銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ68
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銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ67
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田中芳樹総合125
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) そもそもヤンはほかの同盟市民とは特異な生い立ちだからな
元々裕福な交易商人のお坊ちゃんで船が故郷、友達は少ない、本ばかり読んで周囲にいるのは独立独歩の気質の強い商人ばかり、多分フェザーン商人ともかなり会ってるだろう、コーネフの例もあるし
ヤンの潜在意識としては同盟すら本当の意味で祖国と感じられなかったのかもしれないな マルクス史観観点でいうのであれば、ヤンは唯物論否定とかいうその根本原理否定してるんだが？ 他分野に出張ったときのイキリストは最早ただのイキリ
つーか小説の登場人物を憎悪し、ネット上で暴れ散らかしているイキリスト君がまるで自分は社会に生きるのが向いている人間で、
さも人を見て歴史を語っている風に話すのが御笑い種なんだが 帝国に生まれ育っていたら喜んでラインハルトの子分に云々だけど
帝国生まれじゃないから仕えないよって明言してんだから
転移で古代中国に飛ばされたのだとしたら、
三英傑の誰にも仕えないんじゃないんですかと思わないでもない。
曹操も劉備も孫権も民主主義者じゃないですよって 戦乱から逃れるために山奥の庵に隠棲しそうよね
ただ、そうすると人材コレクターの曹操が庵に火を放って無理やり仕官させそうな気もする そもそもそんな時代に民主主義は無いってことは流石に考慮するんじゃない？
でもそれを踏まえてどうするんだろうな
やっぱ隠棲して>>855ルートが妥当かｗ >>856
原作でも紛いなりにも民主主義の水で育ったから無理だが、帝国に生まれてたら特にそんなこだわりもなくラインハルトに仕えてたかもしれない言っとるし、まあ、曹操がどういう労働待遇を示してくるかにかかってるだろうさ（仕事漬けは絶対嫌だろし） あ、三国時代に生まれたらじゃなく、タイムスリップしたらという仮定か
……同盟生まれからの時間逆行で三国時代にだったら、ゼロな提督みたいなルートにいきそうな気がするんだが ローマかギリシャを目指す……って時代的にはもう帝政か 軍隊の大幹部で位人臣を極めさせようとしても絶対に喜ばないし靡かないというのを
ラインハルトさえついに読み取ることができなかったわけだが、
学芸省の 非 常 勤 顧問で旧王朝全史作成オブザーバーで機密資料読み放題紅茶と酒飲み放題
あたりで釣ろうとする二次はどこかにあったかしらん >>866
ローマにしてもギリシャにしても体制の根幹に当然奴隷制があるから
個人の自由と権利を重んじるヤンにしてみるとまあ色々ときつそう。 三国志の頃のローマ帝国って衰退傾向だったよね
闇よ落ちるなかれみたいに中世の暗黒時代回避に奔走するヤンとか？ >>841
そもそも、筆者自身が正伝完結以前、昭和以来の古強者やからね＜ヤンネローゼ
>>861
うん、話の途中経過の一時期だけど、ヤンネローゼでの大公（籠の鳥）時代がほぼそんな立ち位置 >>864
土地の制度の問題だから、ヤンに打つ手はないだろうなあ… >>867
まあ、詳しくは検索してもらうとして、ローマ帝国はすでに貴族が広大な土地を所有してたし、
その貴族が民を庇護してるんだから、仮に中世への移行を阻止してもかえってひどいことになるってことさ。
さかのぼるならば、グラックス兄弟以前にまでさかのぼらないと焼け石に水よ。
それも、ただ時計の針を戻すだけだが。
中世ってのは、ローマ帝国のシステムにゲルマン人の制度が合体したような制度だからね。
