【擁護】小説家になろう総合アンチスレ70【厳禁】
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ69【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568857931/ ダンテもぶっちゃけそんないいキャラじゃないしな・・・ ちょっとなろうとは全然別の話なんだけど、
とある漫画で主人公の大切な友人が傷つけられ、
昏睡状態に陥るほどまでの状況にさせられたのね。
で、主人公がその復讐のために友人を追い詰めた連中を、
ボコボコにするシーンというのがあるんだけど、
主人公の表情とか、佇まいとかあらゆる面で、
明らかにその悲しさを描いてるシーンなのね。
友人の苦難に気づいてあげられなかった悲しさ。
悲劇を止めることができなかった無力感。
復讐しても何も戻ってこないことへの虚無感。
とにかく暴力そのものは過激なんだけれども、
そういう悲しさ虚しさ切なさが、ものすごく詰まってる。ただただ、ひたすら悲しい。
で、コメント欄。
八割方、「スッキリした！」「ものとりない！」
はァ〜〜〜!? なんだコイツら？ 何なん!? 何見てたの!?
こんなに悲しいシーンを見ても、
ムカつく奴らがぶちのめされた、
ざまあみろ以外の感想がねえのか？
お前らの心は何でできてるんだ？
と。
その中で、誰かの言ってたコメントに、
「ここでスッキリしたとか言ってる奴らは傍観者」というのがあって、あー、なるほどなと。
物語に入り込んで、主人公の心情であるとか、
そこに至るまでの経緯とか、
そういうものに共感すればするほど、
あのシーンはスッキリなんてしないし、悲しい、切ない、
そういう気持ちが湧き上がるように描かれている。
けど、あくまで傍観者として、全然主人公に共感も何もしていないから、
「ムカつく奴らがぶちのめされた！ ザマア！」
以外の感想が浮かばない。
で。だからなろう系の「復讐もの」に需要があるんだな、と思った。
要するに、主人公の内面とか心情とかがきちんと描かれて、
その主人公や物語に入り込めば入り込むほど、
復讐というのは「スカッとした！」じゃ済まなくなる。
色んなものがそこに込められて来る。
主人公の内面とか物語とか、
そういう共感や感情移入が
求められるものは全部いらない。
それがなろう系の復讐ものであり、
それらを喜ぶ連中の受容の仕方なんだな。 >>883
他人の気持ちを察する、感情移入するには想像力が必要だけど
それができないって事は想像力が致命的に欠けているんだろうなあ
マニュアル通りに慣れ過ぎて「もしこうしたら」って想像力が育つ環境がなくなり
ありえないような失敗をやらかす話をちらほら聞くけど
それと似た現象なんだろうか
そういう人間がどんどん増えてるって考えると恐ろしいな
もしかしたら自分も気づかないうちに、そっち側の人間になっているのかと思うと
さらに恐ろしい 自分が感じたものこそが絶対という考えはそれこそナローシュ的で危険ではないかな？
他の考え方もあるのだという寛容さを持った方がいい あと、万人に受ける作品など存在しないのだからアンチスレで好きな作品を語るのは愚かであると言わざるを得ない
止めた方がいい >>885
それアンチスレ民にもブーメランになるぞ なろうアンチほど、なろうやその民の深層を理解しようと努め解析を進めているものはいない
そして理解した上で「やはり奴らとは相容れない、少なくとも巣から出てきて侵略行為を働くものは排除すべき害悪だ」と判断しているだけなのである
マー、ぶっちゃけた話世間的にまるでうけないようなものを好むのがなろうだから、そりゃどこいっても叩かれるツーのな
しかも単純にぱっと見てキモくてつまんなくてありきたりワンパターンだからどうしようもない
なんでそういうものになるかとか、そういうのがなろうで流行ってしまうとこまで解明しようなんて物好きほかにゃおらん 別に他の考え方は否定してないだろ
