銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ68
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>950が立てること（9スレ以内に立てられなければ、>>960がスレ立て。以後10スレ毎に繰り返し)
・立てられなかった>>950は次スレの>>1のテンプレートを制作すること
・踏み逃げした場合、そのスレの間NG対象者
・スレを建てられないことが最初からわかっているなら番号を踏まないこと
・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用
※前スレ
銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568803170/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合125
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1567896730/
※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
このスレはIPとワッチョイを表示するスレです
次スレ立て時には冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 をコピペしてください
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) 何かローエングラム王朝に対して思いがあるなら、それをベースに二次小説をかけば問題ないんだよ。
それが面白ければいいし、ここで話題になっても別に問題ない。 >>2
それを言うならゴールデンバウム王朝じゃないのか？ ゴールデンバウム王朝二次はほとんどイージーがそれやってるからなぁ
ローエングラム二次はラインハルト死後を舞台にしたのが幾つかあったはず
白詰草さんのとか >>5
白詰さんはまあ帝国派には不満もあるだろうが……
最後のエルウィン＝ヨーゼフの死で全部持ってかれた
あれは凄いオチだった どんなにむかついても、言っていいことと悪いことはあるわなあ
障害者とかダウン症とか、悪口に使っていい言葉じゃないよ
相手がクソだから何してもいいし何言ってもいいって本気で思っているのなら、まあイキリストと同類だわな
イキリスト二世と呼ぼうか、イキリスト弟と呼ぼうか ノイエ版だと流体金属関連は帝国の先端技術で同盟は後塵をはいしているという設定らしいが……同盟、イゼルローン奪取したのはええけど要塞維持できるのやろか 原作だと保守部品をフェザーン経由で買ってたんじゃなかったっけ？ 二次の供給量が足りないせいで、アホがはびこるんやろなあ
更新が頻繁かつ話題が膨らむ二次、イージーだけだから >>8
人にたいしては言ってないと思うけど。
キャラにたいしては言ったけどね。
それもどこがどう間違ってるのか論理的に言ってるはずだ。
人にたいして言ったのならば謝る。 田中芳樹氏も憎いちゃあ憎いが、
聖書に人を裁いてはいけないと書いてあるからな。
本尊と化しているキャラクターはしょせん架空の人物なので、その対象外だが。 >>10
……なるほど。つまりイゼルローンを機能させようとする限り、同盟はフェザーンと友好的関係を維持せねばならんのか
トリューニヒト政権でなくてもフェザーンのご機嫌とりしたくなるな
ましてや正規艦隊半分以上崩壊してるとあっては……
しかしイゼルローンの建設時期的に帝国が流体金属を実用化してから少なくとも三十年以上が経過してるわけだが、ノイエ版帝国はどんだけ技術機密管理徹底してるんだろうか……
まあ、シャフトのせいで少なくともフェザーンに製造方法知られちゃってるんだろうけど >>14
学校もなかったのに開発力があると想定する時点で何かおかしいと思うが。
貴族もあらかた無能なのだろ？
普通ならフェザーンから買ってたとか、そういうことになるのではなかろうか？ イージーでも化学鉄鋼等の重工業は帝国が優位とかあったな
OVAだと確かハードウェアは帝国優位、ソフトウェアは同盟優位だっけ？ イージーでも化学鉄鋼等の重工業は帝国が優位とかあったな
OVAだと確かハードウェアは帝国優位、ソフトウェアは同盟優位だっけ？ ラインハルトはいろんな英雄のキメラらしいが、そのせいで時代設定がちぐはぐなんだよな。
時代劇が時代劇時代としか言いようがない時代のごった混ぜのように。 >>15
少なくとも帝国は工業力はめっちゃ高いと思うぞ
原作範囲ですら戦艦がほぼ無限湧きだからな >>15
少なくとも帝国は工業力はめっちゃ高いと思うぞ
原作範囲ですら戦艦がほぼ無限湧きだからな 連邦時代から数えて700年近い歴史を持つ地盤を有している強さだな
同盟はそもそもそんな蓄積ないし、イージーや逃亡者の解釈だと多少はあるが微々たるもんだし…… >>21
………ラインハルトが学校作る前から高度な教育をする機関があったんじゃないですかねぇ… ぶっちゃけ名前を変えただけで学校作ったと言い張れなくもないが、
いや、まさか、そこまで外道じゃなかろうし………
ありうるけど……… >>25
そら高度な教育する機関は昔からあったろう。現実の北朝鮮やエルトリアにだって高度な教育専門機関とかいうもんがあるわけだし
問題は才能が正当に評価されてるのか否かであり、それ以前の問題として、全体的な教育レベルどうなってんのかという話だし あと、貴族の館が学校に変わったって書いてあったと思うけど、貴族の館なんてのは郊外にあって、町中に住む小市民にそこに学校を作られても迷惑だと思う。
いや、もっと言えばそういう宣伝をするために町中にあった学校を郊外に移したのなら鬼畜外道だと思う。 さらに言えば、どの時代の貴族かによるのだけれど、
だいたい軍事施設も兼ねてて窓は小さいし、石で覆われてるから寒いし、日の光も入らない訳ですよ。
カビも生えるし不衛生。
だから、貴族は肌が白くなってブルーブラッドって呼ばれる訳で。
そこにたくさんの子どもを閉じ込めたんですか？
って思うわけ。
いや、修道院ならまだわからなくもないんだけど。 >>27
そうだね、「一般」教育になったから画期的なんだよね。
でも、艦隊が湧くくらい工業力が高いなら、それに従事する人もたくさんいないと説明がつかない。
いや、ゼントラーディみたいな施設があったのかもしれんが。 何にせよ、二次創作から離れてきているからスレチの話だね 原作的には愚民政策で普通教育は無さそう
幼年学校とか軍の学校しか描写ないよね
イージーはまずヒャッハー共を教化しないといけないから教育に力入れてそう
簡単な思想教育は今もしてるみたいね >>32
こ、こんな初歩的な話もスレ違いなのか………
ラインハルトを褒め称える儀式しか認められないとか、カルトもいいところだろ……… 原作その他の範囲だと
・ヒルダが男爵夫人の女学院で学んでいる
・ハーメルン2の兵士が大学で惑星学？を学んでいた
・キルヒアイスの友人が帝国大学文学部在籍、徴兵されかけた
・キルヒアイスが在籍していた小学校？でラインハルトが貴族である事から生徒達に狙われていたから恐らく平民(富裕市民？)の学校だと思われる
くらいかな？教育系の描写は >>34
いやだって、カール・マチアスの学校時代の話的に、貴族の学校も普通に町中にあるのわかりきってるのに、辺境の田舎にあるとか根拠ないこと言われてもな…… >>36
町中にあるんじゃん。
なんで郊外にある貴族の館を学校に変えたんだ？ リアル話で言えばある程度教育に力入れないと技術や政府組織を維持出来ない筈
農奴にしたって中世ならともかくあの時代だと農業の知識とかいるだろうし
平民向けは専門学校が中心、そのほか教育の中で思想統制しているって考えるのが自然だと思う まさかとは思うが、人口が爆発的に増えたとか？わずか数年で？ なんだ、この次元の低い議論は
原作読まず常識もない奴のいちゃもんに付き合うこともなかろうに 学校のあるなしなんて議論するまでもねえだろ
一度でも原作読んだらわかることだから
わからねえのは読んでねえ奴だけ
そういうのにわざわざ付き合ってやる義務があるのか
原作既読は最低条件だろ、さすがに >>37
地方のおんぼろ学校の建て替え代わりじゃね？
ラインハルトの教育に力を入れたってのはつまり地方人に対する教育環境の充実と考えたら良いかと >>44
いいから原作を読んでくれ
銀河英雄伝説の本編一巻から十巻、外伝一巻から五巻
読みたくないなら黙っててくれ スレチな話を延々と続けるのはあれだな
国際会議なのに議題と関係ない二国間のことを喚くの似てない？ >>46
言うことがあるのか？
原作を読まず、ラインハルトへの憎悪だけでレスする人間相手に >>48
原作ではなくてOVAで申し訳ないがすべて見たぞ。 >>49
小説にしか書いていないこと、OVAが勝手に脚色したことは結構ある
だから小説を読まないと話にならない >>50
なんてことだ……
原作ではラインハルトはオーベルシュタインのヴェスターラントの提案を……わかったとか言わずに突っぱねて阻止に尽力して無事ヴェスターラントの民は助かり、
原作では焦土作戦も門閥貴族がしたことでラインハルトはそれに反対したり、
原作では実は一騎討ちに応じてて、
原作では皇帝が亡命したって理由で攻め込んではなくて、
原作では回廊の戦いはなかったと言うんだな？ >>51
人の言ったことをそういうふうにしか受け取れないのか
わざとやってるのか？それとも素か？ チショーやダウンダウンとかダウンマンって一般的な悪口じゃない？
生まれ持ってどうにも出来ないから周りに迷惑をかけても許されるってわけでも無いし
ダウンと関わる事が多い地域の人ほど彼らの迷惑さを受けているから気軽に悪口に使ってしまうのは理解できる
自分の子供を可愛がりながらも自分の子供にダウンが近づいてきたらダウンの足元に石を威嚇で投げて追い払う善良なパパさんも多い
ダウンとか言ってる人もそんなに悪気なんて無いと思うけどそれについて話すのはスレが違うよね >>52
じゃあどういうふうに受けとればいいんだよ。
人殺しをした貴族を腐敗してると断罪しておきながら、嬉々として人殺しを楽しむ輩を崇拝して見せれば満足するのか？
貴族が法で裁かれないと怒っておきながら、法をねじ曲げて利用する輩を？
俺は、そんな輩を崇拝しない。 訂正
自分の子供でない子供に近づいてきたダウンに威嚇投石をして追い払ってくれる善良なパパさんも多いだった
ダウンを怪我させることなく他所の子供まで守ってくれるお父さんが多くて安心できる ま、一人殺せば殺人者だが、百万人殺せば英雄だって理屈なんだろうな。
法の抜け道を利用する者は悪だが、大手を振って法をねじ曲げて利用する者は改革的な英雄だと。 >>54
専ブラ使ってるなら処置しちゃえばいいと思うよ ルールに従って人を殺すか
ルールを超えられる程の結果を出すか
ルールを支配できるのなら問題ない
人の数自体は問題じゃない
植松や加藤が１万人殺しても英雄にはなれないのと同じ
数で判断するなら仮に植松が世界のダウン全てを消し去っていたら英雄ってことでしょ？
流石にそれは難しい
ラインハルトは皇帝という法の上に存在する最高権力者に最終的になれたから途中で仮に自国民を遊びでたくさん殺しても全く問題ない
ましてや敵兵なんて生命に価値なんか無いから ダウン症も人間だ論者にしてもイキリストにしても
自分の意見こそ人間的で善性で解明的で
自分と違う意見は非人間的で悪性で古臭くて偏見だって言うよね
宗教やってる人とダウン大好きな人はダウンがしでかしたことを冷静に追求すると人間としておかしいとか言い出す
逆の立場から見れば彼らこそ非人間的なのにね
人間は自分こそ人間的で反対意見は人間らしくないとか言う生き物だから仕方ないか >>41
すまぬ……二次からはいってovaと漫画見てるだけで原作見とらんのや…… ルドルフマンか……
こういうヤツにかける言葉は残念ながら思い付かない。
彼は神の裁きに任せるとして、
しかし、まあ、確かにダウン症の人を何人か街で歩いてるのを見かけるが正直迷惑に思う。
しかし、彼らが生きるのを否定されるのを神が喜ばれるだろうか？ あ、あと何回でも言うけどここは銀英伝の二次創作について語るスレであって銀英伝の考察をするスレではない。したがってこれ以上スレ違いの妄言を垂れ流すのはやめてくだせえ。
多少逸脱することもあるけどイキリストの場合は度がすぎるよ。
全スレから言ってるけどなんか二次創作でも書けば？
それかなんか二次創作の話ししてよ、ここはそのためのスレで、ローエングラム王朝がいかに罪深いかを議論するところじゃないからさ。 ダウン症についてもね。
あんたの主張がいかに正しかろうとスレ違いな時点でその主張はここでは全て間違ってるってことになるんよ。
あと気づいたらイージー感想返ししてたわ、明日の9時が楽しみだ。 >>63
ま、俺が言える事じゃないが全面的に賛成
「初歩的なこと」とか「ラインハルトを称えるカルト」とか世迷言を言わずにスレルール見ようぜ
そんなに批判したきゃ逆転リップシュタットなりココアの記述を引っ張って来いよ >>65
それ、たしか不沈戦艦ってヤツの作品だったよな？
タナウツの仲間じゃん。
僕はあいつら嫌い。 タナウツが嫌い？どう見てもお前の先達だろうが、近親憎悪か？ >>67
という反応が来ることを期待しての発言だろう、放っておけばええんや 今更イキリストにどうこう言ったりスルーしろとか自体が間違いよ
わざわざ荒らしだって言われてたのを相手して居着かせて他のスレから引き取った形にしちゃったのが元凶なんだし >>69
前三回位聞いたけどまともに答えが来なかった気がする 夏蜜柑の活動報告更新してるな
次の話はかなり読者の期待を裏切る内容になってしまうらしい
一体どんな内容を考えているんだろう？ 逃亡者今後の展開は猛烈な批判の嵐が降り注ぎかねないものか……どうなるやら 今後の展開は今までの逃亡者の支持者がアンチに代わるくらいの展開になるのか。
これはエリヤのルドルフ化の可能性もあるな。
俺はそっちでも楽しみだが。 エリヤ、ルドルフ化だとむしろこういう展開を待っていた！ってなりそうな人結構居そうな感あるから
トリューニヒトに代わる地球教の駒ポジ化とか？ >>71
評価したら、「お前に何がわかる！」とキレられたぞ。 作者本人がどう思おうが原作アンチの御輿で牙城だったんだから…
原作どおりいきなりラインハルトがフェザーン抜いて攻め込んできて
ヤンに自分の正体から何から全部白状して土下座して助けを求めるとか？ >>77
旧版の件でそういう見方をする奴は大体淘汰されたけどな
それはともかく、確かにヤンに全てを話して協力を願うというのは悪い意味で度肝を抜かれるかもね
原作ネグロポンティレベルなら「あーはいはい」だけど、あれだけデメリットありまくりの逆行知識開示に踏み切ったら、
これまでの積み重ねは何だったんだ？という感じにもなりそう 逃亡者エタコースに入りかけては持ち直すを繰り返してるから何にせよ展開が進むなら有難い ラインハルトが病死…ってのは今まで散々警戒する流れだったのに呆気ない終わり方でかつこういう展開望んでなかったって批判は出そうな気がするけど
流石に猛烈な～とまでは行きそうにないかな 次話が更新されたらPDFで保存しておいた方がいいかもしれんな。
感想欄大荒れからの作品全消しのコンボの可能性もあり得る >>80
わざわざ変異性激症膠原病の治療法が見つかったなんて書いて
ラインハルトの病死フラグ叩き折っているからそれはねーべ 同盟の存続と分裂回避のためにと、ある何かをずっと批判してきたが
読者側からは一見むしろそれを肯定してきたと思われてる、
だから酷い掌返しに見えるかもしれない、しかもそれは二話前からもう始まっている…とな
やはり右派というかオリベイラ的な思想か何かだろうか？ 渋のキルヒアイス生存、…チーン…としか言いようがないいい音が鳴った 逃亡者の支持者怒りそうな展開を考えてみた。
ヤンを暗殺する、ヤンに迎合する、ヤンを排除する。地球教徒と同盟を結ぶ。
まったくわからん。たぶん、ラインハルトがらみよりヤンがらみだと思うけどな。 ヤンとビュコックが確かパーティー抜け出してたな
そこら辺なにかある？ >>70
お前がイキリストの相手したいだけなのを開き直って肯定するのならやめてくれ有害だわ
イキリストが今後口開くたびに
「黙れ障害者」
という完全に決められた固定の反応以外は一切せずに一切議論せずに罵倒だけしかしなければ今からでも追い出せるからそうしとけ
イキリストは発達障害者らしいから障害者と呼んでも事実でしかないし
そもそも俺は奴に人権も生存権も与えてやった記憶も無いから好きなだけ障害者扱いしてやっていいぞ
っていうか障害者を庇う奴も障害者だ
（普通の健常者は建前以外で身内でない障害者を庇わない）
発達障害者にはレアケースでギフテッドもいるがイキリストは無能で無価値な方の障害者で国や職場に迷惑かけてるんだろ
障害者らしくパラリンピック競技に打ち込んで健常者からお布施を貰えるように慎ましくしていれば良いのにな
そうじゃなきゃ近所にいたアホみたいに車椅子で坂を下り落ちて壁とかにぶつかって死んでてくれればいい
世の中には活躍して高額納税する素晴らしい人もいれば人並みの税金もマトモに納められない無価値もしくはマイナスなイキリストの様な人間もいる
ラインハルトの時代では変質したが王朝開始当時では人間の能力は平等じゃないから人間の価値にも上下を付けて人権を制限して効率よく支配して使い潰して国家に貢献させてやる意味はあったんだろうね
問題はその上下の決め方を家ごとに固定して以降の見直しをしなかったこと
家ごとではなく個人ごとに能力に応じて人間に上下をつけていればラインハルトもその点については問題視しなかった（ラインハルトが簒奪にはしった理由は姉〉〉〉超えられない壁〉社会制度への改革意識だからどのみち簒奪はしていた）
おさらい
イキリストの対処法
・餌（反応・議論）を与えるな
・虚勢・処分（生存権・人格の否定）しろ
・糞（レス）をさせるな あーあ、ルドルフマン、ついに発狂しちゃったあ
いや、もともと発狂してたのか >>88
ルドルフマンでもないし発狂してもないから
ルドルフマンとは違って金を稼げて高額納税出来てる障害者は尊敬してる
それより対イキリストへの対応はこれでいいだろ？ >>84
「渋」ってこの場合なんだったっけ
>>85
2番目以外に怒る支持者が居るかネ >>90
渋はpixivよん
ヤン暗殺は支持されそう
排除はもうやってる
地球教との同盟は許されないのでは 宗教かなぁ
宗教は分断の激しい逃亡者同盟の接着剤になり得るし帝国も巻き込めればラインハルトも同盟征服をしにくくなるかもしれない(ラグナロックに懲りず帝国を侵略しようとするとか言われて逆に攻め込まれるかもしれないけど)
銀英伝読者の大半の意見に反してエリヤは地球教にさしたる嫌悪感もないし同盟存続の手段として宗教を利用する可能性は十分にあるんじゃないか 帝国の平民をして、守旧派を一掃して衣食住を満たしてくれたラインハルト以上に
地球サマをどう崇め奉らせるかはかなり難問だと思うけど 敢えて分断を煽るとかだろうか？
つまり小さな敵を作って国を団結させるという手法を使うとか？
……というかエリヤがクーデターを起こしたりして 英雄、かなぁ？＞エリヤ
銀英伝原作の綺羅星のごとき英雄たちも何十話と掛けて英雄化しつつあるエリヤも
衆愚の寄り集まりである同盟には必要なく、むしろ害悪でしかないとか >>92
宗教が国をひとつにするとかウソだぞ。
日本だけでもどれだけの派閥があるか調べてみなよ。
イスラエルのユダヤ教なんか唯一の神を信奉してるのに派閥が400もあるぞ。 宗教は基本分裂の歴史だぞ。
地球教は500年ひとつの宗派であり続けた設定だけど、そんなの歴代の指導者がクッソ有能じゃないとあり得ないぞ。
甘蜜柑さんはそこら辺わかってると思うけど。 人類が宇宙に踏み出してから千何百年もかけて、結局また神の声を聞いたと称する輩が
同調しない他者を殺して回る歴史を繰り返すのかい、救いがないとは思わないか >>99
神の声を聞いてなくても殺しあってるだろ。
なに言ってるんだよ。
「神の声を聞いてる」アメリカとサウジアラビアですらもうちょい上手くやるわ。 そんなだから幾らでも代弁者が出てくるあやふやなゴミ神に代わって俺が神になるってルドルフが頑張ったのか >>101
神は今のところ統一はなさろうとしていないが、
平和と一致は与えられる。
自らの良心にたいしても忠実でない者が
どうして他人にたいして忠実であり得ようか？
思想や宗教や国家はそれぞれの道を歩むだろうが、
しかし、共通の目的のために平和と一致とを神から与えられることはある。 ぶっちゃけ妄想の中にしか存在しない神や空想の中にしか存在しないルドルフより現実に生きている俺のペットの方が偉い >>103
焦土作戦したときに非常食になるものな。 >>95
では、あえてここはヤンがクーデターやらかすに１票 >>104
キリスト信者か甘蜜柑信者かわからないけど自分以外の何かを信じてるやつって頭悪いよな >>105
最新話のフラグ的にヤンとビュコックが計画するクーデターもあるかもねぇ。
シェーンコップが陸戦関係のトップクラスに収まってるのも強みだし。
原作的にはありえないけど、ここまでぐっちゃぐちゃになった逃亡者同盟なら起きても納得。 ヤンがクーデターはヤンアンチが多い逃亡者では支持されそう。