もしも、聖書にあるように行動したのならば、ユダヤ教徒のように行動するはずだろ？ ぶっちゃけ、パトロネスークリエンテス関係が強固に成立してしまった末だからぬ
それが改革期にというか、スッラの強権絡み辺りプレブスの弱体化契機に社会的に固着してやんのな ローマ帝国がうまく危機を乗りきって存続した世界ってのはちょっと想像できないよな
それはそれで問題ありそう >>871
科学が進みすぎて倫理が追いつく前に人類が絶滅してたかもとか言われてたような
型月とかはそれに似た解釈取ってたはず(あっちは神代の神秘も絡んでるけど)
ラインハルトとキルヒアイスを色目人としてモンゴル帝国とか元あたりに吹っ飛ばす、あるいはバイキング時代やら中世ドイツやらに行かせるくらいのことは考えたことあるが
ヤンを(現パロでなく)史実過去に送るのは盲点だったなぁ……しかも宋とかじゃ無くてよりにもよって三国志
赤金コンビはどこでも基本あの調子だろうと思えるけどヤンは人格は彼ら以上に強固な代わりに基本受動的だから非民主主義国家(しかも革命の予兆があるハルケギニアと違って民主主義には当分なる見込みない)でどういう反応するかイマイチ見えないのよなぁ >>872
自分の知ってる歴史を歪めたくないって気持ちから隠居しそうな気しかしない
既に歪みきってるなら一考するかもしれんが、そうじゃないなら変に介入とかしたがらないと思うんだ >>872
核兵器だって、あのタイミングより前でも後でも人類は壊滅的なダメージを受けてただろうしね。
それに、実際のローマの科学を見ると、奴隷と言うか人力に依存してて科学が今のようになったか疑問だよね。
領土が狭くなったからこそ人力に頼らない水力や風力を利用する発想が生まれたような気がする。 そういえば、異世界転移したらいの一番に女をモノにしないと詰むって話があったな。
そりゃ異世界転移したら単なる身元のわからない怪しい人でしかないもんな。
だから、身元を保証してくれる女を作って、
「あの人の夫だから」と信用してもらうしかないってヤツ。 >>874
中国で産業革命が起きなかったのも人間が安かったからだしな
必要は発明の母よ >>876
蒸気機関とかエネルギー効率最悪だもんなw
それがまさか産業革命の要となるとは、
知らなければ誰も予想できないんじゃなかろうか？ それでもローマを目指す理由はあるさ
ブランデー（の原料）があるならば
まあ地方のやくざ者に担がれて劉邦か劉備か宋江の真似事でもさせられてそうな気もする >>878
逆に考えるんだ！歴史上の人物が実はヤンの偽名だったと逆に考えるんだ！ >>879
どこぞの水銀じみた存在にでもなるんか、ヤンw >>844
Fate/snでサーヴァントとして召喚されちゃうのが比較的それっぽいかなあ
どっちかって言うとお役所の仕組みについての知識って感じだったけど イージーで若様はよく低スペックだとかこき下ろされてるけど、生命以外のすべてを捨てて逃げ出せば原作本編終了後でもほどほどの生活を送れることが作者によって保障されてるってけっこうハイスペックではなかろうか
……なお、その対価として、故郷は大変なことになるし、昔からの知り合いだいたい全滅するし、運の良い生き残りも悲惨なことになるらしいが なんだかんだ言いつつも超難関の士官学校合格してるし
天上界では低スペックでも地上でなら外見含めて超高スペックでしょ
ベアト含めて知り合い全員いなくなったとしても
最悪戦後のハイネセンに紛れ込んでホストなりヒモなりはできるんじゃね？
ただし常に目が死んでることになるだろうけど 戦国時代に飛ばされるヤンは見てみたいな
ノッブに拾われてサッルと共に無茶振りされまくったり権現様とチキチキ伊賀越えチャレンジしたり >>885
本編との矛盾を気にしなければ。
まあ、でも、矛盾の人だし。 頼朝兄弟の末席の誰かに転生して
粛清の嵐から何とか逃れようとするヤンを見てみたい >>887
長い目で見れば、東京が開発されない原因になるかもね。
幕府と言うか、将軍の権威を確立するには、
皇族や藤原氏が将軍となって、北条が道理を説くことが必要だったかもしれないし、
幕府の権威が確立しないならば、武家政権はなく、
武家政権がないならば徳川幕府もなく、