あまりにも頭おかしいからバカにしているだけで なろう好きなのは御自由にだが、こうやってアンチスレでまで好きを主張するみたいに
お呼びでない場所にずかずか踏み入って場を乱すなろう錯者・毒者がいるのも
なろうが目立って嫌われる要因のひとつと思うわ >>883
その「傍観者」ってのは、今の時代の病だと思う
現実世界にいくつもの社会問題が押し寄せてて、それをメディアで流し読みする時代になって、あらゆる社会問題が他人事だと思ってしまう社会になってる
キャラクターの感情すら他人事で、流し読みするものなんだろう なんだかんだみんなしっかりなろう作品のこと分析してるよね
だからこそ本質的な部分にも気がついて辟易したり憂いたりする
早く普通のラノベがランキングに並ばないかな 普通のラノベが読みたいなら、本屋で普通のラノベを買って読めばいい
なろうに求めるべきなのは「素人が試行錯誤して書いた、文章が拙くても心のこもった作品」だよ 綺麗な心を持ってからこめるようにしてほしい
うんこの詰まった大福なんて食いとうない >>892
>早く普通のラノベがランキングに並ばないかな
なろうを初めて知った七年前に俺もそんな風に思ったけど、一向に方向性は変わらない
なろうはもうああいう異常性向の隔離施設として機能し続けてくれればいいよ
むしろ願うのは、なろうがそういう特殊で異常な場所であることの世間一般への広い周知
（それがなされれば、なろうが流行の最先端とか言い張るバカは空気を読んで引っ込む） >>895
スレイヤーズがそのはしりだが、ラノベ自体は普段本に触れない層対象に、アニメや漫画寄りにしたもの
なろう層にすると、ラノベは文字がぎっしりで読めないらしいが、スレイヤーズ的な作品ばかりじゃ飽きられるから、複雑化していくのは自然の流れで、くそは下に流れるの理屈で、今はなろうに変わっただけに過ぎない >>897
ラノベが複雑化に走ったからついていけなくなった奴らがなろうへ、という理解のようだけど、
ブギーポップからシャナあるいはハルヒという流れはとっくにか細くなっていて、
なろう前夜においてもバカでも読める学園ハーレムが全盛だったよ
なろうに群がってる連中には、程度の低さよりも異質さ・異常さを強く感じるけどな
かつてあかほり作品だのゴクドー君だの読んでた連中だって、メタ視点での善悪の区別はついてたと思う
でもなろう信者は地の文が褒め称えていればどんなクズ主人公の悪逆非道でも平然と楽しめる >>895
隔離施設として完璧に機能してほしいね
そうすれば、なろう系以外はすべて別のサイトに投稿するようになるし
読むほうにもありがたい展開
今だと結局小説投稿サイトとしてなろうがもっともデカイから、なろう系以外もなろうに投稿されちゃうんだよね
普通のラノベっていうか、素人が書いた面白い話が読みたいだけ
商業作品まで昇華されてるやつは収まりが良すぎて飽きた なろうアンチに突っ込むスレなんて意味不明なもん立つしな
初めてみたわあんなん >>859
もっとお手軽なエロサイトいくらでもあるしノクタ自体知ってる奴も希少じゃない？
読むだけなら登録いらないし 小説をわざわざ読んで抜く人口より動画を使う人口の方が遥かに人多いしな >>898
オバロのモモンガをガチで称賛してる二次創作や感想
盾を称賛してる感想とかを見るとそんな感じは強いよね
ニコニコとかマンガアプリのコメント欄とかもそうだけど、
ヒロインとか敵役が失敗や弱さ見せるとめっさ攻撃的なコメントが並ぶって言う
殴りたい、この笑顔、とかじゃなくて、本当にねっとりした復讐心が見て取れるコメントをよく見る
モモンガや盾なんか多少救いのあった鬼滅の鬼くらいの位置でしかないのにモモンガさんは偉大で崇拝されてモテモテ、とか、言われると、第一話見直せ、と言う
大体切嗣やシャアみたいな奴だぞと言う
天草ほど突き抜けても居ないから丁度あの辺り >>891
傍観者ともちょっと違うかも
要は遠慮なくぶっ叩ける悪役がいればいいってタイプ
「悪者は死ねー！w」ってやれればスカッとするから
そこだけでしか読んでない
こういうのは昔から一定数いるから
時代のせいでもないんだわ
