銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ68
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
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・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用
※前スレ
銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568803170/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合125
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1567896730/
※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) 何かローエングラム王朝に対して思いがあるなら、それをベースに二次小説をかけば問題ないんだよ。
それが面白ければいいし、ここで話題になっても別に問題ない。 >>2
それを言うならゴールデンバウム王朝じゃないのか？ ゴールデンバウム王朝二次はほとんどイージーがそれやってるからなぁ
ローエングラム二次はラインハルト死後を舞台にしたのが幾つかあったはず
白詰草さんのとか >>5
白詰さんはまあ帝国派には不満もあるだろうが……
最後のエルウィン＝ヨーゼフの死で全部持ってかれた
あれは凄いオチだった どんなにむかついても、言っていいことと悪いことはあるわなあ
障害者とかダウン症とか、悪口に使っていい言葉じゃないよ
相手がクソだから何してもいいし何言ってもいいって本気で思っているのなら、まあイキリストと同類だわな
イキリスト二世と呼ぼうか、イキリスト弟と呼ぼうか ノイエ版だと流体金属関連は帝国の先端技術で同盟は後塵をはいしているという設定らしいが……同盟、イゼルローン奪取したのはええけど要塞維持できるのやろか 原作だと保守部品をフェザーン経由で買ってたんじゃなかったっけ？ 二次の供給量が足りないせいで、アホがはびこるんやろなあ
更新が頻繁かつ話題が膨らむ二次、イージーだけだから >>8
人にたいしては言ってないと思うけど。
キャラにたいしては言ったけどね。
それもどこがどう間違ってるのか論理的に言ってるはずだ。
人にたいして言ったのならば謝る。 田中芳樹氏も憎いちゃあ憎いが、
聖書に人を裁いてはいけないと書いてあるからな。
本尊と化しているキャラクターはしょせん架空の人物なので、その対象外だが。 >>10
……なるほど。つまりイゼルローンを機能させようとする限り、同盟はフェザーンと友好的関係を維持せねばならんのか
トリューニヒト政権でなくてもフェザーンのご機嫌とりしたくなるな
ましてや正規艦隊半分以上崩壊してるとあっては……
しかしイゼルローンの建設時期的に帝国が流体金属を実用化してから少なくとも三十年以上が経過してるわけだが、ノイエ版帝国はどんだけ技術機密管理徹底してるんだろうか……
まあ、シャフトのせいで少なくともフェザーンに製造方法知られちゃってるんだろうけど >>14
学校もなかったのに開発力があると想定する時点で何かおかしいと思うが。
貴族もあらかた無能なのだろ？
普通ならフェザーンから買ってたとか、そういうことになるのではなかろうか？ イージーでも化学鉄鋼等の重工業は帝国が優位とかあったな
OVAだと確かハードウェアは帝国優位、ソフトウェアは同盟優位だっけ？ イージーでも化学鉄鋼等の重工業は帝国が優位とかあったな
OVAだと確かハードウェアは帝国優位、ソフトウェアは同盟優位だっけ？ ラインハルトはいろんな英雄のキメラらしいが、そのせいで時代設定がちぐはぐなんだよな。
時代劇が時代劇時代としか言いようがない時代のごった混ぜのように。 >>15
