先に進もうとするなら外郭に対してる事まで踏み込む必要がある。
矛盾の内包は繰り返し討論スレでは書いている。
円柱の話ね。
＜それは円である。それは長方形である。＞って奴。
でも、それを言うなら、このスレでその話をするなら〜って話ですよね
なので >>333と>>334
状況を持って説明とする。
明文化はただの１文字もされていない。
でも、背景状況を想定した時、読めてくる。
例えばこの時、私は「なろうで書かれてるんだよ？意識してない訳ないじゃん」と書いた。
ならば、今回の私のレス。
矛盾の内包について、何度も書いた、それを踏まえてない訳ないじゃん。って所。
そして根本的な所、百歩譲って第三者と話してるなら、どんな否定もいいけど
本人が書いたって言ってるんだから無意味でしょう。
このやりとりの中で、そちらが書いた内容が生まれた事自体が事実を裏付けてるでしょう？ ああ、矛盾してるって所か。
矛盾の否定はしない。矛盾してる事自体は内容に特に意味を持たないから。
強いて言えば、3つ以上の視点を同時に提示してるから
より、読み難かったろうなって所か。
それは、さっきも書いたけど、当時のスレの質の向上が見られたからだね。 違うスレに書いたレスですって前置きはさすがに呆れるよ
そんな人間の主張は薄っぺらでなんの価値もない
矛盾があっても否定はしないってのも恥ずかしい逃げだね
もう何話しても全くの無意味だろうから後はこれからスレで自分がどう扱われるかの結果を見て反省したらいいよ
もう討論スレでもここでも十分嫌われてると思うけどわかんなかったみたいだし
人に表層しか見えてないなんて言う前に人の気持ち汲み取れるようになった方がいいよ はい終わり。
ここまで付き合ったけど中身０成長０
レスの引用お願いして応えてくれた事は感謝。
でも、今度から、こういうのは当人のいない所でやるか
当人に聞くなら、それの否定はしないようにね。
「私がこう言ったの」→いや違う→「こう言う風に読み取ってね」→いや違う
それじゃ相手が可哀そうだよ まあ常に上から目線だし嫌われたという結果を見ても何の反省もしないようだから永遠にこのままかもね スレがとりっちに崩壊させられてるじゃん
ペットと思って何囀ってても無視するかからかって遊ぶくらいじゃないとだめだぞ とりっちの文章読んでると目が泳ぐんだよ……
ここで語らいたいならなろう小説ぐらい直感的に読みやすい文体を心掛けろよ そもそも掲示板は原則として小説書くところじゃないんだから簡潔明瞭な文を書く努力すべきなんだよな
あんなんまともに話する気が失せて当然だぞ カスが上から目線とかワロス
ウジ虫らしく地べたを這いずっていろよｗｗｗ いいゾ〜
自分の気に入らんものを評価する読者を文盲と呼んで憚らないだけのことはある
傲慢な本性を誤魔化さずがんがん見せつけていけ やっぱ、詰まんないね
何も学ぶものが無い。
蛆は成虫しても害虫。
蠅が騒ぐ季節も終わったし、蛆虫のまま死ねって感じ。 アンチは論外だけど、アンチで無いだけで満点でもない。
アンチに突っ込むって言うなら自身の立ち位置を明確にしなよ
現状、腐った部分に沸く気色悪い害虫でしかないよ。
「アンチスレに突っ込む」の概要は
なろうの作品の中傷はいいけど、その範疇から外れる中傷は認めれない。
、、おかしい所分からないでしょ？それで、いいんだけどさ、
その論法ならアンチスレ内で可だからさ？スレ立てとか勘弁してよ 5ちゃんで迂遠な言い回しすると煙たがられることが学べてよかったな っは！流石害虫だな！
いつも殺虫剤向けられて逃げ回ってるもんな（笑
未だに蛆虫なのは幸せなのか不幸なのか
成虫したいとか蛆虫って思ってんのかね？
良かったら教えてくんない？
ああ、やっぱ、いいや。
お前がウジョウジョ気持ち悪い事に変わりが有る訳ではないしな。 、、詰まらないね。本当。
君たちは可哀そうだよ。本当にそう思う。
隔離スレの利用者って得てしてそうだけど、視点を変えると何も喋れなくなるよね。
多分だけどスレに守られてるから、同様にスレを守ろうとして
言葉が詰まっちゃうんじゃないかな
君たちは単体では、きっと頭が良くて性格も良いんだろうね。
でも、今は何も意味ある言葉を喋れてない。
君たちが悪いんじゃなんだと思う。
きっと優しすぎるんだね。周りに気を遣える良い子なんだよ。きっと。 >>385
ちょっとびっくりなんだけど、
自分たちがアンチじゃないつもりなの？
試しに、なろうの小説どれか褒めてみてくんない？
これに答えれなかったのは本当にがっかりした。
＜アンチに突っ込む＞
そういう「立ち位置」に立とうって言うならさ、
自分の立ち位置しっかり確認しなよ。
謙譲は得てして美徳とされがちだけど、
自身の立ち位置を低くするって事は、間接的に相手の立ち位置も低くしても居る
＜貴方の相手をさせて頂く私＞
最上であれ。と思うね とりっちが発狂しすぎて受けるｗｗ
まともな判断力があれば
こんなスレッドで「この作品が好きで、こういう所がいいです！」なんて挙げんだろ。
それこそ、アンチスレで歪曲されるわ。
立場に拘らず、行いに瑕疵があれば突っ込まれるのは至極当たり前。
このスレになろうを妄想で叩いてるって証拠があるしな。
とりっちが成人してなかったら、求めすぎた俺が悪いが
もっと大人としての分別を持とうぜ。 このスレでも鬼人でもぼったくりでも、突っ込まれはしていない。
紹介者が毅然としてないから突っ込まれてるだけでしょ。
自分の姿勢のせいなのに言い訳しかしようとしてないね
何が「求め過ぎた」？
分別ってのは自分の否を誤魔化す為に使い言葉でしかないと思ってんの？
自分が糞なのはいいけど、周りが同様に糞だと考えてたら
何時まで経っても周りが悪いって言い続けるよ。 アンチの否定のもっとも簡単な方法は良い作品の紹介。
「この作品にそれは含まないよね」
これで、アンチの妄言は一蹴。
アンチで居るのは極端な読む力の不足。
「突っ込む側」が読む力があれば、どういう作品を選び、どう読むかを提示すればいい 鬼人でもぼったくりでも突っ込まれはしていない。
自分だけに通用する言葉使われても意味不明なんですけど。
あれですか？ あえて意味不明な言葉遣いをすることで反論来ないようにしてるんですか？
自分の立場を明らかにしないことが 否じゃなくて非だとは思いませーん。
作品挙げることがアンチへの反証ってまじっすか？
読まなくても良い、なろうに投稿することが罪ってスレに書いてあるのに
作品名挙げろって？
いやいや、俺はなろうで好きな作品一杯あるけど
さすがにその言い分はねーわ。
ここらへんの理屈が分かんないから
分別がないって言われちゃうんだよ？ 小説の評価なんて読者によって千差万別だし自分が良いと思った物が他人にとっても良い物だって前提がまず間違いなんだけど、この知的障がいコテハンは自分は賢い読者であるって思い込みに酔ってるからそこが認識できないだよね
この歪んだ選民思想はアンチより見ていて不快だね 逃げるのだけは全力だね
「鬼人幻燈抄」
＜私がこのスレで挙げて、突っ込まれていない作品＞
他の作品も同様。
「なろうには○○な作品は無い」→作品提示
これに逃げ道は存在しない。完全な否定。
なろうに投稿するだけで〜はこの論法に対する対案ではあるが、
その発言者にさえ、同様に実例として提示は可。
これは更に「なろうに投稿〜」という論法さえ破壊する。
なろうに投稿〜の論法は「良い作品の不在」が論理の基底にあるのだから このスレってどっちですか？
アンチに突っ込むスレですかー
なろうアンチスレですか？
このスレで挙げたのなら、出来に突っ込む人なんて居ないだろうに。
後、作品名を挙げる事で作品・作者に迷惑が掛かるとかそういうこと
ほんちょっぴりでも考えてますー？
他の5ｃｈスレッドでも作品名挙げてるとかクソみたいな言い訳しないでくださいねー
わざわざアンチスレに作品名あげに行ってるなら
クソ迷惑で最低な行為ってこと理解してますー？
俺の逃げ足を褒める前に、自分の行動を振り返ったらどう？ >>682
私が挙げた作品がそうであるように
＜アンチが提示した条件に合致しない作品の提示＞は容易にできる。
更に＜アンチが求めた水準を超えた作品の提示＞も当然可。
ただ、後者は多少、紹介者に力量を求められる。
「三角か四角か」は誰でも分かるだろうけど、
「真円にどれだけ近いか」と問われたら少し骨折りではあるね。 そもそもアンチが提示した条件って何？
ハーレムがある？文章・演出・構成が拙い？俺TUEEE？異世界転生？
そんなもん人によって違うわ。
682で触れられてるのに685で頭が明後日の方角で答えてもなあ。
ご自慢の読解力が泣いとるぞ？ >>685
そもそもなろうの作品全否定してるアンチの方が少ないからそんな反論はほとんど無意味
大半のアンチは自分の好きな作品（または書いた作品）が評価されず、ランキングが自分の嫌いな物で埋まってるから騒いでるだけ
「質の高い作品を差し置いて他の作品を評価する読者は非難する」って言ってるあんたの主張と一緒だよ
アンチも自分には小説としての質の高さを見極める力があると思ってる連中ばかりだし気が合うと思うよ うへぇー、まじで蛆虫。言う事が違うね。
作品名を挙げて迷惑がかかるのは「迷惑が掛かる紹介」をするからだろうに。
そんなのを場所のせいにするなよ。
炎上とかって単語聞いた事ない？
このスレで挙げたのならならって、ガチで文字読めないの？
作品名こそ挙げてないけど、なろうの小説への批判は往々にされてたよ。
紹介者がきちんと紹介してるから突っ込まれないんだよ。
「人のせいにするな」「逃げるな」
炎上したら、場所のせいなのか？
逆に聞こうか？
炎上に便乗したら、悪いのは炎上起こした奴なのか？
人のせいにするのは簡単だな。 >>686
自慢の読解力の元に言わせて貰うけど、
「人によって違う」の範疇外に置いて作品を挙げてる。
例えばこの作品↓
「居酒屋ぼったくり」
その、どれ一つにも抵触さえしてない。 とりっちの日本語が拙いから
アンチに突っ込むスレで「鬼人幻燈抄」 を挙げたのか
なろうアンチスレで「鬼人幻燈抄」 を挙げたのか分かりませーん。
前者なら、ここは出来に突っ込むスレじゃない。
後者なら、わざわざすれ違いの場所に持っていったとりっちが炎上狙いだな。
なんだブーメランじゃないか。 >>689
バカじゃねえの？
ノーベル文学賞作家って本だって10人読めば1人はつまらんって言うわ
人によって違うの外にある創作物なんて存在しない その居酒屋ぼったくりは読んでないけど
「人によって違う」の範疇外に置かれる作品なら
万人受けするって言い分になるわけだけど。
とてもそうは思えないわ〜
万人受けするなら、もっと売上出しとるわー こうしてとりっちは質問にも答えず
足早に逃げていきましたとさ・・・
ちゃんちゃん。 話を変えて
前からちょくちょく、なろう作者・読者は
少年ジャンプ的な王道を嫌悪してるって話が出てくるけど
どっからそんな発想が出てきたんだろ？ 謎だ。
236この名無しがすごい！2019/09/08(日) 19:07:59.51ID:q6kWO2KI>>239
まじで気づいてないやつ
わかるけどわかりたくないやつ
わかった上でそれしかやるすべがないやつ
まぁしかたない、チートという言い訳置いとかないと主人公活躍させることできないようなテンプレしかなろうにはないからのう
そしてそれから外れるのは、なろうが嫌悪してるよくある少年漫画的なものをやるってことだからねえ チーレムやるにあたって友情努力勝利のうちの友情努力の食い合わせが悪いのが原因かな
友情→主人公と同性の対等な友人がハーレムと合わない
努力→チートによる爽快感、スピーディな展開と合わない
加えて言うなら少年漫画にありがちな血統主義もあまり見られない
合わないから使わないだけで嫌いって決めつけるのはあまりに強引だと思う 友情努力の分だけ
主人公上げ要素が減るってことか・・・
個人的には695に同意するんですが
一点突っ込み。
なろうって英雄・魔王・勇者の血脈って設定が多いと思ったり・・・
ごめん、本題とは関係ない所に突っ込んだ。 ごめん血統主義は良い表現ではなかった
主人公の父母がスゴイっていう少年漫画の王道ね
ワンピナルト鰤は全部これ
比べてみるとなろう（ラノベもそうかも）ではあまり主人公の父母については深く触れない物が多いと思う >>696 そこも同様で、それらの設定は設定自体も貴種というウケ要素だし、いわゆるなろう系を好む層が好む展開
などともぶつかりにくいから組み込みやすいんだよ
だから、それらの話はガチでターゲットを絞りに行っているものが多いなあという見方をする方が理解が捗ると思うぞ ちょっと長く書きすぎたらしい 変なところで切れちゃった
>>696 そこも同様で、それらの設定は設定自体も貴種と
いうウケ要素だし、いわゆるなろう系を好む層が好む展開
などともぶつかりにくいから組み込みやすいんだよ
だから、それらの話はガチでターゲットを絞りに行っているもの
が多いなあという見方をする方が理解が捗ると思うぞ >>699
把握。
ターゲットを絞っててなろう読者にはその手を好む人が多いからかもと。
でも、嫌悪してるって理由の判断材料には普通ならないよねえ。
アンチの妄想かな・・・ >>700 見方によるんだろうねｗ 作話にもいろいろあってさ 何かを語りたい
何かに挑戦したい 誰かに感動を与えてみたい 視聴者を得たい など
目的は様々なんだよ
もちろん、これらは単体のこともあるけど、大概複合だね