徳川幕府もないならば東京もなかったかもしれない。
まあ、後北条が開発してはいたのだろうが、
どこかで頭打ちになったかもしれないしな。 >>887
やめいw
あまりにもかわいそすぎるというかそもそも全員モヒカンレベルな鎌首時代にヤンが適応できるんかw
からの
>>888
すごい真面目な解説…… >>887
やめいw
あまりにもかわいそすぎるというかそもそも全員モヒカンレベルな鎌首時代にヤンが適応できるんかw
からの
>>888
すごい真面目な解説…… 逃亡者世界の歴史教育、感想返しで出てたけどヤバイな
ムーやアトランティス史実扱いになってるとか
クトゥルフが実際の古代神話扱いされててもおどろかん ニンジャスレイヤーが歴史書扱いになってる可能性があったりするのか･･･ 日本とドイツは色々な創作物がごちゃ混ぜになってトンデモ歴史になってそう
ナチの残党が生物兵器作ってロンドンを焼いたとか日本の都市のネオサイタマで忍者達の熾烈な争いがあったとか イージールドルフもソウカイヤのニンジャと戦ってたそうですし 任天堂の故山内溥社長は哲学を持たないという哲学を持っていたらしいけどそれなんてヤン・ウェンリーと初め聞いた時思った
何故か任天堂に就職する羽目になったヤンの現パロとか(そしてラインハルトはスクウェアに)
しかし銀英伝世界だとゲーム産業ってどうなってるんだろうね、原作はともかく逃亡者はすごいアメリカンな雰囲気だしAAA洋ゲーしか残ってなさそうな雰囲気 >>832
まあ、護衛をあまりつけず、目立つことのない移動法を多用するのも、ある種の暗殺対策ではある。ラインハルトだって、大々的な行事とかのときは、それなりに護衛つけるし
ヤベーのは、護衛をあんまりつけないくせに、目立つこと大好きとかいう輩。史実ハイドリヒさんとか、護衛ほぼつけない&自分専用の目立つ車で移動で、なぜ暗殺されない思たのか…… 史実の〇〇スゲーとか言われてもどうでもいいわ
世間一般的にはハイドリヒより菅田将暉の方が人気あるけど>>905からしたら菅田将暉はどうでもいいだろ？
ミリオタの憧れもドルオタの憧れも興味ない人には雑音でしかないって自覚してくれ
それよか銀英伝の話しようぜ スゲーというか、この場合、ばかにしてるのではないか？
それにあくまでラインハルトが護衛とはいえ四六時中多数の人に張り付かれてることを嫌がってるだけであって、護衛用の親衛隊設置しとるし、
ケスラーにいたっては、その道のプロでさえ調査が困難なレベルで私生活空間に鉄壁の防壁張っとるらしいし、ローエングラム朝として護衛や警備を軽視してるわけではなかろう
ま、護衛する側からしたら「もうちょい近くにいたほうが……」と胃痛要因のひとつなのだが >>903
TSヤンとTSラインハルトの百合物同人誌とは業が深い…… >>907
正直警備する側からすれば皇帝が単独外出されるとは胃に穴が空きますし
誰だっけ？胃薬がいらない親衛隊が驚かれているとかあった気がする
逆説的に殆んどの隊員は胃薬常備する必要があったってことだろうし >>909
名前忘れたが、たしか副隊長が少食にもかかわらず「鋼鉄の胃袋」という異名を持つのは胃痛に悩まされたことがいままでにないからだったか ヤン寝ローゼの二人の心の声と言うかダークサイドが両方前面に出てきて
舌戦を繰り広げ出すの図、をちょっと見てみたかったり >>884
ヤンは自分の世界線じゃない国や組織の戦いに介入しないんじゃないかな？
クロス作家もそこらへん考慮してるのか
Fate…サーヴァントなら幽霊だし
ガルパン…競技だし
ゼロ魔…戦争防ぎました
艦これクロスが消えたのは深海棲艦はええのか？つう抗議のせい？
いっそダイナミッククロスで
どっかの惑星の王子に転生したヤン
美少女の婚約者や妹に囲まれて勉学三昧な毎日
しかし突如戦乱で母国滅亡
戦争がしたくないヤンは妹も婚約者も捨てて
国民の血税で作られた円盤型機動兵器に乗って逃亡…
あれ、原作通り？ ヤンは王家の生まれとか合わないわ
美化し過ぎて原作を見失ってないか？