でもヤンが勝ったらヤンの独裁国家が生まれるわけで、そういう結果なら批判が集まるかな。 SFってことを強く伏線で出してる事忘れてると思うんだよな
エリヤの記憶がどうとか逆行者教団がどうとか
エリヤが人生のロスタイムで老けないのには理由があるとか
そういやルイスはピエロの役だけだと思ってたが回りまわっての
伏線とも考えられるしそこらへんであさっての方向のどんでん返しで
ハァァ？ってなるのかもしれんな。見当外れなのかもしれんが・・
それとトリューニヒトを完全にぶっ潰して傀儡でも立てたら
読者層的にアンチヤンが暴れそうだが予想外って程でもないしなぁ そもそも言うぼど逃亡者の読者にヤンアンチは居ないだろ
旧版が酷かったから相対的に今は目立たないだけかもしれないけど・・・ >>109
道頓堀川のエピソードでわかるだろ。
歴史の知識なんてのは度々更新されていい加減なんだよ。
スペンサーは歴史の知識はインディアンの羽飾りのようなものだとまで言っている。 >>111
ヤンアンチは減ったけど、良識派アンチは増えた
ハイネセン主義がクローズアップされたせい
もしかするとAACFと組むのかもしれん
右翼と決裂したしな >>35
グリルパルツァーが論文書いててそれで博士号だかもらったってのは？ やたらあぼーん多いけど、またイキリストきてんのけ
原作至上主義者ならいざ知らず、このスレにわざわざ足運ぶような人間なら、白詰草作品なりココアなりラインハルトに否定的な二次とかが一定の支持あること知っとるだろうに、なにが言いたいんだろうな？ >>113
個人的な印象だと作中時間の経過で同盟が末期状態になればなる程、リンクして読者からのヤン一党や良識派の評価が高まっている気がする
悪名高いラシュワンもトリムなんかに比べりゃ断然マシだし
レベロやボロディンの再評価もＡＡＣＦが先鋭化、大衆党が堕落すればするほど進んでる ・ずっと批判してきたけど批判だと思われていない（むしろ一見肯定的）
・ヤンに掠ることもある程度にはヤン（と良識派）に関わっている
何だろう？ 救国軍事会議スレの、エベンスが経済委員長、ベイが情報委員長、クリスチアンが首都防衛司令官とか不穏しか感じないメンツなのに、この頼れる感はなんだろうか ベイさんが序盤から頼りがいがけっこうあったせいでは トリュさんの政策大失敗
今まで散々批判していたリベラル政策より酷い事になるとか？ それもさんざん長続きしねぇぞ言われまくってることだしな…… 棄民先があるのならNETFLIXみたいにプラスにならない構成要員を捨てる事は理に適ってる
人道主義と富国強兵は常に両立できる訳ではないし互いに逆を向くこともある
そんな時にどちらを応援するかというのは人それぞれだから 同盟リベラルの棄民政策は盛大に失敗したがな
捨てられた連中がこぞってトリュに投票したから しかも差別感情バリバリの帝国人を移民させたしな
というか人口が少ない辺境に入植させる辺りが嫌らしい、自分達が賛成しているなら都市部に移民させたれよ しかも差別感情バリバリの帝国人を移民させたしな
というか人口が少ない辺境に入植させる辺りが嫌らしい、自分達が賛成しているなら都市部に移民させたれよ 資産や技術をもってる連中はそれなりのところに入れてもらったんじゃないかな 使えない同盟人を切ってイキのいい帝国人を入れる
合理的っちゃあ合理的
合理的すぎて人間にはなじまなかったが いや待て、トリムはシトレ・アッテンボロー・キャゼルヌとも繋がりのあるバリバリ主流派にも思えるのだが
作中評判から見るに明らかにラグナロックやクーデター関与してるだろうし 確かにトリムは別に特に尖っているってわけじゃなさそうだよね。
ＡＡＣＦの主流派がああいう考え方なんだろう。 常備兵力七割削減～のくだりは、キャゼルヌと同じだしな
あれが最大公約数なんだろ 一応レベロ政権下での移民政策は合理性があるっちゃあるからアリ
そりゃあ人口過密地帯の都市部に迎え入れた所で住む場所も仕事も無いに決まってる
辺境に住ませれば安価な労働力が沢山地方都市に生まれる訳で、経済の活性化は期待できる
え？地元民はどうなるのかって？移民より恵まれたスタートなんだからもっと努力して移民が出来る単純労働以外の仕事してね
……ま、それで不満が出ない訳がないが、とりあえず理屈は通る
今の末期リベラルは理屈で動かないし…… 原作で消滅した分逆張りの面が強いのかもしらんが、そもそも現時点の逃亡者版同盟を
何が何でも存続維持させる必要があるのかと根元的な問いを…
いや、エリヤが存続にこだわらないと言い出すのが炎上覚悟のどんでん返しという手も？ >>134
それの極端バージョンをやったヤツがいるんだよね。
ポル・ポトって言うんだけど。 どんな思想だろうが、絶対視からの排外性が強まり限界に達すれば全体主義にだすというのは、オーウェルの頃から触れられてることだし >>135
みんなそう思ってるせいだろうな
辺境大戦論や辺境独立容認論がはびこるのは 相対主義の罠に囚われた「中立」政党が一番ヤベー
こういうのが蔓延るのが末期なんだよなぁ >>139
確かに中立政党らしい「新しい方舟」も相当にやばいもんな
ラグナロック以前の真っ当な中道政党はどこに消え失せたんだ（やばすぎることしてなかば自滅） まぁ何にしても逃亡者はイゼルローン戦越えた後も
指導者目指すのはそらそうだしヤン排除の動きも
予定調和というか想定の流れでメリハリ無かったから
なんにせよ刺激物が投下されるのは良いことや >>140
もう一つの中立政党は君主制と貴族制だからな
末世感がぱねぇ >>134
寧ろ仕事がないから地方から都市部に人が流れているんだよなぁ 逃亡者は軍縮してもそのお金は地方に回らずに中央に集まるのが決定だからな。
トリューニヒトは逆に総軍制度を取り入れることで地方に軍事基地や大軍を置くことで需要を増やして地方経済を活性化させている。
やり方は色々問題あるが、地方政府にとってはどっちを支持するかは明白だろう。
総軍制度は軍閥化を招くとは思わなかったんだろうか。
まあ、総軍司令官を実際にうまくできているのはエリヤとヤンくらいしかいない感じだったが。 あえてできない奴を選んだんだろ
ヤンとエリヤは功績からいって司令官にするしかない
他は戦闘屋とイエスマンで固めてる まあ監視役のシュトライトにせよセミョーノフにせよかなりの難物ではある
トリューニヒトも馬鹿では無いから出来る範囲では手を打っていたんだろう >>118
確かにヤン自身はともかくヤンの周辺はそういう傾向ないとは言い切れない…のか？ 銀英伝の安価で何か面白い作品ある？
老け顔と銀英のような何かは読んだ。 最近話題になってるのなら、方舟版の救国軍事会議のやつじゃね？ トリューニヒトが善人化してるな思てたけど、その実原作以上の糞野郎ムーブしてたのは笑った 【銀河英雄伝説】ダイスでやる夫の人生を！【あんこ】って奴
救国軍事会議でググっても出てこないし頻出作品は略称と正式名称テンプレ入れた方がいいな ヤンネローゼ、六年かけて納得いくルートを考えていたのか
遺言も聞いたし、いよいよ逃げないヤンの作戦開始 閣僚も軍首脳も掌握できてラングも粛清間違いなしだとは思うが
アレクに悪口吹き込みかけてたメイドに要注意ではないのか 逃亡者って総軍制度で綺麗に軍閥化してるし中央がなんらかの原因で機能不全になったら昔の中国みたいに群雄割拠しそう >>153
ヤンへの崇拝がすげぇことになってるけど、他の二次でこれくらいヤンが持ち上げられてる作品ってある？ >>156
司令官が無能だしな
まともに仕事してるのが実質エリヤだけという
>>157
白詰草 あれは虚像が際限なくでかくなったというより、普通にすごかった的な扱いなのでは…… よく話に出てくるヤンネローゼってどれの事？
そのまま検索しても出て来ない >>160
渋の「Another Love Stories」
地球教襲撃からヤンが生き残ったIF物 >>135
逃亡者同盟が滅びたあと帝国にエリヤが協力するとか？ >>162
需要があるなら自分のまとめサイトでまとめることも考えるけど。
零細サイトだからな。完結しても大手でまとめなかったらやろうかな。 >>135
存続と分裂回避のために否定しなければいけないことがあって
その否定がひっくり返ることに繋がるんだからそれはないんじゃないかな どれほど腐敗しようがそれでも国が無くなってしまうよりは有る方がはるかにマシってスタンスだよなエリヤは
そんでだからこそラインハルト、ヤンと言った国家の永続性を否定している原作主人公達とは相容れない 銀英伝でACみたいなガチ国家解体戦争やってる作品無いかなーとちょっと思ったり
あの世界財閥とか軍産複合体(儲からないらしいけど)とかGAFAみたいなインフラの域に達した企業とか無いんだろうか 神羅カンパニーみたいな奴でもいい
原作は何だかんだ国家の枠組みが無茶苦茶強い時代に書かれた(それでも動くシャーウッドとか書けたからすごいんだけど)って限界があるからね 国家インフラのただ乗りしようとする今の国際的な大企業と企業統治制は異なるけどな
企業が国家を統治するって土地ではなく資本を元にする封建制と何か違うんかな？
都市国家の金権的な寡頭制とは異なるだろうし ステラリスの支配体制に企業があるの思い出したけど、どう統治してるとか結構謎だよな
トップの選び方は寡頭制らしいけど フェザーン企業の縄張り争いで仁義なき地上戦やってる資源惑星とかもありそうだなぁ、と妄想してみた 今期のアニメでヤンの査問会シーンをもじった作品が生まれたらしい。
会場もかなり旧アニメのに合わせたとか。 イージーと逃亡者のルドルフは大企業の粛清もしてそう イージー更新でもスレ止まってるのは珍しい
しかしハゲ、もといルビンスキー意外と若いんだな 逃亡者最近更新無いなぁおもって割烹みたらスランプ中のようだな(´・ω・｀)
読者に拒絶されるような方向らしいから 夢落ち或いは権力争いに敗れて独房いきか？ >>177
ヤン一党が本気で権力を奪取してトリューニヒト派閥を粛正するんじゃない？
シトレとキャゼルヌにエリヤがルドルフになると説得されたらヤンも動く。
そして二度と表舞台に立てないように徹底的にやられると思うよ。 どうだろ ヤン一党…というか良識派？リベラル勢って逃亡者世界だと帝国侵攻後に一度権力握ったものの結局大失敗してなかったっけ？ エリヤを引き摺り下ろすとしてどうやるのかは興味があるけど無理ゲー臭が凄い >>180
確かにヤン一党が地球教と組んだら賛否両論だろうなぁ
後はヤンとかラインハルトあたりがエリヤの与り知らぬところで死亡…とかなると反発招きそうな気がする
銀英伝二次創作読者の好む傾向に反してかつ、読者からエリヤに望まれていることに反するって事をオリ主がヤンやラインハルトを越える事だとすればだけど、それはないかなぁ
個人的にはエリヤが2人を越える事を期待しているわけではないし >>182
そういえば帝国側でも15年前だったかにドヴィリエがローエングラムで布教活動をやってたんだよな
ラインハルトが救国軍事会議を動かした時の金の動きも詳しくは語られなかったしラインハルトと地球教が組んでるってものあるかもしれん ラインハルトは原作からしてまず宗教に無関心だが、もし干渉してきたらキレるだろう
神とやらが実在して万能で正しいならなぜ姉を後宮なんぞに入れた、とね >>186
資金目当てで食いつく可能性はあるんでない？
関心がないからこそ金くれるなら好きにやってろってなるかもしれんし
人事能力においては微妙なラインハルトだし逃亡者ドヴィリエのことも金出す小物で最悪金だけ貰ってポイすればいい程度に考えててもおかしくない 地球教が実力行使し始めたのが帝国統一後なんだよな
しかもこれまで何百年も暗躍していたにしては妙に実行するテロのレベルがショボい >>183
強くてニューゲームかな？
今度はラグナロック始まり辺りで艦隊司令官を目指そう ショボい言うても、首都機能混乱させて妊娠中の皇后暗殺一歩手前いっとるんだから、どういう根の張り方してんだとは思う >>190
けど暗殺実行部隊は姉君に返り討ちされるレベルじゃないですか！
というか最初のキュンメル事件の時点で何で身バレするもの持ってきてるんだよって話でしてね…… >>191
逃亡者でエリヤがふれてたね
素人丸出しだと >>191
警備を潜り抜けて標的の前にでてこれて、つい油断でもしてしまったのだろう（適当）
あと身バレするもん持ちまくりなのは本当に謎。キュンメル事件にかんしては、これ以上水面下で勢力拡大し続けるのは無理だと、皇帝暗殺したことをむしろ喧伝して表舞台に出てやるつもりだったのかもしれんが、それ以外は…… 多分数百年間浸透「だけ」してたんやろうなぁ
実行を碌にしてこなかったのならあの根の張り具合も実行犯の素人具合も頷ける けど亡命帝やワレンコフ暗殺は出来たんだからそれなりに暗殺出来る人材はいたはずじゃね？
逃亡者だと軍人並みの能力を持つ傭兵部隊までいるし 孫だと末端はサイオキシンで洗脳して手駒にしてるけど、中堅以上は独善極まる価値観に染まった優秀な「正義と善意の人」が溢れているという解釈だったな >>177
ならば二段転生だな
既に二週目の世界だけど
そして原作キャラの転生者と対決
二次は原作から離れるほど駄目だが >>197
何が駄目ってのはない
何が好みじゃないって個人的な意見の主語を大きくするな >>186
お、聖書アンチか？
当のユダヤ人もキリスト教徒も度々そう思ってるぞ。
しかし、ユダヤ人は度々神を裏切ったのに、その度に国を三度も建国する機会に恵まれ、
キリスト教徒はどう考えても惨めな弟子に裏切られ無実の罪の故に責められ、最期には十字架刑に架かったのに復活し、神の右の座についた方を信じてるぞ。
聖書の本質はご利益ではなく、不遇な時に信じられることにある。 だから、君らがそれぞれに僕に10億でもくれるってんならむしろそっちの方が信仰がぐらつくね。 まあ、マジレスすると、日本人の左翼ゲリラが浄土真宗を信じててそのための数珠なりあるいはお守りを持ってたからといって、
必ずしも、浄土真宗や神社が左翼ゲリラを支持してることを意味しないんだけどね。
銀英伝では何故かそういうロジックが使われるが。 >>195
陰謀の実働部隊はフェザーンに任せてたイメージ >>204
所詮はなろう系ギャグラノベにしてもこういう差別を助長するロジックを広めるのはどうかと思うわ。 >>186
己の力を信条とするラインハルトと神を拠り所とする宗教は相性悪いだろうな >>183
代紋TAKE2エンドは流石にちょっとご勘弁願いたいよ。 >>207
この前ハリーポッターをなろう系って言ってる奴いてちょっと笑ったわ >>209
「なろう系なろう系」連呼する奴が、いかにバカの一つ覚えなのかがよけわかるな
きっと八剣伝とかの古典でも、ろくに知らずになろう系言い出すに違いない思えるほどの無節操さだし >>202
マジレスすると共産主義者は無神論が基本だから数珠とか持ってたらその前にゲリラ内で総括されるゾ(ベトコンくらい手段と割り切ってるならともかく)
あ、でもカソリックだと解放の神学とかやってるからロザリオ持ってるかもね～矛盾してるのに 宗教の話は無価値だからやめよう
1つ聞きたいけどこのスレの人って文章力がある作品でもラインハルトやヤンに拷問して廃人にする展開であれば低評価する？
それとも文章力次第？
それともラインハルトやヤンはそんな奴には絶対負けないんだあり得ないんだーって信仰してる？ >>212
どういう経緯でそんな感じになるのかによる >>211
理屈の上では実際その通りなのだが、
実際そういうヤツがいるから仕方がない。
なんせマルクスが天国に行った設定の本があるくらいだし。 あれだな。人(票）さえ集まれば理屈なんてどうでもいいんだろうな。
理屈ってのは強い信念に裏付けられて成り立つものだからな。
平行線が交わらないと言う公理を信じていなければろくに幾何学が出来ないように。
だから、信念とかどうでもいいってヤツは理屈も曖昧だろ。 金髪も公正な司法を掲げてるのに冤罪をでっち上げて殺してるし、
歴史家も民主主義の軍人的には大問題な戦艦の取り扱いも彼の信者はわずかな者を除いて誰も問題視しないからな。
ビックリするわ。 また壺売りか…
自称宗教者らしく台風被災者の身代わりに死んでれば良かったのに >>212
そこに持っていくまでの展開の構成力と文章力次第だなぁ
そういう展開は好みではないけど上手くそこに持っていけるなら興味はある
とりあえず、カストロプレベルの門閥貴族あたりのとこで捕虜なれば廃人になるくらいに拷問されるかもな >>218
道原版カストロプに可愛がられる(意味深)キルヒアイスを夢想した
あのカストロプは歴代で一番優秀なんだよなぁ >>196
イージーもフェザーン編だからそろそろ地球教が登場しそうな雰囲気があるな 有能だったかねえ
まあ少なくとも一番見るに耐える外見ではあったろうけど(挿し絵のない小説含めて) >>217
流石に言いすぎ
ただ前スレで自己陶酔的に言っていたみたいに本当に殉教者たちを尊敬してるならこんなとこで駄弁ってないで復興支援にでも行けよ、とは思った >>218
廃人にされたキャラなんていたっけ？
ローエングラム王朝なら実際薬物を投与されて殺されたモブがいるが。
>>223
知らないのか？
それをひけらかすのは罪だ。 フォーク辺りは廃人といって良いのでは？
後ゴドウィン大司教もか 久々に暁を開いてみると”ラインハルトを守ります”が更新されていた
ココア校長のも去年の暮れに更新来てたんだな たとえるのならば、不良が子犬を保護するのをバレる分には美徳だが、
自分からチンドンと鳴り物入りで子犬を保護したことを宣伝して回ることはとてもダサい。
そういうことだ。
だから、他人の善行には言うことが出来るが、
自分自身のことに関しては言えないのだ。
すまんね。 >>221
そういえば某野球ゲームにイゼルローン風要塞(多分元ネタはデススターだろうけど)の主砲を野球選手に変形する宇宙船のバットで打ち返して要塞を破壊するってストーリーがあったな >>226
暁の作品も此方に来たらいいのにな
暁なんて今やSAKATAの巣窟で利用者も少ないだろうに >>229
いや～単に移籍するだけでも大変だと思うぞ
移籍したサイトでも読んでもらえるか不安な気持ちはあるだろうし、
単純に文章を移すだけでも労力は半端ないだろうし 投資家の人は100話以降アップできなくなったらからってハメに投稿し直してたな 今の暁現役組はココアの搾りカスみたいのばっかりだし今更ハメ来てもなあ
ココア本人とかアレスあたりが復活ならともかく ココアの人続き書いてくれないかな
個人サイトで追っ掛けてた人達も更新止まって随分経つけど 校長ココアはそのまま完結まで行く予定だったみたいだけど
戦国ココアの方の割烹みてたたらわかるけど
リアル事情で中断してたから来年くらいには復活すんじゃね。 校長ココアは今読んでも面白いから気が向いたら再開してくれると嬉しいな はああ？
校長編でもいかにもなテンプレ上から目線転生者気取り始めたと思うけど お前がそう感じるのはいいけどそれが全てで唯一正解ヅラするな え、じゃあなに？
「原作知識無双でける俺様カックイイ なああんで金髪くんはこんな簡単なこともわからんでそうねえ？やれやれ」
みたいなココアさんがいいと？
それ暴力じゃね？ ココアはちょっとあれげだけど、あいつ自分を凡人扱いするのやめろやレベルの化物なんで
……士官学校成績上位なのはまだしも、同時期に難関文官試験突破して官僚資格保持してて、卒業直後にエーレンベルク元帥から「軍務省官房で働く気ない？」とか誘いがかかる
あと両親のおかげで微妙に貴族社会にコネあるし、祖父の遺産によって資産にも特に困ってないとかさ…… ぶっちゃけ暁は銀英伝がハーメルンかカクヨムに引っ越したら存在意義が皆無
他には駄作を書くゴミ作者しかないから
そもそもなんで駄作じゃないココアとかがハーメルンやカクヨムじゃなくて暁に来たのかがわからない ココアが生きてた頃はにじふぁん後継が乱立してここまでハメ一強じゃなかった
なろうの一次すらかなりやる気落ちてるし暁閉鎖でもない限り今更ハメには来ないだろ 暁の存在意義の七割位はSAKATAを封印出来る事だからな
ハーメルン運営からキャパ的に来るの無理って言われるレベル
話は少し変わるがココアの文字数確認したが154万文字なんだな、ココアは外伝が多いから一概には言えんが逃亡者(新版)が164万、イージーが187万もあってココア本伝越えてるんだな 因みに星河の覇皇の文字数確認したら1188万文字だったわ web小説界の生ける伝説、呼吸する執筆衝動S@KATA大先生か(´・ω・｀) イージーとか逃亡者はどうたら大将のなんちゃら騎兵艦隊がとかの羅列等、必要を感じない文字数が多い気がするが イージーは設定作るの大好きなんだなってのは伝わってくる
最初に設定集だけ投稿するような馬鹿作者と違って本編が膨大でちゃんとまとめとして意味があるし
同盟側も独自設定多いんだから設定集作ればいいのにとは思う イージーは設定語りが9割で残りの余白で話すすめてる感じだから全然進まんのや けど更新も早いから……
ぶっちゃけほかにクオリティ高くて定期的に更新してくれる作品ないからなぁ
誰か書いていいのよ？ どうたら大将のなんたら騎兵隊ってフレーバーワード割と大事だと思うんだが リアル厨房時代にシュワルツ・ランツェンレイターという響きはたまらなかった >>252
なお、ノイエの設定では、艦隊の色を黒く染めてるのはビッテンフェルトの趣味嗜好であり、シュワルツランツェンレイターという名称も最初はただの自称ということにされた模様