なろうの場合は、よっぽどストイックな目的を掲げて一つの作品を書いてみようって
時でもない限り、最初に読者を得るという壁にぶち当たる
だから、自然とそれを叶えるための方向に作話される事が多くなる
だから、嫌悪してるってのは妄想に近いだろうね
作者は読者が求めれば、多分簡単に方向を変えるよ そして、読者の方も
嫌悪までしているのは少数派じゃないかな 今はちょっとはっちゃけたい気分だから
そういうの読んでるんだと思うよ
なろう系のものって、読もうと思っても今までの商業で見つけるのは難しかったでしょｗ
にじふぁんから流れで、なろうには元々の土壌もあったしね アンチさん「なろうが嫌いだ！」
ならまだいいんだけど
アンチさん「なろうが嫌いだ！だって○○で▲▲でクソだから！(尚、批判はふんわりしたものor曲解or妄想である)」
ばっかなのが問題な気がする。
自分が面白くないという事と、皆が面白くないと思う事をどうにかしてイコールで結びつけようとでもしているんだろうか？
特にアニメやweb版流し見して叩いてる人にこの傾向強い気がするな。
・・・と言う事は、実は面白くないという前提情報に従ってみているから、面白い事に気づけない可能性が微レ存？ >>702
アンチの前提情報や妄想っていうと
>>86みたいなのも含まれるのかな？ >>703
せやな。
そういう人もおるし、中には二次創作であった「ニコポ」とか「ナデポ」をなろうが原点と言ってる人もいた。本気かどうかは知らんが。
後、単純に「つまらない」とか
「読んでいる人や書いている人の人間性が最悪」とかいう情報を大前提にしていたり
「内容が同じ」という意見を鵜吞みにしたり(例えば、神話を題材にしたソシャゲでも違いが出ているのに、暴論すぎやしないかと思うが)
「設定が杜撰」だとか(ステータスとか連呼するだけで、他の設定には口出ししない)
後、中には「魔法」を全否定していたり、キャラクターの事を何も知らないのに「人間性が最悪」という情報だけ(まとめサイト・アンチスレ情報らしい)で叩いてたり
とまあ、負の大前提が沢山ある訳よ。
別にあってもいいけど、その中にまともなのがほぼないのが問題なのよなあ。 読心能力と予知能力を一緒に考えてる時点でキチガイだしなそもそも >>706
ごめんよ、これアンチスレの書き込みのコピペだけど
下半分の読心と予知をごっちゃにしたのは俺なんだ。
読心とか数十しかないのに、大抵の主人公はってどういうこっちゃねん？
もしや読心だけじゃなくてエスパー系も含めてのか？
と勝手に予知関係を足したんだ。
そうしたら自分もそれに引きずられとったわ。 ラノベ好きの中には昔からアンチ少年漫画民が一定数いたから巻き込まれたかな
ラノベに近いなろう民の中にもそりゃいるだろうから完全に間違ってはいないが
少数を見て全部がそうだと決めつけてるレッテル貼りだから気にしない方がいい 流れが変わって書きにくいかなと思いかけたけど
抵触する内容でちょっと安心。
>>691
>>692
「人によるの範疇の外」は>>686に明示された物に限っての物だったけど
＜万人に受ける＞って考え方って掘り下げて見るとちょっと面白かったから
そのまな続けてみる 「万人受け」
だれからも好評を得られること。広く人気があること。「万人受けをねらった新商品」
検索すると最初に出るのがこれ。
１００人に提示して１００人が満足する事みたいに書く人もよく居て、
ちょっと混乱しやすいけど、そうじゃなくて
中立，中性、中庸とかって意味でだいたい合ってる。
こういう物って、じゃあ「どういう物か」って示すのは、ちょっと難しい。
なので万人向けでない物をちょっと考えてみる。
男性向けとか子供向けとか。なんなら推理好きにお勧めの〜とかも有るよね。
では踏み込んで
ここで挙げた意図が妄言の否定である事も含めて論理展開すると
「特定の層に嫌われる要素を排した物」が＜万人受け＞である。と定義してみたいな さて。一度、この作品がどういう物かうぃきでの表記を載せる
『居酒屋ぼったくり』（いざかやぼったくり）は、秋川滝美による日本の小説。
アルファポリスにて連載中。書籍化、コミック化、文庫化され、2018年3月1日時点で、原作シリーズが累計65万部を突破した[1]。
元々はウェブサイト「小説家になろう」にて連載されていたオンライン小説であったが、書籍化に伴い現在は削除されている[2]。
2018年4月より、BS12 トゥエルビにてテレビドラマ化され、U-NEXTにて配信された。 アンチが否定しない作品群を一言で言うと、
って展開しようと思ったのだけれど、どうも良い言葉が浮かばなかった。
なので、考察がてら感想読んでいたら「図書館本」という単語があった。
言葉の正確な意味は分からないけれど、
「図書館に置いて欲しい」や「図書館にあるような本」とかって意味だと思う。
なるほど、今回の例に相応しいな、と思った。
「居酒屋ぼったくり」は万人受けする「図書館本」足りうる作品である。
が回答だ。 なろうに一般受けする作品が一つも無いなんて言い張ってる低脳アンチは極少数なので一般受けするであろう作品を提示したところで何の意味もない
既に膵臓というわかりやすい出世作もあるのに今さら何を言ってるんだろうか
アンチはランキング上で偏ったジャンルの物が評価されてることに対して文句を言ってる者が大半であり、他の読者の評価基準を非難するという意味でとりっちは彼らと同類だから なろうにもまともな作品あるってアンチスレに乗り込んだ奴は他にゴミが多すぎるって言われてたな。 「一作も無いと言い張ってない」タイプには通じないか。
そのタイプには、＜その言い分は、お前の知ってる、その作品を同時に侮辱している事、
そして、それを好きな人間を傷つけてる事を知れ＞で理論展開かな
他がゴミ過ぎるは実際に作品を挙げてない場合と、そうでない場合によるな。
アンチが読むのに費やした時間全部を上回る時間だけの作品を挙げるたか否か。
一番面倒なのは、この方法だけど、
「これだけの良作あるんだけど、この良作を読まずにゴミ（？）を選んだ
自分のセンスの無さを恥じれば？」系の論法。
逆に言えば、＜良作よりそうでない作品のが多いと思ってる＞事が
その論法の基礎だから、そこを覆すに足る量が必要。
だから、作品を挙げずに行っても＜あるかもね、でもちょっとでしょ？＞で返される。
後は「ちょっと」には＜質の良さ＞も係ってる
だから、よく、私が「一般でもこんな良作滅多にないわ！あほか！」って
理論展開で、ちょっと(量）の意味を覆したりする。
そりゃ、このクラスの作品なんて滅多にある訳ないだろうって感じ。
多分、こっちの方が現実的。
こんな良作がなろう以外ならいっぱい有ると思ってるなら一般に夢見すぎ。
系の理論展開に発展出来れば、ある程度は喋る事も出来そうだけど、
いまいち説得力に欠けるかな。 ＜人は自分に良い事を言う人の話耳を傾ける＞
こういう所あるし、
「擁護禁止」
の圧倒的、後ろ盾もあるしね。 なぜ何度も言ってるのに理解しないのかわからないんだけど、ランキングに偏ったジャンル（テンプレ、チーレム等）を押し上げる多数派の読者と風土に対してのバッシングがアンチの主流なわけで実質的にとりっちが普段言ってること変わらんから
アンチも自分が質が高いと思った作品を差し置いてテンプレが評価得てることにイラついて暴れてるわけで
自身の思想がかなりアンチ側に寄ってることをまず認識しろよ それが主流なら、それに対しては特に言うこと無いよ。
無料の物を読んで云々〜が私の立ち位置だし、
故に「読者」に対しては呵責を与える気は無い。
風土への理解は私以外のちょっと上でのやりとりが、びっくりするくらい
分かり易く構造的に説明されてた。あの通りだと思うよ。
ちょっとだけ踏み込むなら「小説家になろう」と言う立ち位置の作者への評価で
周りから吸収出来ている事こそ、最大の評価点であり、最高の期待値を生んでる訳だから
風土に合わせた作品が評価されるのは、サイトとして正しいのかな？って
最近考えてる。 「君の膵臓が食べたい」
調べてみたら、凄まじいね。恐ろしく高い評価受けてる。
ってか受賞数が凄まじくて、うぃき張ったらエラー出たよ（！）
あらすじも「死ぬまでにしたい１０の事」系でちょっと怖いタイトルと違って良い。
ちょうど、こんな話読みたいと思ってた所と重なって、凄い！凄い！って
パソコンの前でわーきゃー小躍りしてしまったよ。
例示感謝！マジで感謝！！
そして、カスでごめん。こんな凄い作品知ってる人から見たら、
私の言ってた事、本当滑稽で見当違いに見えたでしょ。
うひゃー恥ずい！
もう、なんというか感謝！圧倒的感謝！！ えぇ……
文サロにいて膵臓の存在知らん人の方が少ないだろ
アンチスレですらよく話題に出てたのに 本屋と出版がゴリ押しって言われるほど売り場で推しまくって、実写映画化にアニメ映画化もした作品を知らんとか…
本屋に行かない、映画情報も見ない、そもそも流行に興味ないって感じなんだろうな 盾とかが思ってたより評価されてるからか、なんかアンチがスマホとデスマと百練(なろうじゃないんだけどな)、孫、ありふれに標的絞り初めて来た気がするな。
とは言えど、デスマに対する批判だけ異様にふわふわだし、ありふれに関しては「序盤からチートだった」という勘違いもしてるし。
結局アンチって中身を見て批判してるんじゃないんだなあって。
まだ放映してからそこまでのありふれはともかく、アニメ化以降の書籍売り上げが爆あがりしてたデスマだから、もうちょいマシな批判増えると思ったんだが・・・ 盾の奴隷にし直してくださいってシーン、アニメだとどうなってた？
俺原作のあのシーン特に苦手だったんだが 中身ちゃんと読んでたら叩けないからな
まとめで見た程度の適当な知識だからこそ好き勝手言えるわけで 無職好きだけどありふれ嫌いとか転スラ好きだけど盾嫌いとか普通の読者の中でも意見はわかれるのでちゃんと読んでたら叩けないってのは違うだろ アンチスレから来たけど、ちゃんと読んで叩いてるぞ。
盾は主人公以外の登場人物が頭悪すぎて嫌いやし、スライムは女の人取り込む時のノリがわけわかんなくて話についていけなかった。
ありふれ、デスマは読んでないから叩いてない なんかアニメ見て(負の大前提ありで)だからまともに評価できないのに、自分の評価を全人類みたいに言う人嫌い。 >>725
話について行けなかったからアンチになって叩くってちょっと恥ずかしい奴では…？ >>727
スライムも蜘蛛も途中でつまらなくなって読みやめたけど蜘蛛は途中までは面白かったから叩いてない
スライムは読んだ時間が完全に無駄だったと感じたからその苛立ちを共有したくてアンチスレで叩いてる
女の人云々言ったのはそこでつまらなさの許容点を超えたってこと 特定作品のスレでアンチしないのは別に喧嘩をしたいわけではないから
ただ苛立ちを共有したいだけ >>728
ぶっちゃけてさ、口汚さによりイラつきもあったりすると思うけど
叩くこと自体は正常だし、あって然るものと思うよ？
でも、その転スラについてアンチスレで言われてたことだけど
作者の人生はヘドロとか作品の関係ないことで叩かれてるのを見るとね・・・。
後、728はやってないかもしれないけど
叩くためなら嘘を付いてもいいとか妄想で作品叩くわけじゃん？ ぶっちゃけ叩くこと自体異常だけど
合わなかったら黙って去るって当たり前のことがなんでできんのか >>730
アンチスレだから叩くときは叩くよ
人によって苛立ちの大きさは違うからある程度はしょうがないと思ってる
個人的には盾は本当に大っ嫌いだから覚えてないだけで俺も作者の人格批判してるかもしれないし、嘘を言ってるかもしれない
例えば嫌いな作品の読んでない部分のことを話し合ってた時、憶測で語ったことはある >>731
なろうの話をリアルで愚痴れる人がいないんだ
だからここで同じことを思ってる人と叩いてる >>733
731とは意見異なるけど
叩きが発生するのは仕方ないにしても
733の嫌いな盾で言うと、主人公がクソなのは
作者が自分を同一視してるからで、作者のリアルがクソだから
ハーレム作らせたりしてるとやるわけね。
↑は実際にアンチスレでやってる手法だけど
これを外側から見て、どう思う？
また、反論されないようにスレルールで自分たちを守ってるわけだ。
なろーしゅを批判できるか？ってなるわけね。
憶測にも種類があるんだけど。
どうせこのあと女キャラどんどん増えるんだろ？
とかなら別に普通だけど、それ以外での憶測じゃん？って話。 >>735
憶測っていうのはそういうのじゃない
盾なら主人公側以外の人間があまりに愚かすぎる、しかも主人公もかなり幼稚。名前の下までしか俺は読んでないけど、そこで完全にノックアウトされた
↓
ふつうに読んでて気持ち悪くなった。作品も、掲載しているなろうも、作者もそしてそれを読んでる自分も含めて、全部が気持ち悪く思った
↓
だから嫌い
↓
アンチスレで俺の読んだとこではあんまり出てきてなかった別の勇者？まで馬鹿だと聞いた
↓
この作者は世界を馬鹿にしてるのだと思ってアンチスレに書き込みをした まあ特定作品にイラっと来て愚痴りたい気持ちはよくわかるけど
その受け皿で専スレに行くのを自粛したら後はイラスレかアンチスレになるのかな 馬鹿にされたと感じたから馬鹿に仕返してるのかな
不毛だとわかってるけどアンチの基本は怒り そりゃあ盾は読者に思いっきしヘイト背負わせるやり方だもの。
頭足らん他の勇者が馬鹿なのも作者の狙い。
合わない人が読めば気持ち悪くもなるだろうさ。
だけどね。
普通、そこでなろうの作品全て異常とか