少なくとも帝国は工業力はめっちゃ高いと思うぞ
原作範囲ですら戦艦がほぼ無限湧きだからな >>15
少なくとも帝国は工業力はめっちゃ高いと思うぞ
原作範囲ですら戦艦がほぼ無限湧きだからな 連邦時代から数えて700年近い歴史を持つ地盤を有している強さだな
同盟はそもそもそんな蓄積ないし、イージーや逃亡者の解釈だと多少はあるが微々たるもんだし…… >>21
………ラインハルトが学校作る前から高度な教育をする機関があったんじゃないですかねぇ… ぶっちゃけ名前を変えただけで学校作ったと言い張れなくもないが、
いや、まさか、そこまで外道じゃなかろうし………
ありうるけど……… >>25
そら高度な教育する機関は昔からあったろう。現実の北朝鮮やエルトリアにだって高度な教育専門機関とかいうもんがあるわけだし
問題は才能が正当に評価されてるのか否かであり、それ以前の問題として、全体的な教育レベルどうなってんのかという話だし あと、貴族の館が学校に変わったって書いてあったと思うけど、貴族の館なんてのは郊外にあって、町中に住む小市民にそこに学校を作られても迷惑だと思う。
いや、もっと言えばそういう宣伝をするために町中にあった学校を郊外に移したのなら鬼畜外道だと思う。 さらに言えば、どの時代の貴族かによるのだけれど、
だいたい軍事施設も兼ねてて窓は小さいし、石で覆われてるから寒いし、日の光も入らない訳ですよ。
カビも生えるし不衛生。
だから、貴族は肌が白くなってブルーブラッドって呼ばれる訳で。
そこにたくさんの子どもを閉じ込めたんですか？
って思うわけ。
いや、修道院ならまだわからなくもないんだけど。 >>27
そうだね、「一般」教育になったから画期的なんだよね。
でも、艦隊が湧くくらい工業力が高いなら、それに従事する人もたくさんいないと説明がつかない。
いや、ゼントラーディみたいな施設があったのかもしれんが。 何にせよ、二次創作から離れてきているからスレチの話だね 原作的には愚民政策で普通教育は無さそう
幼年学校とか軍の学校しか描写ないよね
イージーはまずヒャッハー共を教化しないといけないから教育に力入れてそう
簡単な思想教育は今もしてるみたいね >>32
こ、こんな初歩的な話もスレ違いなのか………
ラインハルトを褒め称える儀式しか認められないとか、カルトもいいところだろ……… 原作その他の範囲だと
・ヒルダが男爵夫人の女学院で学んでいる
・ハーメルン2の兵士が大学で惑星学？を学んでいた
・キルヒアイスの友人が帝国大学文学部在籍、徴兵されかけた
・キルヒアイスが在籍していた小学校？でラインハルトが貴族である事から生徒達に狙われていたから恐らく平民(富裕市民？)の学校だと思われる
くらいかな？教育系の描写は >>34
いやだって、カール・マチアスの学校時代の話的に、貴族の学校も普通に町中にあるのわかりきってるのに、辺境の田舎にあるとか根拠ないこと言われてもな…… >>36
町中にあるんじゃん。
なんで郊外にある貴族の館を学校に変えたんだ？ リアル話で言えばある程度教育に力入れないと技術や政府組織を維持出来ない筈
農奴にしたって中世ならともかくあの時代だと農業の知識とかいるだろうし
平民向けは専門学校が中心、そのほか教育の中で思想統制しているって考えるのが自然だと思う まさかとは思うが、人口が爆発的に増えたとか？わずか数年で？ なんだ、この次元の低い議論は
原作読まず常識もない奴のいちゃもんに付き合うこともなかろうに 学校のあるなしなんて議論するまでもねえだろ
一度でも原作読んだらわかることだから
わからねえのは読んでねえ奴だけ
そういうのにわざわざ付き合ってやる義務があるのか
原作既読は最低条件だろ、さすがに >>37
地方のおんぼろ学校の建て替え代わりじゃね？
ラインハルトの教育に力を入れたってのはつまり地方人に対する教育環境の充実と考えたら良いかと >>44
いいから原作を読んでくれ
銀河英雄伝説の本編一巻から十巻、外伝一巻から五巻