……まあ、あれでビッテン、自分で「ビッテンフェルトのいるところを最前線というのだ！」と語り合う帝国軍兵士たちというエピソードが、「ビッテンフェルト自身による創作と流布なのでは」と疑われるくらいに愉快な人だからなぁ 艦隊の色染めるのは自費？だとすればビッテンフェルト家って凄い金持ちなのでは？ あの家訓で生きていけてるってことはある程度の社会的地位がある一族なんじゃないか >>255
あの家訓って本来の意味は「それくらいの気持ちがなければ、誉め言葉も悪口も言う必要はない」程度で、ガチで実践しにいく子孫が現れるとは、家訓を定めたご先祖様も想定してなかったのでは……と個人的に思う ペロッ、こいつは談合の匂いがするぜ……！
いや正直一個艦隊分のペンキってマジで利権ありそうな気が……あの艦隊損耗率高いし 旧ファーレンハイト艦隊もそう時間かけずに黒色に染め上げたことといい、本編時代のペンキ事情どうなってんのかね？ 鉄を火で炙って酸化させるみたいにペンキを使わない方法で着色してるのかもしれん
それに近い表面処理を外装に行うことでペンキを使わずとも一気に着色できるとか フォンついてない身分だし
通常の艦も塗装していると考え
通常の塗料と差額を負担しているとするのが妥当な金額に落ち着きそうな 定期的に表面のコーティングとかの塗り替えもあるだろうしね
バルバロッサとか赤いし好みで色は指定できるのかもしれん そう言えば。
各艦の艦長がビッテンへの忠義或いは信頼の証としてそれぞれのポケットマネーか艦艇内修理費やら予備費から捻出とか。
確か艦長が独自に水色に塗装した艦がそれなりに混じった艦隊が二次であったと思うし。 実は凄い発明家設定があるビッテン
黒色着色技術はその片鱗に過ぎないのだった ヤンネローゼの世界、いよいよ星界シリーズみたいになってるな。
それなりに新領土艦隊から抜ける連中が出るだろうし、ロイエンタールがかつてのヤンの立場になってもいる。 太陽をかすめて飛んで表面を加熱してから水の霧に突っ込めば高熱を帯びた表面が
水の酸素と化合して黒焼きになるというゆで理論 ヤンネローゼで、本当にヤンが本気で政治と統合された戦争をやったら、
実際の戦闘ほとんどなしで終わるんじゃないだろうか。
戦国ココアがいくつも敵を、戦闘なしで潰したように。
…もっとも完璧な殺人者は、殺人事件が起きたことさえ誰にも気づかせない… ヤンネローゼロイエン
「大返しをしなかった秀吉」状態だな
唯一最大の好機はヒルダの死と同時に後先考えずフェザーンに侵攻し
アレクとヤンの身柄を押さえることだったんだろうが
後世「天下を逃した二週間」
とか言われるんだろうか？
リップシュタット終盤に出来たことがなぜ今回は出来なかったのか？
ヤンと戦いたかったにしても、一旦身柄を確保して旧同盟領に放り出すと言う手もあったろうに
一度宇宙軍が壊滅してるので再建するのにすげえ時間が 救国軍事会議のやつ、間桐が公私ともに素晴らしい状況になってるのはわかったが、マインェ……
おまえの娘たち、絶対に将来問題ごと起こしまくるだろ…… >>270
惑星の自治は任せるけどそれ以外は帝国のみと交渉って事だからアーヴよりはマシ
アーヴは交渉すらせず服従か死かの二択だし >>276
リントの親父があそこで憎まれ役やらなきゃ
ジント君の故郷って大して意味もなく焼かれたんだっけ？
ぶっちゃけ、白色彗星帝国よりはまし、程度だね
アレを見るとまだ初期のゴールデンバウムの方が人道的だとは思うよ ん？
ちょっと違う
従おうが従わないでも知らん
でも外宇宙の航行手段は奪うじゃなかったか？ 奪うのは移民を初めとするあらゆる物質の交易や運送手段。
だから地球由来でない生物資源の宝庫な伯爵領を手に入れておいて、富を得る手段の大部分を地上に任せきったジントは奇妙な奴扱い。 ペネージュさんがアーヴの基本だと思ってるので
「徹底抗戦をする！」と言おうものなら「お気のすむまでご自由に」と言われると思ってる。
彼女は交易のプロでもあるしね。
あれ、ほんと土豚だの泥亀だの言われた方がまだマシなんだよね。
領民代表としては和平しても徹底抗戦しても責められるという…… 常々言ってることだが、本作の貴族はほんとわかりやすくてチョロい、もとい態度がはっきりしてるからね。
貴族の悪行も頭が単純ならいくらでも避けようがある。 「まだ攻撃もされてないのに和平するのか！」とか言われたり、
「おい！いろいろ物資が滞ってんだよ！」とか言われて板挟みになる苦労を思えば、
本当に本作の貴族はテキトーにおだてりゃ食うに困らないからね。
心の底から「こいつらは悪だ！」とは思えませんわ。 >>277
「公正な」ミッターマイヤーもやったことじゃあないか？ これが「まず」攻撃されたのならば徹底抗戦してる間の救助とかそこら辺で支持率を上げることが出来るし、次の選挙のための支持基盤も作れそうだ。
和平もトリューニヒトが言ったように領民を救うためと言う大義名分が立つ。
人類統合体が戻って来たときも言い訳出来る。
これが土豚だの泥亀だの言われたのならば、領民の憎しみを煽り、徹底抗戦するなり、あるいはテキトーに戦っておいて涙のひとつも見せて降伏して見せれば同情票を買える。
しかし、攻撃もしない、罵倒もしない。それなのに、降伏するかどうかは「あなたのご自由に任せます」と言われたらジリ貧になる経済を眺めつつ、かといって降伏したら領民からも人類統合体からも恨まれる。
大変スポールらしい嫌らしい交渉術なんだよ。 二次どころか銀英伝ですらないよその話をダラダラ続けるのは壺売りイキリストと同類だわ >>285
銀英伝は突き詰めると星界シリーズになるぞ。
劣悪遺伝子を排除したいならそもそも遺伝子改造すればいいし、
わざわざ戦闘に出向く高級官僚や政治家が出てくるし(なんのために来たの？とツッコミを入れられてるが）、
略奪をしない理由も描かれてるぞ(水ひとつ略奪しようにも金も時間もかかりすぎる）。
登場人物の大半が皮肉やウィットに富んでるし、怒りっぽい正義感の塊がヒロインだぞ。
侵略者側が主人公陣営だしな。
まあ、戦旗Ⅱで被征服者に様々な要求をされた主人公が自分たちは征服者だったのか…と驚くシーンもあるので、そこら辺は銀英伝っぽくはないな。 >>278
なにただの平和的紳士外交だよ、交易を牛耳っとけば、形式はどうれ実質乗っ取っているようなものよ……by大英帝国 >>287
ヒロインが一番困ったのはその白旗を上げてきた連中と言うのがね…
もう少しでヒロインは主人公を失うところだった… そういえば帝国そのものに一番打撃を与えたのも白旗を上げてきた国だった。 イージー最新話、テレジアちゃん若様とベアトが関係持って焦ってますねこれ
若様従士のメンタル管理しっかりして！ 感想欄で従士がテロで狙われるとか言ってる人いるけど心配ごとは美女のことしかないんだろうか？
主人公より更に格上の親友が来てるっていうのに
それにしてもベアトはずっと偽放蕩貴族見てきてるから見抜く眼力養われてたな >>292
え、気付いてるっけか？
まだ違和感を感じて怪訝に思ってる、位だと思ってたけど >>294
省きすぎたわごめん
従士のことだから一線を超えたことぐらい想定してるかなと思ってさ イージーのフレデリカが順調に銀河の妖精への階段を駆け上がっている件
魔術師暗殺が地球教じゃなくてファンクラブの手によるものになりそう クロプシュトックのやつ投稿したその日に誕生から大将まで話が進んで草
銀英伝RTAかよ アンネローゼをこの形で皇帝から奪った作品って珍しいな、って読み進めてたら。
姉上とフレデリカ同時に手出してる？ 救国軍事会議のトリューニヒトがもっとも恐れるのは、政敵や帝国ではなく、ヤン一党（ただしヤン本人を除く）なのか…… NTR銀英伝のやつ箇条書きのようにサクサク進むwww RTAというかあらすじだなあ
セリフや描写をもっと肉付けしてくれれば悪くないと思うんだけど ラインハルトは寵姫の弟補正での昇進速度だったけど
NTRさんの昇進速度はよくわからない
くわえて、NTR領が大貴族派閥に経済封鎖されない理由も >>307
原作でも細かく言われていないところを当たり前のように追求するのはやめないか？
ココア以降の二次にはそれらが追求されないといけないルールでも出来たのならわかるが 作品の感想欄に凸ってるわけでもなくここで書く分には構わないだろうよ >>299
ロリコン熟女スｋ……フリードリヒ4世陛下が興味を示す可能性が微レ存？ ラインハルトなし銀英伝いいじゃないの。
こういう枝葉抜きのサクサク読めるやつ好きよ。 ここでグチグチ影叩くより感想欄ではっきり言った方がいいと自分だったら思うが
作者の性格によるからなあ はっきり言う事と言葉を選ばなくて良い事を混同する人も居るからな
オブラートに包むのが面倒くさい人はここで駄弁っていて欲しい そう言えば
フェザーンが黒狐からほぼないな
地球教のかせが外れているから暴走してもよさそうだけど
あと一人愛妾が居るらしいが、もしかしたらドミニク参加ルートかね ライヘンバッハきてたけど なんつーか 逆転の逆転の繰り返しになりそーだけどこのパターンは正直飽きる… 救国軍事会議スレのまとめできてたんだ
たしかに最初期の展開みてるとオワタ式っぽい 渋にオーベルシュタイン×アンネローゼなんてあったんだな
つかマトリックス二作目のオチシーンなエンディングに完結してるし
女流作家といい、ビッテンはオーベルシュタインの友情を向けさせる相手に丁度いい ココア伝の本伝は後はほぼ後片付けや消化試合だとか言われがちだが、
へぼ詩人が妙に暗躍してるくさいんだよな…懐も不自然に充分あるらしいし
原作どおりなら現実的な思考や計画立案とは無縁なはずだが、同一人物でも
SSによって聡明に覚醒したりしなかったりしてるのであるいは…？ >>318
消化試合でもいいから中途半端じゃなくて綺麗に終わって欲しいなぁ
何か先の予想は出来てもぶつ切りだと歯の隙間に食いかすが残るような感覚になるんだよ 映画内容とほぼ同じ状態、ヤンネローゼ。
ムライと女性たち、何より一番最後のセリフに注目する章だった。 ヤンに帝国元帥の制服を着せたら惨状、想像で十分…クソワラタ
ヤン艦隊首脳とラインハルト艦隊首脳で制服取り替えたらどうなるかな、実際 ヤンネローゼってそういえばノイエ版は中の人夫婦なのか >>322
埋没するキャラあれば、覚醒するキャラあり
巧妙派や生計派はどちらも活躍するんだろうな ヤンネローゼでもビッテンがひとりヤン艦隊と化してる >>325
良いな
あと渋にも衣装交換のイラストあったな 長くて、比較的最近もぽつぽつ更新があるのに、ライヘンバッハ自叙伝や守りますは
まったく話題にならないよな。
何が問題なんだろう。 前者は原作キャラほとんど出なくて語りにくいし後者は暁の時点でお察し
というかこのスレ大分前からイージー逃亡者以外は全部まとめてその他大勢扱いだろ ライヘンバッハはなんか似た展開多い上に勢力入り乱れすぎててよくわからなくなる >>331
時メガと孫も話題にはなってたが、時メガは本編終わってからクロス激しすぎる外伝で話題になること少なくなり、孫は最近更新ないからなぁ…… 逃亡者もここ数年更新が遅いからなぁ
更新されたら凄い話題にはなるが
逆にイージーの更新安定具合の良さよ、話は遅いがそこそこ長い話がコンスタントに投稿される >>331
それ以前は逃亡者でたまにココアだったな ヤンネローゼヤンは軍服問題どーすんだろ
＞帝国軍元帥服を着せる
元々ヤンは帝国軍に軍籍なし
軍籍付けようにもそれを出来る権限者である軍務尚書のミッターマイヤーは拘束中
摂政であるヤンが自分自身を帝国軍元帥に任命しても
うっかり演説でもさせるとそのあまりの外見でかえって士気が減衰する
＞同盟軍元帥服を着せる
ヤンの最終軍籍はイゼルローン共和政府軍元帥（軍服は同盟軍のまま）
その軍籍はエルファシル自治政府が継いでいる
エルファシル政府がヤンを現役に復帰させ
エルファシル自治政府軍（ヤンしかいないが）元帥として帝国軍に”出向”させれば
同盟軍軍服を着せて指揮を取れる
しかしうっかり演説させると「ああ～～ん、旧同盟のもんが指揮官かよ～～」
と中級下級将兵の士気が減衰する 確か旧アニメデザインな純白の礼服があるから、帝国軍服な黒に染めて、元帥のマントの一部(肩の辺を覆っているカーテンみたいな部分)だけ付けるとか。 イージー世界における帝国の公認宗教一覧・・・
「ゼウス教、エリス教、輪廻教、月光教、飛翔せし偉大なるスパゲッティ・ウィズ・ミートボールモンスター教」
……他にもツッコミはいれたいが、最後の宗教名インパクトでかすぎんだろ ○お祈りのシメにはアーメンではなくラーメンと唱えるべし
教義の中でもこれに一番吹いたw 調べたら空飛ぶスパゲッティモンスター教なるものが実在するのか… 御神体が完全にSAN値削る邪教的なデザインだなww 空飛ぶスパゲッティモンスター教はネット上で有名なんじゃないの？ >>345
アクシズなら地球に落ちたから地球教とシェア争いしてるぞ エリス教は不和と争いの女神の方なのかパッド入りな方なのか迷うな 救国軍事会議スレこで、リンパオとトパロウルと清眼帝の扱いひどい思たが、原作でもだいたいそのとおりだったな…… てきみかたみんな有能で良い奴な創作もの多いな
なんでだろもっと悪いやつばっかでいいのに
http://i.imgur.com/yBY4mnq.png >>350
だってダゴンの英雄二名の人望のなさは伝説的だし
マクシミリアン・ヨーゼフ二世は、嫁の尻に敷かれてやいないかという描写がいくつかあるのも事実なんで >>352
あなたはコーヒーではなくカツレツでは？
ぶっちゃけるとその手の無能に対する無双は最近銀英伝作品に限らず小説作品全体で飽きられ始めて来ているからなぁ
まずココアで原作門閥貴族の美化、逃亡者で本格的に見直されたな
そもそもその立場にいられる人物が無能な訳ないって言うのは納得
まぁ原作のアレはピーターの法則が発動したっていうことで >>353
晴眼帝の嫁は下手したら薄い本ルート行きだった可能性があってゾクゾクする(ゲス顔) 渋のユリアンin帝国軍な作品
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って読んでる人いる？
ヤンネローゼ的シミュレーションの楽しみがあって好きなんだけど(あちらよりもうちょい甘い感じ) 渋は読みにくいんだよなぁ、ほかのサイトもだがハーメルンが小説サイトの中でぶっちぎりで使い勝手が良くて中々触手が動かない >>355
あれは多少ヘルベルトに下心あったとはいえ、その返答が肘鉄ってのも問題だと思うんだ
おい、仮にも皇族に仕える侍女なのに礼儀的な意味でもそれでいいのか ハメが優秀過ぎるのよね
商業サイトじゃないのにすごく使いやすい >>357
ウネウネってか
地球外生命体の方はお帰り下さい >>354
別に敵味方有能な小説書いたり読んだりするのは良いけど
>その立場にいられる人物が無能な訳ない
ってのはその国が健全なのが前提じゃないかな。王朝末期だとか民主主義の終焉時代だったら
そう言った人物は出世出来ないか利己的に利権を維持したり国を壊す方向に全力で取り組んでいると思うよ。あるいは革命側
現実だって信じられないような身勝手な人たちはいるけどそう言った人たちが要職についてないのは国家機構がまともであるからであって
まともじゃないなら要職に就くことが可能で就いたら土台を壊しに勤しんでるだろうさ
原作がそうだけどね >>361
本書に書いてある統計的事実を無視して人物の個人的意見を信じるような国民ばかりがいる国は
そりゃそのように衰退して然るべきでしょう。 国が末期なんじゃない。
国が細胞分裂して国民が出来上がってるんじゃなくて、
人が集まって国が出来上がってるからな。
人が末期なんだよ。
特に、自分の頭で考えることを放棄して英雄に頼る人がな。 人が集まって出来るのは社会であって国家ではないよ
国家は家や粉挽小屋みたいに社会を便利にする道具でしょう
国の腐敗は人が腐ってるんじゃなくて納屋が腐ってるから雨漏りはするしネズミにかじられる状態みたな物だよ
国家なんて取り壊されたり立て直されたり移住したりする事もある程度の扱いだよ
社会の構成員にとって維持するには難しいものもあるだろうけどそれは別に人が腐敗してるわけじゃない >>364
ほーん、じゃあ会社以外にどんな社会に参加しとるんや？ 雑談や議論したい系人間じゃなくて指摘されたら論点ずらしてマウント取りたい系人間だったか
指摘してごめんね >>366
なんらかの社会に所属してたら正々堂々言えばいいじゃないか？
人が集まって出来るのは社会と言うくらいなんだから、
国家と会社以外に所属する社会があるんやろ？
正々堂々言えばいい話なのになんでそういう返しになるんだ？ 日本人は国家と会社以外に依る辺のない人が多いが、
国家など社会があれば不要！と言い切るくらいなんだから、
賢明なる銀英伝読者はなんらかの社会に所属してるんだろ？
ならば正々堂々言えばいい。
ユダヤ人は神こそが王であり、聖書の教えこそが依る辺であり社会なのだがね。
その聖典を否定するってことはユダヤ人社会を否定するってことだが、
銀英伝読者はそれに代わるさぞかし素晴らしい社会を構築してるんやろな？ なんでもいいぞ。
空手のサークルでも剣道のそれでも、
カポエィラだろうとボクシングだろうとな。
総合格闘でもよろしい。
居合い道だろうとな。
自転車とかでもよろしい。
なんなら、茶道か何かでもよろしい。
あるいは囲碁のようなサークルでもな。
その隣人が困ったときに助けてくれるのならば国家に代わる社会と言えるだろうな。 困ったときに助けてくれる社会ってのは、
人が困ったときに助ける人がいて初めて成立する。
すると、それをする教えが必要になる。
その教えをなんだかんだケチをつけるのならば、
困ったときに助けてくれる人と言うのはいなくなるのだ。
ましてや、その教えを発する権威あるものを否定するならばな。
金や国家、ましてや、英雄に頼った末路が本編なんじゃあないのか？ ID:zr58PMMa0はいかにもな社民党や共産党支持者って感じだな
今の日本政府や企業だって散々叩かれてるけど叩いている連中よりは間違いなく優秀なんだよ
叩いている連中が会社を起ち上げたり政策をどうこうできるわけでもないしそもそもその資格を得る段階にまで行き着かない
トップが無能ならそれより下はそれ以下の無能しかいなくなる
ギリシャがたちいかなくなった最大の理由は福祉を打ち切られた怠け者達がおとなしく死ぬか仕事を探すかせずに犯罪や福祉の再請求にはしったこと
悪いのは福祉を打ち切った側じゃない
打ち切られた側は今まで国家の役に立ったこともないのに国家に役に立ってもらえると勘違いしてたのが原因 お前らもちつけ
確かに銀英伝ネタは白熱すると社会論のレスバになる事もあるがやり過ぎは良くない
というわけで思うんだがエリヤの所のコレット・ハラボフと若様の所のベアト・テレジア、どちらの方が拗らせているのか考えてみないかね？ というかこの話の流れ方は変だろ
最悪イキリストが擬態してる説もある >>376
ファッ！！お前誰や！？(IDが同じ！？) >>374
生まれとかなしで崇拝してる分コレットの方が拗らせてるのかな？
ただユリアンと仲良くなれるぐらいではあるんだよな
ベアトがキルヒアイスと仲良くなれるかは微妙だ おゆ氏のフェザーン艦隊話が再開した模様
この作品も群雄割拠かつ平和な落ちがつくのかな >>381
むしろコレットが一番純粋に信仰してるから真っ当じゃないか？
ベアトは多少解れたから 外堀を少しずつ埋めてるハラボフか余裕の無いテレジアだと思う >>381
むしろコレットが一番純粋に信仰してるから真っ当じゃないか？
ベアトは多少解れたから 外堀を少しずつ埋めてるハラボフか余裕の無いテレジアだと思う >>381
むしろコレットが一番純粋に信仰してるから真っ当じゃないか？
ベアトは多少解れたから 外堀を少しずつ埋めてるハラボフか余裕の無いテレジアだと思う >>361
突然大抜擢されたとかならともかく、長年に渡り地位を獲得ないしは維持してきた者である場合は、優秀なのは間違いない
問題はその方向性である。いくら優秀でも、トリューニヒトみたいに自己の安全と権力獲得に全力投球とかだと最悪なわけで いつか帝国が立憲体制に移行するとして、憲法が発布されたら
民衆は「皇帝陛下が絹布の法被をくださるそうだ」とドンチャン騒ぎし、旧同盟系の知識層から
「発布で盛り上がってるけど(笑)誰も具体的な内容を知らないんだからおめでてーな(死語)」
とか日記に書き記されたりするのだろうか >>394
我々もそうだから笑えんな。
日本国憲法をそらんじて言えはしないからな。 >>386
信仰が真っ当……？
ハラボフはまだ不器用なだけだけどテレジアは着実に地雷化しているんだよな……… >>395
ほーん、で、あんたの主張と銀英伝の二次創作となんか関係あんの？
何回言わせりゃ分かるの？
ここはお前のメモ帳でも愚痴聞く相談窓口でもないの。
二次創作の話するかスレから出てくかどっちかしろよさっさと。
あとテレジアが焦ってるのは純情な感情によるものとか作者が感想返しで言ってなかったっけ？ >>396
自棄になって適当に別の男達を漁りまくるのとか良いね
散々男達とまぐわりスレた感じになったテレジアが主人にだけは相変わらず純粋な恋慕を向けているとかそういうの好き >>397
なんでこいつこんなアホなことしたんやろ？を真面目に突き詰めたことないだろ、と言いたい。 コレットは純粋すぎてなあ
エリヤに「全裸になれ」といわれたら人前だろうが脱ぐ女
エリヤを待たせないために全裸で出てくる女
ベアトだってここまでせんぞ >>405
何だかんだ言ってベアトもテレジアもついでにイングリーテも実家だと何十人も使用人がいるお姫様なんだよな