そういう風にならないの。
盾の勇者気持ち悪かったんだけど
他になろうでおすすめできるものないの？とか
やっぱ無料（なろう）は駄目だな、本買うわとね。
後ね、そこまで作者に怒りを感じだしたらね
コンビニでミスした店員に土下座強要とか
その領域に感じるよ。
そこまで怒る？？？と。 ああ、誤解なきよう言うけど
739がどれだけ怒ってるかは知らないが
俺の言っているアンチの怒りは
なろう作者は総ロリコン・性犯罪者予備軍
なろうに投稿することそのものが犯罪
ぐらいの怒りを想定してるからね。 ならここの人が嫌いなアンチはかなり少数派です
アンチスレの大部分の人は普通に生きてる人達だと思いますよ
ちょっと前ですけどなんでみんなアンチなのかって問いかけがあって返答が理知的で感動しましたもん >>742
俺は今でもアンチスレを読み込んでるけど（書き込みはしないが）
叩くための妄想とか虚偽を結構見るなとしか。
さらに、荒れない為に反論禁止にしてると言ってるけど
ここのスレ出来たら、
キチガイ共が違反スレ立てたとか
板違いとかルール守れとかアンチスレに書き込んでるじゃない？
理知的と言うなら、理屈で叩かないとね。
いや理屈で叩いてる人もいるんだろうけど
やっぱり、自分たちはなろう作者のやり方・流儀を全体に当てはめるけど
俺たちにそれをやるのはだめーとかなしじゃん？
ここがこうで主人公がこうだから、この作品はクソクソのクソ
だけだったらこのスレッドは出来なかったと思うよ。
ぶっちゃけて、叩くだけなら作品の内容でも十分に叩けるし
それをあえて、作品外に伸ばすとあっては理知的とは言い難い。 >>742
普通に生きてるやつはそもそもアンチ活動なんて不毛なことはやらない >>744
アンチ活動は怒りやストレスの発散で信者？の人がなろう小説を読むのと同じことだと思ってます
アンチスレには
・なろうそのものへのアンチ
・各作品へのアンチ
・なろうのランキングへのアンチ
の三種類の人がいるようには感じます
ここの人が嫌いなのは一番上でアンチスレの人たちの話がズレるのはアンチスレ内にこの三種類が入り混じってるからだと思います 俺は真ん中
理知的な人が多いのは一番下。一番上は俺ともあんまり話は合わない。
そろそろ口調が抑えられなくなってきたのでスレ戻りますね ストレス発散するなら面白いと思えるものを探せよ
そこでアンチ活動になる時点で人として終わってる もう戻るってことだけど最後に。
アンチスレのルールに
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
これがある以上、アンチにも種類があってまぜこぜにしないでくれってのは
通らないよ。
前のレスで述べたけど
自分たちはそうやるのは有りだけど
相手がそれをやるのはだめーは甘えでしかない。 370この名無しがすごい！2019/09/10(火) 21:13:30.03ID:Bn5Qni8n
アンチスレにつっこむスレに行ってきたけどアイツらアンチ活動はクソしか言わねぇよ
なろうアンチスレアンチスレに改名した方がいいんじゃねぇか？そしたら自分らがやってることが大してかわらねぇって分かんだろうよ
アンチ仲間同士仲良くしようぜ
そして、これ。
彼も結局は都合の悪い事を無視するなろーしゅの仲間でしかなかったのだ・・・
終わり。 >>749
そのルール作ったのは俺じゃねぇからな
どうしようもねぇよ
あも仲良くしたいってのは本音だぜ >>750
こちらはあえて仲良くしたいとは思わないけど…
アンチスレで嘘や虚偽が減ったらいいなって思ってます。 >>751
たまには反対意見の人と話してみるのもいいな
正直少し楽しかったよ そもそも、５ちゃんのいちアンチスレで行き過ぎた偏見は正せとか言ってたらキリがないよ
各々が愚痴を吐いてたまに気になった意見にレスして、そんだけ このスレは別に、アンチの偏見を直せっていうスレッドじゃないから。
向こうで反論禁止にしてるから
内容もおかしいし、アイツラ何言ってやがるんだ？
って感じで気になったレスに突っ込むだけ。
そろそろ次スレのローカルルールを再度見直したほうがいいかなと。
※ここで〜の話題で話しているから読めよ、と挑戦状を叩きつけるのは
問題ありません。また、乗ってこない住民を腰抜けと批判するのは構いません。
とかは消しても良いでのは？ アンチスレの一部の人って、好みの違いってだけなのに、自分達の嫌いな物で面白がってる読者はおかしい、それを書籍化する出版社もおかしいって風に広げるんだよな
だから屁理屈捏ねて貶したいだけに見える アンチの行動原理なんて自分の好みじゃないものが売れてることが気に入らないに尽きる
カルト宗教となんも変わらん 「自分の好みの主人公じゃない→屑」
「とりあえず嫌悪感抱いた→駄作だから売るな。この世の塵だ」
「作品が嫌いだ→設定が杜撰で面白くない」
とかいう思考回路なくらいだしな。 某所で「太郎呼びする理由答えよ」と言ったら人格否定と決めつけされたんだが、何故頑なに理由を話そうとしないんだろう？
まともな批判で返されれば、こっちだって納得するのに。 >>759
性格も見た目もそっくりだから彼らは兄弟なんだ！っていう理屈は見たことある >>760
説明すらなかった。
「クズはクズだからクズだ！」とか
「太郎はネタで〜」とかばっか。
それと空想か勘違いか知らんが間違った情報出してたから正しい情報提示したら書き込みなくなったり、
例え話を例え話じゃないとされて人格否定されたり(そのくせ向こうはこっちを都合よく人格否定したが)、
その上で「太郎呼びする理由答えよ」と言ったら「小難しい言葉でいい気になってる」だってさ。
「まともな批判をしろ」は難しいか？あんまけ太郎呼びしてるんだから、詳細語れるはずでは？ 太郎系開祖スマホの望月冬夜くんが太郎と呼ばれたのは名前を覚えるに値しない無個性な主人公だったからってウィキ？に書いてあるよ
他の人達はそれの兄弟みたいに性格と見た目が似てるから
デスマ二郎とか盾三郎とか呼ばれてるみたいだね
イキリ骨太郎とか黙れドン太郎とかはもう悪ノリだろうけど >>763
例えばアニ豚サカ豚やき豚を始めとしてなぜ豚としたのかなんら論理的な根拠もない蔑称が5ch内で蔓延ってるわけだけど、使う側としては対象に悪意が伝わって仲間うちで一定の共感が得られればなんの問題もない
お前の母ちゃんデベソと言われて母ちゃんのヘソ見たことあるのか相手に確認してるようなもので全く無意味 >>764
性格にてるって言ってる時点でアウトなんだよなぁ・・・
スマホ→オープンで特に目的なしで旅始めた。
デスマ→元の世界に戻る方法見つけるついでに観光。実力は隠し、偽善者と自嘲しながら慈善事業
盾→裏切りから荒むが、なんとか元にちかくなり(それでもまだ荒んでるが)、なすすべもなく異世界のために戦う 真面目に小説書いてる売れない作家が「一度で良いから太郎と呼ばれたい」と言ってて悲しくなったなw 人目につかなければアンチにはならないな
アンチであるということは良くも悪くもその作品の存在感を認めていることでもある
新約聖書なんてアンチだらけだしな にしたって叩き内容がなあ。
作品Ａとなろうをイコールで結びつけるのなんて、最早論外なのに割と見るし。 鉄オタもTCGオタもドルオタも一部のバカのせいで全体が悪く見られてボコボコだぞ 違う違う。
なろうに関係ない作品Aをなろうと関連づけて、
わざわざ関係ない所での批判よ。 彼らはホント分かっているようで分かっていない
なろう系を潰すことなんか出来ない あれは、なろうという土壌で最適化された
一つの形なのだから そして、作者も読者もなろうの住人なんだよ
でも､彼らの望みを叶えるのになろうを潰す必要なんかない
しかも、彼らの望みは簡単に叶うよ その為に必要なのことは彼らが小賢しい
批評家気取りをやめること 素直に自分が気に入ったものを応援すること これだけ
作者は自動作文機じゃない 書いた作品を誰にも見せずに机に引き出しにしまって
いないのは、なぜか 彼らは読者を求めているんだよ そして、大半は野心も持っている
きちんと応援してやれ
ポイントを付けることをめんどくさがるな
批評家気取りでポイントの出し惜しみをするな
もし、彼らの言うようになろう系以外を求める読者が多くいるならば、これをするだけで
彼らの望みは叶う なろう系の意味すら変わる可能性もある
そんなに難しい話じゃないんだよ でも、何もしなかったら流れは変わらないだろうね
なろう系って作者が作った物じゃないんだよ はっきり言ってしまうと、あれは読者が
作ったもの 読者同士の競争で彼らが負けた結果できあがった物 彼らにとっては
認めたくない事実だろうけど、それから彼らが目を背け続けている限り、流れが変わる
ことはないと断言する >>775
長々と語っているところ悪いが、別になろう系が嫌いだからって、"サイト内の"非なろう系あるいは非テンプレが好きかというと、全員そうとは限らないんだわ
『なろう系が嫌い』と『なろう外の小説が好き』と『なろう系の勢力拡大が気にくわない』ってのはそれぞれ別の話で、
俺はアンチスレで文句言っても、だからってわざわざ非テンプレを盛り上げようとか、なろう系の拡大を止める労力を割く気もない
古本で買うなりして、ひっそり売ってる好きな小説を読むので沢山だ >>776 だったら、なろうを気にする必要もないな
好きなだけ、自分の好きな物を読めばいい 関わらずに黙って去るのが最良だろう
商業作家たちが今までに作ってきた本がたくさんあるからな
新しい本がなろう系でも気にならないことだろう それらの本は、お前に合わせて
出ているものではなく、お前以外に求められたから出ているのだからな >>777
気にする"必要"もない、そんな事は分かってる。それと俺が主体的に文句言うかは別問題(自分に限っては読んだ二、三作についてのみだけど)
そんな事言い出したら世の中のありとあらゆる愚痴は必要ないって話になっちゃう
それと、好きな作品があるからこそ嫌いな作品も出てくるってもんだろう
人を信じて立ち上がったり、暴力を捨てて話し合いを望んだり、そういうキャラクターに憧れてきた身としては、
なろう系の既読作品になんとも負のエネルギーを感じて仕方ない
しかもアレが今の世相を反映しているような気さえして、嫌悪の情が消えないんだ 実際必要ないからね
お前が言ってるの世の中を呪ってカルト宗教に走るキチガイの理屈だもん >>778 趣向は人それぞれ お話の世界の話だからな お前の趣向は尊重されるべき
でもそれは、お前が嫌いななろう系を好む層が間違っているというのとは違う話
なぜなら、小説にこうでなくてはならないなんて形は元々ないから
一つの答えなんか最初からないものなんだよ
そして、当たり前だが嫌いな物を無理して読む必要はない
ただ、誰かが読んで楽しんでいる物を、自分の好き嫌いで存在自体を否定するのは
、ただの我が儘だ 自分がそれらに関わらなければ良いだけの話なんだよ
先ほどの話は、変えたいというなら、こうすれば変わるだろうという話だ >>780
そか、最後の行でやっと分かった
じゃあ私は大人しくアンチスレで籠ってますんで、好きに楽しんでください
それで話は終わりですね。ただ、嫌い=消えろってつもりでは無かったんで、そこは誤解しないで ジャンプが腐女子に媚びてるって言われてた頃と同じ構造じゃん。
雑誌を買うアンケートを出すお客様の方を向いて商売をしてるだけで媚びてるとか言われてた。
でも雑誌買わないアンケートを出さない奴の方を向いて商売をしても儲けにならないってだけ。
まんまなろうと同じじゃん。選挙の投票率とも重なるけどね。 そういう「自分が好きで」理論ならまだマシなんだよなあ。
アンチさん、叩きを正義としたいがために「設定が酷い！」とか言って、結局中身について話さんし。
何で普通に嫌いとかで語らず、自分達を正義だとしたいんだろう？大抵数の暴力で解決しようとするし。 ちょっと話変わるけどまとめブログの
なろう叩き記事って最近は大分減ってるのな
以前はほぼ毎日複数なろう叩き記事を投稿してたが
久々に見に行ってみたら数日に一回程度に減ってたわ
その数日に一回の記事もあんまりコメント伸びてないしね
散々なろう叩きを煽ってたアフィリエイターも
流石にそのコンテンツ力を保てなくなってきたのかね 斜陽のなろうなんか叩いたところで旨味なんてないだろうに 叩いてるやつのほうがキチガイなんていいかげんみんな分かってるからな 叩きが減って単純に安心しちゃってる人はあまりに浅はか過ぎる
叩くことすら飽きられたコンテンツに伸び代は残されてない
結局アニメ化はほぼ古い累計上位だけ、コミカライズも新規はほとんど話題にもならないままで転換期迎えることになる
今の状況で笑ってていいのなんてなろうを心底嫌ってる人だけだよ 安心してる訳では無いよ
かといって悲観してる訳でも無いけどね
そもそもまとめブログとかいう最底辺の連中の反応が
なにかの指標になるとは思えない
叩かれようが叩かれまいがなろうは平常運転でやってきたし
これからも平常運転でやっていくだけだろうさ なろう産のラノベがヒットし始めたタイミングで嫉妬に狂ったアホどもが叩き出しただけだからな
ひと昔前の読んでもいない一般小説持ち出してラノベ叩いてた連中となんも変わらん >>788
アフィブログもまとめ民もクソなのは同意するけどPV見る限りでは5chよりも利用者数がかなり多いのは確かで、とても影響は無視できるものではない
叩きとは別だけどスコ速にちょっと取り上げられただけでかなりなろう作品の閲覧伸びるしね
