web歴史・時代小説を語るスレ 20口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>820
堯の話と禹の話は一セットですごく綺麗な物語になってて好き 墨家の禹持ち上げ→儒家の堯舜持ち上げ→道家の許由巣父持ち上げみたいなマウンティング合戦 時期見て引退しようとしない功臣って普通に国乗っ取るから処分大事だよ？
忠誠心と配慮あるなら遅くとも世代交代時には引退するから・・・ >>823
呂氏の乱って結果はともかく過程は完全にそれよね 殉死てこういうのを回避する為に存在してたんだなぁと熟思う…＞粛清 後漢の儒学傾倒は王莽の乗っ取りに対し反対する廷臣がいなかった反省で気骨・忠誠重視にする為にそうした
後漢でも功臣子孫の外戚による簒奪途中までは何回かあった
しかしそれに対して実際に刃を持って外戚を討ったのは宦官だったんだよな 張良は相談役としてだけ有能だから生き残れたな
韓王成の宰相を努めたが指導力を発揮出来ず(宰相クラスの大物だったにも関わらず劉邦の下では組織を率いる地位に選ばれない)
韓王成とともに小部隊を率いて幾つかの城を落としたが中央の討伐軍にあっけなく破れる
張良の勲功を考えれば政治上の要職に就いても良いはずであったが短期間太子少傅を務めた時以外公職に就くことは無く最後は仙人になりたいと言って引退していった もう粛清されるしかないような功臣や親族を、「絶対出られないけどめちゃくちゃ飯がうまい」
盆地や離島に閉じ込めるってことはできないのかな…
まあ劉邦が閉じ込めたつもりが出てきたからなあ。 >>829
泳いで参ったしないでくれるならそれでもいい >>830
アメリカにも泳いで行くくらいの勢いが欲しかった 土地とか要らないから茶器と茶会開く許可くれ！
と価値観改造してみる >>829流刑って割と新しい刑罰で南北朝か隋唐の頃に初めて出来たらしい
肉刑が廃止されて死刑と労役刑の中間の刑罰が必要になって生まれたものらしい。
秦漢の頃の法律にはそういうのはない
遷蜀刑とか似たようなものはあったけど。 と思ったけど>>829はむしろ遷蜀刑に近いな
やらかした諸侯王とかを当時辺境だった蜀に移すことは漢代に何度か行われてる。
日本で言う大宰府みたいなものか。 南部が完結、はどうでもいいとして。
最近始まった個人のブログからなろうに転載してる、日本の歴史改変ものは面白いと思う。
日本合藩国とかこういう系は好き
クサいキャラクターとかが出て来ないからかな。 >>836
太陽は下手な商用戦記より話が上手いからなあ
昔からあるネット仮想戦記、架空史の金字塔みたいな存在 >>838
なんだ元々有名だったのね
個人ブログってあんまり検索に引っかからないから、そういう世界がある事すら知らなかった 昔の仮想戦記やってるサイトとかが栄えてた時代の系譜だね>太陽帝国
そういうサイトが閉鎖したり更新されなくなったりする中、今でも活動してる貴重なところでもある ネット小説大賞 戦国リーゼントとか今まで受賞歴ないのかな？ 他は総合ポイントから見て小粒なのしかないなぁ 南部は違う歴史の構築っていう部分ではかなり高得点だったな
基本やり過ぎなのと自主的に朝廷滅ぼして書籍化とか世間からの高評価とはかけ離れた所でやってたから
逆に金銭面での色気を出してないのが分かって安心して読めた リーゼントの人がリーゼント描いてたけど思いの外男塾だった ヒジカタ神が督戦してて草生える
そりゃ敵に突っ込む方がマシだわwww 戦線の拡大を考えず手柄を求めて個人でひたすら突き進むサムライ
実質浸透戦術だな リーゼントと思ってたら前髪部分はポンパドールと知ってビックリ なろうやハメとかネットの歴史や戦記小説の主人公って
内輪しか興味ない系やイキリ成り上がり系と保守的で根回しと分相応を弁えますが出世します系ばかりな気がするんだが
皆の事大好き系や完全浮世離れ系とかポーズではなく本気で権力興味ない系とかトリックスター系とかはいないん？
ネット小説自体二行目のばかりな気はするが 小説だから主人公が目立つ必要があるし目立ったら報奨をやるのが普通。
そもそもみんな大好きって何だ？
源頼朝に木曽義仲や平清盛と仲良くしてくれ！とでも頼み込むのか？
