サルでも書ける小説講座【3】
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ワシが小説の書き方を指導するスレです。
主にエンタメ小説の書き方です。
【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。
このスレはBランクを目指すスレです。
Aは各々頑張る以外には無いですからね。
サルでも書ける小説講座【2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563155647/ >>726
じゃあ、ここではそういう風に限定しましょう
「男女の恋愛に限る」と お題の出し方が悪いんじゃないですか？
「恋愛」とすればLGBTも入れられる >>728
だからそういう自分勝手な文句はいいんだよ
そうやって自分が出来ないのを他人のせいにするのがダメ人間の特徴だ
出来ない言い訳じゃなくてどうすれば出来るかを考えるんだよ
>>727でいいから書けよ >>730
「いいから書けよ」の意味がわかりません
ここからどう発想するかのレッスンですから >>729
シャム猫が失格失格って騒がないようにわざと緩くしたんだろ
要は何でもいいから思いついたものを書けってことだ
お前が恋愛関係だと思えばそれを書けばいい。無題同然だと思うなら無題だと思って書けばいい
他人が何を書くかなんて気にする必要はない >>731
発想だけじゃ駄目だろ。ちゃんと作品として完成させろよ じゃあ、今日はこれで終了します
私の進行が気に入らないみたいですから
続きは貴方が勝手にやって下さい >>723
「男女の仲」というお題で恋愛としかおもいつかないって、発想が貧困じゃないですか……
恋愛に結び付かない、または恋愛に至らない「男女の仲」もあるんですよ…… 何でも良いよ、限定した方が考えやすいと思ってそうしただけだ
お題は素直に受け取る方が良いと思ってね
君がそうしたいならそれで進行しなさい
後は任せたよ 小説を書くためのスレのはずなのに、なぜここまで頑なに書くことを拒もうとするのか
さっぱりわからない 拡大しようとする方が貧困だと思うけど
男女の恋愛だけで、いくらでも話は作れる
じゃあ、君のお手並み拝見だ
豊かな発想力とやらを見せてもらおうか ワシが小説の書き方を指導するスレです。
主にエンタメ小説の書き方です。
【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。
このスレはBランクを目指すスレです。
Aは各々頑張る以外には無いですからね。
いやいや、こんなこと言ってるお前のお手並みを見せろって言ってるんだよ じゃあさあ、雑誌の公募のお題が「男女の仲」で
ワイみたいなのを送るかい？送って評価されると思う？ >>739
講師陣としての自由な参加も歓迎します。
そこから、今こうなっているんだよ
横槍入れるのなら、お前が講師をやれって話だ 567この名無しがすごい！2019/09/22(日) 09:44:36.90ID:tfPh55QF
「男女の仲」って、お前んとこの弟子はお題なくてもそれしか書けないじゃん
いつも女のことで頭が一杯のエロ爺ばかりだからな⊂((・ω・))⊃
600この名無しがすごい！2019/09/22(日) 10:33:17.50ID:tfPh55QF
>>598
自分と性別を入れ替えて書けば面白いかもな
男なら女目線で
605ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2019/09/22(日) 10:35:46.58ID:mzh6xLuN
>>600
今、時間があるのでそれでワイが書いてみるか！
全く同じではつまらないので少しは加工するが！(｀・ω・´)
そのような経緯でワイが書いた！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568808790/672
ここのスレ主は何を云っているのだろうか！(｀・ω・´)ﾉｼ >>740
あれ？ここのスレ主って、出版社の評価を否定し、違う評価軸の必要性を訴えていたと記憶してるけど、
出版社側の評価を基準にしちゃうの? >>731
あれ？発想の範囲を限定するようなことをさんざん言ってたのに、どう発想するかのレッスンだって言っちゃうの?
発想をつぶして型にはめるようなことばかり言ってるのに?