そりゃ平常運転でいいと思ってる人もいるか
自分はもっとブーム拡大してほしいと思ってたからちょっと悲しいよ
>>789
叩かれなくなったラノベの凋落みてれば嫉妬すらされなくなるってのがどういうことかわかるだろ >>790
そのPVってどこソース？
今ちょっとsimilarwebで調べてみたら
5ch.netは国内アクセスランキング36位だったぞ
ちなみにやらおんとアニゲー速報は調べてみたら両方500位台だった
俺が知らないだけでもっと人気のアフィブログがあるのか？
あとスコ速はなろう専門の情報サイトなんだから
ゴシップ系のクソアフィブログと同列に扱っちゃいかんでしょ
それとびっくりしたのがなろうが国内アクセスランキング22位だって事
十分ブーム拡大してるじゃん
それにアフィブログであれだけ叩かれてたのに
これだけのアクセス数保ってるって事は
やっぱりアフィの影響って大したこと無いんじゃない？と思ってしまう
色々と長くなってスマンけどもう少し言わせてくれ
ラノベって言うほど衰退してるか？
なろう叩き以前のラノベ叩きで叩かれてた
作家の代表(平坂読、白鳥士郎、伏見つかさ辺り)についてちょっと調べてみたけど
皆元気に新作書いてるじゃん >>791
単一のアフィブログと5chを比較しても意味のないことはわかるはず
RSSの影響も考えれば有名どころはほぼ全て足して然るべき
まず叩かれたらなろうのPVが減るって認識がおかしい
一切叩きがなかった場合とweb上で叩きまくられた場合とでは後者の方がPVは増えるに決まってる
叩きであっても話題になって認知する人が増えればアンチと共にファンも産むんだから
それにアンチが騒いだからって好きな物読むの辞める人がいるだろうか
本来は読者になったはずの人が悪い先入観を持ってしまうことくらいしかデメリットはない
それを加味しても認知されないよりは読者は増えるはず
アンチがつくということは人気の裏返しであり、さらに読者を増やすことにも繋がる
アフィブログがなろうを取り上げて美味しいと思う状況が続くことはなろうの隆盛を思うならば歓迎すべき
ラノベの衰退はここ2、3年の書籍の売上ランキングを見ればわかると思う
なろうに客食われてるのは明らかで特にコミカライズは顕著 >>778
まあ負のエネルギーや怨念がこもってるってのはその通りなんだけど、それを小説の形にする方が健全だと思うんだよね
「なろう作者も読者も劣等感まみれで気持ち悪いよな」って実在の人間たちを叩くよりは遥かに >>792
それ言っちゃったら5chだって単一のサーバーじゃないし
全て足したらアクセス数は数倍になると思うけど……
本当にアフィブログの方がアクセス数多いの？
叩かれたら人気になるっていうのも納得しづらいなあ
叩かれて人気になるなら物理さんは今頃アニメ化決定してるよ
そもそもアフィブログが騒ぎ出す前から
無職、このすば、劣等生、リゼロ等々人気作はあったしね
やはりアフィブログが大きな影響力を持つっていう説には懐疑的にならざるを得ない
何か統計的な根拠でもあるなら別だけどさ
あとラノベ市場が縮小してるのは確かみたいだが
単に若年層のリソースがスホゲーとSNSに食われてるだけじゃない？
アフィブログ関係ある？ >>794
5chは統計サイトにはpink除く全サーバトータルで載ってると思うよ
5ch.netって書いてあるじゃん
単一のサーバで36位だったら全部合わせたら日本のトラフィック1位になっとるわ
物理さんはあれでコミックス4巻1万部売れてるんだよ
デスマの新刊で3万部程度しか売れん市場で内容となろうでの知名度に比してかなり売れたほうだろ
話題にすらならないよりはプラスになると言ってるのに「アニメ化してるはず」なんて極論じゃ反証になってない
ラノベについては衰退した結果として嫉妬もされなくなり叩かれなくなったと意見したまで
ラノベ市場が縮小してなろう書籍化市場が拡大してるんだからなろうにパイが食われたとみる方が自然では？
ラノベ読んでた人がソシャゲとSNSに時間食われ始めたのが主要因なら近似コンテンツのなろうも伸び悩んで然るべきだと思うが >>795
あれって全サーバートータルなの？
もし本当にそうだというのならスマンと言うしかないな
ただ仮に本当だとしてもアフィブログの合計数が分からんから
どっちの方が影響力が上とはまだ言えないが
アニメ化してるはずっていうのはまあ物の例えで
単に「大ヒット作になってるはず」くらいの意味だったんだ
ところでその売り上げデータってどこソース？
ラノベが叩かれなくなったのは分かりやすく叩けるところ、
つまりは「大文字フォント」が無くなったからだと思うよ
あの手法はアフィブログで叩かれまくってから一切使われなくなったからね
仮に今でも使われてたらアフィ連中は叩いてただろうしそれでも市場は縮小してたと思う
あとソシャゲとSNSに食われたっていうのは俺の主観的な意見だから間違ってるかもしれない
俺としてはラノベ市場縮小の原因はアフィブログでないと言いたかっただけで
なろうに食われたか他のコンテンツに食われたかは正直どうでもいい
そもそもラノベとなろうを区別する必要すら感じてないしね >>796
フォント芸ははがないが槍玉に挙げられて叩かれてたけどあの作者今でも普通に使ってるぞ
単にそんなことを叩くこと自体馬鹿らしいと思われて言われなくなっただけ >>797
そうなのか
知ったかぶってスマンかった
新作の方は読んでなかったがまた使うようになったのね >>796
そもそも叩かれたら人気になると言ってるわけではなく叩かれたらPVは減らずに増えると言ってるのになんで大ヒットになるはずと解釈するのかわからん
内容関係無しでアフィで叩かれた分だけ売れるようになるなんて言ったか？
話題にならないよりは読者がプラス、アフィには無視できない影響力があると言っただけでなんでそんな取り方するんだよ
物理さんでもマサツグ様でもいいから叩かれなかった場合どうなってたかくらいすぐ想像つくだろ
ラノベのことにしたってあまり叩かれなくなったのは衰退したからだろうと言ってるだけでアフィが取り上げなくなったから衰退したなんて初めから言っとらんからレス読み直して
あと書籍売上は
https://book-rank.net/report/
ここみてるから
申し訳ないが具体的な作品の売上についていつの集計期間みて言ったのかは忘れたが、上から辿ればラノベ原作となろう原作のおおよその売上はわかるから
ここから探すのが面倒でも物理さん売上とかでググれば何かしら出るよ、話題になってたから そういや舞台化されたマサツグ様の宮本はどういう仕上がりになったんだろう 悪名は無名に勝るの例ならゾット帝国の方がわかりやすいんじゃないですかね >>799
確かにアフィが取り上げなくなったから衰退したとは言ってなかったな
そこに関しては勘違いしてたわ。ごめん
とはいえ衰退したから叩かれなくなったというのを是とすれば逆もまた然りな訳で
物理さんに他の作品にしろ叩かれたから売れたんじゃなくて
売れてたから叩かれたんじゃない？という解釈も出来る訳なんだよね
つまりアフィブログなんて関係なくそのくらいは売れたんじゃないかということ
物理さんが大ヒットの下りに関しては
叩かれたらPVが増えるのなら一番叩かれた物理さんは一番PVが伸びるはずで
伸びたPVが売り上げに繋がるのなら大ヒット作になってるんじゃないの？と言いたかった
それと一番叩かれた事に対するプラスの影響が売上微増程度なら
悪影響の方が大きいよねということでもある
あとそのサイト見てみたけど物理さんの売り上げは見つからなかったわ
「書籍ランキングデータベースニュース」の方では検索しても何も引っかからないし
「書籍ランキングデータベース」では推定販売数は「圏外」としか出てこない
ググったら1万部って情報はあるけどそれもアフィブログだから信用できない
まあ数レスに渡って長々と語ってしまったが俺の主張としては
・アフィブログが叩かなくなってもなろうの今後には悪い影響は無い
・付きまとわれても鬱陶しいだけだから向こうから離れてくれるなら大歓迎
ということ。とりあえず今日は寝ます。 >>802
一番叩かれた物のPVが一番伸びるわけがないし、PVが伸びたら必ずしも売上に繋がるわけではないね。
炎上マーケティングのようなブーストがかかるけどそれだけでランキング表紙やアニメ化作品のPVを上回るのは絶対無理だし、今もなろうに残ってるアニメ化作品同士（転ｽﾗ盾無職孫あたり）を比較しても売上とPVの関係はあべこべ。
PVが伸びて作品を見てもらえるチャンスが広がるメリットと読む前に悪印象を植えつけられるデメリットの両方があって、どちらの効果が上回るかは作品内容と燃え方次第なんだと思う。
例えばかなりネタにされたのに打ち切りが早かった包囲殲滅陣は損して、再演が予定される舞台にまでなったマサツグ様は上手く乗っかったんじゃない？ あと作者本人が燃えてた無職の英雄も損したかもね。
>・アフィブログが叩かなくなってもなろうの今後には悪い影響は無い
売れてたから叩かれただけと解釈するなら、叩かれなくなったら売れなくなってきた兆候とも解釈しないといけないと思う。注目度のない物の記事を作っても彼らは金にならないでしょう。
まあ実際はそんな単純じゃないと思うけども。主観になるけど転スラの方が売れてるのに孫の方が叩かれ方酷かったように見えたし。 デスマは正直被害者の側面が強すぎると個人的に考えてる。
というかあいつら、ナイツマを叩かなかったの、やっぱ主人公の見た目が理由の九割な気がしてきた。
他の作品は、どうせ一元化で集中的に叩きたかっただけだろうけど。 もしデスマとナイツマの放送日が逆だったらアンチの大半はデスマの存在すら知らなかったろうな
スマホ終了後の同じ枠で放送決めた人を恨むしかないね 令和になっても
親持ち出してなろう叩き×３・・・しゅ、しゅごおい・・
649この名無しがすごい！2019/09/15(日) 16:31:14.41ID:9rANvi7t
親にはどうやって説明するんだろ。
転生したらスライムだった件って本書いてんだってあの内容の本差し出すのキツくね？
へえそうなので横に置いてくれればいいけど、もし読まれでもしたら…
650この名無しがすごい！2019/09/15(日) 16:44:00.25ID:xDyQmkk5
親も同類なんじゃね？
そんな子供になったわけだし
651この名無しがすごい！2019/09/15(日) 16:54:11.26ID:Yjnn/X1f
ありふれの錯者の親とかは知ってるのかな？
正直アレを身内が書いてるとかガチで恥ずかしくて言えんぞ 人格否定までいくとアンチよりやばい何かになるって気づかんもんかね。
いやまぁ、設定知らないのに設定が〜とか、なろうに限った事じゃないのになろうが〜とか。
元々やばいやつら感満載だけども。
近頃じゃ叩きのために家電製品の偉人のデザインの話を持ち出すやついたなぁ。
最早小説とか関係ない。 身内に著作隠すのは普通にあるわ
てか小っ恥ずかしいから誰にも言わん 身内に著作を隠すのって専業でやってける人じゃなきゃ普通じゃないの？
推理小説家だって賞を貰ったり作家としてやっていける自信がつくまで書いてる事を隠してたってぐらいなんだからねー。 そもそも漫画に「ペンネーム」があるんだから、隠したいと思うのは普通だと思わなきゃおかしいと今更思った。 >>807
こいつらにとっては本書いて金稼ぐよりも
一銭にもならないなろう叩きの方が立派な行為なのか
世の中には変わった考えの人もいるもんだね なろうに描いた作品が身内ばれしても馬鹿にする人も応援してくれる人も同じように出てくるだろうけど、
なろう叩きしてるレスが身内ばれでもしようものならどういう反応が返ってくることやら……。
そっちの方がよっぽど親を泣かせるわ。 >>808
例えば転スラは作者自体が主人公と同じゼネコン勤務で
その知識使って土木作業とかの話作ってるのに
素人が適当に書いてると知ったかするからなアンチは
アンチの原動力って自分より下のやつが成功するのが気に入らないって嫉妬だから
なにも知らない底辺が妄想を垂れ流してるってことにしないと自我が保てないんだよ 276この名無しがすごい！2019/08/02(金) 07:17:11.80ID:VBmrNYSy
>>266
夏アニメ
純なろう3 ダンまち、ありふれ、チート、娘
なろうリスペクト商業1 全体攻撃
秋アニメ
純なろう2 平均、本好き
なろう外web上がり2 SAO、慎重勇者
なろうリスペクト商業1 超人高校生
なろう錯者原作担当1 けものみち
なろう錯者シリーズ構成1 フェアリー
純なろうの数は下だけど約束された糞アニメの数なら秋の方が多いな
アンチが使う錯者と毒者って一般的には使用されてるものと意味合い違うよね。
一般的には
錯者は間違いを指摘されても逆ギレしたり、不正を働く人
毒者はなろうのルール・規約を無視して、自分の気に入る作風に作者へ強要とかだけど
アンチの言う、この２つ
錯者はなろうに投稿し、あまつさえなろう文体を世間にだした、文壇を汚した許されざる大罪を犯した者
毒者はなろうの文体・作品を指示する許しがたい者
うん、なんか宗教じみてるわ。 >純なろう3 ダンまち、ありふれ、チート、娘
数も数えられないんだなあ…
ついでに魔王様リトライが抜けてるし >>814
後あるのは設定の早とちり。
推理もので言えばまだ容疑者を絞っている段階なのに、「そいつが犯人なワケないだろバーカ！」みたいなコメント残す奴も多い。