本気で権力に興味がないのにトリックスターとか
権力者から見たら懐柔できないってことだから普通に殺されるだろ 連投
あるとすれば塚原卜伝とか上泉信綱とかを主人公にした剣客モノくらい
と思ったがリーゼントは完全浮世離れしてるし権力にも興味ないな 主人公は目立つ必要があるが本人自体が目立ちたいとか報酬が欲しいとか思う必要があるかは別だろ
みんな大好きってのは柱間みたいのだな
トリックスターは殺されるってのは確かにトリューニヒトみたいのは専制国家だとお前気に食わないから処刑とかなるな 別にストーリーは指定してないし舞台は戦国に限定してないが
例に出した柱間やトリューニヒトは平和や文化に無縁だしそう思われた理由が分からん >>852へうげもの っー古田織部を主役にした漫画があったな！ 有楽斎様がコールドスリープで終末世界に目覚めるやつだっけ みんな仲良しつーと、南部が戦国の有名人と文通したいからって、お手紙だしまくってたな
歴史マニアが転生したら、やりたくなって不思議はないよな >>851の
主人公は目立つ必要があるが本人自体が目立ちたいとか報酬が欲しいとか思う必要があるかは別だろ
ってのが
>>848の
保守的で根回しと分相応を弁えますが出世します系
と何が違うのかわからん。
主人公が目立つ＝功績をあげるってことだろう
そんで出世するのは当然なんだけど自分は出世は望んでませんってのが見たいのか？ 官位乞食主人公がウジャウジャいるなか皇室処分した南部は凄いと思う
天下統一とかいうテンプレ目標より自分の国建てる方が萌えるわ >>859
型にはまった誠実で真っ当な社会人、悪く言えばつまらない人（しかも人並みには地位と金銭に興味あるし）と
酔狂や知的好奇心や理念で動く、現実に生きろと普通なら言われるような人間は違うだろ
>そんで出世するのは当然なんだけど自分は出世は望んでませんってのが見たいのか？
ならよく分ってるだろ、読みたい主人公の一つだな 小市民的な主人公じゃなくて何かしら信念を持ったかっこいい主人公が見たいって事？ ランキングだと小町や陶都や義龍が近い気もするけど
あれもなろう主だから対象外か
平賀源内やナイチンゲールの伝記でも読んだら？
全員大好き系はルイ１６世がそれかも
トリックスターは作者の頭が良くないと無理だからなろうに期待するのが間違い >>862
覇道物や立身出世、賞賛を浴びたい系の俗な主人公ばかりネットだと見るし（レス見る限りそれがネット読者の前提か？）
フジリュー太公望やヤンとかアルスラーンのような商業だと見るような王道や浮世離れした主人公が見たいってのがあるな >>863
伝記かー
>>864
リーゼントの方が好きかな >>866
ネットじゃないが機会があれば読んでみるわ エタり癖とボケようとして話が微妙におかしくなる癖はあるけど藤巴はカッコいいキャラ書かせたらうまいと思う >>157
天下統一だと三十万石で兵士一万くらいだったのを思い出しました。それ以上は徴兵できない。 神山の斯波武衛や銑十郎はだいぶ群像劇に近くていろんな人が出てくるから面白いよ
エタって今はハーメルンでカイザーライヒの2次創作書いてる
ちょっとスレチだけど同作者の男塾塾長みたいになったバスク・オム(転生者)はかっこよかった 信長包囲網がうまいこと機能しちゃって織田家滅亡したらどうなってたんだろうか 間もなく信玄、謙信が消えるから
北条が関東で王国作って
越後の後継者は北条のバックがついて景虎に
武田はそんなに力を落とさないか
九州を島津が毛利が畿内まで飲み込むとか？
美濃と尾張はどうなるかな 大内六角のように京を維持出来ず本国に逃げ帰るか細川三好のように消耗して衰退するか >>874
毛利はどっちかというと対大友に専念するんじゃないかな 信長のいない世界なんかだと結局徳川の天下になってたけど、包囲網の中で織田と一緒に滅ぶか上手いこと生き残るか… スペイン・ポルトガル・イギリスそれぞれのタイムリミットはいつだろう スレ見ると戦国時代が9割でたまに三国志のようだが諸侯が内輪揉めしてる系ばかりなのは
スレの特色なのか、ネット小説の問題なのか、読者数的な需要多いのか何でなん？ >>879
三国志や戦国時代はなろうやネット小説関係なくはるか昔から人気がある時代なんですが >>880