ベアト達の地元だとそんなお嬢様達を侍らして虐める(周囲視点)若様って結構悪代官的な扱いされてそう >>407
光栄なんじゃね？領民的には
寵姫みたいなもんだし またお嬢様は若様にパロスペシャルを掛けて貰ったそうだ
白い液体を掛けられて歓喜したそうだ もうヤンネローゼ更新してた、アイゼナッハが沈黙破るシーンを二次で読んだのは初めてだな。 >>412
作者いわく何も考えていないようで考えているようでやっぱり何も考えていない変態さん
いやぁ、この変態なにげに一番油断出来なそうなんですよねぇ ヤンネローゼの時間線では、ラインハルトの遺訓（後継者も前線に出る）は消えたんだっけ？ >>414
消えてないだろうが５歳だからな。元帥たちだって無意識に適用除外してたんだろう
そんな遺訓知らないだろうアレクが言い出したあたり血筋なんだろうが >>415
穿った見方をすれば誰かに入れ知恵された可能性 考えてみれば戦死の誤報は敵が流すと思われる、なら味方が先に流してやれば
タイミングを支配できる、か >>414
リヒテンラーデの一族処分から見て
ローエングラム朝では『１０歳以上の男子以外』は義務やら権利やらが制限されてそう 救国軍事会議のヤン、とうとう民衆に東方紅とか歌われる領域に到達したか >>418
あれって、イージーの本土側の門閥貴族みると「ぬるい処置」みたいですな アニメで金髪が１０歳以下は流刑と行った時にオーベルがそれでよろしいのですか？ と確認してたからね
助けたのは金髪の情けで本来なら全員処刑なんだろう >>419
あそこまでいってしまうヤンもなかなか珍しい。そしてトリューニヒトが強すぎる >>420
孫でも「罪状的に族滅妥当なんだがな……」だったしな それでも赤毛との間に罅が入ったんだから、後顧の憂いを断つために族滅してたらどうなってただろ
覇王としての冷徹と冷酷を実行するにあたって、情が真っ当過ぎる赤毛との決別は避けがたいのかも
その点を思えば、金髪を庇えて死ねて、本格的に衝突する前に追われた赤毛は幸せな最期だったのかもね >>424
だから原作者的にはあのタイミングで神だからこそ「キルヒアイスが生きていたら」と好意的によく使われるのであって、本当に生きてたら反旗翻したのではという認識してるわけで……
そうでなくてもマック版あとがきで「書き直すなら、ラインハルトとのギクシャクが遠因でキルヒアイスが要塞対要塞に出陣させて戦死させるかな。
そしたらラインハルトがヤンとの戦いに拘るのも、覇気ゆえでなく私怨や自責のせいじゃないかと自問自答する展開も描けておもしろそうだし」なわけで…… イージーカストロプは道原漫画版なのな
ベアトロックオンされた？ >>425
なぜ「死んだ」が「神だ」と誤変換されてるし……いや、神タイミングなのかもしれんが マクシミリアン、イージーには珍しいキャラだな
弁護しようのないクソ貴族 >>426
ベアトというよりは若様
若様が倒れるのを見てベアトの顔がどんな風に 絶望で歪むか見てみたいという風な感じやね 裏道を通る通行料としてベアトとテレジアが薄い壁の向こうに主人がいる様な場所で男達に身体で奉仕しているのを若様が聞くってのも面白い >>428
言及されているやらかしがガチ過ぎてワロタ
監獄島とライアーゲームをリアルでやるという >>430
若様が奉仕するのを二人が聞く方が楽しそうです >>432
ベアトは嫉妬
テレジアは殺意を漲らせそう
経験者と非経験者の違いだね >>428
マクシミリアンって名前がまたいいよね
10人の領民を趣味で嬲り殺しにしても
10万人の領民を飢えさせることなく生かしてやれる手腕があるなら
その10名は経営者が健康に運営に励む為の必要な犠牲と言えると思う
残り99990人の領民からしても 家畜だって仲間や自分が殺されても種として保存して貰える生活は満足しているはずだし >>435
？？「僕と契約して魔法少女になってよ！」 イージー地味に色々原作ルートから外れてるし、そろそろ原作キャラの死亡/生存も手が入るんだろうか? 救国軍事会議スレ完結したが……大団円だな……
あと負けたけど、士官候補生率いてやる夫に肉薄できるポプランやばいな >>434
人権思想がない時代だと、凄惨な処刑な民衆の娯楽化してるという側面もあるからなぁ…… >>439
煤かぶりのヘルガが所属してた教団辺りだと、背信者の見せしめとか言って絞首刑や火あぶりとかやってそうだね
それが狂信者の結束を高め、敵に対する加虐性を高める娯楽でもあると
ヘルガが死んだ目で処刑手伝ったりしてそう >>441
逆に初代様の時は喜々として共同作業(共和主義者の処刑)をしていそうですね…… ヤンネローゼで気がついてしまったことがある。
閣議より先に憲兵隊を掌握している。
…クーデターと誰も思わないクーデター。最高の殺人は誰も殺人だと思わない…
そうか、完全な大義名分を持ち、誰もクーデターだと思わせないようにやれという… >>437
ケーフェンヒラーが生存してるじゃない
そういやケーフェンヒラーの娘のwiki風短編ssがほぼ完結したっぽいな
更新であがってなかったから読み直してなきゃ気づかなかった >>444
ロリデリカが生き甲斐になって生存するという斜め上の展開とはなww >>438
ヤン以外に不安要素が見当たらないエンドだったな >>439
奴隷や犯罪者を自身の娯楽のために使い潰してるから帝国的価値観でも多分アウトじゃないかな
作中描写的に統制のための見せしめや狩猟なら多分セーフ >>440
よく誤解されるんだけど、ギロチンは当初人道的な処刑道具として登場したんだよ。
苦しみが一瞬で終わるからね。
なお。良心の呵責がなくなって処刑のハードルが下がった模様。 ギロチン登場以前から処刑は娯楽だったらしい
人間ってやっぱ残酷な生き物だね イージーの世界だと今宇宙歴790年なんだけど、
リューネブルグの逆亡命が791年だからもうすぐなんだよな
テレジアを一時リューネブルグに預けてたのがなんかの伏線になるんかなあ…
リューネブルグにテレジアをあてがってなんとか逆亡命阻止しようっていう悪い若様出ちゃった？
って一瞬考えたが若様そこまで考えるんかなあ… >>450
美人は全部主人公（読者の写し身）のものだって思ってる読者が荒れる様を見てみたい >>451
エリヤ以上に肉体的にズタボロな若様に写し身したいとかマゾかな？ >>452
不幸があっても成功に繋がるとわかってる不幸であれば苦痛にはならないもの
成功に繋がるかもわからない不幸こそが凡人を諦めさせる 見てる分にはいいけど自分がなりたいなんて絶対に思わんだろ
まだ金髪が出て来る前のイージーでこの有様なのに、原作時間軸になってハードになったらどうなるんだよと
二度もオフレッサーに追い回されたいだなんてスゴイマゾだな >>449
むしろフランス革命のギロチンの大量処刑が処刑というイベントを娯楽視する世論を抑えたという研究もあるらしい 最初は国王や貴族達を処刑しててその頃は革命万歳と叫んでザマァ見ろと叫んでいた
しかし、その内何故か革命政府の中の方にまでギロチンの刃が及びはじめ
ジャコバン派に批判的ってだけで首を落とされるに至り「明日は我が身か」となって誰も娯楽には思えなくなったとか
観客席に座って眺めて居られるから楽しめるのであって、くじ引きで自分がそこに引っ張り出される可能性が出れば楽しめないよなぁ >>440
石打ちとか鋸引とかの観客参加型に比べれば見世物要素はずっと低いぞ
フランス革命で振り回しすぎたせいでそういうイメージなだけ >>382
おゆが俺の大学の教授でワロタwww
本人から聞いた
ちな大学生の娘もいる模様 フランス革命のあれは、見世物というより、ギロチンという「ある程度準備すれば、わりかし簡単でほぼ確実に処刑相手を殺せる」処刑道具の誕生によるもので、わざわざ人を処刑するのに達人が要らなくなっただけだからな…… >>456
平民でも熱心なカトリック教徒や山岳派の対立党派の支持者、果てはロベスピエールの悪口いった人とかまで処刑されたらしいからな >>450
若様はそういうこと考えてないけど
周りはそういう系統の解釈するパターン… 「あいつらは悪いヤツらだ」がいかに人の命を軽くすることか。 みんなの為に、悪い存在である〇〇を倒せ
この組み合わせで人間はどれ程でも無慈悲に残酷になれます 基本的にいじめられたり嫌われたりするのは
顔（免疫遺伝子）が悪くて周囲を不快にさせるやつ
体型（発達を含む障害）が悪くて周囲を不快にさせるやつ
出来（能力）が悪くて周囲を不快にさせるやつだし間違いないな
そういうやつはみんなの為に排斥したくなるのは生物としての本能 そういえばルドルフマンハメスレにもこの間それっぽいのがいたな ルドルフマンとかじゃねーってば
障害者を無理やりクラスに入れられてたから一致団結してクラスから追い出した経験があるだけだ
障害者本人だけじゃなくてその生産者も悪いのはわかってるが直接被害を受ける俺たちが納得してないのに同じ空間に邪魔者をおいておけるかよ 本能そのまま行動することの是非は置いとくとして排斥が本能だって言うのは事実だろうなあ >その生産者
うわぁ……（ドン引き
思ってても口に出さないのが普通なのに口に出す辺りうわぁ…… >>469
実際にヤツとその親と対決してハードルが下がってるのはある
しかしそもそもあいつがうちのクラスに入ることになったのが発端だから仕方無いだろう
女子とか近付かれたら嘘泣きして触られたとか言ってくれていたけどその時は嘘でもそれまでに実際にされたことあったからある意味嘘でもなかったし
学校が動いてくれなかったからクラス一丸となって潰すしかないってなるのはクラスメイトへの優しさだろ？
肩持ってるヤツって本人か家族に障害者がいるのとしか思えないわ >肩持ってるヤツって本人か家族に障害者がいるのとしか思えないわ
そういう発想を出来てなお公然と口に出来るあんたの考えには反吐が出るな 最近始まったクロプシュトックの奴、お気に入りとか見るとそこそこ人気があるのな
話自体は悪くないが全体的に省き過ぎててなぁ、イージー程ねっとりやれとは言わないがせめて逃亡者やココアくらいには詳細に書いて欲しいなぁ
少し味気がないんだよね あらすじだしなぁ
せめて要所要所でセリフのやり取りや感情の描写は入れて欲しい そういうルドルフマンは高級住宅地とかには足を踏み入れないんだろ？
自分の身の丈に合ったところだけにいてくれ
当然、病院とかもNGな
医者のような高学歴の前に立つなよ >>474
ごめん支離滅裂過ぎて理論になってないぞ
発達障害の疑いがあるから明日にでも診療行ってきな
あと何度も言うけどルドルフマンじゃねーから
より格上の集団に気が付かずに入って身の丈を知らずに迷惑かけてたら謝って去るさ
それにそれなりに学歴はあるんだけどさ
何？障害者を嫌ったりする様な、いわゆる人権派さんが気に食わない人達は低学歴で貧困層じゃないといけない決まりとかあんの？
障害者によるレイプ未遂を仕立てあげて追い出すような人間が自分より良い生活しているのがそんなに悔しい？
悔しい悔しいって喚いても良いぞ
許してやるよ（笑）
多分お前より俺の方が頭も顔も良いし金稼いでるし学生時代から付き合ってる嫁も美人だぞ >>475
こういうこと平然と言えるのは凄いわ、感心するよ
さぞかし素晴らしい教師に出会って、素晴らしい友人たちと分かち合ってきたんだろうね
うん、吐き気がするわ
少なくともうちの周りにお前さんが居たら、そっちが先に排斥されてたろうな （自分の主観内で）人格者でない人は自分よりも貧困
人格者は良い生活をしているって発想の人はいるな
左翼の人は右翼の人を低学歴貧困層と決め付けて、右翼かつ富裕層に貧困層に落ちろと呪ってる
よくネトウヨは低能って左翼系の記事でも書かれてある
（自分の信じる）正義は報われるべきって考えなんだろう
敵は尽く無能で無力であるべきだ、そうすれば簡単に倒せるのに簡単に勝てるのにって願望が
だから無能に違いない楽に勝てるに違いないって事実に自分の中で変質してしまってる
敵が無能でやることなすこと上手くいかせたい
こういう発想はなろう系の始祖である銀河英雄伝説でひとつの完成を見たから
銀英伝ファンにはそういう傾向があるのもしゃーないかも >>476
ガイジ在籍中の教師は糞だった
ガイジ排斥後は途端に生徒に媚び売ってて気持ち悪かったな
だが友人たちは皆素晴らしかった
共通の敵を相手に一致団結した戦友だから路頭に迷う奴がいたら絶対に助けたいと思う >>478
自分の短い半生で語ることでは無いかもしれんが、今まで教えを乞うた教師の方々には、先ずお前さんのような奴を叱りつけたよ。
問題を起こせば障害持ちの生徒にだって平等に叱り付けたし、社会的弱者を排斥して友情を感じるような、下水を煮詰めて出来上がったような下衆な連中は自分の周りに居なかったな。
それともあれか、 ただの荒らしにムキになるなよ
つーかイキリストが芸風変えただけじゃねーの？ >>479
社会的弱者？
アレが？
それだけは許せないから取り消せよ
キモい顔をさらに歪めて女子に抱き着いたり物を投げたりしても先生に怒られずに被害者に我慢を強いさせる糞ガイジが社会的な弱者？
知能的な弱者ではあるだろうが社会的には弱者とは言えないぞ >>472
歴史書やwikipedia眺めてる感じ
ストーリーが悪いわけではないけど物語としてはうーん >>480
人を貶めるのは神に禁じられている。
ラインハルトは紙の上のキャラクターなのでその例外にあたるが。 非人格者が貧困層で人格者が富裕層なら
鼻クソデブダウンにもお優しいイキリストは富裕層って事になるのか？
おーいイキリストお前金持ちなんか？ >>483
居たのか、君としてはルドルフマンの論に何か思うところは無いの？
まあルドルフマンとイキリスト君で議論されてもそれはそれで困るんだが >>479
途中ミス
そちらのコミュニティにはそういった弱者排斥を大義に掲げるような、前時代的かつ閉鎖的な選民主義社会だったのかい？
だとしたら申し訳ない。
自分とお前さんの間には、同じ民主的国家において有りがちな絶対的な価値観の相違があるということになるからな。
まあ、お前さんのような奴が周りに居なくて良かったことを心から感謝するよ。
出来れば一生会うことがないようにしたいね。 >>486
まずsageろ
変なのが寄ってくるだろ >>486
選民的とは随分と人聞きの悪い
俺はクラスメイトには優劣を付けて差別したことは無いぞ
せいぜい好きな子や親友には優しくしただけだ
危険な鼻クソイーターはクラスにとって害獣だったから皆で話し合って排除しただけ
俺たちに選民思想は無いし前時代的でもないし奴は弱者でもない
クラスメイトへの友情に篤い男だったし近代的な仕事で成功しているし奴は人権に守られていて弱くは無かった それを選民思想ということを教えてあげたい
自分たちが数が多く、相手がたった一人というだけの形 友情やら前時代的やらは自己申告だから俺達には分からん
ただまあ何にせよ規範意識に欠けていることだけは確信できるのよね
それは障害者がどうこうという話では無くて、単純に今話している内容がスレルールからは逸脱しているから
端的に言えば「荒らし」ということになる
そういうことだからsageないで反応している奴もそろそろ黙れ
相反する主張を前にしてもなお黙りこんでいるイキリスト君を見習いなさい
日頃の主張や行動から考えるとここで何も言わないのは矛盾の極みなのだが、それでもスレルールを優先して黙ってくれてるんやで？ 確かにイキリシタンって荒れる話題には関わらないし銀英伝の話してるし差別とか人格否定とかしないもんね
要素だけ抜き出すと凄くマトモなんだけど
なんというかパーツは良いのに配置がバラバラな福笑いみたいだというかなんというか 「銀英伝ファン」への人格否定は定期的にやってるけどね
まあ頭に血がのぼってるんだろうけど
もうちょい悪意的に解釈すれば、このスレと銀英伝ファンに敵意的な存在である以上、
主義主張に関わらずイキリスト君にとっては友軍……なんてことかもしれんね
余計な話をしたわ スレ違いの話だったことは謝るすまないな
俺はルドルフマンとは違うから相手が自分より格下だから何してもいい話を聞いてやらずに好き勝手していいなんて考えない
理性的で博愛主義な男だからな
じゃあ銀英伝の話にしようか
イージーのベアトはメインヒロイン枠として
残りのテレジアとかは他の男にやっても良いかどうかって話はどうだ？ 支部にも面白いやつあるのかもしれないが、正直読みづらい、探しにくいよな。まあハーメルン だと感想コメが地獄化する可能性あるから、作者には支部が居心地よかったりするのかもだが。
良作、快作、怪作、支部に詳しい人いたら教えてくれ。ハーメルンはだいたい読んでしまって新しいの探してる。 >>484
親は商売で成功してアパートを経営してたよ。
我が不徳の故に手放す羽目になったが。
神は高ぶる者を低くされるからな。 蜘蛛を助けたわずかな善行の故に救われるのならば、
蜘蛛の糸を独占しようとしたのならばたちまち地獄に逆戻りだ。
僕はその蜘蛛の糸を配って回ってるのさ。 仲間は大切にして餌は食らって敵は殺す
妥協をなるべく少なくして本能に従えば自分や仲間は幸せにできる
ラインハルトだってそうしてきただろう？
だから俺は銀英伝が好きなのさ そんなことより俺はイージーのアレクセイのホモ疑惑について語り合いたいんだよ！（血走った目） >>485
人は神が裁く。
彼が有罪でまだ神が彼を愛されているのならばこの世で懲らしめとして災いを下し、
もしも有罪で神が見放されているのならば汚れるままに任せて地獄に落ちることになる。 本物のキリスト教徒はそんなことは言わん
成りすまし君、予定説を知らんのか 荒らしにはなりたくないが、こいつがキリスト教と何も関わりがないということは言っておくべきだ
キリスト教では神から見放すことはあり得ない
信仰さえ神が選んで与えた祝福だ
こいつは勝手に自分教を作って言い張ってるに過ぎない >>506
>>キリスト教では神から見放すことはあり得ない
その通りだ。しかし、ちょうど父親が愛する子に鞭を振るうように災いを下すことはあり得る。
金持ちは神によって富を得るが、金持ちとラザロの例えにあるように生涯金持ちだったが地獄に落ちた、ということはあり得る。
>>信仰さえ神が選んで与えた祝福だ
その通りだ。だから、度々使者を遣わす。
しかし、人の方が使者を無下に扱い、招待状を読みもせず捨ててしまうということはあり得る。 祝福を得た者は神から厳しい要求をされるからな。
祝福を得たのならばむしろ畏れていっそう励め。
貧しいのならばその罰は軽くて済むだろうが。 >>493
若様、やり捨て(初キス)した婚約者の弟に刺されそうですね…… >>509
イージーだとラインハルト枠がもう一人追加されそうで銀河壊れる（確信） 若様の結婚式荒れそうだなぁ……
なんで両方の親族の空気がギスギスしてるんですかねぇ？
おまけにここに、シェーンコップの報復が投入されるんですよ 蜜柑が言う同盟存続のために否定すべきものってなんなんだろうか >>504
予定説はプロテスタント
イキリストはカトリックだから関係ないはず 前提として「結果として存続する同盟は民主主義とは言えなくなる」のかどうかだな
否定しても民主主義国家の範囲で同盟が残るか
否定した結果民主主義国家とは言えなくなってしまうのか
後者だと、第二の長征が発生して良識派やリベラリストは同盟から大移動してしまいそうだけど >>515
今までずっと一見肯定してるようで否定してきたで思い浮かんだのは
敵を作ることかな
トリューニヒトやパン屋で肯定してる空気出してたけど
敵を作って攻撃するために先鋭化しまくってボロボロになってる同盟を見るとな…
無自覚に敵を作ってしまうって点でヤンにも掠るし >>519
史実の末期同盟だと左翼も右翼もお互いをなじり会うだけで戦いもせず自分の国家見捨てたもんな しかし 右と左の 対立と 無理解 の いつもなら逃亡者そろそろ更新きそうだけどまだ来ないなぁ 根源的に、自由と平等の両立が不可能。だから民主主義自体が不可能。
…ここで平等は不可能だから自由民主主義以外選択肢はない、歴史の終わり、とする手もあるか。 >>515
象徴的？なのはトリューニヒトを実力で排除しようとしたビュコックかな？
あくまでも結果論ではあったが、あれが成功していたら同盟は助かった可能性はあった
もっとも規模の大小が違うだけでやってる事はグリーンヒルと同じなんだけど >>514
壮絶なマウントの取り合いになるんだろうなぁ
婚約者側家族から見た若様の印象畜生なんてレベルじゃなさそう しかし婚約者ちゃん本人は若様に添えて幸せそうという矛盾
弟辺りは「姉上は騙されてるんだ！自分が救わなきゃ！！」とか勘違いしてそう
ベアトの兄貴といい、イージーは愛情が空回りするキャラが多いな >>527
そもそも原作の主役も
姉が幸せかどうかは確認していないけれど不幸に違いない
寧ろ不幸であってくれ
俺を捨てて他の男のところに行くなんて姉にとっても不幸に決まっている
俺は姉と離れる自分が可哀想なんじゃなくて
俺と離れる姉が可哀想だから助けに行くんだ
これは自分勝手のエゴじゃなくて家族愛だ！！
って感じじゃない？ >>528
実際、姉さん幸せじゃなかったぞ
だからあんな感じでいくことなったんだし
第一、父親も無抵抗だったが、納得してねぇし、若様の婚約者家族より事情はひどすぎる でも皇帝のところに引っ張られなかったら余計に不幸が待ってたかもな 原作者が言うには、姉が大商人とかに妾として引っ張られた場合、ラインハルトは帝国の商業の頂点を目指すみたいとか言ってたような 原作アンネが幸せとは言わんが弟はほぼ確実に誰と結婚しようが文句言いそうだからなぁ