どういうことよ? >>736
単に限定したほうがあなたはやりやすいってだけの話でしょ、素直にそういえばよいのに
しかも、講師らしさを求められただけで投げちゃうって、実は本気で講師をやる気はなかった? >>743-744
講師陣としての自由な参加も歓迎します。
俺のことを発想が貧困と罵ったんだからお前がやれ >>738
>男女の恋愛だけで、いくらでも話は作れる
っていってるけど、できないんでしょ？
できるんなら、書かないなんて言えないもんね
で、何の説明もなく他のスレの書き込みを引っ張ってきて話を展開してるけど、このスレって、引用元のスレを見るのが前提なの？
それならそうと、テンプレに元スレを書いてほしいな >>747
邪魔されたので、レッスンはこれで終わりです
あなたが講師をしたいのならどうぞ >>746
発想が貧困って言われて、そうではないことを示すでもなく、拗ねて投げ出すしかしない人が講師を名乗っても恥をかくだけだけど、それでよいの?
良くないっていうならできるところを見せてよ
ここで投げ出したら負け犬だよ? そんなの嫌でしょ? 教室で教師に「発想が貧困」などというバカはいない
即出て行けと言われるはず
私は代わりに「講師をやってみろ」と言っているだけだ >>749
負け犬は、お前だろ
相手に貧困と言ったんだから、そうではないところを見せてみろ 続きはまた気が向いたらやります
別に義務ではないので ID:EqNl0rFV
この人が何か良いことを教えてくれるらしいので
拝聴なさって下さい ここでほんとに講師が交代しちゃったら、サル主はろくに講義もできないですぐに投げ出す負け犬だってことにあるけど、
ほんとにそれでよいんだね?
これがサル主が負け犬になるかどうかの瀬戸際だよ?
よく考えて返事しなよ？
ちょっと出かけるんで返事は夜に見るから 講師陣の変更により、このスレは「サルが風俗嬢に好かれるためのスレ」に変わりました
【今日の一言】
爪は短くすること
風俗嬢はいつもガシマンされて痛い思いをしています
だから客の爪の長さには敏感です
敏感といっても、すぐに濡れ濡れになるという意味ではありません
長い爪でガシガシいじられると、マンコが傷つき性病に感染しやすくなるのです
そうなるとお休みして治療しなければなりません
しかも治療費は自腹なので、これでは大損害です
だから嬢は身を守るために、客の爪の長さに敏感にならざるを得ません
ということは、しっかり爪を切っている客はそれだけで嬢には好印象なのです
さらに「深爪が痛くてさあ」などとポロリと漏らそうものなら、サービスにもいっそう力が入るというものです
いやいや、力が入るといっても別にチンコやキンタマを力いっぱい握ってくれるというではありません
もちろん客がそういう性癖ならば喜んでそうしてくれるでしょう
しかし、あなたがノーマルであることを宣言しておけば、あなたの優しさに感激して、いつもより丁寧に優しくシコシコペロペロしてくれるはずです
客と風俗嬢といっても、そこは男と女
相手を思う気持ちが大切なのです
さあこれを読んだら、あなたもしっかり爪切って、ハッピー風俗ライフへレッツゴーです >>755
お題「男女の仲」
お見事です。あっちのスレに出してみてはいかがでしょうか >>756
もしろそうですね
エントリーしてみようかなw あれ？ サル主ほんとに放り投げていなくなっちゃった?
ちょっとうまくレス返しができないからってすぐに投げ出すようなこらえ性のない状態で、よく俺がスレ主だーって威張れたものだな
まあ、サルスレだけに明日になったら今日のことは全部全部忘れて適当な思いつきの放言を書いていそうだけど
でも、まともに質疑応答もできない奴は講師の資格なしってことで、、サル主、講師から降格決定!