基本的にアンチの設定情報って正しくないのよね。なのに相手が間違ってる思考だから聞きやしない。 アンチスレで、このスレ含めて、なろうの作者・読者は
自分たちを高尚なものだと思ってるって書き込みあったけど
自分たちを高尚だなんて考えてるのいるのかな？
それともまたアンチスレお得意の妄想かな？ 高尚だと思いこんでるのはアンチの方だからなそもそも
自分の感性が絶対だと思う傲慢さがなきゃアンチなんてやれない >>820
残念ながら、このスレで突っ込まれてるのは
そういうところじゃないんだなあ。 本日、8月19日発売の「週刊プレイボーイ」でれいわ新選組・山本太郎特集
『"総理獲り"への次の一手』
捨て身の人間が100人いたら、安倍政権にとってこれほど怖いことはない！！
ツイッター/kobayan_dolphin/status/1163418434610192389
山本太郎みて、やっと言葉が通じる総理大臣候補がでてきた！！！ってめっちゃうれしいんだよ
ツイッター/reiwalovebbb/status/1166961115764379648
れいわ新選組の存在が、山本太郎の存在が、どれだけの人の自殺を食い止めたか、
食い止め続けているか、実感としてわからない人にはわからないんだろうなあ・・・。
ツイッター/henkutsutorako/status/1161872934014607366
私も山本太郎の演説で自殺を踏みとどまった1人です。
私の場合は病で働けず、親に半分頼ったような生活が嫌になってました。
一緒に希望を捨てず、国が変わる瞬間を見届けましょう
ツイッター/Jm9Eeh0rX8OswNs/status/1160096735525404673
ただいま借金整理中、死にたくなったが、山本太郎の演説を聞いて生きる事の大切さを知り希望が出た。
安倍政権崩壊も見届けたいし、山本太郎政権誕生を見たい。
ツイッター/KvbU76ne1QJ1kmE/status/1160063416708374528
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
マＩＴＬーヤは、過去に知っているような経済システムが崩壊して初めて、
私たちは現実に目覚めるだろうとも言われます。
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マＩＴＬーヤは出現するでしょう。
マＩＴＬーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
マＩＴＬーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本語で話すでしょう。
pzytyf/u4t847
>>818
アンチスレ特有の妄想だろう
なんで他人、それも不特定多数の集団の考えが分かるんだと
それを書いた奴はエスパーか？と言う話になる
>>820
それで批判が作品に対してのみ向くのならまだ健全なんだが
連中の矛先は作者の人格に向かい、読者へ向かい、
さらには他の作品の作者・読者へ向かい、
果てにはなろうの関係者全体に向かうからな
流石に頭がおかしいと言わざるを得ない キンキンキンは作者がAmazonレビューに対するブチ切れ割烹出しちゃったから人格までいかれても仕方ないよ >>820
それはその作品に対する評価であってなろうの評価ではないって話よ。
それをなろうアンチは「なろう系」だのなんだのと叩いてどうにかなろう全体の話にしようとしとる。
実際は共通点等をあげられなくて自爆する場合も多いがね。 キンキンキンは読者に伝えたいことを最も分かりやすく伝えたという点でむしろ名文なんだけどな
アンチの手にかかるとあしらってるようでまともな戦闘に見えないと言うが実際本文でもそういう場面の描写な訳でして……
紙の本はじっくり読み解くのも楽しいけどケータイで見る場合どうしてもストーリーを平易な表現で伝えた方がいいというのもある わかりやすさのために取った表現方法だと思うが不恰好にはなってしまった
受け入れられる人と受け入れられない人が大きく分かれるのは仕方ない
似た問題はケータイ小説代表作の恋空がヒットしたときも起こったね
ガシッボカッ。あたしは死んだ。を素直に読める人もいればキツいと思う人も当然いた キンキンキンが名文だったら、あかほりさとるは今頃直木賞作家やな なろう読者のニーズと許容範囲を見極めた上手なやり方であって名文ではないね キンキンキンキンは行きすぎた感が否めないな
なろう内でもあれを肯定してるのは少数派 比喩表現盛りまくって長々と説明することを至高と思ってるのいるからな
思うだけなら勝手だけどそれを絶対のものとして押し付けてくるからカルト宗教なんだけど 比喩表現ゴテゴテの文しか認めない連中もいるけどキンキンキンはそういうレベルの話ではないじゃろ
児童書ですらあそこまで表現崩すのは稀だぞ 小難しいのもキンキンキンも極端な文章は面白さを阻害するってだけの話だな
ビュッ ビュビュビュッ 極端な物を好む人はいるが多くの人はそうではないのでね
尖った物を書けば濃いファンができる代わりに合わない人を大量に産むのは当たり前よ キンキンは言ってしまえば「音を羅列している」だけだからな。剣で打ち合っているのだと想像はできるが、
時々空振りをするだとか、表情が変化するだとか、キャラクター性も表せるアクション描写や内面描写を自ら捨てている >>835
むむ・・・
キンキンキンギリィッシュピンキンキンシュバッゴキッ！！
これで完璧？ あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ >>837
（こいつ・・！？ 俺の脳内に下痢音を垂れ流しにっ！！）
キンキンキンキンキンキンキン！ 106この名無しがすごい！2019/09/21(土) 15:14:36.10ID:0n/gPn4m
箱庭物は箱庭物で悪くないんだが、何故そこで（作中における）オリジナルファンタジー世界にしてしまうのかとかあって、
箱庭物にするのを避けてる感が逆に「臭い」を強くしてるんだよね
メアリースーテストの「過去の出来事に罪悪感を抱えている」みたいな、
「そう言うポーズ要らないから！そう言うポーズするならポーズである自覚迄含めてテーマにしないと臭いから！」って言うね
そして、なろう系好きたちはハンナアーレントの「悪の陳腐さ」を読んで欲しいわ
まぁ、読んでも「俺は陳腐な悪性を持たないスーパーマン」とか思うのかもしれんけど
すっげえブーメラン。
俺はアンチにこそ上の書籍読んでほしいわ。
ただ娯楽にふけるだけの作者・読者を悪と断じて
罵詈雑言をぶつけるだけのアンチが
アーレントの名前出すとか恥知らずにも程がある。 86 この名無しがすごい！ sage 2019/09/21(土) 05:40:27.39 ID:Zu7O3wtL
設定の粗を流しても
出来上がるモノ(例えば井戸ポンプとか)を知ってるからギリ理解できるけど
その説明文や描写で分かるわけないだろって下手な文が出てくるからなぁ
キンキンキンって、まさにこの例だよなぁ
知ってるから理解できるけど、鍔迫り合いによく使われる効果音だと知らなかったら伝わらないよな 鍔迫り合いはキンキン鳴らんぞ
打ち合いの間違いかな？
キンキンでもいいとするとそのうち戦いの描写は更に省略されそう
ＡとＢが戦った。
Ａが勝った。
こんくらいに まあ流石になろうはなろうで楽しめるもの以外は淘汰されるやろ このスレもはや反論ありのなろう系マイルドアンチスレになってないか？ もともとアンチスレからの派生だし・・・
批判されて仕方ないと思える作品があることも事実。
後、アンチスレの過激なのもちょっと・・・っていう人がいるんじゃない？ アンチスレで「反論禁止じゃないスレが要るだろ」って奴が討論スレをたてて、討論スレで「アンチスレに対するアンチスレが必要だ」って言い出した奴が立てたスレだぞ >>844
３点リーダー（…）使わないで中点（・）使うのは何なこだわりでもあんの？
３点リーダーは・・・押した後に変換キー押せば出せるよ >>846
お、これは知らなかった。
ありがとう。 >>843
無条件で擁護に回ったらそれはそれでキチなので健全だ 実際、好みはあるけど腋とかなろう内でも嫌われてるしな
真偽は知らないけどパクリ疑惑も出てるし、マンガワンでコミカライズ連載始まった瞬間に感想欄大炎上してる そういやモンスターの断末魔とかは叩かれてるの見たことないな ポケモンの鳴き声みたいに自分名前連呼させとけいいんだよ アンチ「キンキンキン！は文章として成り立ってない」←分かる。流石に擬音だけはちょっと。
アンチ「肉の両面焼きは流石に馬鹿々々しい！」←分かる。普通に会話できるのにそのレベルはなあ。
アンチ「だからなろうは駄目なんだ！」←は？何でなろう全体の話になる。
ってだけだからな。
特に最近だとアニメ化する作品全て内容見ずに叩かれてるパターンも多いから。
アンチ「太郎！太郎！太郎！なろうはやっぱクソやな！」
ファン「その太郎っていうのの共通点は？」
アンチ「○○で△△だ！」
ファン「その条件で行くと普通に有名作品ＡやＢにも当てはまるんだけど」
アンチ「違う！」
ファン「何で？」
アンチ「分からんとかクソ！」
っていう風に、叩く理由すらいえない人が多すぎてなあ。 >>852
> アンチ「だからなろうは駄目なんだ！」←は？何でなろう全体の話になる。
なろう作品全てが駄目って言ってるならアホだが、キンキンキンが総合を制してしまう環境を指してなろう全体が駄目だと言ってるならおかしくもない
総合ランキング1位はそれぞれの集計期間でなろう全体で一番評価された作品だってことだしな
そういう意味では累計1位が入れ替わったのは良かった
無職が悪い作品だと言うつもりはないが、なろうの顔といっても差し支えない累計1位作品だしプロローグで姪ブリッジはどうかと思っていた 憎い小説家になろうを叩くためなら
どんな嘘や捏造、妄想をも厭わないアンチスレでしたが
今まで彼らはこう言っていました。
自分たちはスレの中に引きこもってルールを遵守していると。
まあ、信じてる人は居なかっただろうけど、実際はこうです。
141この名無しがすごい！2019/09/22(日) 00:21:35.91ID:ZIJPmLDz
作者を感想欄でキレさせたら勝ち、これには才能がいる 後、アマゾンレビューでのやり取りを
迷惑読者スレに持ち込んだときのやり取り
980 この名無しがすごい！ sage 2019/01/27(日) 17:39:44.93 ID:f9b89jrh
なろうの感想欄ではないからレビューに求められる基準は知らないけど
すれ違いだよ。
でもこれだけだと何なので。
女性キャラの生理の周期やトイレの描写について
熱く語るわけでも
作者は死ね、クズ 童貞、キモブタ、ガイジ
などの人格攻撃をするわけでもないから毒者ではないと思うよ。
でも自分の主義主張を作者に押し付けてくるのは
面倒な読者だと思うよ。
981 この名無しがすごい！ sage 2019/01/27(日) 17:50:08.72 ID:U7FW3cpS
PTSDとは一言も言ってないのに勝手に認定して熱く語るアホだからな
ただのキチガイだろう
982 この名無しがすごい！ sage 2019/01/27(日) 19:14:10.74 ID:vLFGxA94
他人の褌で長々とマウントオナニーするようなアホは十分気持ち悪い毒者だと思う
Amazonはこういうアホ多いから挙げだしたらキリがなくなりそうだけど、毒者を語る上での話題としてはいいんじゃない 上に対してのアンチスレの反応。
998この名無しがすごい！2019/01/28(月) 13:53:54.09ID:t6yLIw3G
>>997
はー！！！（クソで固め息）
999この名無しがすごい！2019/01/28(月) 14:02:46.64ID:a6UMUgDD
なろうというニッチ世界では
錯者様の特殊に偏った意向に賛同できない常識人は普通の読者扱いされない、とw
マジでうんこるつぼだわ
31この名無しがすごい！2019/01/28(月) 15:34:49.08ID:fo0oNDxW
>>29
一番下やべぇな
長々とマウントオナニーしてるゴミ共が何語ってんだよｗ
35この名無しがすごい！2019/01/28(月) 17:44:55.24ID:PEkkG/Fw
>>29
地味に一番上もやばくね？
読者をどんだけ下に見てんだよと。 大本のレビューがNGワードに引っかかるからコピペ出来ないけど
気になる方は 総合アンチスレ50の900台を確認してみればいい。
長々と書いたけど
これの正否について言いたいわけではなく
毒の基準を問われて、暴言使わないこと・ルールを守る事等への
レスへの反応を見る限り
アンチスレの住人は毒者も兼任してて
今までの発言はやはり嘘だったって話。 >>853
なろう読者達の間ですらランキング（特に日間）の作品はアレなのが多いって意見は根強い
君の言うことも一理あるがそれはランキング批判やテンプレ批判にはなっても
なろう全体の批判にはなり得ないと思う 俺はアンチじゃないしなろうで好きな作品もあるけどもう飽きてきたわ
新しく面白いのが全然出てこない。ランキングがどれも同じようなもの。スコップするのは面倒くさい。
最近はスコッパーのエッセイだけ読んでる >>857
上の経緯は記憶にないので分からないが、アンチスレになろう作者も読者も普通にいるね