読みたくないなら黙っててくれ スレチな話を延々と続けるのはあれだな
国際会議なのに議題と関係ない二国間のことを喚くの似てない？ >>46
言うことがあるのか？
原作を読まず、ラインハルトへの憎悪だけでレスする人間相手に >>48
原作ではなくてOVAで申し訳ないがすべて見たぞ。 >>49
小説にしか書いていないこと、OVAが勝手に脚色したことは結構ある
だから小説を読まないと話にならない >>50
なんてことだ……
原作ではラインハルトはオーベルシュタインのヴェスターラントの提案を……わかったとか言わずに突っぱねて阻止に尽力して無事ヴェスターラントの民は助かり、
原作では焦土作戦も門閥貴族がしたことでラインハルトはそれに反対したり、
原作では実は一騎討ちに応じてて、
原作では皇帝が亡命したって理由で攻め込んではなくて、
原作では回廊の戦いはなかったと言うんだな？ >>51
人の言ったことをそういうふうにしか受け取れないのか
わざとやってるのか？それとも素か？ チショーやダウンダウンとかダウンマンって一般的な悪口じゃない？
生まれ持ってどうにも出来ないから周りに迷惑をかけても許されるってわけでも無いし
ダウンと関わる事が多い地域の人ほど彼らの迷惑さを受けているから気軽に悪口に使ってしまうのは理解できる
自分の子供を可愛がりながらも自分の子供にダウンが近づいてきたらダウンの足元に石を威嚇で投げて追い払う善良なパパさんも多い
ダウンとか言ってる人もそんなに悪気なんて無いと思うけどそれについて話すのはスレが違うよね >>52
じゃあどういうふうに受けとればいいんだよ。
人殺しをした貴族を腐敗してると断罪しておきながら、嬉々として人殺しを楽しむ輩を崇拝して見せれば満足するのか？
貴族が法で裁かれないと怒っておきながら、法をねじ曲げて利用する輩を？
俺は、そんな輩を崇拝しない。 訂正
自分の子供でない子供に近づいてきたダウンに威嚇投石をして追い払ってくれる善良なパパさんも多いだった
ダウンを怪我させることなく他所の子供まで守ってくれるお父さんが多くて安心できる ま、一人殺せば殺人者だが、百万人殺せば英雄だって理屈なんだろうな。
法の抜け道を利用する者は悪だが、大手を振って法をねじ曲げて利用する者は改革的な英雄だと。 >>54
専ブラ使ってるなら処置しちゃえばいいと思うよ ルールに従って人を殺すか
ルールを超えられる程の結果を出すか
ルールを支配できるのなら問題ない
人の数自体は問題じゃない
植松や加藤が１万人殺しても英雄にはなれないのと同じ
数で判断するなら仮に植松が世界のダウン全てを消し去っていたら英雄ってことでしょ？
流石にそれは難しい
ラインハルトは皇帝という法の上に存在する最高権力者に最終的になれたから途中で仮に自国民を遊びでたくさん殺しても全く問題ない
ましてや敵兵なんて生命に価値なんか無いから ダウン症も人間だ論者にしてもイキリストにしても
自分の意見こそ人間的で善性で解明的で
自分と違う意見は非人間的で悪性で古臭くて偏見だって言うよね
宗教やってる人とダウン大好きな人はダウンがしでかしたことを冷静に追求すると人間としておかしいとか言い出す
逆の立場から見れば彼らこそ非人間的なのにね
人間は自分こそ人間的で反対意見は人間らしくないとか言う生き物だから仕方ないか >>41
すまぬ……二次からはいってovaと漫画見てるだけで原作見とらんのや…… ルドルフマンか……
こういうヤツにかける言葉は残念ながら思い付かない。
彼は神の裁きに任せるとして、
しかし、まあ、確かにダウン症の人を何人か街で歩いてるのを見かけるが正直迷惑に思う。
しかし、彼らが生きるのを否定されるのを神が喜ばれるだろうか？ あ、あと何回でも言うけどここは銀英伝の二次創作について語るスレであって銀英伝の考察をするスレではない。したがってこれ以上スレ違いの妄言を垂れ流すのはやめてくだせえ。
多少逸脱することもあるけどイキリストの場合は度がすぎるよ。