以後、代わりの講師をやらないとサルが発狂しそうなのでサルを拗ねさせた責任を取って穴埋めに「クマッた時の小説談義」をはじめるね！
相談したいお題、随時募集中！
講座じゃないのは、講義ではなく、みんなでお題について問答して見識を広めることをやろうってことね
くま談義の開催期間は、このスレが埋まるか、サルがうっきーって騒ぎ出すまで! 「相談したいお題」とはどういったものでしょうか？
例で教えて下さい とりあえずのお題として
「男女の仲」でやってみてはいかがでしょうか？ まあ単に恋愛とせず「男女の仲」としたのは、
男女の間柄は恋愛関係だけじゃないですよー、色んな関係がありますよー、どんな関係があるか皆さん発想を広げて下さいねー
という意図があるのは明白だよね だが、競技の場合は条件を絞った方が良い
緩くすると優劣の判定が難しくなる >>762
例えばどういうものですか？
恋愛関係じゃない「男女の仲」というのは それは、発想の広がりではなく
条件を緩く甘くしているだけのことです
このスレの場合はコンテストではないので
緩くても良いと思いますが それはその時その時で決めればいい
今回は縛りがきつい、今回は緩い、というように
ワイ杯はずっとそんな感じだろ？ 不自由な中で考えるからこそ発想力の訓練になる
お題の拡大解釈を許してしまうと、作者は自分の得意にお題を引き寄せてしまう
それを発想力と勘違いしてしまう
実はハードルを自ら下げて低いハードルを飛んでいるだけのことなのです >>766
例えばどういうものですか？
恋愛関係じゃない「男女の仲」というのは
この質問への答えは？ >>764
例なら既に2本も出てるじゃないか
奇をてらわなくても、単なる友情でもいいし、幼馴染みでもいい
会社の同僚や先輩後輩、社長と新入社員とかいくらでもある
そこに性別が関係するエピソードがあればお題クリアだ そもそも出来ない言い訳に問題にケチを付けるという発想が間違っているわけだが 二人は「男女の仲」だ
これは性愛も含んだ恋愛関係のことだと思いますけどね
まあ、どうでも良いですけど
ワイの勝手杯のことなんて >>770
じゃあ「出来る」クマ主さんにお任せしましょう >>769
「性別が関係するエピソード」と言った時点で
恋愛感情を避けるのは至難でしょ
あえて避けなければならない理由もないし >>770
あなた方も私のやり方に「ケチを付けて」ばかりじゃないですか
自分は良くて私はダメなんですか？
まあ、現在このスレは私のスレではないので
クマ主さんの仕切りを待ちましょうか？ >>771
恋愛関係だと思うなら、それで書けばいいだろ
恋愛はダメなんて縛りはないんだから
散々絡んでおいて、どうでもいいw
>>772
俺はクマ主じゃないからね
談義に参加しただけで >>775
まあ、いい加減な大会ですから
それにマジレスした私が間違いでした 書いて自分が楽しけりゃそれで良いんでしょ
そういう仲間内のパーティーですからね
それに条件がどうとか言うのは無粋ですね クマ主さん、テーマはご自分でお決めになったらいかがですか？ >>758
> 「クマッた時の小説談義」をはじめるね！
> 相談したいお題、随時募集中！
> 講座じゃないのは、講義ではなく、みんなでお題について問答して見識を広めることをやろうってことね
だそうです 「クマッた時の小説談義」
上手く行きそうだったらこのスレを立てたら良い シャム猫って何で作家物で短編書いたの？
プロ作家でも受けないって書きたがらないのに
ひょっとして潜り？ 作家物が受けないってことはない
盗作テーマとか定番だ ミステリーでも、作家で探偵ってよくある
ある意味一番書きやすい なんか既にちゃんと談議になってるくま？
じゃあ、さっそく私も談議に加わるべあー
>>771
「男女の仲」という言葉自体は、性愛も含んだ恋愛関係に限定したものではないので、
「性愛も含んだ恋愛関係」以外を書いたら拡大解釈だーって言っちゃうこと主張自体が、
言葉の意味を狭めようとする試みなんだよね
>>767
お題は制限がきついほうが良いって言いたいのはわかった、
でも、お題の範囲に沿ったものにたいして拡大解釈なんて言っちゃうと、君の主張はつたわらないよ
それと、作者は自分の得意にお題を引き寄せてしまう、これを否定したら、行き着く先は何も書けなくなってしまうってわかってるかな？
お題を出されたら、大抵は自分の得意な手法でお題に取り掛かるんじゃないかな？
今まで培ってきたやり方、方法論、それを捨てて挑んだりはしないよ
むろん、今までのやり方であっさりクリアできるものじゃ訓練にならないから、
君はそういうことを言いたいのだろうけど、少々言葉足らずというか言葉の選択が間違ってるとしか言えないね
それじゃ他人に伝わりにくいもの 「ワイが文章をちょっと詳しく評価する！」にこのスレの状況報告を書き込んでる人いるけど、
あっちが親スレなの?