だからこのスレで一部を持って全体論にするのは違うだろともなるわけだし
全体論で語るのはなろう外のアンチじゃないかという感もする >>860
これ、向こうのご都合主義を突きつけてるだけなので。
アンチスレに突撃する奴がいたら
今まで、1を読めとか、俺達は平和にここで語らってるだけなので
っていうスタンスに見せかけてたんですよ。
それに全体論は向こうでもやってることですからね。
俺らはやるけど、お前らはだめっ！なんてだめです。
アンチスレに居る作者・読者で
ランキングへの不満持ってたりする人もいるでしょうけど
まあ、証拠も根拠もなくていいっていうスレにはいいんじゃないかと。 >>861
これ前も話してたけど「俺らはやるけど、お前らはだめ！なんてダメ」って考えるのアホすぎるわ
一部の作品を見て全体のことにする行為は頭が悪いって散々ここで語られてるのに平気で同じレベルのことをする神経が全くわからん >>862
反論にもやり方は色々あるがね・・・
正論ぶつけても、相手が妄想や捏造を繰り返す状況は変わらないじゃない。
正しければ必ず通る訳もなし。
同Lvの事をしてやらないと、相手に通じないでしょ。 142この名無しがすごい！2019/09/22(日) 00:38:46.20ID:u1EPmrbQ>>175
現実では努力が報われず、綺麗事だけでは生きていけず、善人が不当な扱いを受けることもある
だからこそ空想の世界では、努力が報われ、綺麗事を並べ立てる者が成功し、善人として正当に評価されて欲しい。
それがどうしてなろうでは
努力せずとも報われ、言い訳を並べ立てて残酷な行為に走り、そんなクズが崇拝に近い評価をされる世界になるのか。
現実が辛いから物語の世界に現実逃避をする、という気持ちはわからなくはない。
しかしそれにしても、逃避先が腐臭に満ちてはいないか。
なぜ、現実における被害者が救われる明るい空想ではなく、
現実における加害者側になりたいという歪んだ空想にたどり着いてしまうのか。
175この名無しがすごい！2019/09/22(日) 14:43:10.77ID:EPvRzwZ1
>>142
「より良き人間になりたい」という意識が全くないからだよ。
だから彼らは物語の中の善性にすら何も仮託できない。
そして、該当スレでは今も、なろうに対しての
いわれなき暴言が飛び交ってますー >>863
>>861をどう読んでも「だってあいつらもやってるじゃん」って幼稚な言い訳しか読み取れないんだけど
てか同レベルの事やり合っててたらどうなるかくらい想像つかんのかよ
フェミ界隈とミソジニー界隈はお互いに一部の男女の行為とりあげて全体がそうであるかのような叩き合い繰り返してるけど何か進歩しましたか？
まともな人が両者にドン引きして終わりだよね >>865
それで貴方は
現状を鑑みて、このアンチに突っ込むスレで
何かされたんですか？
貴方なら、この状況で、どうするのか教えて頂けませんかー？
それとアンチスレは
5年も続いてる歴史あるスレッドですねえ。
勢いもこのスレより遥かに強い。
それが貴方の言う一部だなんて到底思えませんね。 ああ、それと自分はやり返すのが主目的ではなく
アンチスレで言われてる嘘や捏造を
指摘して、それらを広めるために
あくまで、おまけで、全体論をやり返してるだけです。
それがメインではありませんのであしからず。 >>852だが、「だからなろうは駄目なんだ！」はなろう投稿作品全部が駄目なんだって意味らしい。
一つを全部に、中身見ずに叩き、とりあえず主人公と作者と読者の人格否定、他作品にも当てはまる箇条書きマジック。
これ等ばかりでまともな批判はなく、説明してもその妄想に固執する。
そんなんばっか・・・疲れるわ。 >>866
いつもなろう叩きのどこが間違っててどこが合ってるのか分析して語ってるだけですが？
>>1にもそう書いてあるしまさに正しい意味でのツッコミだしでなんの問題もないよね
この状況でどうするのかって、アンチがギャーギャー騒いだところでなろうが無くなるわけでも変わるわけでもないし何もする必要もないと思ってるよ
スレが5年続いてたら思想が一枚岩になるはずだなんてもし思ってるなら相当イカれてるね
オスは全員クズって騒いでるクソフェミと何の変わりもない
アンチが嘘ばっか言ってるって広めたいと本気で思ってるならちゃんと外野が見て納得できる反論をすることをオススメするよ
同じことしたら同レベルのアホが争ってると思われるだけだよ そちらが言う分析して語るのも
アンチスレから引用する俺のやり方も
このスレの１に則ったツッコミ方ですねえ。
スレが五年続いていたら、思想が一枚岩とか
言ってもいないアンチみたいなでっちあげは止めてくれないかな。
そちらが問題にしている全体論のレッテル貼りも
状況によっては仕方ない。
例えば、このスレは二スレにもなっていないのに
内容にそぐわない、乱暴ということで
1の記載内容を変えようという話がでている。
それに対して、アンチスレは五年も
虚偽や捏造でも問題ないと看板に銘打ってるわけだ。
だったら、アンチは全員同じ考えと決めつけられても仕方ないと言っているんだよ。 後、アンチスレは拙い・下手以外で根拠を提示したことなんてなくて
あるのは思い込みという根拠。
ここでは引用という形で根拠を提示している。
両者のやってることが同じというのはおかしい。
そちらの言う、ミソジニーやらフェミやらの言い合いは知らんがな。 >>870
> そちらが問題にしている全体論のレッテル貼りも
> 状況によっては仕方ない。
何で仕方ないのか意味がわからない
全体論でレッテル貼り返したら相手が中傷辞めてくれるとでも思ってるのか？
繰り返すが、低レベルで不毛な争いを見た外野はドン引きするだけ
> それに対して、アンチスレは五年も
> 虚偽や捏造でも問題ないと看板に銘打ってるわけだ。
> だったら、アンチは全員同じ考えと決めつけられても仕方ないと言っているんだよ。
アンチスレが的外れな発言もOKという方針を共有してるのは理解できるが、他の事柄も全て同じ考えと決めつけていい根拠には全くなっていない
気にくわないレスはスルーという方針があり仮にスレ外への出張嫌がらせに異論がある者がいてもそれを口に出せないのだから >>871
まるでアンチスレは何の引用もせずに叩いてるとでも言いたげだな
キンキンキン一つを引用してなろう全体がそうであるかのように叩くアンチがいるとこのスレでも話題にあがったばかりなのに
一部の作品の粗を取り上げてなろう作品がそうだと決めつけるのと、アンチスレの一部のレスを取り上げてアンチ全員がそうだと決めつけるのとで何が違うのかね？ レッテル貼りと同時に、嘘・捏造の根拠を積み上げる。
そうすればアンチの言葉の信用性がなくなると思ってるよ。
それと外野からどう見られようが気にしていないんだ。
レッテル貼りしようがしていなかろうが
外野は見たいように見るし。知りたいように知る。
ここでやることは根拠さえ見せればそれで十分。
自浄作用がなければ、一括にされても仕方ないね。
他人のレスに口出しはできなくても、スレルールの提案はできる。
アンチスレで拙い・下手以外の、作者の人生は、作者の人格は、読者はリアルでは
系で根拠を示されているのを見たこと無いんですが。
示されたことがあるんですか？ あるなら教えて下さい。 アンチスレもこのスレも、嫌いな対象をボロクソ言いたい！ で済むんじゃないのもう
それはそれで構わないとも思うよ、またそれが嫌だという人を生み出してしまうのだろうけれど ここはなろうアンチスレアンチスレだってみんな知ってて言わないだけで知ってるよ >>874
笑える
アンチの虚構を広めたいって言ってるのに外野にどう見られるかは気にしないってｗ
裁判に出る犯罪者に身なり整えて周りの心象良くするように指導しない弁護士がいると思うか？
はっきり本心を言えよ
罵り返して鬱憤晴らしたいだけだろ？
そうじゃなきゃいくら何でも頭が悪すぎる
拙いは創作物批判するのには十分な根拠だと思うがね
例はさっき出したろ？無職の英雄って作品名だしてキンキンキンで戦闘を表現するのは拙いと批判されとると >>875
いやあ、ただ単に下手くそとか読むに耐えないとかなら
なろう以外を買えってなるんだけど。
なろう全体を指して、悪だ、犯罪者だの言うじゃない？
それも読んだかどうか怪しい感想を添えてきて
嘘ついてる根拠を提示して、言い返したくもなる。 まともな外野なら、互いの言い分を精査するからね。
自分で言ってたじゃないか、分析して語るって。
無職の英雄を出して
キンキンキンだから拙い。
それもあるだろうけど、実際は拙い・下手ではなく
作者の人格や人生など知り得ないはずの部分を憶測で物言ってるだろ？
後
こちらの
後、アンチスレは拙い・下手以外で根拠を提示したことなんてなくて
あるのは思い込みという根拠。
に対して、そちら
まるでアンチスレは何の引用もせずに叩いてるとでも言いたげだな
キンキンキン一つを引用してなろう全体がそうであるかのように叩くアンチがいるとこのスレでも話題にあがったばかりなのに
に対して、こちら
アンチスレで拙い・下手以外の、作者の人生は、作者の人格は、読者はリアルでは
系で根拠を示されているのを見たこと無いんですが。
示されたことがあるんですか？ あるなら教えて下さい。
一つも引用していないなんて言っていない。
またキンキンキンも、拙い・下手以外での根拠にはなっていない。
作者の人格や人生について、根拠があって言及したのなら
それを出せと言っている。 >>879
ああごめんそれは読み間違えてたわ
人格否定に根拠があるとは思ってないよ
探偵でも雇って素行調査でもしないと無理だろうからね
お互いの言い分を精査した結果として君も低級アンチも一部を見て全体を論じちゃう人間だと言ってるんだがね
スッキリしたくてやってるだけとはっきり言ってもらいたいよ
それならしゃーないなってまだ理解できるのに
あと本当の意味での外野はもっと残酷だからね
残念だけど女児アニメ観てるだけの男性をロリコンって決めつける人の方が多いし
もう一度言うけど同レベルのアホが争ってるだけだと思われるだけだよ ただ作品を書いただけのユーザーが作品のみならず、人格まで否定されている。
それに対して怒りを覚えることがスッキリしたいだけというならそれでいいよ。
そちらは同じと言うが。
こちらは相手がレッテル貼りされても仕方ないだけの根拠があるというだけ。
なろうを見る・書くすることと、女児アニメを見ることは同じにはならんと思うがね。
これ以上は平行線だから、へんじしなくていいよ。 根拠w
アンチスレの住民全員特定して思考盗聴でもしてきたか？
・俺らはやるけどお前らはだめ！なんてだめです。
・同Lvの事をしてやらないと、相手に通じないでしょ。
・全体論でのレッテル貼りも状況によっては仕方ない。
・両者がやってることが同じというのはおかしい。
言い分がコロコロ変わって苦しいよな
逃げたくもなるわ なろうの執筆は少なくとも女児アニメ視聴とは別ものだな
視聴は隠れてできるが、執筆、もとい公開はそれが衆目にさらして良いものと筆者が思っているという事だからね はぁ。
>>882 どうぞ
・俺らはやるけどお前らはだめ！なんてだめです。
まず、アンチスレがなろうにレッテル貼りをしたからし返す。
・同Lvの事をしてやらないと、相手に通じないでしょ。
外野は気にしていないと言った。
だから、アンチスレのやったことをそのままやり返す。
それでアンチスレが理解しようがしないがやり返すことに変わらない。
・全体論でのレッテル貼りも状況によっては仕方ない。
そもそも、相手が未だに虚偽・捏造OKのスレッドの看板を
保っている以上、レッテル貼りをやめる理由にはならない。
・両者がやってることが同じというのはおかしい。
レッテル貼り自体は同じだが、
俺は行った時に、アンチスレで捏造が行われた根拠も併記してる。
対して、アンチスレで人格否定などのレッテル貼りについての根拠はだされてない >>884
全然話題と関係ないけど引用なら文章に>つけないと読みにくいよ 後
根拠だが、結局は周りがどう思うかだから。
例え、全員がレッテル貼りしてる根拠を用意できなくても
それが100、200あれば、周りにそう言えるだけの根拠になるね。
アンチスレ行けばそんなもん
ごろごろ転がってるだろ。 >>886
なろうにはキンキンキン、肉の両面焼き、包囲殲滅陣みたいな粗のある作品が100や200はあるからなろう全体がダメだって周りに言える根拠になるって言ってるのと変わらないよねそれ
やっぱお仲間じゃん、仲良くしろよ だからさ相手の同じになって良いのかなんてセリフは自分たちは好き勝手やるけど、
相手の行動は縛りつけたいためのものだからね。
同じ土俵に上がってもやり返さなければ不戦敗。沈黙は肯定と同じ。言いたい事はちゃんと自己主張しましょう。 >>887
もともと、あっちがレッテル貼りするからこちらもやり返すって
俺は言ってるだろ？
それ反論になってないから。
作品の粗について、アンチに叩かれるのは仕方ないとも発言してる。
それで、粗のある作品が100〜200あることが
なろうはだめだという根拠にはなっても
作者や読者が犯罪者だとか、悪しざまに言われる根拠にならねえよ。
飽きたならそう言え。 >>889
やられたからやり返す、外野にどう思われても気にしないっていう短絡的な思考を持っている上に100や200のサンプル数で全体がダメと決めつけられる根拠になると思ってる浅はかさが低級アンチと似通っているから彼らと仲良くしたほうがいいよ >>891