全スレから言ってるけどなんか二次創作でも書けば？
それかなんか二次創作の話ししてよ、ここはそのためのスレで、ローエングラム王朝がいかに罪深いかを議論するところじゃないからさ。 ダウン症についてもね。
あんたの主張がいかに正しかろうとスレ違いな時点でその主張はここでは全て間違ってるってことになるんよ。
あと気づいたらイージー感想返ししてたわ、明日の9時が楽しみだ。 >>63
ま、俺が言える事じゃないが全面的に賛成
「初歩的なこと」とか「ラインハルトを称えるカルト」とか世迷言を言わずにスレルール見ようぜ
そんなに批判したきゃ逆転リップシュタットなりココアの記述を引っ張って来いよ >>65
それ、たしか不沈戦艦ってヤツの作品だったよな？
タナウツの仲間じゃん。
僕はあいつら嫌い。 タナウツが嫌い？どう見てもお前の先達だろうが、近親憎悪か？ >>67
という反応が来ることを期待しての発言だろう、放っておけばええんや 今更イキリストにどうこう言ったりスルーしろとか自体が間違いよ
わざわざ荒らしだって言われてたのを相手して居着かせて他のスレから引き取った形にしちゃったのが元凶なんだし >>69
前三回位聞いたけどまともに答えが来なかった気がする 夏蜜柑の活動報告更新してるな
次の話はかなり読者の期待を裏切る内容になってしまうらしい
一体どんな内容を考えているんだろう？ 逃亡者今後の展開は猛烈な批判の嵐が降り注ぎかねないものか……どうなるやら 今後の展開は今までの逃亡者の支持者がアンチに代わるくらいの展開になるのか。
これはエリヤのルドルフ化の可能性もあるな。
俺はそっちでも楽しみだが。 エリヤ、ルドルフ化だとむしろこういう展開を待っていた！ってなりそうな人結構居そうな感あるから
トリューニヒトに代わる地球教の駒ポジ化とか？ >>71
評価したら、「お前に何がわかる！」とキレられたぞ。 作者本人がどう思おうが原作アンチの御輿で牙城だったんだから…
原作どおりいきなりラインハルトがフェザーン抜いて攻め込んできて
ヤンに自分の正体から何から全部白状して土下座して助けを求めるとか？ >>77
旧版の件でそういう見方をする奴は大体淘汰されたけどな
それはともかく、確かにヤンに全てを話して協力を願うというのは悪い意味で度肝を抜かれるかもね
原作ネグロポンティレベルなら「あーはいはい」だけど、あれだけデメリットありまくりの逆行知識開示に踏み切ったら、
これまでの積み重ねは何だったんだ？という感じにもなりそう 逃亡者エタコースに入りかけては持ち直すを繰り返してるから何にせよ展開が進むなら有難い ラインハルトが病死…ってのは今まで散々警戒する流れだったのに呆気ない終わり方でかつこういう展開望んでなかったって批判は出そうな気がするけど
流石に猛烈な〜とまでは行きそうにないかな 次話が更新されたらPDFで保存しておいた方がいいかもしれんな。
感想欄大荒れからの作品全消しのコンボの可能性もあり得る >>80
わざわざ変異性激症膠原病の治療法が見つかったなんて書いて
ラインハルトの病死フラグ叩き折っているからそれはねーべ 同盟の存続と分裂回避のためにと、ある何かをずっと批判してきたが
読者側からは一見むしろそれを肯定してきたと思われてる、
だから酷い掌返しに見えるかもしれない、しかもそれは二話前からもう始まっている…とな
やはり右派というかオリベイラ的な思想か何かだろうか？ 渋のキルヒアイス生存、…チーン…としか言いようがないいい音が鳴った 逃亡者の支持者怒りそうな展開を考えてみた。
ヤンを暗殺する、ヤンに迎合する、ヤンを排除する。地球教徒と同盟を結ぶ。
まったくわからん。たぶん、ラインハルトがらみよりヤンがらみだと思うけどな。 ヤンとビュコックが確かパーティー抜け出してたな
そこら辺なにかある？ >>70
お前がイキリストの相手したいだけなのを開き直って肯定するのならやめてくれ有害だわ
イキリストが今後口開くたびに
「黙れ障害者」