やっすい俺の理想のヤンじゃなくて原作らしいヤンを話せよ 意外とヤンは王侯貴族に生まれたら生まれたで折り合いつけそうな気もする
出家して好きなだけ本を読んで勉強して大司教なり大僧都なりの地位に登るのもありだし 潔癖な人だからなぁ……
折り合いを付けようとはするだろうけど、多分無理 >>914
僧の生活を甘くみてはいけない。
いやになって逃げ出す人もいるんですよ。
三日坊主の語源にもなるくらいだ。 坊さんのガチ修行と自衛隊のガチ訓練は究極の選択になるねぇ。
ちなみに織田無道の修行は「どれだけ儲けるか？」が主題です。 銀英伝に限らずミリオタって自分の中で面白いと思ってるけど他人からしたら本当につまらない話しかできない奴多いね
流石非モテオタ上位兼、発達障害に多いオタ上位（唐突な自己紹介）
“僕の考えた最高にカッコいいヤン”を此処で語るくらいなら書けよ
此処は“存在する銀英伝二次”を語る場所てあって
“まだ僕の頭の中にしかない妄想”を語る場所じゃねーんだわ まあ、孫とかの描写見る限り、地球教の高層は超優秀なスパイ技能の保有してないとダメだからな……修行とかやばそう 声ネタなら円盤ロボより異能生存体なヤンが見たい
地球教のテロにあって死んだヤン
死体置き場で仲間が見守る中 心臓が >>920
イージーとかでも、あんな「世界観おかしくない？ モンハンと世紀末デストピアみたいな」フェザーン裏街で、スパモン聖職者は秘技によって調理した
飛翔せし偉大なるスパゲッティーモンスターを形どった料理を住民に配給しなきゃならないんだもんな
……数の差があるとはいえ、地球教徒がローゼンリッターと互角に争えてたの、白兵の技量はともかく、それくらいの精神性と体力がないとやってられんからかもしれんな…… >>917
上流階級出身の僧侶もそうなのかな
皇族や公家の出の御門跡やメディチ家出身の教皇や司教はある程度緩くやってたイメージがあるけど >>923
上流階級はどこも大変
大まかな全体図に加えて表に出せない部分も把握しないといけないし
統治する為の統制手段を多く学び実行しないといけない
加えて傘下の加盟団体の名誉会長になっていればその団体の技能を一定までおさめないといけない
現代で言えばイギリス王家はダイビング協会の名誉会長だからダイビング技能を保持しないといけないみたいなのがかなりあるんだ ヤンは門閥貴族向きの性格といったのはココアだっけ？ >>924
貴族は本当は礼儀正しいだろうしね。
失言から考えるから傲慢に見えるだけで。
本当は有能な人も失敗したことだけから考えれば無能な人物像を作り出せるだろうしね。
このすばのダクネスの見合い相手みたいに本当は好青年だが、
ダクネスみたいな貴族女特有の転落願望みたいなのに付き合ってたらそういう悪評が立てられたってことにしてもいい。 国民の反感の象徴的存在へ
この事件の社会的影響は大きく、重税に苦しむフランス国民の耳目を大きく刺激しました。やがて、不満は怒りへと変わり、革命の原動力へとなっていきます。
しかし、本当のところ、フランス国民を苦しめていたのは、維持費のかかるベルサイユ宮殿を建てたルイ14世や、無駄な外征（アメリカ独立戦争）を行ったルイ15世だったはずです。
しかし、彼女は外国人で華やかに目立っていて、わかりやすく標的になりやすかったのです。
フランス革命が行われる100年前には、国家財政の3分の１が王室費として使われていましたが、マリー・アントワネットの時代には、国家財政の６%以下にまで減っていたと一説ではいわれます。 だから、本当のところ、贅沢をすれば名君と褒め称えられて、
質素倹約を心掛ければ贅沢をしていると反感を買い暗君とされる、
と言うのは実際の歴史を見るとしばしば見る。
贅沢三昧してたソロモン王は名君と褒め称えられているが、
今で言う「他宗教と共存するリベラルな」王は傲慢な暗君というイメージを取られかねない表現を聖書は書いてあるからな。
やっぱり困難な時代は保守派をやってた方がお得なのかもね。 >>925
甘蜜柑もこの間の感想返しでヤンがトップになればおそらくは「慈悲深い名君」になると評していたな ココアの亡命編ではレムシャイド伯の友人の話として、