君が低級アンチと同じことをしているという指摘と同程度の浅はかさな知能を持っているという指摘に対して反論が無く、それを認めてくれたみたいなので特に後は言うことはないよ >>888
沈黙しろなんて言ってないんだがな
腰に拳銃ぶら下げたまま全米ライフル協会批判してるようで滑稽だよ えぇっ…レッテル張り否定してた側がレッテル貼りして終わってる……どうしてこうなった。 ええやん
キンキンキンキン！のブックマーク58792件を根拠にしてなろう読んでる奴は全員稚拙な表現が好きな低脳だという主張を認めてもらえるってことやね
喧嘩する理由これで一つ減ったやん >>896
残念だ。
その持論を展開した俺が891に言い負かされたから
それは通らないんだなあｗｗｗ >>897
は？なんで？勝利宣言しとったやんけ
こんなん詐欺やろ 言い返しはしたけど
級アンチと同じことをしているという指摘と
同程度の浅はかさな知能を持っているという指摘に対して反論が無くって
認めさせられちゃったじゃない？
ありゃあ俺の負けよｗｗｗ 帰るわ
グダグダで刺激がほしいからアンチスレにもこいよお前ら アンチにも色んなタイプがいるんだけど、個人的に一番ファンと水と油なのは
「自分の中に『世の中や人間のあるべき姿、目指すべき形』みたいのが少なからずあって、なろう系の世界観あるいはそれがある程度受け入れられている現状がそれと乖離している」
ってタイプだと思う。なろう系といわれるジャンルが存在すること自体に不快感、危機感を覚えるやつ
たまーに見かけるコイツがいっとう真剣でいて、面白いって言っても否定的なのは変わらないまま >>900
それのどこが悪いのかわかんないね。
アンチスレより高尚である必要はないし、対象が違うだけで同じ穴の狢でいいじゃん。
気に入らないから言い返す。殴られたら殴り返す。殴り返されたくなければ殴りかかってくんな。
それ以上の行動理由なんて必要ないじゃん。 >>905
よくみる
昔の作家の経歴をwikiで見てると似たような叩かれ方してるの何人もいるし永遠に繰り返されてくのかもな 結局「俺が嫌い」を無理矢理正当化してるから話がこじれるのよね。
流石にアマゾンレビューくらいはマトモにしてほしいわ。
なろう出身アニメは大抵真面なレビューないし。
調べてみたら、アマゾンプライムで視れるから、実質邪魔する者無しで叩ける絶好のサイトなのよね、あそこ。
明らかに不当なレビューだと報告しても中々消えないし。 >>906
バカにお前はバカだと言われて傷つくやつおるか？
殴り返せてるつもりでいても何の効果もないんやぞ 観ないで叩く、デマ流して叩く、というのは前提として……
嫌いいうても、アンチとしては真剣に考えて欲しいと思う時もある
例えば、静香ちゃんのお風呂シーンが嫌われてると「何が悪いの？」って思う人がいるかもしれないけど、少なくとも批判者にとっては"あるまじき"女性蔑視な訳で
善悪基準が自分の中にあって、それが当たり前かのように批判するのは良くないんだけど、その当たり前のラインが人によってすごい違う、それが可視化されているのが現状だと思う >>910
失礼、最初の文、｢〜叩くのがダメ｣が抜けてた >>896
ジャンクフードばかり提供するから叩かれるんでしょ。
キンキンキンキン！だぞ。
ジャンク小説と言い換えたほうがいい。カップ麺やハンバーガー毎日食っておいしいか？ >>905
そのタイプでも本当に信念を持って批判してる奴ならまだマシなんだけどね
でも実際そのタイプのほとんどはただ叩きたいという気持ちが先にあって
叩くための方便としてそのタイプを装ってる奴ばかり
なろう以前のラノベ叩きでよくあったことだけど
所々でフォントをデカくする表現（はがないでよく使われてた奴）を
「小説としてあるまじき表現」
という方便でボロクソに貶してた奴が星の数ほどいた
だが、現状はどうだ？
未だにその表現が使われているにもかかわらず叩いてる奴はゼロ
全くのゼロかは知らんが少なくともまず目にしない程度には少ない
結局本当に信念を持って叩いてた奴なんていなかったという事実を
連中の沈黙が何より雄弁に物語っている それより小説としてあるまじきなろう叩きに移っただけじょね？ アイコンと吹き出しの連続で書かれる形態の小説が出てきてるからそれが流行ったらなろう叩きからそれの叩きに移るぞ さしずめ、アンチはマクドナルドを目の敵にする狂人か。
どんな本を読むのも自由だし。
ジャンクフードが嫌なら、他の店に行けばいい。
それをジャンクフードを食べたからという理由で
憶測し始めるから叩かれる。
普通はジャンクフードもそうでないものも
嗜むと思うけどね。 なんで>>900がわざわざ敗北宣言したのかわかってないようなら黙ってた方がいいぞ >>914
それでもゼロにはならない筈なんだよなあ
本当に信念を持って叩いてたのならね
なろう叩きとラノベ叩き、両方やるのは不可能でも何でもないんだから
結局連中はアフィブロガーの言うままに
流行り物を叩くだけのミーハーだったってことさ
>>915
なにそれ詳しく 一人で食って完結する食い物と、｢人｣が複数登場するなろう小説を同列にしていいのか？
極端な例を挙げるが、奴隷ヒロインものでもセフレハーレムものでも、あるいは成人向けの凌辱モノでも、主人公以外に人物がいなきゃ成り立たないでしょ。つまり他人との接し方のモデルの例として、うっすらと刷り込まれる可能性があるわけだ
それが｢恥ずかしいけどこういうの見たいの｣とかならいいが、｢合法なら奴隷買いたいでしょ｣だの｢辛い目に遭いまくれば友人より奴隷が欲しくなるだろ｣とか言う奴を見かけるようになると、少し怖くなるわ
ゾーニングでもしなけりゃそのうち社会的に悪影響になるんじゃないかと >>918
全くのゼロかはわからんって自分でレスばかりなんですがそれは大丈夫なんですかね
あとアイコンと吹き出しの小説はアイコンノベルでググれば出てくるよ
>>919
現状だとアンパンマンとワンピースによって刷り込みを受けて育つ子供が多いのかな
なろう小説読んだり買ったり、あるいは深夜アニメで観たりするのって大体は14歳以降になるだろうからギリゾーニングはできてるんじゃないかね >>920
＞全くのゼロかはわからんって自分でレスばかりなんですがそれは大丈夫なんですかね
すまんが何が言いたいのかよく分からん
自分でレス"した"ばかり〜 ってことか？そうだとしたら別に大丈夫だ
ほぼゼロって事に意味があるのであって完全にゼロである必要は無いからな
そもそも完全にゼロだって証明するのは不可能だしね
アイコンノベルって初めて知ったが昔の2chのssみたいだな
いまはそれほど人気があるわけじゃないみたいだが
2chのssが昔あれだけ人気だったことからするに流行る素地はありそう
もし人気が出てきたら確実に書籍化するだろうね エロに関しては
なろうより商業が先に開拓したと思うのだけど。
なろうは後追いじゃねっていつも思う。 【リチャードコシミズ】
安倍政権の閣僚11匹が統一教会。対日侵略軍。
://richardthekoshimizu.cocolog-nifty.com/blog/2019/09/post-f13053.html
【東海アマ】
統一教会を日本に展開させたのは、安倍晋三の祖父、岸信介である。
岸は、1964年11月、自宅のあった渋谷区南平台の敷地に初代統一教会日本支部を建設させた。
安倍の実父、安倍晋太郎が、李朝＝大韓帝国最後の皇帝＝李晋の弟であるとの説もある。
晋太郎は、自分を「朝鮮人」と明言している。
統一教会教祖、文鮮明は、韓国が日本を武力侵攻し、併合して、天皇を自分に跪かせる体制を作ると公言してきた。
旧満州、統一朝鮮、日本を1つの国とする「大高句麗国」＝蒙古斑連合国を建国しようとしていたのである。
://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=192507
「日韓議連」「日韓トンネル推進議連」などを利用し、東京を爆撃するための軍備を準備してきたことは、
上のリンク、「韓国についての奇っ怪な情報」と「韓国は日本に戦争を仕掛けそう」のブログ内に書いてある。
今年の4月から施行された、事実上の移民法も、その本当の狙いは、
韓国による韓日併合＝大高句麗国の建設である可能性がある。
統一教会が、韓日併合を目指し、現在もなお、着々と日本侵攻への準備が続いている。
entry-871.html
【兄の国、韓国】 大不況、若者は日本へ、２万人超
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1564286844/l50
離島への侵攻を想定 陸上自衛隊が大規模な射撃演習 ⇒ なんで竹島で演習しないんだ？
【朝堂院大覚】
竹島の韓国軍による実効支配、これと引き換えに６０憶円が振り込まれた。
俺たちは買ったんだ、歴史的には解決済みだと、金払ったじゃないかと。
竹島の問題は闇条約、裏取引で、金で売った島である、それをもとに、竹島は歴史から消えた。
朝から晩まで北方領土と言ってるが、竹島、竹島と言ったウヨクはほとんどおらない。
それは、闇取引によって解決済みだからなんです。
://www.youtube.com/watch?v=4exO-XAm0Ks
新聞は御用新聞で書き立てるものだから、国民は何も分からない、まだ能天気だ。
国家非常事態だと私が言っても、あ、今日は晴れてますよと、こう言ってくる。
晴れてるから国家非常事態はありませんねと、この能天気の日本は、みんな鈍い奴ばかりだ。
://www.youtube.com/watch?v=eYjnC9Tabow
>>922
そもそもフォントの件はラノベの画像の中にベスターのSFを混ぜられてもわからずに叩いてるようなのがいるくらいだし相手にしてるのマジで無駄だよ
https://i.imgur.com/MfYwS2T.jpg
https://i.imgur.com/bmXWAAi.jpg 「敵が魅力的じゃない」「主人公の太鼓持ち」「取って付けたような展開」
これ見る度に毎度不思議になる。
敵はそもそも魅力的に書く必要ない上に、魅力的じゃない敵キャラなんてなろう以外にも沢山いる。
主人公の太鼓持ちは、そりゃそこしか見てないだけだろうよと。DBのクリリンだって「さすが悟空」だの「やっぱすげぇぜ」だの言ってるし、そこだこ抜き出して叩いてるようなもんなのに。
取って付けたような展開は、そりゃお前の見方だろと。コナンなんて取引現場唐突に出るし、数々の作品の事件や展開なんて似たようなもん。
それをなろうが〜という批判に繋げる意味がわからん。 >>926
敵は魅力的じゃないと面白くないよ。よくなろうと比較される水戸黄門なんて言い換えればあれは悪役が退治される物語だから
全部の敵が魅力的である必要はないけど魅力的な敵がいないのは論外
魅力的ってのは善人ってことじゃなくてキャラが立ってるってことね。読者が読んで1週間経っても名前を覚えてるくらいのキャラ 俺はなろうアンチじゃなけど確かに魅力的な敵は少ない
でもある作品にはあるから全部が駄作ではない >>926
悪く言おうと思えばどんな名作だろうが悪く言えるってだけだしな >>927
そういう事だとしても、やっぱおかしいよ。
デスマの不死の王ゼン、盾のグラス。
アニメで言えばこのあたりのキャラが好きなんだけど、そのキャラの設定語らずに叩かれる。
特にゼンなんて、下手したら主人公やれるレベルのキャラなのに。
それで例として出しても、無視とか罵倒。そもそも展開すら語れないのにキャラクター語るってどゆこと？
そもそも主人公の名前すら覚えようとしない人が、魅力的な敵キャラクターがいないってのはおかしいと思う。 >>926
アンチですら無視できない孤児院の魔人MIYAMOTOの存在感に震えろ
まあ一般と比較したら名悪役と言われるキャラクターが少ないかもしれない
あと太鼓持ちはなろうに限らず本当に難しい
例に出してるドラゴンボールと同じジャンプ看板のNARUTOの扱いを考えるとわかると思う
「カカロット お前がナンバーワンだ」は少年誌屈指の名シーンとして扱われてるけど「やはり天才か」はしこたまバカにされてきた
なろう作品で言えば劣等生の主人公ageはコメディとして概ね好意的に受け止められたけど、一見
似たようなマサツグ様の主人公ageは批判が多かった
超一流のプロですら失敗することもある演出にアマが手を出しているのだから上手くいかなくても仕方ないのかもしれない 主人公が本当にすごく見えるように主人公がいない間に敵を強く見せるかませが大事なのかなとは思う
かませていうと悪い印象もありそうだけど敵の強さを引き出し強そうに見せるて意味ではとても大事な役だと言えるし でもアニメ見叩いてる連中は書籍で描写あっても知らんから、それで叩かれても困る >>931
ミヤモトはいい悪役だと思う
個人的にはリゼロのペテルギウスとかドラゴンの卵のスライムとかも好きだけど
ヤムチャクラスまでは求めないけど、存在感のある噛ませってなろうキャラで一人も思い浮かばないな >>933
最近見たなろうアニメアンチエッセイで言ってたアニメと原作は別物でいいだろ！って主張を思い出した >>925
それな
いまなろう叩いてる連中もそいつらと同類としか思えない
まあ実際同じ連中なのかもしれんが ジャンクノベルばっか読んでると健康に悪いぞ。