原作だから険悪にならずに済んだが普通の結婚してたらその内姉弟の仲が拗れそう アルコール依存症の父親と、人の頭を石で殴ったりする弟か。
さぞかしアンネローゼは家庭で幸福であったのだろうね。 >>532
姉の方はキルヒアイスの忠告を聞かないようなら
こいつはもうダメだと半ば見限ってるからなあ。
怒りっぽいのは本当人生損するよな。 アンネローゼが自分の家庭環境を不幸だと考えていると決めつけるのは狭量
皇帝に娶られた方が幸福だった、と決めつけているのであれば狭量を通り越して最早理解不能 そう言えば、愛人の子の扱いってどうなるんだろ
例えばベアト、またはテレジアが若様の子を身籠ったとしてベアトの兄貴みたく嫁の実家に戻されるんだろうか？
（アレは父親が死んだので母親共々戻されただけだけど
ママ上の当初の婚約者ちゃんへの扱い(子供数人作らせて後は伯爵家への影響力を削ぐ為軟禁)を思うとかなーり心配なんだよなぁ……
ましてや、ベアトもテレジアもママ上からヘイト買いまくってるから ベアトを傍付きにした時点で若様が手を出すことは想定済みだと思うけど子供作ったらどうだろうね
ベアトの家は一回やらかしてるし幽閉される可能性も高そう 「ならば私こそが若様の愛人にふさわしいとわけですねデュフフ！」 >>531
権力にせよ財力にせよ、姉が望んだわけでもないのにそういう意味で強引に連れていかれるって点が変わらないからなぁ……
にしても、外伝とか藤崎版とか読んでたら、ラインハルトも他の大多数の帝国人よろしく、既存の秩序を否定的でなかったことを思えば、ゴールデンバウム王朝って大凶中の大凶ひきすぎだろ
何事もなければ、オフレッサーのように帝国への奉仕精神豊かな下級貴族出身の逸材として、逃亡者の「最大の忠臣」が建前でなくガチになったかもしれんというのに……
いや、フリードリヒ四世的には、自分の生涯にたいする意趣返しができたわけだから、大当たりだったのかもしれんが >>536
>これが妾腹や末っ子の場合は大抵爵位も領地も得られず屋敷や荘園付きの上等帝国騎士となる
>宗教権威が衰微しているとは言え、決して死滅している訳ではない。特にオーディン教会においては
>多くの貴族が自分の子弟……特に平民や下級貴族の妾腹の子を……を一族の目や耳として送り込んでいる。
>下級貴族や平民の妾からの子供は爵位を継ぐ事は一部の例外を除いて殆どあり得ないし、
>分家を立てるとしても帝国騎士家か従士家が大半だ(無論、その後に功績で爵位を得る場合はあるが)。
説明はされている。聖職者になる。または帝国騎士家か従士家の分家になれることもあるらしい。 >>539
何事も無かったら運悪く死んでもおかしくない気もしなくはない
まあ逆に何事もなくても普通に才能発揮して出世したかもしれんけど
原作よりは遅れるにしても アンネローゼが寵姫にならなかった場合はキルヒアイスの幼年学校入りもなくなるので
ラインハルトの学校生活がどうなるか？ >>540
そーなのかー
滅法文章が多いから抜けてたり忘れてたりするなぁ
若様が手を付けそう、付けられそうなのを合わせて現在四人
そっからどんだけ面倒臭く入り組んだ家系図が出来るかちょっと楽しみ
分家がどんだけ増えるだろうか ムライのサポートが多分あったにせよ、さらっと確保されたなぁ、疾風。
ハイネセンから素直にフェザーン直行直帰しないでカプチェランカに向かうかね。
……両回廊ってどちらが近いんだっけ、ハイネセンからだと。 >>542
そもそも軍人になるのかな……少なくとも幼年学校にはいかないで士官学校からスタートになりそう >>543
200万字近くあって未だに金赤が幼年学校なのは草生えますよww
……マジで完結する頃には500万くらいになってそうだな
一年半くらいでこれだから更新早い方なんだろうけども 食ってく為に士官学校って選択肢もあるみたいだし
士官学校自体は帝国も同盟と大差なさそう アイリスという少女、かなり美少女みたいね（そっち筋から誘いが来てる位だし
将来的に禿絡みの人物になるらしいが、お持ち帰りとかしちゃうんだろうか？
勿論、因子をフェザーンから引っこ抜けばまた原作の要素に重大な変化が訪れる訳だけど >545
ミューセル家は貧乏だから選択の余地があまりない。
なまじ帝国騎士などという下級貴族だから変な仕事には就けない制限がありそうだし、平民企業家も雇いたがらないだろう。
そうすると、ミューゼル家に限らず、幼年学校（おそらく学費補助がある）士官学校を経て職業軍人というのが
帝国騎士子弟の一般的な進路ではなかろうか。
あるいは、初等学校（だっけ？）卒業後にキルヒアイス父の造園業に徒弟として入るかもしれない。
貴族相手の仕事をしているくらいだから帝国騎士の仕事としての「格」は多分大丈夫。
シスコンのラインハルトのことだから、姉を残して軍人やるよりは庭師の途を選ぶかもしれない。 酔っ払いが平民に頭下げて仕事なんて云々で
就職妨害するかも >>553
それでも庭付きの家に住めて、食いっぱぐれない程度には安定してたけどな
……ファーレンハイト的にはあれでも羨ましいのかもしれぬ >>551
他にも帝国騎士だと若干の優遇措置があるみたいな描写があるので、下級官吏就職ルートというのもあるかもしれない
ワイツとかはたぶんそっち系のルートだと思う。あいつも実家そこまで豊かじゃない寒門出なので >>553
帝国騎士の三代目？だった筈、事業に失敗して貧乏になったとか妻が死んで無気力になったとか言われている
一応フジリュー版では貴族年金のやりくりで生活しているとは書いてある >>551
けどフジリューやノイエだと下級貴族だからって馬鹿にされてたから幼年学校は基本爵位持ちしかいけないような気がする
下級貴族は士官学校からが大半じゃないのかな？ >>557
軍幼年学校と、それ以前にラインハルトやキルヒアイスが通ってた幼年学校は別物だと思う Pixivのほうのキルヒアイス生存はあまり魅力ないかな？
最近渋にはユリアンがロイエンタールの従卒になる話も再掲されてる。 渋の小説読みにくいのよね
表示が小説向きじゃなくて ヴァイキングは戦って死ねばヴァルハラに逝けると考えてたらしいが、帝国のオーディン教はどうなんだろうね？ 似たような教えはありそうかな
でも真面目に信じてる人は少なそうだ アイリスはルパートの異父姉か
なら話の流れ的にルビンスキーの台頭は避けられんからアルレスハイムが戦場になるのは確定かな？ >>564
ルパートの異父姉とまではまだ断定は出来なくない？
というかめちゃくちゃ自然にガレオスとか言う単語が出てくるイージー世界…… >>566
さすがにこれ以上は捻らないかなぁと
もう一波乱ありそうだけど イゼルローン速攻無力化といい、ここしばらくのヤンネローゼは早いねぇ。
……ユリアン帝軍服姿って流行っている気がしてきた。 >>565
ヴァイキングの死生観は病死などの戦死以外の死だと寒い冥界で過ごすというものだったけど、帝国は戦死以外の死であの世にいった奴の扱いどうなんだろうね >>570
あきらかに戦場以外で死んだ奴もヴァルハラに行った扱いなので…… ダイスでやる夫の人生のまとめ見たけど、ローザスの孫娘やウィルメイヤーがでてくるやる夫系作品とか始めてみた
っていうか、普通の二次でもほとんど出てこないマイナー…… そのタイトルでも銀英伝でもヤンの名でも出てこない
検索のしかたが悪いのかな シェーンコップ帝国司令官ルートってどれぐらいあるかな >>572
逃亡者やイージーも調べて見たら結構マイナーキャラが出てるから…… ヤンネローゼでのメイヤー夫人がヤンの言葉を曲解してなかったのは意外だね 逃亡者で出てくるイヴリン・ドールトンはネタキャラってこともあって
原作登場キャラだなんて全然思ってなかったわ 「ちょっと運命が違えば、誰でも相当な才能があるかもしれない」が逃亡者のテーマの一つだと思う
…ただしラインハルトとヤンだけは別格 おひおひ
ドールトン事件くらいは記憶にないかね？
イゼルローン日記で結構印象深いと思うのだが むしろ逃亡者の旧版リアルタイムで見てたころはクリスチアンがジェシカ暴行したあの軍人だと途中まで気付かなかったな ダイスでやる夫のスレ見直したら、帝国版の連載始まってたけど、ヘルダーがやたら優秀&立身出世してて笑う いや、実際ヘルダーってわりと陸戦技能は高くね？
ラインハルト相手に銃撃戦で勝ってるし(ちなみにそれ以前にラインハルトは赤毛と二人だけで同盟軍の兵士を一方的に全滅させる程強い) >582
本編完結後、数十年も経ってから書かれた外伝なので印象にないです。 帝国軍の士官学校は学科ごとに別れないで
何でもかんでも詰め込むんだろうか？
陸戦指揮や戦闘艇操縦、艦隊指揮まで >>586
初出は『SFアドベンチャー』1987年1月号、2月号、3月号
実は乱離編と大して違わないというか、読者的にはヤン提督の喪中に出てるよ イージーの感想でここ1年以上とかあったが、イージーまだ連載初めて7か月くらいだよな
どっかで先行アップとかあったんだろうか 第一話は去年の3月よ、追加された設定とかが今年4月に追加されてるけど >>581
ただ、瞬発的には秀才が天才に勝る可能性を発生できる事もある
イゼルローン攻めでヤンを悩ませたロイエンタールしかり、圧倒的戦力差の下で獅子帝直属の遠征軍を翻弄したビュコックしかり
原作ではなすすべもなく初撃で塵に還られたホーランドも、ラインハルトを乗艦を二回強要する位には追い詰めている
後は、エリヤがその瞬発力を如何に束ねれるか、ラインハルトを打ち取れるまでに出来るかだな ラインハルトには、旧逃亡者でどれだけ撃っても当たらなければどうということはないという
「武運」様もついてるんですが… >>595
武運(主人公補正)とかいう理屈抜きのチート能力 >>590
ヤンが極寒地における戦闘訓練とかやってガチめに死にかけてたり、スパルタニアンのシミュで惨憺たる結果を残して「毎年なにかの間違いで士官学校に入ってくる奴はいるが、これは……」と教官を嘆かせてるので、おそらく統合型
>>593
新逃亡者では既にけっこうなダメージあたえてるはずなのに中々落ちないゼークト艦という、似たようなものがあったぞ（最終的にはちゃんと爆散したけど） 戦場の摩擦を意識して描こうとしてるんだと思う
個人的にはリアルっぽくて好きだわ >>538
立場と血筋だけはマジでそれなりに相応しいから困る
>>599
はいはいここでいつものレアケースあげて知識自慢始めるのか？
勘弁してくれ 最近はスレが平和と思ったらルドルフマンハメスレで暴れてるし >>600
はあ？素朴な感想を述べただけだ
誰がいつ知識自慢をした？理不尽な喧嘩を売るのは止めてくれ そういや双璧も若手の時に装甲服着て地上戦やってたなあ 素朴とか自称する奴にろくなのはいない
ま、一般論だがね(笑) 一般論で話をするなら「事実は小説より奇なり」っつーのはかなり有名な格言な訳だが……
それと同趣旨のレス一つで難癖をつけられる道理はないね、ま、言いがかりなのは間違いない
>>603
元エースのケンプといい、帝国は極端な成果主義なんじゃないかとも思う
武勲を挙げれば適性とか経験抜きで抜擢人事が行われるんじゃなかろうか >>605
エルファシル戦に出てきたイージーの双璧は船のない宇宙軍の敗残兵を急遽寄せ集めたようだったな
旧日本海軍の沈んだ乗艦の乗組員で編成された陸戦隊みたいな感じかな？ 逃亡者のラグナロックでもそういう敗残兵部隊帝国は一杯あったんだろうな 逃亡者ラグナロックだと帝国軍は深刻なパイロット不足に陥って、
訓練生や傭兵にも頼ったらしいからな。
多分、他の兵科でも相当無理してたはず。 >>605
帝国は政治がアレなんで、その分同盟と互角に対抗する上で軍の強化や人材発掘は同盟よりまっとうにやってるイメージがある
……人材の浪費具合もえげつないけど その辺が、エリヤの考え(フェザーン越えの帝国軍侵攻)があり得ないって根拠だね
史実の内戦直後に攻めて来たのだけでもあり得ないのに、ラグナロクで国土も兵力もボロボロ
五個艦隊が国力的に限度の帝国がフェザーンを潰すという最大級の暴挙をして、戦力的に優位な同盟に侵攻してくる訳がないと
リベラル派の豪快を超えて「そんな軍縮をして大丈夫か？」な削ぎ落し具合も帝国の侵攻なんてあり得ない、を政策で示してる訳だ と言うか、ＡＡＣＦの軍縮やったら今の戦争もしてないのにズタボロなドイツの軍備にならね？
軍の規模も軍需産業の規模も景気よく削っていき予算も涙もでねぇ位に削り飛ばす
地方部隊のジャガイモの皮煮が当然の台所事情と国からの粗雑な扱いで誰も軍には入ろうとしなくなる
そして冷戦終了後からたった20年ちょいでかつての西欧の雄が北朝鮮の精鋭部隊よりも練度も装備も弱体化するというムゴイ有様に
同盟も星域を跨げない艦隊に碌に航路守備も出来ない地方部隊、動かない機甲車両に最低の練度と式の兵士達になるのかなぁ 同盟と違って帝国は完全無欠の軍事独裁国家になったんでそのへんの影響がどうなるんだろうな
リップシュタット戦役の代わりに本土決戦をやったっていう考え方もあって
ラインハルトの主人公補正含めて中短期的には国力無視のトンデモ遠征はできそうな気もする
同盟は後背地が無さ過ぎてハイネセン周辺落とせば即降伏だし とは言えラグナロックの後も内戦とか粛清で文字通りベテラン士官や熟練兵が消滅レベルで消えたからなぁ
逃亡者内でも兵士を育てるだけですら何年も時間が必要とあるし、数やハードウェア(同盟の主力艦はレダ級等に変わってる)の差を考えるとなぁ
最悪廻廊に機雷まいた上でもぐら叩きすれば無能な司令官でもどうにかなりそうだし
やっぱり軍事より先に何かあるんじゃないか？地球復興計画がどう流れを変えるか…… >>611
リアルドイツさんには大正義アメリカとポーランド(肉壁)がいるから……(震え声) アメリカも欧州の防衛に積極的処か軍備を腐らし難民と不法移民の跳梁で死にかけてるドイツには愛想が尽き果ててる感じだけどな（これはフランスなどにも言えるが
ポーランドも便利な肉壁どころか、冷酷なナイフを振り上げたり逃げ道を塞いで無慈悲に押し返す絶望の壁になるんだぜ
同盟は同盟国が加盟国以外になく、明確な共通の敵である帝国が遠征に長期間来なくなり停戦になったら内戦に成りかけないってのがね
この間みたくエリヤみたいなのが辛うじて結束を維持させるか、血の気の塊の様な連中が辺境に血の雨を降らせてやがては分離からの泥沼の内戦劇に突入するか >>615
エリヤがかつての年齢になるまで、同盟の名前と国家の形は残ってるのかどうか ルドルフにじゃぽん人転生者が憑いて、帝国がドイツ系国家じゃなく日系国家になる話でええやないの
・皇帝がいつのまにか飾り
・実戦指揮官だった宇宙艦隊”将軍”がいつのまにか政治のトップに
・でも将軍もいつのまにか飾りに
・総参謀長が”執権”として実質トップに
・でも執権も飾りになって…
アムリッツァ時の帝国の戦略
・辺境領は最初から見殺して反乱軍の戦法を見極めてた
・反乱軍が領民を楯にしても関係なく衛星軌道上から爆撃
・辺境領が略奪されてるのは目に見えてるので、反乱軍が来る前に・辺境領を略奪しつくしてた（帝国軍が）
・もちろん辺境領にBC兵器を乱発した（帝国軍が）
・反乱軍が壊滅した後、（身代金目的で）反乱軍は助命したが、彼らに協力した領民は女性子供も含めて皆殺しにしてた そういうことをやっても許される帝国かどうかは各作者のヘッドカノンで別れそう >>617
鎌倉幕府かな？
門閥貴族の屋敷の前に常に新鮮な生首が飾られているのか…… >>619
アンチ乙！
ここで言う腐敗とは常に新鮮な生首が飾られず、
お茶に現を抜かして平和に過ごすことだから！ ふと思いついたんだが
もしもイージーの世界でバーミリオン会戦が起こったとして
ブリュンヒルトが射程内の状況で戦闘停止命令が出たとしても
若様が戦隊指揮官とかにいたら確実に無視するだろうし
若様じゃなくて亡命政府に近い人間とかでもやっぱり撃つんだろうな
そうしないと確実に自分たちが滅亡しちゃうと想像できるだろうし 若様も亡命政府もこまで生き残れるんですかね
ホーランドの作戦でイゼルローンが落ちたら帝国領侵攻はない気がする
少なくとも原作並みの支持は得られなそう
ロボス派もそこまで焦らなそうだし 皇子様ってどっちのだ？
若様の親友の方か、ルートヴィッヒか？ カストロプやリヒテンから亡命政府には考えが飛躍しすぎだからルートヴィヒだと思う
作戦が杜撰なのはプロとの繋がり等の地盤が弱いからだろうし
ガレオスの分類とかなんか好きだな
魚竜とか恐竜も復元されてるんだなとか分かって アメリカのエプスタイン自殺を看守に全部責任かぶせて訴追してるけど
モルト中将を思い出した。この人ほとんど触れられないけど
哀れだわ。ケスラーにも自裁させるなら良かったけど所詮
身内はかばうって事だな ブラウンシュバイク公が身内をかばうのは汚いが、
ラインハルトが身内をかばうのはキレイってことかねえ？
作家や読者は所詮登場人物にしか心を配ることが出来ず、
モブや敵にまで思いを巡らせることが出来ないと言われればそれまでだが。 >>617
逃亡者だとオフレッサーが反乱鎮圧にbc使ってたな 銀NTR伝がサラっと銀河統一したがこの後にくるであろうオチがなんか変な予感がするｗ >>621
原作でそれをする艦艇がなかったのはつまりその時点で既に亡命政府は…… イージー最新話の、放蕩男爵の連れの無口少女について
どうやら重要人物で身体的に特殊で皇子に狙われていて名前がアントニア
この名前は、かのマリー・アントワネットの本国での呼び名であり、彼女はハプスブルグ帝室の末妹で実姉にクリスティーネとアマーリエがいる
ここから妄想すると、アントニアは皇太子ルートヴィヒの同母妹でありながら先天的遺伝子疾患を抱えており、廃嫡の根拠になりうる爆弾ではないかと >>630
確か奪還者でブラウンシュヴァイク・リッテンハイム双方共に遺伝子疾患がある事になってたっけ？ 男爵とアントニアは実は異母兄妹やないかと思てる
愛人に見せかけているのは、
認知されていない妹を手元に置くための建前 >>629
悪夢の中でバーミリオン会戦に参加してた若様って、もう故郷が無くなってるのか
と言うか、可能性の中で若様殺され過ぎ……ベアトに縋るよそりゃ バーミリオン会戦で後一歩の所でミュラーに沈められたのやシヴァ会戦でユリアン達の直前に特攻隊みたいに突っ込んでいった戦艦って亡命政府の残党乗ってそう
凄い鬼気迫る気迫なかったかあれ 暁、死んでしもうたん？
誰かココアのバックアップとかハーメルンへの移行とか、なんとかならへん？ 世界の大長編作家のあのお方の作品が消えるのか
銀河の損失だな 暁の情報を集めようと、暁の5chサイト覗いてきたけど
なかなかヘヴィな狂人がいるな、あそこ ウェブアーカイブ使えば読めるから気長にサルベージするしかないかなぁ 今こそココア以下暁銀英伝二次のハーメルン移住を始めるべきでは？
今マジで暁どうなったんだ？閉鎖したの？ どうせ管理放置しててなんか溜まったんやろ(´・ω・｀) あそこＳＡＫＡＴＡ隔離という超巨大ゴミタメさんだったのに・・・ ヤンネローゼでのトゥルナイゼンェ……
二次でもまっとうに扱ってもらってるのはココア本伝ぐらいじゃないか彼 何というか、ヤンネローゼ作者氏は色々小さいのを見つけ来る。
まさか生きているバーミリオン組が出てくるとは。 >>638
スマホで見れますか？
出来ればurlお願いします。 スマホで見られるかは不明だけどここ
ttps://web.archive.org/web/20161104065917/http://www.akatsuki-novels.com/users/view/1476 >>584
平民出身者にして、帝国軍大将とかコーゼルかよ
いや、男爵にもなっちまったから、それすら超えてそうだが……
あとラインハルトのぶっ壊れ性能ぶりで、ちょっとヘルダーが哀れに思えてくる
>>597
作中の士官学校の学科はどの分野を中心にして深く勉学するかに過ぎず、すべての基礎的なことはやらされるのではなかろうか？
それなら戦史科廃止されたのも、「共通の基礎部分でたいていの知識はできてるし、あとは独自勉強の範疇だろ」という判断でもされたとか考えられるし
>>607
敗残兵部隊で少し思ったが、帝国軍における「捕虜交換で戻ってきた将兵」にたいする待遇って、基本的にはどんな感じなのやろね？
逃亡者とか孫だと、「なんで生き恥晒しとんじゃ」と容赦ないけど
>>633
原作の展開から考えて破滅しない方がおかしいポジたからな。ある意味、本国の門閥貴族より破滅フラグが高々と翻っている >逃亡者とか孫だと、「なんで生き恥晒しとんじゃ」と容赦ないけど
多分、世間体で辛い思いをする
だから、原作におけるラインハルトの「捕虜になった君らは何ら恥じる事ぁねーよ、胸張ってこっち戻れ！」
で将兵達がラインハルト支持になったんだと思う >>645
ありがとうございます。
スマホでも読めました。 同盟も末期は政権のスピーチはありもしない外交交渉の自画自賛と再出征の命令だけだし
連動して憂国騎士団に捕虜になったことと生還について闇討ち個人攻撃させてたに決まってるからな 現実の欧米的右翼を思うと同盟でも単縦な捕虜は叩かれないと思う 全員銀英伝英霊のFateクロスは無理かな
間桐家に短剣とか、衛宮家に鍵とか、マクレミッツ家に銀のロケットとか >>647
大戦中の日本軍かな？
あっちは捕虜になった後の教育対策してなかったから機密喋りまくるは、捕虜になったのバレたくないから協力したのも多かったらしい
同盟や帝国だと捕虜になった時の教育ってどうしてたんだろう？ サーヴァント化だけなら可能だろうけど、