…そういうのが錯者、毒者問わず
なろうに集積してしまう現状は時代かもしれんがね 作品が伝えたいメッセージとか各キャラの背景とか見ないで表面だけ見てるタイプでしょ なろう作品が伝えたいメッセージはちゃんと伝わってるじゃんw ゴクドーくんはアニメしか見たことないけど作中でもちゃんとクソやろう扱いだったよね
間違っても周りから褒められるようなキャラじゃなかった 明確な悪役、それを倒す正義の主人公、ヒロインと結ばれてハッピーエンド
B級アクション映画のノリなんだろ >>910
人生楽したいというメッセージがある
皮肉に気づいてくれ よく考えたら、なろうってランス世界を結構ちゃんと再現できてるのかもな
暇潰しに世界を作り、暇潰しに生命を作って、メインプレイヤーをつくって
争わせて死ぬのを見て楽しむ。
で、飽きたら消してやりなおす
正になろうw
飽きたらエタるところまでまるっきりww 多くのユーザーに愛されて惜しまれながら完結したランス様とランスシリーズをなろうと比べるのは如何なものか >>911
B級アクションは視聴者も突っ込みを許容できるからなぁ
例えるなら
B級アクションは突っ込み許容した上で
「細けぇこたぁいいんだよw」
なろうの闇は突っ込みは拒否した上で
「細かい事気にしてんじゃねーよ！」
この差はデカイ ライムスター宇多丸が映画評に対して、
「批評家気取りの連中は、重箱の隅をほじくり返すような、
細かいことばっかり気にして映画を楽しめてない。
そんなことより頭を空っぽにして楽しめばええねんや」
と言った、吉本の映画監督気取り芸人（品川大先生ではない）
の言い分に対して言ったのが、
「ちげーよ！
こっちだって細かいことなんか
いちいちいちいち気にしていたくなんかないんだよ！
けど細かいことを気にせざるを得ないような
ガタガタな作品だから気になるんだよ！
頭空っぽにして楽しめる作品作ってくれよ！」
これ全くその通り。
「最初から細かいところなんか何も見えない、
頭空っぽな人間にしか楽しめない作品」
っていうのと、
「細かいところの粗もきちんと見えるんだけれども、
それでもそれらを気にせず楽しめる作品」
では全然違うからね。 メッセージ性を創作の本質だと勘違いする輩もなろう作っちゃうよね まだなろう系がそこまで認知されてなかった頃ならともかく
今はなろう系＝クソってのが広まってなろう系な時点で粗探しされるの確定してるから
粗探しされたくなかったらそれ以上の魅力で押し通らないとならないんだよね
それが嫌ならなろう系じゃない作品書けばいいのにそれも嫌だと…
なろう系以外書きたいもんないの？それともなろう系以外書けないの？ >>918
テンプレしか書けないようなのもいるし、他を書きたいけど読まれないのが嫌で
人気を取ってなろう系なのもいるし、嗜好がピッタリなろう系なのもいるしと、きっと様々なんだろう
けど、ランキング狙いの連中はテンプレ書いて書籍化でウハウハ、なのではとやっぱ思ってしまう テンプレート流用して主人公に自分を投影した設定盛ってヒロインは自分の性癖属性を付与してる俺つえー好みの女に囲まれて俺困るわーしたいだけだぞ >>919
ステータスとスキルと冒険者ギルドがなかったら
コイツまともに書けないだろうなってのは
書籍化してメディアミックスしたヤツでさえゴロゴロあるしな >>904
オバロみたいなダークな世界観の国家経営ものって
北の将軍様と被るから読む気しねーんだよなあ
逆にあれが好きな人って将軍様は許せるんのかな 国家運営物なんかね？
ダークな作品だけでもないが、ダークな作品は周辺をメインに見る人も多いと思うよ
ホラーもモンスターは舞台装置だけど同時に主役でもあるからね
オバロはあそこまで吹っ切ってはないけどね
ランス世界でルドラサウム主人公でやったらどうなるだろう？
多分作り手も動機くらいは書くけどルドラサウムについては掘り下げないと思う
で、見る方もそれに振り回される他のキャラを見るのがメインになるんじゃないかな？
ルドラサウムに視点が被ってると言うより、読者側も別の視点で「悲劇を楽しむ」と思われる