そらそうだが商業誌より題材自由なはずなのに売れない定食屋のように変わり映えのないラインナップじゃないか
商業にしたってメジャーではあるが一題材程度の比率だろ 楠木正儀やら前述の銑十郎やら掘ればいくらでも出てくるよ
スレで話題が偏るのはそれこそ読者の需要が偏在してるからだろ 需要があるものが大きく取り沙汰されるのは当然
異世界モノがなろうを埋め尽くしてるのと同じ話 漫画雑誌よりweb漫画の方が多様性低いパラドックスみたいなものか
ランキングよりこういう所の方がニッチな人間が多いと思ったがそうでもなかったか
なんかすまんな
銑十郎はエタって残念 >>882も言ってるようにマイナーなもの自体は存在する
だけどマイナーとメジャーが逆転するにはなろうってコミュニティはでか過ぎる なんやかんや
日本史の華は織田信長〜徳川家康になってしまうからな
それ以外だと精々源平か 源平合戦は同じ名字（名字じゃないけど）のやつが多すぎるのが難点 士官候補生はイキり講和太郎渇え殺すマンだった……？ なろうオススメスレに書いたけどビザンティン帝国の話でオモシロイのがあった。 幕末は主に薩摩の動きのせいで、どっちに感情移入すべきか分かりにくい。
また勤皇、攘夷、佐幕、開国の各派閥の融合具合がけっこうカオス。 戦国中期もの増えたのはなろうならではだと思うけどな
商業だと群像新書は関ヶ原＋−20年ぐらいがメインで、
三好や朝倉なんかモブだったし ほならね
五代十国時代や明応の政変を舞台にしてどれだけの人が関心を持ってくれるかって話でしょ
私はそう言いたい 日本じゃ無理だな
なろうでもまともにやってごく少数の絶賛を得られるかもしれないけど 石勒ぐらいなら春秋戦国と三国志ぐらいしか知らんおいらにもわかる コーエーがゲーム化すれば広まると思う
三国志演義だって、コーエーがゲーム作ってなければ認知度小さいと思う 将門の乱なんて面白いんだけど。前九年・後三年も。
鎌倉期でも、承久の乱以外にも内戦と言えることはいくつもあったし。
中国では明・清の建国も本当は面白いのに出ないよなあ… 中共でもなろう的なサイトがあって報酬出るから多人数スタッフによる創作とかやってるらしいが時代物とかあるのかしらん？ >>899
前九年後三年は密かにNHK大河になってたりするけどな >>904
炎立つだったかな？
OPが砂金のやつ(うろ覚え) 武侠小説はけっこう面白いの多いよね。
NTR要素がさらっと紛れてたりして乙ることもあるけど。 小説じゃなくてやる夫なんだけど、光武帝とか小早川秀秋とか
若干マイナーな国や時代の作品が面白かったから、書く人次第じゃね。
個人的には中国は春秋戦国が面白いかな。 >>908
武侠でNTRは金庸先生もやってるしその影響もあるんだろうなあ 春秋戦国時代はキングダムの影響で知名度は上がってきたと思う オッサン世代は横山光輝先生が入口かな>春秋戦国時代 キングダムの時代はもう末期も末期だよね
そのちょっと前が舞台の達人伝もいいぞ
あと東周英雄伝おすすめ >>907
半年ものが「琉球の風」でその後9ヶ月が「炎立つ」だった
３月終了だったから次の「花の乱」の9ヶ月
「炎立つ」は前九年（経清）後三年（清衡）治承寿永（秀衡・泰衡）と大河と言える長期間を描いていた
……基衡が不便でならん 春秋戦国が広く知られるようになったのは、宮城谷じゃね？
直木賞も夏姫春秋で取ったし、晏子はかなりのベストセラーだし
重耳とか楽毅とか、三国志でも名前が出てくるキャラが
実際にどういった人間だったか、あれで知ったわ。
もっとも主人公聖人じゃないと書けないタイプの人なので
資料が充実している作品ほど、むしろ面白くないという。 >>914
そっか三月までだったか
なんか悪左府とどーたらこーたらってナレだけだった記憶>基衡 中国とか欧米とかの歴史小説って気になる。
なろうみたいな素人の書いたライトな歴史小説ってのは無いのかな？
なろうに翻訳して投稿してくれる人がいれば、ちょっとした革命が起きそうな気さえする。
アフリカの人とかが書いた存在すら知られず埋もれた作品があるとしたらもったいないと思う。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