それなら，子スレの現況を報告しに行くのはわかるけど、それならそうとスレのテンプレに書かないとね >>784
ワイスレ杯という競技だから言っているだけ >>784
目標は「読者が楽しめるもの」を書くことだ
作者の事情など知ったこっちゃない 俺のエンタメ小説のハードルは、「読者が楽しめるもの」これだけだ
相当キツイハードルだけどね >>786
競技だからがちがちのルールで厳密にやったほうが良いって言いたいんでしょ？
なら、そう書けばよいの
誤解を招くような言い方で伝わってないと思ったら、適宜表現を修正する、これも立派な物書きの訓練よ?
君はあまりにも言葉の選択で損してるように見えるから、その辺は要修行だね >>787
「読者が楽しめるもの」という結果だけを問題にするなら
その方法論がどんなものであっても問題ないね
結果に寄与しないような方法論の縛りなんか害毒 >>788
で、そのための方法論が読者の方向を向かない話じゃ、読者は楽しめないと思うのだけど? 「男女の仲」で、恋愛以外の何でも良いってなったら
男と女が登場する小説という縛りにしかならない
それは無題とほとんど変わりない >>791
「読者の方向を向かない話」そんなこといつ言った？ >>789
まあ、「男女の仲」の話はもう良いから
リセットして、あなたの仕切りを行なって下さい 一般的な「読者が楽しめるもの」ってことね
マスの支持を得られるものってことです
今は、どんな駄作でも良いって言う人はいますから >>792
「男女の仲」は男と女の関係性(恋愛も含むがそれだけではない）なので、
男と女がいて、その関係性を描く、ってのが主題になるわけよ
ただ男と女がいて何かしてても、二人の関係性が主題でも何でもなければ、それは「男女の仲」を描いたことにはならないのよ
つまり、あのお題は、そこに男がいて、女がいる、二人はどんな関係なのかそこに思いを巡らせて話を作れ ということじゃないかな
これで何もイメージがわかなくて、無題も同然、なんて言ってるようじゃ修行が足りないね >>793
ID:aNI1pdNyの書き込みを改めて読み直してみたけど、読者の方向を向いた話、全然ないじゃないか
サクシャガーって話しかしてないっしょ? 談義ってのはキャッチボールよ、相手の言うことを咀嚼して吟味し、適切な言葉を選んで返す
サルスレに一番欠けていたことであり、それの大切さをわかってもらいたくて談義をやっているクマ
これができないかぎり、独りよがりにしかならないので、そのことを意識したレスを返してほしいベアー そうですか
じゃあ私はしばらく勉強のために見学させてもらいます >>799
見てるだけ（インプット）で、実践（アウトプット）しないといつまでたっても技量は上がらないクマー
入力されたものを咀嚼し、そこから何かを得て出力し、更にその出力がもたらしたもの（他人の反応その他コミコミ）を咀嚼し、得られたものをもってさらなる出力を行う……
それを繰り返すことによって表現は磨かれていくべあ―
それが談議の狙いなので、参加してこそ意味があるべあ 正しく判断できても形に残さなければ「何もしていない」ことと大差ない！
ワイの考え！(｀・ω・´)ﾉｼ さて、やるか！ > 形に残さなければ「何もしていない」ことと大差ない！
確かにそうです、ゴミは形ではありませんが >>800
談議がスタートしないのに参加しようがありませんね
まず、キッカケを作るのは貴方の役割でしょ 既に談義は始まっているべあ
それなりの話もされているくま
でも、談義形式って、参加者にそこから何かを得ようという意識があってこそ得られるものがあるので、
そのような意識レベルにない人はおいてけぼりなんだべあー 私の仕切りで過疎ってる状態と大差ないように思いますが
スレ説明もちゃんと書いて、新たにクマスレをスレ立てしてみたらいかがでしょう
現状ではサルスレと思って人が近付かない 「クマッた時の小説談義」はスレタイとして悪くないと思いますね >>795
その意見、突き詰めると、多くの読者が楽しんでいれば、少数がアレは駄作だーって叫んでいても
マスの支持を得られてるんだから、「読者が楽しめるもの」ってことになるね