staynightやzeroの設定ならバトルロイヤル形式、
そのうえ各人に召喚に応じる理由が必要だからきつい ガンダムのやつがfateも混ぜようとしてたんじゃなかったかなー 英霊なら今を生きる人間が亡霊である自分に助けを求めてくれたからとかで良い気がするぞ＞聖杯戦争
実際、SNのライダーはそんな感じだろう >>652
そういや、原作でも「捕えた捕虜をどう扱うのか」は両国についてそれぞれ描写があるけど
「捕虜になってしまったときにどうするのか」はほとんど描かれていない。
強いて言えばヤンがエコニアに赴任していたときの地の文で
「捕虜収容所とはなんとしても脱出すべきもの」が常識であると書かれているくらいか。 グエンはバーサーカーじゃねえかな
ビッテンはランサーになるかもだね グエン呼ぶくらいなら
ロイエンを狂化して召還したいね
マインカイザーとか言って襲いかかる
薬キメたオフレッサーさんがログインしました >>660
ノイエ版ならオフレッサーはランサーでも行けると思う
あとノイエ版、剣だの槍だのボウガンだの手裏剣だの、妙に火薬普及前の白兵装備整ってるから、若い頃扱いにすりゃセイバー・オフレッサーもワンチャンある >>658
同盟はその辺の教育ちゃんとやってそうだけど、帝国はなんか悲惨な気がする
OVAオリジナルだけど「帝国軍規に降伏とか捕虜の概念は存在しない」らしいし（形骸化してるとも言われてはいるが……） >>658
同盟が連邦の後継国家であるならば、捕虜ってゴールデンバウム王朝に占領されてる地域の同盟市民みたいなもんだよねえ？
虐待されてるのはおかしい。
まあ、そう割りきれないのが人の性なのかもしれないけどさ。
一方、ゴールデンバウム王朝銀河帝国はアル中の捕虜が出るほど捕虜に裁量が与えられてたようだが。 原作だと、同盟側は民主共和制の良さを知らしめるために捕虜を厚遇してきたが
近年は予算不足でカタギと一般刑務所の中間ぐらいに落ち着いてるとのことで
帝国は捕虜というより矯正対象と称しているが教育するわけでもなく半自給自足で
アル中になろうと死のうとそれまでと放置に近い感じだったかな アル中になれるくらい酒があるってのはある意味すごいよね(´・ω・｀) あるいは帝国軍が収容者のヘイト管理の一環として、リンチに酒を過剰供給してたのかもな 基本的に、空気と水と糖さえあれば、
何としてでも酒を造ろうとするのが人類の宿業やで 分断して統治せよ、な感じで
過去で収容者の一部を意図的に優遇し、収容者の仲違いを誘発して団結を防ぐのはあったな >>665
リンチが凄く優秀だったことの証明になる可能性 うっ……！(ﾄﾞｼｬｱ)
ありゃ？メチルアルコールって飲めねえのか… イゼルローン駐留艦隊をうまく降伏させて、亡命政府艦隊になるんじゃないかと思っている。
で、若様の参謀長に義眼の男が就任とか
もしくは亡命政府新領土イゼルローン総督若様とか オーベルシュタインの亡命政府に対するスタンスってどうなるんだろ
ゴールデンバウムの系譜だから死ね！になるんだろうか 仮に亡命政府側に付くことがあれば表面上敵の敵は味方で割り切ってそう
ゴールデンバウム王朝が残っている内は忠実な部下でありそう
ゴールデンバウム王朝が倒れた時、気づいたら亡命政府も倒れてそう イゼルローン駐留艦隊をうまく降伏させて、亡命政府艦隊が増強させる気がする。
ローゼンリッターの活躍が多きかったことから若様が亡命政府新領土イゼルローンの総督並びに司令官に就任。
艦隊はファーレンハイト
要塞はリューネブルク
参謀長はオーベルシュタインに任せれば形になるし これまでにファーレンハイトゲットしてるけど原作人物でこれから若様が取り込めそうなのって誰がいるかな？ オーベルシュタインはゴールデンバウム王朝に対しての恨みからの行動だから
亡命政府もアウトなんじゃねえかなあ
若様も一応その血が入ってるからよっぽどうまくやらないと厳しいだろうし
何より味方になっても若様のハートが持たなさそう >>677
パッと思いつくのはヘルクスマイヤー伯爵と娘のマルガレータだけどまだ3年以上先の話か
さらにあれに介入すると確実にラインハルト&キルヒアイスと対決っていうね 孕ませ皇帝完結。
ヤンがいつの間にか病んでいたお話でした >>678
亡命政府の目的が帝国領土への帰還と権勢の復古だからアウト
若様も皇位の血を引いてるわ名家の長男だから確実に抹殺対象
ただ、あの義眼殿ってどこまでやれば気が済むのかな
二度と政権に戻らなくすればいい位か？
ヨーゼフだってそれ程熱心には追いかけなかったみたいだし >>682
ラインハルトへのスピーチを信用すれば障害者が差別されない社会の実現なんだろうけど、
どうも言ってることとやってることが食い違ってるんだよな。
まず、そこが信用ならない。 障害者が差別されるかされないかよりも
能力に見合った待遇がなされるかどうかでは？
隻眼でも一般の健常者以上の能力を発揮できれば高待遇
障害の為に一般人以下の能力しかなければ低待遇
理に適ってる >>684
それは前提としてバリアフリー社会であった場合でしょ。
社会システムが障害者に厳しい場合だと、なにかの能力があったとして、障害のために生かせないのだからゴールデンバウム王朝となんら変わらないのでは？ 銀英伝が書かれた1980年代時点だと障碍者が障碍者のまま
活躍できる社会って考えは一般的ではなかったのでは？
日本で「ノーマライゼーション7か年戦略」が採用されたのは1995年だよ。引用元は介護職員向けのテキスト。 銀英伝1巻の初版が1982年で
そのころ何が出版されてたんかなあ…ってwikipedia見たら
Wの悲劇、積木くずしとかが出てて直木賞受賞が蒲田行進曲かあｗ
さすがに時代を感じるわ >>686
中世ヨーロッパですら障碍者にある程度の権利と保護を与えてるのに、
日本の近代まで何もなかったとは考えづらいと思うけどなあ。
琵琶法師や座頭だって障碍者だったと思うけど。 >>688
しかし、近代の到来で中世以来の弱者保護は後退するよ。
イギリスの1834年の「新救貧法」では「劣等処遇の法則」が導入される。
援助を必要とする人々は自立している一般人よりも低いレベルの生活に甘んじる義務があるとされた。
この法則は資本主義の発展とともに各国の福祉政策に取り入れていったとある。 ごめん。
じゃあ、ルドルフの主張の一部はかつて世界で普遍的な考え方だったってこと。 障害者を障碍者っていうやつには面倒なやつしかいない
とっととNGして銀英伝の話しようぜ 俺はそうは思わないが、銀英伝の話をしたいというのは同意
たしか義眼殿の話をしてただろ？
>>682
俺が思うに義眼殿が本当に存在を許せず憎んで止まないのは銀河帝国という国とその価値観であって、
ゴールデンバウム一族のことはそりゃあ嫌いには違いないだろうが、別に何が何でも根絶やしにしないと気が済まない程でも無いんだと思う
そう考えると亡命政府への協力もオーベルシュタインからすると全くあり得ない選択肢という訳でも無い気がする 義眼のゴールデンバウムへの恨みって読んでて分かりにくいんだよな、ラインハルトに売り込む時にしか出ないし
ぶっちゃけラインハルトに売り込むための分かりやすいセールストークで言うほど恨みはなかったんじゃね 障害者殺せって思想自体が障害者の発想だからルドルフは自分を殺せば良かったんじゃね >>689
富と神と両方に仕えることは出来ないからね。
神の方は必要は満たしてくれるが。 >>695
誰であれ、どんなに罪深い人であれ、どんなに間違いを犯した者であれ、自殺は良くない。
ルドルフだろうと、ラインハルトであろうと、
ネロだろうと、アドルフヒトラーであろうと。
キリストと聖母マリアを除いて、
誰も過ちのない人はなく、誰も罪のない人はいない。
悔い、改めて欲しい。 スレチの話題を何度も出す自分の罪の存在をさっさと認識して悔い改めて欲しい キリスト本人でもない一般人がラインハルト責めるのは異キリスト教的にどうなの？ 壺売りはキリストや天皇陛下も土下座させるほどえらいから良いんだそうだよ まあ、イエス・キリストはおろか地球や銀河系、あるいはさらにその高次元のことなど、この世のすべては偉大なるスパゲッティーモンスターの創造物にすぎんからね ほんとよくそんな教義の宗教をイージーの帝国は容認したものだ……いくら専制政治支持してくれたからといってもさ…… 暇すぎたんで逃亡者のオリキャラが原作世界でどうなったかを無理矢理考えてみた
ダーシャ…ヴァンフリートで捕虜or戦死の可能性。生き残れてもアムリッツァまでで戦死の可能性が高い
アルマ…1話の描写通りでその後上がり目が無い
コレット…地方の警備隊ドサ周りで原作1巻以前に戦死してる可能性がある。アスターテ・帝国領侵攻作戦は多分参加しない
クーデターに巻き込まれる可能性もある。どちらにしろ「リンチの娘」がばれるリスクが常にある。見た目は悪いまま
ハラボフ…そもそも士官学校に転入しないので軍に入らない可能性が高い。技術者としてほどほどの人生を送るか？
イレーシュ…ヴァンフリートで捕虜or戦死の可能性。比較的後方勤務が多そうなんでダーシャよりは戦死の可能性は少ない
ムルティ…帝国軍侵攻作戦を切り抜けられれば地上軍勤務で生き残る可能性はありそう。地元でヤンキーやってそう
ミシェル・カイエなどフィン・マックール乗員メンバー…第一艦隊勤務が続いたとするとランテマリオorマル・アデッタで戦死か
カプラン…議員の息子なんで後方勤務で寝てるうちに同盟が滅亡してると思われる
ルチエ・ハッセル…エル・ファシルに戻って姉2人が戦死せずに程々に暮らす…といいなあ…
こんなもんか 空飛ぶスパゲティモンスター教の教義の、
「宗教上の祭日は毎週金曜日である。この日はビールを飲み日光浴をして楽しむ。」
って部分、君ら守ってる？
教義を守らなければ、地獄に落ちて永遠に気の抜けたビールを飲む羽目になるぞ？
それと、運転免許の写真を撮るときにザルを被ってるか？ お祈りのシメにはきちんとアーメンではなくラーメンと唱えているぞ パスタファリアンは他者に強制をしない
じゃあ戒律に何の意味が？とは思うが、実の所本当に大事な戒律はこの上の内容と社会的なマナーを守ろう、ということだけらしい
まあ何にせよ、このスレで真っ先にスパモンで言う所の「地獄」に落ちるのは君だろうよ
でも安心すると良い、気の抜けたビールと性病持ちのストリッパーが居る以外は天国と変わらない場所らしいからね
……ってスレチにも程がある話だな、バカらしい
>>704
メタ的に言えば恐らくこうして話題になるだろうから作者がルドルフに認め「させた」って所だろう
でも敢えて真面目に考察するなら一三日戦争期に各地で蔓延った壺売り達にうんざりした若者たちがスパモンに集まった、
反壺売り的な側面がそこで強まり、自由を尊ぶ気風が薄まった、それでルドルフにより親和的な宗教に変化した、って所か >>707
へえ、じゃあ天国に行けるかもね。
ストリップも見れて幸せだな。
ところで、死霊の盆踊り見たことあるか？
ストリップが嬉しいのはせいぜい最初の１０分くらいの話で後はつまんねーと思ったもんだが、
まあ、世の中いろんな価値観があるしな。 >>688
江戸時代だと勝海舟の先祖の小谷検校は小金レベルから金貸しはじめて
それが小谷家と勝家って旗本の名跡を買える銭貯められたのは幕府がめくらの金貸しを保護してたからだぜ
それも維新で全部消えてなくなってしまうが >>710
道理があったんだなあ。
利子はともかく。 原作によると13日戦争の後の北米は教団国家が群雄割拠していたそうな
カルトと戦う頭にザルかぶったスパゲッティモンスター教徒達の姿を幻視したわ >>705
こうしてみると、ハッセル以外は原作ルートより幸せなのな
ハラボフは士官学校に編入できる学力があるから、技術者ルートでもエリートのはず
妹はこいつが転生者なんじゃねって出世ぶり
ダーシャはアスターテで死ぬかも
アスターテで包囲殲滅作戦やるのが夢らしいし 政教分離というか公教育と宗教の分離のために編み出されたのが始まりだからね ID説に関して既存の宗教がスパモン教を批判した場合、そっくりそのままブーメランが返ってくるのが目的やからな アンチ宗教という訳では無くアンチ似非宗教家だからな
ようは教義を押し付ける連中への皮肉だし ルビンスキーをあんな形で翻弄するオリ主は若様が初めてだと思う
淡々と事実だけ羅列してけば若様が意図的にやってるように思うけど実際全くの偶然なんだよな 政治家や軍人の頭脳ゲーを、火薬モリモリの運ゲーに変える男 >>717
しかし、アンチ宗教似非科学のID説へのアンチテーゼとして誕生したスパモン教が、既存宗教が没落してるなかで平然と生き残って宇宙への飛翔に成功し、
銀河の有力宗教のひとつに成長したとか、イージーのスパモン教の歴史が地味に気になるぞ >>720
銀英伝の原作時間って確か西暦換算だと3600年位だっけ？
今こそネタ宗教だが原作時間だと1600年の歴史を持つ由緒ある宗教になってそう つーか今でも完全なネタ宗教では無いんだよな
99％杞憂だろうが扱い次第じゃイージーに登場させたのもあんまり宜しくないかもしれん 逃亡者がエタルート入りかけてて悲しい
読者なんか俺を含めて生産性のないゴミ以下の存在なんだから好きに書いて欲しい >>723
このスレでさえ逃亡者は見向きされなくなってみんなイージーに夢中だからチヤホヤされなくなっててやる気なくしたのかも
逃亡者が礎になったといえどそれを踏み台にしてより磨かれた作品の方が優れてるのは事実だし 別ジャンルになるが、ま●●る肉●ゃ●みたいな内容でもない限りどんな結末でも納得するしかないと思うがなあ＞逃亡者 どんな形であれオリベイラとつるむというのがやっぱり一線越えだったのかなあ別視点からの言い分やアンチテーゼや思考実験やらにも限度があるってもんで >>724
どっちが優れてるとかどっちが面白いとかは不毛な言い争いが始まるからNG
どの作品も同じぐらい面白いこれでいいじゃない 個人的感想を客観的事実みたいに語るのはNG
人の数だけ好みはある >>724
イージーが開始された後でもかなりの間逃亡者の方が中心に語られていたけどな
多分更新に伴うスレの速度も圧倒的
むしろイージーを悪く言うわけではないがここ最近の逃亡者の更新の遅さが顧客離れを起こしたといえると思うぞ
多分今逃亡者更新したら一気に話題かっさらうだろうし 客が離れたというより、
更新がない限り新たに言うべき事がないだけかと 「未来を少しマシにするくらいはできたよ……
でもこれが凡人が足掻ける限界で、
ラインハルトとヤンには結局全く勝てなくて
未来への人柱くらいにしかなれないんだよ……」
みたいな結末だから悩んでいるとか？
同盟の運命やエリヤの境遇が逆行前よりはマシなので『比較的』ハッピーエンドというオチも仕方がない気もするけど、あそこまで詰んでるなら。
やはり天才が批判対象に見えていたが実は凡人を批判していたってことなのかねえ、
あそこまで読者が激昂することを恐れるというのは。 ヤンひいては原作叩きの錦の御旗の牙城と思ってついてきてた読者主流派を敵に回しかねない真意とは一体… まあ年末までに更新来ればいいかってぐらい気長に待とうぜ
最新話までと感想返しに無いところのことを話すなら
副官残して幕僚ゼロでアルマとコレットっていう忠誠度カンストコンビだけを連れてるってのが気になるんだよな
誰かに拘束されるのを恐れてのメンバーにも思える
ゲスいことを考えるならオリベイラ接待要員としてのコレットなのかもしれんがさすがに無いか 読者の反発が必至なときは1パート或いは最後まで書いて一気に投稿という手もあるから
それやってるかもしれんね(´・ω・｀)＜逃亡者 >>733
つーかあれは作者の思い過ごしだと思うなあ
前回胸糞シーンってなんやろって思ったら
ユリアンを同情しつつもヤンから引きはがすっていう
いや、もうヤンファミリー解体に手を付けてるんだし
ユリアン抹殺とかじゃないんだからむしろ最後の一線は超えられない人間臭がええやん
って思ったもんだ
ほんとに胸糞シーンってなら俺の>>734案とかしないとな！ テレジアさんもきっと下衆いことになってるな
カズマのコピペみたいなことに
俺は敵のアジトに潜入し、マクシミリアンの部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ、ヤツはどこだっ！
とそこで、ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人の娘を見つけた。
彼女は叫んだ「若様！ 来てくださったのですか？」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってテレジア？
そんな馬鹿な、彼女は卵形の顔をしていたし、薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気な僅かに濃い赤い瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくテレジアだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて、片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており、歯も１本も残っていない。
「申し訳ございません、若様。お分かりになりませんか？ そうですね、私はここに連れて来られてから
一度も身を清めておりませんし、汚くて分かりませんね。
あれから，私はずっと何度もカストロプ家の次期当主にもてあそばれました。
でも私はその相手を若様だと思うようにしました、若様になら
殴られても何をされても嫌ではございません。耐えられますから。許していただけますか？
私、鏡すら見ておりません。
最初に思い切り抵抗したとき有角犬に襲われて以来、目も良く見えなくて……。
私醜くなりましたでしょうか？」
俺は彼女を抱きしめ，唇を吸った
「いや、テレジアは綺麗なままだよ」 なんのこっちゃと思ってぐぐったらそういうラノベあるんだな
しかもその後脱出段階で死ぬんかｗ 同人誌があったら絶対薄い本要員なテレジアちゃん
NTR物が流行しそう 本来デスクワーク担当なのに、若様がいっつも鉄火場に叩き込まれる関係で、慣れない肉弾戦闘で遅れをとっては囚われのお姫様になるテレジアさん 若様に仕える経緯からしてそもそもがベアトの代用だしなテレジアさん
ベアトだけ手出されてるし戦闘に巻き込まれては足引っ張ってる(主観)しでそろそろ溜め込んだものが爆発しそう サンフォードの作者はもう、つまんねーモータースポーツ小説しか書かないのかね。 >>746
自分の好みの作品だけ書いてろ作者の好みなんて知るかって考え方はどうなんだろうか 無駄に攻撃的じゃなきゃそういう考え方もアリっちゃアリ
出来れば自分の好みの作品を書いて欲しいなあ、と思うのは人の性ではある 准将閣下と亡命少女、いつの間にかクーデター終わってた。
ワープ設定ってどこまで言及されていたかな。 >>744
最初は普通に「誘ってた」のになぁ
今じゃ、どうして求めてくれないのかと悩んでそう
と言うか、今回のミスで精神状態がやばくなるね
部下を見捨てないのが若様と理解してるから…… 大勲位が逝ったか…
昔のファンロードで銀英伝特集があった際にトリューニヒトの項で
「外見はともかく内面のモデルはバーコード頭の某国元首相だろう」
とあったのを思い出すな >>750
若様は周囲の女を曇らせる天才だから…… 暁復活してたのか、それはよかった。
ヤンネローゼも更新されてるが、この決戦後はエピローグだろうし、最終章を第十三章にしたのも意図有るならば少し感動だな。 逃亡者の更新やっと来たか
二次創作でも地球教＝テロ組織って描写が多いからエリヤの考察の段階ではあるがこういう形で勝者になる方向に舵切ったのは割と予想外だったわ 逃亡者はエリヤが地球教と手を組むルートか。
まあ、最初に作者が今までのファンが離れる可能性あるというのは、地球教は原作でも一番の悪人扱いだからだろう。
ヤンとラインハルトにケンカを売ってどっちのファンにも嫌われている存在だから。
エリヤがサイオキシン麻薬の売人と組まないという信念も権力のためには変え始めたら離れるファンもいると予想しての以前の活動報告なのかな トリューニヒトは嫌われ者だけどキャラとしては好き良いキャラしているって言う人も結構いるが
地球教はマジで好きって人は全然いないもんなぁ オリベイラの台詞を見て気付いた
彼って故ボロディン提督と同じレベルでエリヤの本質を見抜いたな エリヤは物語の開始当初からずーっと地球教には親和的だったよな
前世でご飯食べさせてもらって助かったことは繰り返し述懐してたし
教会に来てくれって女の子に複数回誘われてたし
ダーシャのときになぜ地球教を選ばなかったのだけは気になるけど
あと、シリアス豪速球150km/hとコメディ変化球90km/hを交互に投げるの
ほんとどういう顔で読んでいいのかわかんねえｗ >>758
読心術使えるんじゃね？って見抜きっぷりだわな
それなのにヤンを見抜けないという >>760
それを言うなら、ヤンファミリーで少なからずエリヤを見抜いてるのがシェーンコップだけ、というのもある
ヤンファミリーやリベラル派の優秀な人々が高く評価する教授だってエリヤをしょうもない扇動者と言い捨ててるじゃない
エリヤは確かに扇動者の本質はある、あるがそれだけではない
逆に本質がパッと見てみ抜けるから、そこで理解を止めてその程度だで済ませてるのではないかな >>762
その辺は悪感情が邪魔する部分もあると思う