そう言う感じで見てる人の方が主流かモモンガに投影する人が主流かっていうのはあるだろうけど、
あの作品を「読める」にもパターンがあるからその辺はパターンごとに違うと思う オバロのどこがダークな世界観なんだよwww
アニメとかラノベでしかファンタジー系を知らない人なのか… ここでオバロがダークファンタジーじゃないって言う人にちょっと聞きたい
君らの言うダークファンタジーの作品って例えば何？
別に他意はなく、ダークファンタジーの基準的なものを知りたいだけなんだが カテゴライズとしてなら理解できる
でも商業作品のダークファンタジーと並べたときにこれはダークファンタジーと言われたら納得はできないみたいな微妙なポジション ステータスが出てくるとかゲーム世界でダークファンタジー言われると納得いかないのは理解できる、ゲームのルールで制御できてるじゃん 別にダークファンタジー自称してもいいけどダークファンタジーを読みたいと思って読む人には面白いとは思われないだろーなー トンデモサメ映画がパニックホラーだけどパニックホラーじゃなくてトンデモサメ映画なのと同じだよ 牙狼はダークファンタジーとヒーロー物を両立出来てるな
ダークファンタジー＝作者公認の悪なろう主蹂躙物と開き直ってる馬鹿には理解出来んだろうけど オバロは書籍の表紙だけならダークファンタジー
何やろな、ハードさとか重みをおちゃらけるから、よけいになぁ
生まれた星が呪われていてただそれだけの理由で迫害されたりもないし、奴隷落ちして過酷な生活強いられボロボロにもならんし
大切な人間を失ったり、ホコリを踏みにじられもしないのは、うーんってなる
なんちゃって不幸展開はあるけどそれで一生引きずる傷跡とかになるわけでもなく
安心安全ストレス無しな観客席から適当に傍観して適当に介入してるようではなぁ
個人的にそれ系ではベルセルクとかヘルレイザーが好き
ただ小説だと伝奇ものとジャンル的に被ってて、微妙に伝奇ばかりで、ダークファンタジーと思えるのがあんま読んでないや ウィキペディアさん見る限りダークファンタジーで良いんじゃねーかな
でもそれって傾向なだけだから質の良し悪しはまた別だと思うんだが
読み切りで載って先に続かないギャグ漫画を「面白くねーからギャグ漫画とは言えない」って言うような感じ >>937
メタラーのメタル認定ばりに
個人的ダークファンタジーカテゴリだが
小説ならクライブ・バーカーのヘルレイザーとか血の本シリーズ
漫画ならベルセルク、メイドインアビス
映画ならシザーハンズ、パンズラビリンス
ゲームならフロムのソウルシリーズ系のヤツ全般
思いつくだけでこんな感じ
オバロは悪いけど別モノだわ 皆の意見を見ると、どうも主役はドロドロした悪感情が必須という印象を受けるが
シザーハンズなんかが挙がってるのを見ると、そうでもなさそうだし
やっぱりよくわからんなあ
ちなみに俺がダークファンタジーと聞いて一番に思いつく作品はエルリック・サーガ それでダークファンタジーの定義を議論して何がしたいわけ？
ジャンルがどうあれどのみちゴミだろ骨太郎 オバロはグロテスクな殺戮シーンとか人間の女を手下のモンスターと交配させる性描写なんかはダークかもしれんが、主人公と仲間がチート持ちで比肩する敵が出ないとか勘違いコメディみたいなシーンをちょくちょく入れたりするせいで台無し。webはハッピーエンド確定済みだし >>941
違え
主人公がどうかっつーよりも
暗さ、闇をフォーカスしてるかどうかだと認識してる
その闇が人知の及ばない邪神であれ
人の業であれ、悲劇であれね
イキリ骨太郎は言っちゃ悪いが
本人が好き勝手に暴れて闇ばら撒いてるだけなんで
骨太郎がクズだから悲惨になってるだけの話
世界観はダークでもなんでもなく
骨太郎がアレな人格なだけなんだわ >>941
ドロドログログロクソッタレで救いのない悪意が全力で殺しにかかってくる世界で
偉大な英雄であれちっぽけな罪人であれ必死に抗うのがええんや >>936