ああ、そういえば、本気の大作が全然売れなくて、金稼ぎに書いたキャラ小説が大ヒットして俺の書きたいのはこっちじゃないってトホホなことになってた昔の作家とかいたなー >>806
くま談義は穴埋め企画だから次スレをたてるかはこのスレが埋まる時が近づいてから考えよう >>809
それまでにスレ説明を熟慮しておいた方が良いですね >>808
駄作の理由がちゃんとしていれば少数でも説得力を持つと思います
ただ「傑作だ、駄作だ」では、ただの水掛け論です >>792
普通に読者は恋愛を予想して期待するだろうけど、
その先入観を逆手に取って
ミスリードさせ意外な結末というのがあっても
面白いと思うのよね。
それが納得いくか行かないかは
読者次第。
お題が緩やかで
参加しやすく賑わう方が
楽しいんじゃないかな。 もう、その話は良いでしょ
新しいテーマで談義を始めて下さい では、ワイが考える材料を投下しよう！
「筆力と面白さ」
これは中々に悩ましい問題である！
文章は上手い！ 読み易く内容もすんなりと頭に入ってくる！
しかし、面白くない！ 一人の感想ではなく多くの者が同じ意見！
何が悪いのか！ 世の中には筆力だけで読ませる作品もある！
これをテーマにして各々の考えを書き込み、
理解を深めていけば有意義な時間を過ごせるのではないだろうか！
ワイの考え！(｀・ω・´) >>814
君のオカマのやつも、文章はヘタクソだが、全然面白くないという点ではそれであろう >>815
君は主旨がわかっていないのでよく読むように！(｀・ω・´) クマ公早く回せよ、ワイスレにも宣伝して来てやったぞ >>814
ワイは内容も面白くないし、文章も下手糞だな >>817
えーとさあ、もう一度聞くけど、ワイスレってここの親スレでこっちが子スレなの?
それならああいう書き方もわかるけど、あれ、独立した別スレに書くような書き方じゃないよね >>819
お前何でコテ外してんだよ
ワイさんがテーマくれてるんだから早く回せ
ただの宣伝だよ、まだ3スレ目だから集客しているだけ
ずっとやる訳ではない >>816
他人の書き込みの単語だけずりネタにして自分のかきたいことだけかくオナニーには付き合わない方が良いですよ？
相手の文意を読み取ろうとしない（＝会話をしようとしない）相手とは会話はなりたちません >>821
シャムさんはテーマに即したレスをしてくれているのに
それに噛み付いてどーすんだよ >>821
お前の仕事は噛み付くことじゃなくて
談義のMCをすることだ >>814
面白さって、何を面白いと感じるかはその人の価値観に基づくわけで、
違う文化圏の人が同じ作品を読んだとして、どのような面白さを感じるかってのは
育ってきた文化の影響を受けて変わってくるのですよね
だから、一人の審査員が面白さを基準に順位をつけたとしても、
それはその審査員と同じような価値観を持つものでないと納得いかない順位になりやすい、
それはワイスレ杯などで順位にケチをつけてる人たちの書き込みを見れば理解してもらえると思います
さて、筆力ってのは伝えたいことを伝える力だと思います
読者の面白いという価値観に全くそぐわない作品であろうとも、
人間には未知を知りたいという欲求もあるわけで、
それにこたえて新たな知見を読者にうまく伝えてくれるものであれば、
それは、筆力で読ませる作品となるのではないでしょうか >>820
もう一度聞くよ、ワイスレってここの親スレでこっちが子スレなの?
独立した別スレなら、あんな書き方はおかしいからね? >>825
何が不満なの？
別に何も問題起こっていないよね
シャムとワイ以外誰も来ていない
二人は宣伝関係なく来ているしね
宣伝をやめろと言うなら止めますが
お前がやりやすいようにと思って人集めしただけだ >>822
文章のうまさと面白さが比例しないことがあることについてどう思うか聞いているのに、
あのレスがそれに沿ったものだと本気で思うのなら、君の読解力も疑わなきゃいけなくなるから、もう一度読み直してきてちゃんと書かれた内容を理解してね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