生き甲斐の銘酒造りに打ち込むために必要なよい環境を整備し、自然に領地と住民を豊かにしていた
ある意味貴族の鑑的な生き方が語られていたな
ヤンこそ貴族に相応しい、というのもそれに通じてるんだと思う >>930
甘蜜柑がそう言ったから正解って訳でも無いだろうに
信者か？ 別に甘味に限らず、必要最低限のことを完璧にやって、それ以上のことは良くも悪くもしないだろうって評価はけっこうみかけるぞ >>933
その点については俺も同意してる
だが「俺はこう思う」みたいに自分の意見として言えば良いのに
錦の旗の様に甘蜜柑がとか言い出されると、お前甘蜜柑のイエスマンなん？って思うんだわ
後、余計なことをやらないってのは同意だが、それが慈悲深い名君とは繋がらない >>934
単純にココアだとそうだときたから、甘蜜柑もそうだなって流れであげただけでは？ かえってアンチくせーよな
ココアが〜という流れで甘蜜柑も言ってたなぁってなっただけだし
片方の甘蜜柑だけ激烈に反応するわけだから まあ甘蜜柑がこう言っていた
甘蜜柑ならこう言う
って甘蜜柑を盾にしないと自分の意見言えてない人もいるしなんとも言えないね イージー読んでるヤンファンとアンチヤン、
若様とヤンの共演を望んでいる点についてだけは一致していそう。 一昔前の「逃亡者スレを作れ」と同じような過剰反応だとは思うけどな
甘蜜柑や逃亡者を錦の御旗にして他の作品や作者を叩いている訳でも無いんだから
サンフォードやイージー、細かい点では逃亡者の設定と差異があったりするが、それが比較されることはあっても批判されることは無いだろ？ ヤン・ウェンリーっていうのは根っからの反骨主義者で、そこには本人のいうとおり特定の主義主張はなく
それ以上でもそれ以下でもないっていう気はするね
バーミリオン以降のヤンが民主主義の守護者になったのは、本人も口にしているように宇宙が専制一色に塗り替えられることへの危惧からであって
つまる所巨大権力への反骨心
それ以前のトリュ嫌いも反骨主義から来てるし、全体の動機が反骨心以上の物にならなかったから、腐敗する民主主義に対する行動に至らなかった
そんな訳で「民主主義じゃないから」「専制主義だから」ってだけで周囲の環境に不適合を起こす事はないと思うし
反骨心を刺激するような不遇な貴族とかにはグチグチ言いながら手を貸して上手くやりそうなイメージはある 自分の意見と合わなければ過剰反応扱いってどうなの…？ 自分の意見と合わなければ過剰反応扱いってどうなの…？ >>938
ヤンどころかほかの原作キャラや二次オリ主達も満場一致で組むの嫌がりそう >>940
ヤン「六倍の兵力を用意しろ」
トリューニヒト「ほーん、二倍の兵力を用意したわ」
ヤン「敵と降伏同然の和平をしろ」
トリューニヒト「和平は帝国の体制を認めることになるから出来ないけど、積極的に撃って出ることはしないわ」
こうしてみるとトリューニヒトはヤンの願いを少しずつ叶えてるんだよね。
そのヤンは反骨精神のためにトリューニヒトを認めることはしないけど。 >>943
勢力としては無視できない程度には大きいが同盟における主流派と言えるほどには大きくないから
組んだ場合のメリットが絶大と言えるほどではなくて、そのうえで生粋の門閥貴族とかいう
極力関わり合いになりたくないですねな立場の人間だからな >>946
カッコいいとか、女にモテたいがために逆らう分にはいいんだよ。
テキトーな女をあてがって尻を追いかけさせればいいからね。
ただ、ヤンが、と言うわけではないが、逆らうのが目的化してる人がいるからね。 過去も今も極端。でもいつの時代も中庸はゴミカスみたいな力しかない
今は保守主義じゃなくて権威主義だし、かつては反権威主義
リベラルの旗と保守の旗を掲げて両陣営に属して大樹の木の下で
罵りあいをしている。国防や組織論では保守だが個人の行動は
自由主義的、とかだと両陣営からサンドバックになるこの世の中 エリヤなら組むんじゃないの？
厄ネタコレクターだし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