いや、人落ちした後の主人公化ではなく「人の悲劇しか面白くないからそう言う世界にしてやろう」の部分ね
絶対的とも言える力と全方位への悪意（にしか興味がもてない）だけの存在として鯨の方
まぁ、悪意は鳴りを潜めても良いけどね
絶対的力が気まぐれに振るわれる事により右往左往する周囲と言う方向もダークファンタジーの鉄板だし
ある意味神話のイシュタルとかの身勝手さと報復の苛烈さとかも半分ダークファンタジー入りかけてるよねって言う気もする
ただ、あのタイプってダークファンタジーの中では一番腕が必要な奴だけど
無惨様とかも徹底してそっちに扱って描写すればダーク系になる素材
>>943
オバロはダークファンタジーとして認めないについては多分「ふぁ！？」とかのせいだろうなとは思う
ダークファンタジーやろうとして描写と気分のネタで台無しにしてるだけな気がするわ
絵があの方向なんで大筋はあの方向を狙ってるって認識はされてると思うんだ
しかし、主人公のへたれっぷりとかでいまいち雰囲気作り切れなかったんでガゼフの死とかが軽くなってると言う 思ったが、ダークファンタジーって結構元々難しい作品なんだな
気分でダークさを消す要素入れてしまうと途端にだいなしになるから、
かなり意識して洗練させないとダークファンタジーにならんと言う
イシュタルなんかも気まぐれさはダークさを消さないけど絶対性は弱めると一気に消えるしね
無惨様も小物描写のせいでダークに仕立て上げようとしてもそうならんからな
サイコホラーなんかもそうだけど、あくまで常に「強者」最低でも「狂人」でないと別の物になるって言う ダーク系は世の理不尽不条理やら人間の醜さ暴力性あたりに焦点を置いたようなのが主だしなぁ
オバロもまぁ、突如あんな集団を送り込まれた現地世界側からしたら理不尽ではあるだろうけど、世に混乱を招いてる方の主人公側からしたら普通にご都合ファンタジーの延長感 古くはスレイヤーズ、最近だと型月とか牙狼でもやってる感じに、本編はあくまでシリアス
番外編やスピンオフとかオマケではっちゃけるとかにしとけば、まだねえ ダークファンタジーやりたいなら
ダークに徹すりゃ良いのに、中途半端なウケ狙いで
おちゃらけ入れるのは痛い。
中二病と思われたくなくて、
「いや、分かってやってるんですよ？」
感出したがる感じ。 ダークファンタジーは嫌なものを読者に突きつけながら面白いと思わせなきゃいけないので演出技術と計画性が必要なんだよな
気まぐれにギャグとか入れるとダークファンタジーとしては台無しになる
オバロなんかは"ダークファンタジー要素を含んだナロタジー"って感じ そもそもなろうは既存の作品をなろう信者の感覚で凄く劣化コピーしたもののツギハギ
だからダークも糞も最初っから何かのもどきしか生まれんのでは？
もどきじゃない奴が生まれる環境ならランキングがあそこまで酷い事にはならんと思う 書くやつ読むやつともに「なんで創作でまでこんなきついの突きつけられなきゃいけねーんだよ」となってるようなのだろうしな
さりとて優しく温かな世界も生ぬるいしねとか思ってる
あくまで自分のアバターたるナローシュにだけ優しい世界がほしい 書くための努力を一切してないから何にしても薄いんだよな
目的もただ売れたい、読まれたい、ちやほやされたいで、作品の完成度をあげようとかいう気持ちは微塵も感じられない
思うになろう系を書くための努力すらしてないんじゃないか？
ゲーム風異世界書くためにファンタジー系ゲームをたくさんプレイしたりあるいは設定資料集みたいな本を読んだりとか
お遊びレベルのことすらやらずに自分がたまたま遊んだことあるゲームだけを元にして書いてるような 勇者の現れないもしくは現れたとしても魔王に到底太刀打ちできないドラクエ世界を魔王サイドから見てるのがオバロだろ
ただ単に非道で残虐な展開してるだけで別にダークでもないし主人公とそのシンパにだけ優しい典型的ななろうファンタジーだよ しかしアレだ、ダークファンタジーというのはジャンルの一つでしかないのだから
細かく条件つけすぎて該当作品が数点とかなったりしないか？