という完全に決められた固定の反応以外は一切せずに一切議論せずに罵倒だけしかしなければ今からでも追い出せるからそうしとけ
イキリストは発達障害者らしいから障害者と呼んでも事実でしかないし
そもそも俺は奴に人権も生存権も与えてやった記憶も無いから好きなだけ障害者扱いしてやっていいぞ
っていうか障害者を庇う奴も障害者だ
（普通の健常者は建前以外で身内でない障害者を庇わない）
発達障害者にはレアケースでギフテッドもいるがイキリストは無能で無価値な方の障害者で国や職場に迷惑かけてるんだろ
障害者らしくパラリンピック競技に打ち込んで健常者からお布施を貰えるように慎ましくしていれば良いのにな
そうじゃなきゃ近所にいたアホみたいに車椅子で坂を下り落ちて壁とかにぶつかって死んでてくれればいい
世の中には活躍して高額納税する素晴らしい人もいれば人並みの税金もマトモに納められない無価値もしくはマイナスなイキリストの様な人間もいる
ラインハルトの時代では変質したが王朝開始当時では人間の能力は平等じゃないから人間の価値にも上下を付けて人権を制限して効率よく支配して使い潰して国家に貢献させてやる意味はあったんだろうね
問題はその上下の決め方を家ごとに固定して以降の見直しをしなかったこと
家ごとではなく個人ごとに能力に応じて人間に上下をつけていればラインハルトもその点については問題視しなかった（ラインハルトが簒奪にはしった理由は姉〉〉〉超えられない壁〉社会制度への改革意識だからどのみち簒奪はしていた）
おさらい
イキリストの対処法
・餌（反応・議論）を与えるな
・虚勢・処分（生存権・人格の否定）しろ
・糞（レス）をさせるな あーあ、ルドルフマン、ついに発狂しちゃったあ
いや、もともと発狂してたのか >>88
ルドルフマンでもないし発狂してもないから
ルドルフマンとは違って金を稼げて高額納税出来てる障害者は尊敬してる
それより対イキリストへの対応はこれでいいだろ？ >>84
「渋」ってこの場合なんだったっけ
>>85
2番目以外に怒る支持者が居るかネ >>90
渋はpixivよん
ヤン暗殺は支持されそう
排除はもうやってる
地球教との同盟は許されないのでは 宗教かなぁ
宗教は分断の激しい逃亡者同盟の接着剤になり得るし帝国も巻き込めればラインハルトも同盟征服をしにくくなるかもしれない(ラグナロックに懲りず帝国を侵略しようとするとか言われて逆に攻め込まれるかもしれないけど)
銀英伝読者の大半の意見に反してエリヤは地球教にさしたる嫌悪感もないし同盟存続の手段として宗教を利用する可能性は十分にあるんじゃないか 帝国の平民をして、守旧派を一掃して衣食住を満たしてくれたラインハルト以上に
地球サマをどう崇め奉らせるかはかなり難問だと思うけど 敢えて分断を煽るとかだろうか？
つまり小さな敵を作って国を団結させるという手法を使うとか？
……というかエリヤがクーデターを起こしたりして 英雄、かなぁ？＞エリヤ
銀英伝原作の綺羅星のごとき英雄たちも何十話と掛けて英雄化しつつあるエリヤも
衆愚の寄り集まりである同盟には必要なく、むしろ害悪でしかないとか >>92
宗教が国をひとつにするとかウソだぞ。
日本だけでもどれだけの派閥があるか調べてみなよ。
イスラエルのユダヤ教なんか唯一の神を信奉してるのに派閥が400もあるぞ。 宗教は基本分裂の歴史だぞ。
地球教は500年ひとつの宗派であり続けた設定だけど、そんなの歴代の指導者がクッソ有能じゃないとあり得ないぞ。
甘蜜柑さんはそこら辺わかってると思うけど。 人類が宇宙に踏み出してから千何百年もかけて、結局また神の声を聞いたと称する輩が
同調しない他者を殺して回る歴史を繰り返すのかい、救いがないとは思わないか >>99
神の声を聞いてなくても殺しあってるだろ。
なに言ってるんだよ。
「神の声を聞いてる」アメリカとサウジアラビアですらもうちょい上手くやるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