キンキンキン！（訳：健康なものも読もう） 誰が食ってもそこそこイケる味で売上も業界でトップクラスじゃないとマックに例えちゃダメだろ
なろう作品に好意的な人ってどう多く見積もってもオタクの中の半分くらいだろうし なろう系って全部一括りにするのが悪だわ
つまらないなろう作品があることは否定できないし、ランキング上位にある作品も肌が合わない時は少なくない
正直読んでいて下品だなって思うのもあるけど、逆に本気で面白いのもある
なろうってそういうサイトだろ ランキングが終わってるのはなんとかしてほしい
一応サイトの顔なんだし
読者の多数を占めるであろうハーレムとか俺tueeeを気分良く読める人からしたら問題ないんだろうけど… >>940
なろう系って必ずしも蔑称として使われてるわけでもなくね？
いわゆるなろうテンプレに沿った、または近い作品のことじゃなかったっけ？
一括りにするなとは言ってもジャンル全体としての呼称がないと不便だと思うんだよな
出版と小売の間で話をするにも困るだろうし、消費者としても買いたい物がカテゴライズされてなかったら色々と困る
講談社のなろうレーベルがネクストファンタジーって名付けてたけど正直センスなさすぎて定着するとは思えないなこれ… なろう系ってくくり使うやつは蔑称で使ってるだろ
作品のジャンルではまったくないし ラノベだって、作品のジャンルではないが完全に定着してるぞ そりゃラノベってのは挿絵の付いてる小説全般を指すもっと広い定義だし ラノベはジャンルではないし、なろう系ってのも素人の書いたweb小説全般を指す広い定義でありジャンルではないってことね でも世間一般ではすでにラノベはジャンルの一種として扱われてると感じるし、なろう系って単語もすでにジャンルのようなものになってると思うけどなぁ >>939
別に売上を勘案する必要はないんだぜ。
なろうっていうジャンクフードがあることにアンチは腹を立ててるんだから。
よくアンチスレでも、売上は関係ないって言ってるしね。 >>943
確かにジャンル全体って言いかたはちょっとマズかった
なろう産の異世界転生、転移とハイファンの3つジャンルを包括した呼称がないと不便と訂正させてもらうよ
電子書籍売ってるサイトでは異世界小説、コミカライズは異世界コミックみたいな名前でなろうを売ってるところが多いがこれも個人が使ってるの見たことがないし実際言葉として紛らわしい
既存のファンタジーだって異世界っちゃ異世界だからな
一発で伝わって誤解を生まない呼称がなろう系以外に思い当たらん >>947
自分もそうなりつつあるように感じる
書店としては他の企業の名前が入った呼称は使いづらいから売場では使われないだろうけど なろう産の異世界ものとなろう産じゃない異世界ものに明確な違いなんてないのに区別する意味がない
あるとすれば出どころの違いを理不尽に叩くためくらいのもんだ >>947
漫画とアニメみたいな区分けとジャンル分けを一緒にされましても >>951
例えば同じ異世界でのファンタジーだからってアルスラーン戦記と失格紋が書店で同じ棚に並ぶようになったら消費者の利便性を損なうだろ
ネットの電子書籍書店のカテゴリ検索でごっちゃ混ぜられたらもっとやべーことになる
売る側としてもなろう揃えてますぜってプッシュしたいのにそれを的確に伝えられる言葉がなければ困るし
両者の明確な違いといえばなろう側はゲーム文化を下地にした作品が多い事だろう
出版のなろうレーベルですらそう定義付けて売っていてそれが好きな読者も大勢生まれているのに旧来のファンタジーとの明確な違いなんてないって意地はってどうすんだ？ >>953
明確に違いあるなら異世界魔王とかがなろうと勘違いされねーよ >>954
そりゃタイトル含めてラノベレーベル側がわざわざなろうに寄せて出した本なんだからそうなるだろうよ
わざわざ旧来のファンタジーって書いてアルスラーン戦記って例もあげたんだからそのくらいは汲めよ そもそも異世界ファンタジーと異世界召喚を同じジャンル扱いしてる時点でおかしいんだけど なろうで人気なのはほとんどゲームファンタジーだと思うけど
乙女ゲーとかRPGとか
それから外れるなろう人気作品って数えるほどしかないと思う >>956
んじゃ異世界フェアって名目で転生モノも転移モノもまとめて売りだしてる電子書籍書店にケチつけてこいよ
時と場合によって大分類と小分類が使い分けられてないと売る側も買う側も損をするんだが 今までとは違う新しいモノだからヒットしたんだと胸を張って言えばいいだけのことなのに何故なろうは他と違わないんだと喚くのか理解できんね
ピーターパンはなろうの異世界転移ファンタジーと同じジャンルで指輪物語はなろうの現地主人公ファンタジーと同じジャンルだなんて言い張っても誰も得せんわ 討論スレでは一ジャンルとして見なしてたけどね、なろう系を
一般板なんかではラノベ≒なろう系程度の認識な人もけっこう見る >>958
そりゃ書店側は一緒くたにして釣られる客がいればそれでいいわけで
分かってる側がそれに乗っかるのは思考停止の馬鹿すぎ
>>960
そりゃそうだ、区分けに特にこだわりのない連中からしたらどっちも同じラノベで終わり >>961
ゲーム文化が下地にあるファンタジー作品群って区分けを思考停止で否定した人にそれ言う資格ねーよ
そもそも>>949で異世界転移、転生とハイファンの3つのジャンルと言ってるし、その上で3つを包括した呼称がないと不便って言ってるんだけどね
結局自分が気に入らない区分けを叩いてるだけじゃね？
書店出版と消費者の都合を考えれば呼称があった方が良いって意見を否定する理由が他にある？
わかってる側が区分け考えないの馬鹿すぎとまで言ったんだからちゃんとその辺考えてほしいね 誤解されないように追記しとくがなろう書籍化作品がラノベじゃないなんて思ってない
ラノベの中のカテゴリーの一つとして区分けした方が自然だし便利だろってことだ ゲーム文化って言ってもステータスとかの事だけじゃないからややこしいのよね
VRMMO物とかで済んだはずのが更に細分化されたりしたのは、
キャラのNPC化やPC化・場合によってはカード・ユニット化とかも関わるからな
寧ろ読者や作者ですらその認識を持ててない人も多いだろう中で、
その下地ってはっきり見つけてるんだからすげぇよ… >誰が食ってもそこそこイケる味で売上も業界でトップクラスじゃないとマックに例えちゃダメだろ
毎日マクドナルドハンバーガーを食っちゃう人が「なろう系」だと思う。
キンキンキンキン！ なんでもいいけどキン連呼や太郎連呼やなろう系連呼は駄目だと思う。
アンチの主張って同じようなのばっかなのを「だったらそれが正解だ」とか。
アンチするならせめて中身について言及しろと。 >>962
そもそも不便でもなんでもないから
だいたいその3つを包括してるものを区別とか細かすぎ
ジャンル分け通り越して内容にまで踏み込んで区分してるじゃねーか
異世界ものとしておいてあとは客が自分で読んで判断でなんも困らん このスレはなろうアンチに対するツッコミを行うスレッドです。
総合アンチスレ等、反論やツッコミがスレルールにて禁止されているスレッドがあるため
ツッコミたい場合はこのスレにてツッコミましょう。
ツッコミ先の例
なろう作者・読者は犯罪者である。
作者は童貞で、リアルでは阻害されてきた。
なろうは読んだこと無いけどクソ！
新スレ近づいてきたから
作ってみた…どうだろうか？ またツッコミたい場合はこのスレに発言をタイムスタンプごとコピペしましょう。
も付け足しで >>967
同じ異世界の現地主人公ファンタジーだからってアルスラーン戦記と失格紋が同じ棚に並んだら消費者の利便性損なうって上で言ったよね
別に十二国記でも指輪物語でもいいよ
スキルかジョブとか出てくる話が読みたいと思ってる人が混同して前者を買ったらこれは今欲しいものではなかった、とガッカリする
なろうテンプレとそれに近い作品だけ置いた棚を作った方が親切だし分けるからには呼び名がなければならない
現に店側はそれを異世界小説・異世界漫画として売り出していてそこに旧来のファンタジーを混ぜることはしないし、客はそれを「なろう」とか「なろう系」と呼んでいる
なんか問題ありますか？ >>969
【議論歓迎】とかいるかな
なくても発生するとは思うけど >>971
もし自分のことをアンチと言ってるなら悲しいね
なろう発の本にコンスタントに金落としてる者としての意見なんだけど >>973
2、3日前にやってたグダグダ討論とか、2週間くらい前に突撃してきたアンチさんとかのことです >>970
試し読みあるのに確認しない客が悪いとしか言えんわ
そんな細かいいちゃもん付けだしたら恋愛ものでハーレムか1対1かで場所分けろとかなんだって言えるだろ >>975
指輪からなろうまでファンタジーなら何でもアリの棚から全部試し読みするよりもなろう系で固めた棚の本を試し読みしてく方が手間かからないのでお客さん喜ぶよね
つーか実際に電子も紙もなろう系専門の売り場作ってるのにそこにメリットがないわけがない
なろうが憎くて書店が分けてるとでも思ってるのか？
細かいイチャモンなんて言うけど単独ヒロインかハーレムかの差なんて比にならないことくらいわかってるはず
他のファンタジーと違うって叩かれるのが嫌だから認めたくないだけだね
そんな一部の読者の安いプライドを満たすために店と消費者が便利さを捨ててまで配慮する必要がない
もう一度言うが本当になろうが好きなら他と違って新しいことをやったから売れたと胸を張れ >>976
書店側はなろう産かどうかで機械的に分けてるだけでジャンルで分けてるんじゃないぞ
だから結局ほかのファンタジーの棚も漁る必要があるわけでまるで客のためになってない >>977
https://i.imgur.com/Qlbp6Id.jpg
ブックウォーカー
https://i.imgur.com/Z5pXmjf.jpg
シーモア
https://i.imgur.com/Qlbp6Id.jpg
ブックライブ
どこもタグ用意してるが
紙の本も最近は当たり前に特集棚用意してる
出版社ごとに分けた棚と別に売り場作るのはよくある事だし売れてるなら尚更そうする
商売でやってんのに何事も機械的にやってるだけなら本売ってる奴全員バカなのか？
http://legendnovels.jp/special/2018100501.html
レーベル立ち上げにあたってなろう系の定義を書いた講談社の編集もバカか？ 本屋は行ってないから知らんが、電書アプリはなろうノベルとラノベ分けてなくね 【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1569332280/l50
とりあえずローカルルールに異論はなかったし
もう埋まりそうだから、作ってみた。
良かったらそのまま使用して。 書店ではー書店ではーって言ってるけどさ、普通の書店だと出版社（レーベル）と作者名でソートしててジャンル分けで陳列なんてしてないでしょ
出版社側もその前提で読者層にあわせてレーベルを分けてるわけだしね
ジャンルで分けて陳列してるのは図書館とオンラインショップくらいか？ なろうのざまぁ物は元妻元カノをストーカーして強姦殺人するから 読む方も書く方も
取敢えず収監しといた方が良いな いい加減気持ち悪い >>982
例えば田舎の店舗で暇な年寄りくるの見越して出版社関係なく時代小説だけ集めた棚常設してるところがあるよ
出版社ごとの棚分けが多い前提でレーベル作ってるのは普通に書店じゃなく出版社がやってる同じ読者の為の配慮じゃん
誰も得をしないからお堅いファンタジーとなろう作品を同じレーベルで出したりはしない >>980
シーモアで調べたらこの人が例に出したアルスラーン戦記はジャンル小説でラノベでは出てこないようになってる
だけどタグに異世界があるから普通になろう系に混ざる 警告現在505KB512KB到達で書き込めなくなるぞ 自分の地元の幾つもの書店が、ラノベは漫画コーナー隣接、
他の小説は小説コーナーにまとめて、の配置だな
書店で既に分けられてるんだろうけど、挿絵が過激なものはさらに置き場を分ける必要がありそうな アニメ調イラストの小説とそれ以外の小説で分けられてる印象だわ
なろうは前者 書店での配置とか分類とか言ってるけど、
ぶっちゃけその辺りって書籍の大きさや規格などのハードの問題であってソフトつまり小説の内容は関係なくね？ >>990
内容や読者層が漫画に近いと思われているからその配置になると思われ なんかおかしな奴がさっきからいるからもう埋めとくかね ラノベなんて大衆娯楽だから大層な事言って俺とは違うって言われても困惑しかない >>986
異世界タグついててもジャンル絞り込み機能で引っかからないようになってるよ >>995
なろうはラノベの中の1カテゴリーだってレスで言ってるし例としてあげたファンタジーはラノベですらない ラノベそんな凄いものじゃねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ラノベそんな凄いものじゃねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ラノベそんな凄いものじゃねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww このスレッドは１０００を超えました。
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