てかいまさらだけど
ミステリーとかサスペンスとか他のジャンルみたいに、もっと間口が広いんじゃね？
オバロがダークファンタジー、別にいんじゃね？ ゲームと言えば、とあるサイトでアーケード版で最弱の汚名を受けてたキャラが
全国ランカーの一部が可能性に気づいて、ひたすら操縦研究した結果見事に強キャラに
変わった（但し操作がピーキー過ぎるので技術は必須）ってのを読んで
なろうの誰もが馬鹿にしたジョブが俺だけ気付くはあり得ないよなと思ったわ
ゲームだってそりゃ上位に食い込む連中は色々研究して当然だろうしなろうみたいに
厨二拗らせただけの痛いニワカプレイヤーだけが気が付くとか有得ん
しかも本当に馬鹿らしい理由で不遇ジョブと言われてる持ち上げ前提の話だし つうか、なろう系書く奴も読む奴も、
そもそも「ファンタジー」自体好きじゃないだろ。
ファンタジー物の主役はむしろ世界観なのに、
「独自の世界観なんか要らない、ゲームみたいなテンプレで良い」
なんだから。 >>961
骨太郎のジャンルはなろう系一択に決まってるだろダークファンタジーと認めてほしいみたいだけど君は小骨くんなのかな? >>962
アーケードゲームでもネトゲーでも本当のトップの奴らがそのゲームどれだけ研究してるのかわかってない奴らが書けばそりゃそうなるよ
不遇扱いされてる実は最強ジョブなんて本当に存在したとしても頭ハッピーセットのナローシュよりも仕様熟知して色んな要素検証するロジカルタイプの廃人が先に見つけるわ ジャンル分けしろと言うなら
なろうのテンプレ異世界モノはやっぱりナロタジーとしか呼べんような >>966
なろうの一位になりたい病はなんなんだろうな
世界一位じゃなくて学校のクラス内で一位ぐらいならそのへんのテキトーさだって許されるだろうに >>960
まさにそれだよな、あれ見て違和感覚えない時点でもう頭なろう >>965
オバロ＝ダークファンタジーを頑なに否定するのはどうしてなんだろうと思っただけで
認めても認めなくてもどっちでもいいってのが本音なんだよなあ
正直、ダークファンタジーってジャンルにしても
そんな必死にガイドライン定めるほど高尚なもんじゃないのに
どうしてそこまで頑ななんだろうと
まあ、それくらいそのジャンルが好きだって事なんだろうかなあ 「他意はないから」って言い出す奴は十中八九まともじゃないからスルーしろ >>966
主人公がゲーム廃人で学校にも行かずボトルに排尿しながら1秒を惜しんでプレイしてるとかなら本人だけ気付ける可能性もあるかもだけどねえ
まあそれにしたってもしそれが周りとの圧倒的な差を生むようなものなら、運営に感づかれて修正されて終わりだと思うけど オバロはダークファンタジーじゃない、
ってのはさ。
よーは例えば、ミステリーです推理小説ですっ、
ていう風な売り込みのものが、推理はガタガタ、謎解きもいい加減、
そのくせ主人公がドヤ顔で推理を開陳すると、
周りの美少女や警察のお偉いさんが
「さすがです！ すごいです！ 天才です！」
ってほめそやすシーンばっかり書いてあったら、
「お前絶対ミステリー好きじゃねえだろうし、
こんなもん全然ミステリーじゃねぇよ！」
ってのと同じでしょ？
ミステリーの一番のキモがスカスカの空っぽで、
そうじゃないさすなろばっかり書いてんだから。 「SFです！」って言って売れなくて、最終巻だけ「SFミステリーです！」って言ったら売上がグンと伸びた漫画があったなぁ >>963
なろうと言うジャンルなんだろ、もう
ファンタジー風作品だな >>963
指輪物語は設定考えたついでにできたようなものらしいね >>977
あれは架空の国の歴史とか徹底的に練った結果だ
たまたまなんて代物じゃない >>960
ばーか、オーバーロードにドラクエ要素なんてね―わ
ドラクエなんぞで満足できるならオーバーロードなんて流行ってねーっつーの
声がでかいだけのマイノリティのくせに粋がるなよ低能 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