査問会で散々打ち負かされた事に対する反感や怒りが冷静な解析を邪魔する
思えばボロディン提督も、嫌悪や敵意を見せずに接してくれる数少ないリベラル派だった
ヤンだって戦場で他者の意図を見抜く事には随一だけど、毛嫌いする奴にはキャゼルヌから注意される位頑なな無理解を示すじゃないか 個人的には前半が少し冗長でしゃく稼ぎ的な印象を受けたな
作者の言う叩かれるかもと考えている内容は寧ろ次話以降に持ち越しされている可能性があるかも 結局人は見たいものしか見ない。
ヤンのように視界に入れるのを拒否する人もいれば、オリベイラのように自分の見たい風に解釈する人もいる。
エリヤは好きな人であれ嫌いな人であれ、精神に左右されずに客観視出来る。異質よね。 エリヤの視点が異質なのはやっぱり前世の経験が大きいよな
今生の立場的には相容れないラインハルトやヤンを英雄として仰ぎ見ていた経験があって
その辺の憧れがまだ心の中にあるからこそオリベイラのように悪感情でレンズが歪むという事がない。 オリベイラはメシを平然と大食いしまくるエリヤに
何かを感じたようだが多分調査してから直接会って話しての
印象は大した違いはなかったんだが
そこらへんで何か胆力みたいなもんを感じたのかね あの時代でも水戸黄門や暴れん坊将軍を放映してるんだな
あと、イエヤスの三兵戦術 >>767
トリューニヒトも大食いでトリューニヒトはオリベイラの教え子だから
昔のトリューニヒト思い出していたとか？ >>767
飯の食べ方でだいたいその人がわかるからね。
律儀な人か、ルーズな人か、
感謝する人か、しない人か、
信心深い人か、無神論者か、
気遣える人か、そうでないか、
育ちから、マナーを学んだ人か、
強いか、弱いかまで。 >>767
>>769
出世したらいろんな会食にも出ないといけないからね。
胃袋が大きいのはエリートの条件よ。 ほかのオリ主達ならオリベイラと飯食う事になったらどんな印象与えるんだろう イージーの主人公もオリベイラと会食して「当たり障りのない回答でつまんねーな」扱いされていたな イージーオリベイラと逃亡者オリベイラは別人だからなあ >>773
そういうのを予測して言うべきことを書いてくれるライターを雇うか、
あるいは予測を外したら、素直に聞くか。
論語でも礼儀作法を聞くのは礼儀のうちと書いてあるからな。
まあ、なんにせよ俗世で出世したければ引き出しが多いに越したことはない。 ラインハルトもなんだかんだスピーチライターとかいると思うよ。
天才性を損ねると思うかもしれないがとんでもない。
わずか一言を盾に権利を主張してくるのが人ちゅうもんだからね。
昔の王様の許可を根拠に建てることが許されない城壁を合法的に作ったりとか。 >>776
それはそれで良い面も悪い面もある
以前の政権が約束したことだから今の政権では無効とか言い出す韓国って自由で羨ましくなるけど日本がそれをされる側だと困る
勿論韓国にはそれを許さずに日本側だけが一方的にそれをやれるなら文句は何一つ無いんだけど >>777
まあ、そういうな。
言葉を反故にしないのは信頼につながるからな。
見ているのは韓国だけではないのだ。
韓国が言葉を左右しているのに、日本は言葉を覆さないのならばたいしたものだと評判になる。 理想は日本が韓国に貢物を出せと言ったら貢物を持ってきて北朝鮮への盾になって死ねと言えば盾になって死んで産業廃棄物を受け取れと言えば見返りもなく受け取ってくれる
そんな感じで韓国が不幸になった分日本国民を幸せにできる
戦争や不平等ってそういう面もあるから悪い事だとも言えないよね
無論勝者側や有利側でいることが前提だけど 周りが俺に対して損してくれればくれるほど俺が得するんだよ
後は逆らうなんて思わせなければそれが続く訳だ
所詮は理想だから自前の圧倒的な資産の差とか暴力の恐怖とか高度な戦略無しにはそんな一方的に有利な関係とか無いけどな >>773
ココアやヘイン、アレス辺りならどうだろう？ >>776
というか今だって世界中どの政治家もある程度はライターがいるだろうからな
大まかな方針とかは本人が決めるんだろうけども細やかな言い回しやニュアンスはライターやら官僚ならが決めるはず ヘインは論破するというよりは俺は常に緊張感持ってないと死んじまう戦争よりも
向上心と自制心を失っても生きられる平和な時代の方がいいっすけどねーみたいな素直な感想を言いそう >>784
ヘインは勘違いされるような事を言うか余計なハプニングが発生しそうだ >>776
権利とか主張したらぶっ殺されるゴ朝の治世が500年近く続いていたため、そんな些細なことを帝国臣民は気にしないさ
人民から権利意識を根こそぎ奪い取るとかいう「偉業」を成し遂げたルドルフのスタンスを継承してきたのがゴ朝の治世だし、その前提あってこそ「よりマシな政治をする」ラインハルトの治世が安定してるってのはヤンやユリアンも原作で言ってたことだしな 好き勝手にその時その時の最高権力者が好きにやれるゴル朝と違って
良くも悪くも時代が重なるにつれて制限が増えていく新王朝は自由が少ない
新王朝は旧王朝の秩序を破って生まれてきたのに生まれた後はより強力に秩序を強いるってのも業が深い 作中に出てるウジって地球の宇治市じゃなくて多分帝国か同盟の植民惑星の地名だよね
ニューデリーみたいなもんで 感想で出てたヤンが指導者になった場合に為りそうなイメージの
弁護士上がりの革命の理念こそが至上だとした革命政府の委員長
というのは史上最強の童貞の事？ >>787
>>788
ルイ16世の運命を思えばそうとは思えないな。
いや、そもそもルイ14世も別人のように老けたと言うし。 主戦派崩壊したけどどうなるんだろ
リベラル側もレベロ一派ぐらいしかまともなのいないぞ >>790
感想返しでも、理念の為には反対派に対して容赦しないってあったな
理念の為に妥協すら一切許さないのであればそうなるか
後、ヤンファミリーの中にはそれを止めるものも止められるものも居ないそうで
蜜柑氏曰くアッテンボローは批判はしても、ダルトンにはなれないそうです
これにはちょっとガッカリだね。反骨心に生きてるんだから、例え先輩であり師でもあるヤンが己の反骨に値するなら徹底すりゃいいのに 原作者の言う事ならともかく二次作者でしかない蜜柑が何言おうと気にする必要ない 二次創作の考察全部否定するとか……まぁ、自分としては>>794はNGに入れて何言おうが気にしない事にするわｗ なんだかよくわからんけど勝手にブチ切れてNGしたみたいだから信者抜きで語るか よく分からんのに信者呼ばわりか
この手の寄生虫を駆除してから語るべきだな 信者じゃなくて本人かもしれねえじゃんか本人だったらダメージ受けてるぞちょっとは言葉考えたれ
それはそうとして作者よりは作品を語ろうか >>793
そもそも何があっても止める気にならないくらい気が合うからつるんでるのかもね >>788
別専制主義に限らず、国家の創成期が一番無茶苦茶やれるのは当然では
なにせ秩序を打ち立てることが国家の第一条件ともいえるわけだし
あとゴ朝もゴ朝で「ルドルフ大帝以来の伝統」というマジックワードがあるから、歴代皇帝は初代レベルで国家機構再編することできなかったし NTR伝説終わったけど描写が薄くて印象に残らなかったな
主人公がどんなやつなのかわからないまま終わった 「Another Love Stories」と「黎明の月 宵闇の星」が、どちらも更新がほぼ週一同日で
ヒロインがアンネローゼで直近ではいずれも危機的状況で(後者は一先ず脱したようだが)あるためか
晩酌しながら読んでるとついついチャンポンになりがちだ
次はきっと大それた不埒に及ぼうとしたトゥルナイゼンめが、不良中年の特訓を受けたアンネに
顔面カチ割られた上でジークのとどめの生首360度を喰らうのだろう(ｻｲｵｷｼﾝ眼) らいとすたっふルールの範囲内で原作を下敷きに自由な発想があるべきなので甘蜜柑氏というフィルターありきになってしまうのでは幅が狭まってしまうのは確か
>>794の言い方もあるかもしれないけど>>795みたいに過剰反応しているのも痛々しい
甘蜜柑氏を参考にした作品も参考にしていない作品もらいとすたっふルールの範囲内でなら自由に書かれるってのが良いだろうね オリベイラの解釈とかもイージーと逃亡者で全然違うしなぁ
（オリベイラに限らず帝国と同盟の国力比とかその辺もだが） 恩義があるからとエリヤが地球教に甘く、サイオキシン麻薬犯罪との関わりを頑として認めないのは
それこそ旧版から一貫していて、当初は批判されていたがやがて地球教の悪事は全部
バーラト自治政府の誇張かフィクションと言わんばかりの、原作ヤンファミリーの活躍を
極力過小評価したい(ひいては彼らを勇敵として遇したローエングラム王朝も)アンチが
読者の主流派となっていったのに、それが今更地球教勝利方向に本格化したからといって
掌返して怒るとは考えられないのだが…只の現状追認にすぎないだろうに イージーのオリベイラはいきなり表出て来てのスタートだし今んとこ割とまともそうよね
まあイージーは若様以外えぐいぐらいのヤバさ全開キャラは出てこないっぽいかな？ >>808
それは認知バイアス掛かり過ぎか、解釈に悪意あり過ぎだわ
俺も旧版逃亡者の一話から読んでいるが、「アンチの神輿になった」とか
「それが主流派」とかいうのは表現として誇張しすぎだっつーの
当時を知らない読者が勘違いするだろ
大体逃亡者の旧版が何で更新停止に追い込まれたか知ってるか？
それまでの逃亡者が「アンチの神輿」じゃない、そして「そういう読者が主流派」じゃなかったからだぞ
お前の言うような作品であり、お前の言うような読者が主流派なら旧版逃亡者の要塞対要塞に拒否反応が起きる訳がない >>810
神輿にしたがるアンチが増えたのは
旧版の結果を受けて新版でヤンと相容れないことを分かりやすく描写していったからこそだよね
甘蜜柑が1番気にしてるのは旧版の二の舞にならないかだろうし 比重の違いは見えるよな
旧版でも相いれない点は繰り返し示されていたけど、それ以上にヤンたちが「格好良い」ことが強調されてた
まあ原作沿いの絶望的な状況が繰り返されるからこそ、ヤンたちが「伝説の英雄」として輝いていたんだとも思う
旧版帝国領侵攻作戦での原作ネームドたちの格好良さはマジで異常、脱帽だわ
新版では同盟が優位に立ったことで、同時にヤンたちが「単なる英雄」止まりの描写になった
そして読者視点で対立点がより見えるようになったんだわな 確かに帝国領侵攻作戦でのビュコック、ボロディン、ヤンのカッコよさは旧版の方が明確に上だったと思うわ ヤンがカッコよくても作品としてカッコ悪かったら駄目だから難しいところ
一長一短 まさかの三国志コラボ
さすがの二次創作作家でもヤンやラインハルトが古代中国に行くとか誰も書いてへんかった 既存の三国志シリーズじゃなくて完全新作とコラボするのか…（困惑） しかもキャラがアニメ旧版って意味わかんねえよ
ちゃんとDNT宣伝せえやｗ >>815
庵の中にこもって全く世間に関わらない
または竹林の中に篭城して出てこないヤン 別に逃亡者は一貫して
「エリヤの主観フィルターにかかれば誰でも大人物に見える」ってのを徹底してる様に見えるけどね
客観的視点を維持している様に見えても所詮小物だから
距離を取っていれば相手の粗が見えても、近くではその長所に圧倒され凄く見えてしまう
トリューニヒトが小物になったように描かれたのは
別にエリヤが大物になったわけではなくて、距離が離れた結果に過ぎない ダイスのせいなんだろうけど、最近ラウディッツさんの話に「ろくでもねぇ共和主義者」がわんさか出てて、草はえる >>820
クーデターでエリヤが活躍してからトリュあからさまにエリヤから距離取るようになって
それまでだったら不信が芽生えても上手い事口八丁で丸め込んでいたのにそれやらなくなったからな。 >>822
安価系だと選択肢に結構入ってるのに不思議とリヒテンラーデ派の主人公は見たことないな
立ち回りかなり難しそうだが >>824
くっそ知識がいる上に、清廉な政府設定でも書くの難しいのに、腐敗している設定で、しかも「特に何も起こらなかった」設定だからね。
チョー無理ゲー。
だから、書こうと志して調べたりすると、
「えっ！この人こんなに仕事してたの！？」って感想になると思う。 しかも人気のあるキャラでもないからね。
誰得な小説になるよ。
しかも、確実にラインハルトアンチとみなされる。 >>826
小説だとわりとリヒテンラーデ派の話あるぞ つい最近でイギリスで予算不足になって、スリや置き引きは調査しない方針になったら一気に治安が悪くなったからね。
どんどんすり減る財源で、「特に何も起こらなかった」のはとんでもなくすごい。 うろ覚えだが、空港にひとりで迎えに行くエピソードがあったと思うが、
あんなの普通じゃあり得ないからね。
警戒心やそれに伴う行動がまるで平和ボケした日本人のそれなんだもの。 基本原作者があんまり護衛つけたりしないのが豪胆で立派だと考えている節があるからなぁ 安全と治安がそもそも成立理由のゴ朝なら治安悪化よりヤクザみたいな組織との癒着の方がそれっぽいんじゃないかな 豪胆には違いない
まあ厳重な護衛を好まないヤンがその結果暗殺されている辺り、何だかんだ言ってバランスは取られてる エリヤは前世やべーとこにいたし
今世で最初の暗殺者が完全にトラウマだしね… エリヤって心配性で用心深いし個人の戦闘力も陸戦並みでかなり暗殺難易度高いよな いざというときには己の身をためらわず差し出す信者もいるしな 警護をそろそろ連れ歩くの、田中芳樹的には評価低いよな 転生逆光オリ主チート兵器とかなしでここまで書けるってヤンネローゼすげえわ（個人用携帯バリヤーとかあるが）
と思ってたが、考えてみたら純然たるネット二次じゃなく同人誌からの転載なんだよなあ
同人業界とネット小説業界、ファン層微妙に違うからなあ
エヴァやりりかるなのは二次全盛期
作中だと必ずアンチ対象にされる組織やキャラが同人誌だと普通にきっぷの良いやさしい姐さんに描かれているので面食らったことがある
あれ、考えてみたらこっちのほうが原作遵守じゃね？と後で気づいて更に愕然ときた >>820
個人的には逃亡者は好きだし評価は高い
ただ、個人フィルターという、情報も価値観もエリヤと言う凡夫からの視点なんで混乱しやすくなる
おまけにエリヤって転生者の所為か、偶に二重人格なのかと思える位に思考が割れるからなぁ
自分すら騙す演技者とか、どう真贋を見極めればいいのか難解になって来る
登場人物たちだけでなく、読者まで欺くからねぇ。下手な感想を書いてサクッとああそれは違うよと返されると(´・ω・｀)となる ココアも護衛は好まなかったな。
海賊でフェルナーに、護衛しろって部下に言われるんだと愚痴って当たり前だと怒られたり。 ヤンは意外と他作品世界に行く作品多いけど
歴史マニア読者マニア設定が生かされる作品無いなあ
ネギま世界で図書館島に引きこもる
リリカルなのは世界に行って無限書庫に引きこもる
FGO世界で各英霊達にインタビューと伝記執筆でマイルームに引きこもる 大洗女子学園で歴史教師やってるヤンはある意味で夢を叶えたのだろうか ヤン、大学教授ならまあたまにいそうくらいな感じだけど、高校教師だと上からは扱いにくい教師、下からは変な先生扱いされて形見狭そうな気が ヤンは昔に転移すれば、
確実にあちらこちらに宗教の教えがあり、施設がある時代にあれこれあることないこと言ってディスりまくり村八分不可避だし、
歴史上の偉人にあえば確実に書かれてる内容と人柄に解離があってガッカリするだろうし、
学校で教師をやれば苦情が来ると他ならぬ原作者がそう言ってるし、
まあ、戦国無双のパロディキャラが言われていたことだが、歴史家になる夢は捨てた方がいいだろうね。
まあ、マルクス史観に傾倒してるようだが、実際その宗教の書を読むと「え？」ってなって転向する可能性もあるな。切り取って話すのはマスコミだけではないからね。
誰であれ向き不向きがあるが、ヤンはたまたま社会に生きるのが向いてない人なので、原作の生き方しかなかったのさ。 >>832
例えば、家族連れで迎えに行ったりね。
一人だと盗まれたり、誘拐されたり、迷子になったり、いかがわしいところに迷い混んだりするかもしれないからね。
海外では、ひとつ路地を跨いだら別世界なんてことはあるらしいし。 まあ、ヤンはマルクス史観から卒業して、
例えばタイで一日だけ出家したりする風習だとか、
もっとこう、思想ではなく、人を見て歴史を学んだ方が良かったんじゃないかな。
社会を動かしてるのは無味乾燥な文字ではなく、人だからね。
人は面白いことをしてるもんさ。 >>847
少なくとも歴史上の人物については幻滅はさほどしないかも
螺旋迷宮でもアッシュビーや730年マフィアの英雄としての実像と虚像についての話には触れてるし そもそもヤンはほかの同盟市民とは特異な生い立ちだからな
元々裕福な交易商人のお坊ちゃんで船が故郷、友達は少ない、本ばかり読んで周囲にいるのは独立独歩の気質の強い商人ばかり、多分フェザーン商人ともかなり会ってるだろう、コーネフの例もあるし
ヤンの潜在意識としては同盟すら本当の意味で祖国と感じられなかったのかもしれないな マルクス史観観点でいうのであれば、ヤンは唯物論否定とかいうその根本原理否定してるんだが？ 他分野に出張ったときのイキリストは最早ただのイキリ
つーか小説の登場人物を憎悪し、ネット上で暴れ散らかしているイキリスト君がまるで自分は社会に生きるのが向いている人間で、
さも人を見て歴史を語っている風に話すのが御笑い種なんだが 帝国に生まれ育っていたら喜んでラインハルトの子分に云々だけど
帝国生まれじゃないから仕えないよって明言してんだから
転移で古代中国に飛ばされたのだとしたら、
三英傑の誰にも仕えないんじゃないんですかと思わないでもない。
曹操も劉備も孫権も民主主義者じゃないですよって 戦乱から逃れるために山奥の庵に隠棲しそうよね
ただ、そうすると人材コレクターの曹操が庵に火を放って無理やり仕官させそうな気もする そもそもそんな時代に民主主義は無いってことは流石に考慮するんじゃない？
でもそれを踏まえてどうするんだろうな
やっぱ隠棲して>>855ルートが妥当かｗ >>856
原作でも紛いなりにも民主主義の水で育ったから無理だが、帝国に生まれてたら特にそんなこだわりもなくラインハルトに仕えてたかもしれない言っとるし、まあ、曹操がどういう労働待遇を示してくるかにかかってるだろうさ（仕事漬けは絶対嫌だろし） あ、三国時代に生まれたらじゃなく、タイムスリップしたらという仮定か
……同盟生まれからの時間逆行で三国時代にだったら、ゼロな提督みたいなルートにいきそうな気がするんだが ローマかギリシャを目指す……って時代的にはもう帝政か 軍隊の大幹部で位人臣を極めさせようとしても絶対に喜ばないし靡かないというのを
ラインハルトさえついに読み取ることができなかったわけだが、
学芸省の 非 常 勤 顧問で旧王朝全史作成オブザーバーで機密資料読み放題紅茶と酒飲み放題
あたりで釣ろうとする二次はどこかにあったかしらん >>866
ローマにしてもギリシャにしても体制の根幹に当然奴隷制があるから
個人の自由と権利を重んじるヤンにしてみるとまあ色々ときつそう。 三国志の頃のローマ帝国って衰退傾向だったよね
闇よ落ちるなかれみたいに中世の暗黒時代回避に奔走するヤンとか？ >>841
そもそも、筆者自身が正伝完結以前、昭和以来の古強者やからね＜ヤンネローゼ
>>861
うん、話の途中経過の一時期だけど、ヤンネローゼでの大公（籠の鳥）時代がほぼそんな立ち位置 >>864
土地の制度の問題だから、ヤンに打つ手はないだろうなあ… >>867
まあ、詳しくは検索してもらうとして、ローマ帝国はすでに貴族が広大な土地を所有してたし、
その貴族が民を庇護してるんだから、仮に中世への移行を阻止してもかえってひどいことになるってことさ。
さかのぼるならば、グラックス兄弟以前にまでさかのぼらないと焼け石に水よ。
それも、ただ時計の針を戻すだけだが。
中世ってのは、ローマ帝国のシステムにゲルマン人の制度が合体したような制度だからね。
もしも、聖書にあるように行動したのならば、ユダヤ教徒のように行動するはずだろ？ ぶっちゃけ、パトロネスークリエンテス関係が強固に成立してしまった末だからぬ
それが改革期にというか、スッラの強権絡み辺りプレブスの弱体化契機に社会的に固着してやんのな ローマ帝国がうまく危機を乗りきって存続した世界ってのはちょっと想像できないよな
それはそれで問題ありそう >>871
科学が進みすぎて倫理が追いつく前に人類が絶滅してたかもとか言われてたような
型月とかはそれに似た解釈取ってたはず(あっちは神代の神秘も絡んでるけど)
ラインハルトとキルヒアイスを色目人としてモンゴル帝国とか元あたりに吹っ飛ばす、あるいはバイキング時代やら中世ドイツやらに行かせるくらいのことは考えたことあるが
ヤンを(現パロでなく)史実過去に送るのは盲点だったなぁ……しかも宋とかじゃ無くてよりにもよって三国志
赤金コンビはどこでも基本あの調子だろうと思えるけどヤンは人格は彼ら以上に強固な代わりに基本受動的だから非民主主義国家(しかも革命の予兆があるハルケギニアと違って民主主義には当分なる見込みない)でどういう反応するかイマイチ見えないのよなぁ >>872
自分の知ってる歴史を歪めたくないって気持ちから隠居しそうな気しかしない
既に歪みきってるなら一考するかもしれんが、そうじゃないなら変に介入とかしたがらないと思うんだ >>872
核兵器だって、あのタイミングより前でも後でも人類は壊滅的なダメージを受けてただろうしね。
それに、実際のローマの科学を見ると、奴隷と言うか人力に依存してて科学が今のようになったか疑問だよね。
領土が狭くなったからこそ人力に頼らない水力や風力を利用する発想が生まれたような気がする。 そういえば、異世界転移したらいの一番に女をモノにしないと詰むって話があったな。
そりゃ異世界転移したら単なる身元のわからない怪しい人でしかないもんな。
だから、身元を保証してくれる女を作って、
「あの人の夫だから」と信用してもらうしかないってヤツ。 >>874
中国で産業革命が起きなかったのも人間が安かったからだしな
必要は発明の母よ >>876
蒸気機関とかエネルギー効率最悪だもんなw
それがまさか産業革命の要となるとは、
知らなければ誰も予想できないんじゃなかろうか？ それでもローマを目指す理由はあるさ
ブランデー（の原料）があるならば
まあ地方のやくざ者に担がれて劉邦か劉備か宋江の真似事でもさせられてそうな気もする >>878
逆に考えるんだ！歴史上の人物が実はヤンの偽名だったと逆に考えるんだ！ >>879
どこぞの水銀じみた存在にでもなるんか、ヤンw >>844
Fate/snでサーヴァントとして召喚されちゃうのが比較的それっぽいかなあ
どっちかって言うとお役所の仕組みについての知識って感じだったけど イージーで若様はよく低スペックだとかこき下ろされてるけど、生命以外のすべてを捨てて逃げ出せば原作本編終了後でもほどほどの生活を送れることが作者によって保障されてるってけっこうハイスペックではなかろうか
……なお、その対価として、故郷は大変なことになるし、昔からの知り合いだいたい全滅するし、運の良い生き残りも悲惨なことになるらしいが なんだかんだ言いつつも超難関の士官学校合格してるし
天上界では低スペックでも地上でなら外見含めて超高スペックでしょ
ベアト含めて知り合い全員いなくなったとしても
最悪戦後のハイネセンに紛れ込んでホストなりヒモなりはできるんじゃね？
ただし常に目が死んでることになるだろうけど 戦国時代に飛ばされるヤンは見てみたいな
ノッブに拾われてサッルと共に無茶振りされまくったり権現様とチキチキ伊賀越えチャレンジしたり >>885
本編との矛盾を気にしなければ。
まあ、でも、矛盾の人だし。 頼朝兄弟の末席の誰かに転生して
粛清の嵐から何とか逃れようとするヤンを見てみたい >>887
長い目で見れば、東京が開発されない原因になるかもね。
幕府と言うか、将軍の権威を確立するには、
皇族や藤原氏が将軍となって、北条が道理を説くことが必要だったかもしれないし、
幕府の権威が確立しないならば、武家政権はなく、
武家政権がないならば徳川幕府もなく、
徳川幕府もないならば東京もなかったかもしれない。
まあ、後北条が開発してはいたのだろうが、
どこかで頭打ちになったかもしれないしな。 >>887
やめいw
あまりにもかわいそすぎるというかそもそも全員モヒカンレベルな鎌首時代にヤンが適応できるんかw
からの
>>888
すごい真面目な解説…… >>887
やめいw
あまりにもかわいそすぎるというかそもそも全員モヒカンレベルな鎌首時代にヤンが適応できるんかw
からの
>>888
すごい真面目な解説…… 逃亡者世界の歴史教育、感想返しで出てたけどヤバイな
ムーやアトランティス史実扱いになってるとか
クトゥルフが実際の古代神話扱いされててもおどろかん ニンジャスレイヤーが歴史書扱いになってる可能性があったりするのか･･･ 日本とドイツは色々な創作物がごちゃ混ぜになってトンデモ歴史になってそう
ナチの残党が生物兵器作ってロンドンを焼いたとか日本の都市のネオサイタマで忍者達の熾烈な争いがあったとか イージールドルフもソウカイヤのニンジャと戦ってたそうですし 任天堂の故山内溥社長は哲学を持たないという哲学を持っていたらしいけどそれなんてヤン・ウェンリーと初め聞いた時思った
何故か任天堂に就職する羽目になったヤンの現パロとか(そしてラインハルトはスクウェアに)
しかし銀英伝世界だとゲーム産業ってどうなってるんだろうね、原作はともかく逃亡者はすごいアメリカンな雰囲気だしAAA洋ゲーしか残ってなさそうな雰囲気 >>832
まあ、護衛をあまりつけず、目立つことのない移動法を多用するのも、ある種の暗殺対策ではある。ラインハルトだって、大々的な行事とかのときは、それなりに護衛つけるし
ヤベーのは、護衛をあんまりつけないくせに、目立つこと大好きとかいう輩。史実ハイドリヒさんとか、護衛ほぼつけない&自分専用の目立つ車で移動で、なぜ暗殺されない思たのか…… 史実の〇〇スゲーとか言われてもどうでもいいわ
世間一般的にはハイドリヒより菅田将暉の方が人気あるけど>>905からしたら菅田将暉はどうでもいいだろ？
ミリオタの憧れもドルオタの憧れも興味ない人には雑音でしかないって自覚してくれ
それよか銀英伝の話しようぜ スゲーというか、この場合、ばかにしてるのではないか？
それにあくまでラインハルトが護衛とはいえ四六時中多数の人に張り付かれてることを嫌がってるだけであって、護衛用の親衛隊設置しとるし、
ケスラーにいたっては、その道のプロでさえ調査が困難なレベルで私生活空間に鉄壁の防壁張っとるらしいし、ローエングラム朝として護衛や警備を軽視してるわけではなかろう
ま、護衛する側からしたら「もうちょい近くにいたほうが……」と胃痛要因のひとつなのだが >>903
TSヤンとTSラインハルトの百合物同人誌とは業が深い…… >>907
正直警備する側からすれば皇帝が単独外出されるとは胃に穴が空きますし
誰だっけ？胃薬がいらない親衛隊が驚かれているとかあった気がする
逆説的に殆んどの隊員は胃薬常備する必要があったってことだろうし >>909
名前忘れたが、たしか副隊長が少食にもかかわらず「鋼鉄の胃袋」という異名を持つのは胃痛に悩まされたことがいままでにないからだったか ヤン寝ローゼの二人の心の声と言うかダークサイドが両方前面に出てきて
舌戦を繰り広げ出すの図、をちょっと見てみたかったり >>884
ヤンは自分の世界線じゃない国や組織の戦いに介入しないんじゃないかな？
クロス作家もそこらへん考慮してるのか
Fate…サーヴァントなら幽霊だし
ガルパン…競技だし
ゼロ魔…戦争防ぎました
艦これクロスが消えたのは深海棲艦はええのか？つう抗議のせい？
いっそダイナミッククロスで
どっかの惑星の王子に転生したヤン
美少女の婚約者や妹に囲まれて勉学三昧な毎日
しかし突如戦乱で母国滅亡
戦争がしたくないヤンは妹も婚約者も捨てて
国民の血税で作られた円盤型機動兵器に乗って逃亡…
あれ、原作通り？ ヤンは王家の生まれとか合わないわ
美化し過ぎて原作を見失ってないか？
やっすい俺の理想のヤンじゃなくて原作らしいヤンを話せよ 意外とヤンは王侯貴族に生まれたら生まれたで折り合いつけそうな気もする
出家して好きなだけ本を読んで勉強して大司教なり大僧都なりの地位に登るのもありだし 潔癖な人だからなぁ……
折り合いを付けようとはするだろうけど、多分無理 >>914
僧の生活を甘くみてはいけない。
いやになって逃げ出す人もいるんですよ。
三日坊主の語源にもなるくらいだ。 坊さんのガチ修行と自衛隊のガチ訓練は究極の選択になるねぇ。
ちなみに織田無道の修行は「どれだけ儲けるか？」が主題です。 銀英伝に限らずミリオタって自分の中で面白いと思ってるけど他人からしたら本当につまらない話しかできない奴多いね
流石非モテオタ上位兼、発達障害に多いオタ上位（唐突な自己紹介）
“僕の考えた最高にカッコいいヤン”を此処で語るくらいなら書けよ
此処は“存在する銀英伝二次”を語る場所てあって
“まだ僕の頭の中にしかない妄想”を語る場所じゃねーんだわ まあ、孫とかの描写見る限り、地球教の高層は超優秀なスパイ技能の保有してないとダメだからな……修行とかやばそう 声ネタなら円盤ロボより異能生存体なヤンが見たい
地球教のテロにあって死んだヤン
死体置き場で仲間が見守る中 心臓が >>920
イージーとかでも、あんな「世界観おかしくない？ モンハンと世紀末デストピアみたいな」フェザーン裏街で、スパモン聖職者は秘技によって調理した
飛翔せし偉大なるスパゲッティーモンスターを形どった料理を住民に配給しなきゃならないんだもんな
……数の差があるとはいえ、地球教徒がローゼンリッターと互角に争えてたの、白兵の技量はともかく、それくらいの精神性と体力がないとやってられんからかもしれんな…… >>917
上流階級出身の僧侶もそうなのかな
皇族や公家の出の御門跡やメディチ家出身の教皇や司教はある程度緩くやってたイメージがあるけど >>923
上流階級はどこも大変
大まかな全体図に加えて表に出せない部分も把握しないといけないし
統治する為の統制手段を多く学び実行しないといけない
加えて傘下の加盟団体の名誉会長になっていればその団体の技能を一定までおさめないといけない
現代で言えばイギリス王家はダイビング協会の名誉会長だからダイビング技能を保持しないといけないみたいなのがかなりあるんだ ヤンは門閥貴族向きの性格といったのはココアだっけ？ >>924
貴族は本当は礼儀正しいだろうしね。
失言から考えるから傲慢に見えるだけで。
本当は有能な人も失敗したことだけから考えれば無能な人物像を作り出せるだろうしね。
このすばのダクネスの見合い相手みたいに本当は好青年だが、
ダクネスみたいな貴族女特有の転落願望みたいなのに付き合ってたらそういう悪評が立てられたってことにしてもいい。 国民の反感の象徴的存在へ
この事件の社会的影響は大きく、重税に苦しむフランス国民の耳目を大きく刺激しました。やがて、不満は怒りへと変わり、革命の原動力へとなっていきます。
しかし、本当のところ、フランス国民を苦しめていたのは、維持費のかかるベルサイユ宮殿を建てたルイ14世や、無駄な外征（アメリカ独立戦争）を行ったルイ15世だったはずです。
しかし、彼女は外国人で華やかに目立っていて、わかりやすく標的になりやすかったのです。
フランス革命が行われる100年前には、国家財政の3分の１が王室費として使われていましたが、マリー・アントワネットの時代には、国家財政の６%以下にまで減っていたと一説ではいわれます。 だから、本当のところ、贅沢をすれば名君と褒め称えられて、
質素倹約を心掛ければ贅沢をしていると反感を買い暗君とされる、
と言うのは実際の歴史を見るとしばしば見る。
贅沢三昧してたソロモン王は名君と褒め称えられているが、
今で言う「他宗教と共存するリベラルな」王は傲慢な暗君というイメージを取られかねない表現を聖書は書いてあるからな。
やっぱり困難な時代は保守派をやってた方がお得なのかもね。 >>925
甘蜜柑もこの間の感想返しでヤンがトップになればおそらくは「慈悲深い名君」になると評していたな ココアの亡命編ではレムシャイド伯の友人の話として、
生き甲斐の銘酒造りに打ち込むために必要なよい環境を整備し、自然に領地と住民を豊かにしていた
ある意味貴族の鑑的な生き方が語られていたな
ヤンこそ貴族に相応しい、というのもそれに通じてるんだと思う >>930
甘蜜柑がそう言ったから正解って訳でも無いだろうに
信者か？ 別に甘味に限らず、必要最低限のことを完璧にやって、それ以上のことは良くも悪くもしないだろうって評価はけっこうみかけるぞ >>933
その点については俺も同意してる
だが「俺はこう思う」みたいに自分の意見として言えば良いのに
錦の旗の様に甘蜜柑がとか言い出されると、お前甘蜜柑のイエスマンなん？って思うんだわ
後、余計なことをやらないってのは同意だが、それが慈悲深い名君とは繋がらない >>934
単純にココアだとそうだときたから、甘蜜柑もそうだなって流れであげただけでは？ かえってアンチくせーよな
ココアが～という流れで甘蜜柑も言ってたなぁってなっただけだし
片方の甘蜜柑だけ激烈に反応するわけだから まあ甘蜜柑がこう言っていた
甘蜜柑ならこう言う
って甘蜜柑を盾にしないと自分の意見言えてない人もいるしなんとも言えないね イージー読んでるヤンファンとアンチヤン、
若様とヤンの共演を望んでいる点についてだけは一致していそう。 一昔前の「逃亡者スレを作れ」と同じような過剰反応だとは思うけどな
甘蜜柑や逃亡者を錦の御旗にして他の作品や作者を叩いている訳でも無いんだから
サンフォードやイージー、細かい点では逃亡者の設定と差異があったりするが、それが比較されることはあっても批判されることは無いだろ？ ヤン・ウェンリーっていうのは根っからの反骨主義者で、そこには本人のいうとおり特定の主義主張はなく
それ以上でもそれ以下でもないっていう気はするね
バーミリオン以降のヤンが民主主義の守護者になったのは、本人も口にしているように宇宙が専制一色に塗り替えられることへの危惧からであって
つまる所巨大権力への反骨心
それ以前のトリュ嫌いも反骨主義から来てるし、全体の動機が反骨心以上の物にならなかったから、腐敗する民主主義に対する行動に至らなかった
そんな訳で「民主主義じゃないから」「専制主義だから」ってだけで周囲の環境に不適合を起こす事はないと思うし
反骨心を刺激するような不遇な貴族とかにはグチグチ言いながら手を貸して上手くやりそうなイメージはある 自分の意見と合わなければ過剰反応扱いってどうなの…？ 自分の意見と合わなければ過剰反応扱いってどうなの…？ >>938
ヤンどころかほかの原作キャラや二次オリ主達も満場一致で組むの嫌がりそう >>940
ヤン「六倍の兵力を用意しろ」
トリューニヒト「ほーん、二倍の兵力を用意したわ」
ヤン「敵と降伏同然の和平をしろ」
トリューニヒト「和平は帝国の体制を認めることになるから出来ないけど、積極的に撃って出ることはしないわ」
こうしてみるとトリューニヒトはヤンの願いを少しずつ叶えてるんだよね。
そのヤンは反骨精神のためにトリューニヒトを認めることはしないけど。 >>943
勢力としては無視できない程度には大きいが同盟における主流派と言えるほどには大きくないから
組んだ場合のメリットが絶大と言えるほどではなくて、そのうえで生粋の門閥貴族とかいう
極力関わり合いになりたくないですねな立場の人間だからな >>946
カッコいいとか、女にモテたいがために逆らう分にはいいんだよ。
テキトーな女をあてがって尻を追いかけさせればいいからね。
ただ、ヤンが、と言うわけではないが、逆らうのが目的化してる人がいるからね。 過去も今も極端。でもいつの時代も中庸はゴミカスみたいな力しかない
今は保守主義じゃなくて権威主義だし、かつては反権威主義
リベラルの旗と保守の旗を掲げて両陣営に属して大樹の木の下で
罵りあいをしている。国防や組織論では保守だが個人の行動は
自由主義的、とかだと両陣営からサンドバックになるこの世の中 エリヤなら組むんじゃないの？
厄ネタコレクターだし 普通の奴が言うならともかくイキリストが>>948を言うのは二重の意味で失笑かねぇ
それはともかく>>950、スレチもスレチな話題で次スレを踏んでるが……無事立つだろうかね >>945
ヤンにしてみれば「喉が乾いた、紅茶が飲みたい」に「紅茶はないがコーヒーを出そう、これで喉を潤したまえ」と返されてるようなものじゃ？
>>954
乙です >>954
乙
>>950は>>1のルールに基づきNG対象へ >>959
民主主義はそもそもそういう制度。
他の有権者の願い事も叶えないといけないからね。
だから、ベストではなく、常に妥協したようなベターなものになる。
だから、チャーチルいわく民主主義は最悪の制度なんだよ。それまでの制度と比べればマシだが。 >>962
各々が自分の考えこそ最善とは思ってても他者からみたら大した考えじゃないってのはよくあること ところでココア更新した、と著者が書いてたのに更新されてないのは、やはり暁運営のせいか？ >>945
トリューニヒトは遠征反対だぞ
原作ぐらい読めよ >>965
話が読めないんだけど、何が言いたいの？ ココアハーメルンに移転してくんねーかなー
もう運営がガタ来てんじゃん 坂田引き取ったせいで慢性的に機能不全起こしてるからどうしようもないね
移住をお断りしたハーメルンの管理人は正しかった ハーメルンの管理人と暁の管理人じゃ格が違いすぎて勝負にすらならない >>968
まぁ、暁がアレなのはSAKATAも(全てではないが)一因だろうな
更新履歴がSAKATAで埋めつくされるとかホラー過ぎる ハーメルンのスレが上等な訳じゃないけど
暁のスレがキチガイとキチガイにマウント取るしか楽しみがない底辺の時点で
なんとなくサイトの格差がわかる気がする 逃亡者は講和政策にトリューニヒトが政策転換するかが見ものだな。
たぶん、自分の政権維持のためならこれまでの主張を変えることなんて朝飯前だから「私は国を愛している。だが、必ずしもそれが主戦論にたつものではない。」とか言って講和路線に変更しそう。 >>973
どころか、本編ですでに帝国に仕えてるからな。
彼は権力者でいられるのならばなんでも良いのだ。
ならば、彼が権力者であり続けるために有権者はせいぜい彼を利用しつくせばいい。
お互いを利用しつくすのが彼にたいする付き合い方だろうね。ギブアンドテイクってヤツよ。 自らを憎み、利用してやろうと考えてる臣下を従えてこそ王者の品格よ。
どうも、そういう王者を田中芳樹氏はお嫌いであるようだが。 ココアは感想にあったガラケーサイトで見るのが現行、唯一の方法か ルドルフと同じ立場でも無いのにルドルフの様に振る舞うのは滑稽ではあるけど
ルドルフの思想自体に善悪だと論ずるのもまた滑稽
思想なんてツールでしかないし善悪なんてのも人・時代・場所の都合で変わるから
ルドルフ的思想が必要だった時代もあったし不必要な時代もあっただろうに
あの植松聖だってその時代の法律と民意が許せば一切の問題もない英雄
現代日本の法律と民意が許さなかったから犯罪者だけどさ ココアの更新分依然として、PCとスマホ両方のサイトから読めないです
ガラケーサイトなんて、アクセス出来ないやw お前はいついかなる時代でも不要で無駄と決まったからアウグストの注射器な 目次を開いてタイトルの左上の携帯サイトってリンクをクリックしろ
PCからじゃないとアクセス出来なかったけど >>978
絶対の真理が今の所存在しないことは絶対の真理を探究することを放棄して良い理由にはならない
ルドルフ的思想を当時の人々の立場で評価するのは結構だし歴史学的立場では一定の意義もあるだろう
が、それを理由に人類の絶え間ない努力と悲惨な歴史経験の産物である現代法規範と哲学に基づく評価を否定するのはナンセンス
つまり、その論法は一見もっともらしく聞こえるが、結局行き過ぎた相対主義の極み、そしてそれ以上にスレチの極み >>980
俺は気に食わないものは死んでしまえの門閥貴族精神とは完璧にルドルフ主義極まってるな
平和を叫ぶテロリストみたいな奴だ >>981
ありがとうございます、無事読めました
PCから携帯サイトに移らないと現状読めないんですね
手持ちのスマホからだと、「キャッシュを生成中です」のままはずっと変わらず
今後の暁、本当にどうなるのやら >>980
ルドルフというと名前を聞いただけで発狂するとか劣悪遺伝子排除法対象者の人かな >>983
地球教「俺らをルドルフみたいな殺戮者と一緒にするな」 やる夫ダイススレ荒れてるなあ
・フジリュー調フレーゲルが地球討伐軍司令官に
・直後に皇帝テロで死亡
・ラインハルトも重症
・帝国内乱の危機 脱線ファンブル要素が多すぎるからプロットが容易に崩壊するんや 聞いてるだけだとダイス振りすぎてる感があるな
あえて振らないというのは結構重要なんだけど たかたがひとりの作者が３０年かそこらの内に生きた知識で書かれた作品でもって、
過去の人類すべてが血と汗と涙と絶え間ない研鑽を持って追求してきた法哲学や社会制度を否定するってのもなかなかすごい話だよね。 >>991
そりゃ立憲君主制ならいざしらず、無制限の権力を得て、なおかつ自重を知らんゴールデンバウム風の絶対君主制とか、史実でも遥か昔に否定された代物だしな >>992
いやぁ、ぶっちゃけフリードリヒ4世はかなり自重してるでしょ。
あくまでも結果的に、なのかもしれないが。 銀英伝の皇帝制度は明らかに形骸化しているからな
それに関してはフリードリヒよりもその兄弟が悪いが 正直、ラインハルトにあそこまでディスられる程悪いことしたわけでもないのよね
全ては生まれでSSR引いたのが不運だったわけだが 儀礼的な国家元首ならいざしらず、銀河帝国皇帝は文字通りの国家最高権力所有者にして責任者なのに、国政ほぼ投擲してるってダメだろ普通に……
おまけに外伝で皇帝しか決められないこととかあるから、嘆願にくる貴族や高官は多いが、フリードリヒが朝から仕事する気はないので、午後からしかやってないのが常らしいし……
まあ、その無責任さも偉大なる先祖オトフリート一世に比べばマシなのかもしれんが…… >>996
イギリスの王もそんな感じなんだよなあ。
絶対的な王として君臨しつつ、統治しない。
それらの権利を宰相たる首相に一任する形だね。
それをラインハルトは直接統治する形に時計の針を戻した。 >>997
英国の場合議会を設立してから民主主義制度の導入とか色々と長い歴史があってのことだが、帝国はその第一歩である議会すらないぞ >>999
だから銀英伝は、立憲君主制になること示唆する終わりかたになったんじゃね？ このスレッドは１０００を超えました。
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