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【Web小説】まだ固まってないプロットや設定を晒してみるスレ【なろう他】3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001前スレ4
垢版 |
2020/02/02(日) 21:11:40.90ID:34BzG2sf
漠然としたアイディア(キャラクター、プロット、設定等)を投下して、作品を形にするのを手伝ってもらったり、受けるのかどうかの探りを入れてみたりするスレ

自分では作るつもりのない捨てアイディアの投下や設定議論等もOK。創作周りの雑談とかに流れることもあるかも
殺伐とせず、まったり行きましょう

相談者は回答の方向性について希望があるならなるべく明示してください
回答者は生産性のない否定はせず、相談者を手伝うつもりでどうぞ

次スレは>>970を踏んだ人が立ててください

※前スレ
【小説家になろう】設定考えたんだが晒していい?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563933100/
【Web小説】まだ固まってないプロットや設定を晒してみるスレ【なろう他】1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568777206/
【Web小説】まだ固まってないプロットや設定を晒してみるスレ【なろう他】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1574050670/
00024
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2020/02/02(日) 22:10:05.58ID:34BzG2sf
ぴんぽんぱんぽーん! 迷子のお知らせです。

四歳の男の子「愉快犯」くんが迷子です。保護者のぺんぺん草さんが迷子センターでお待ちです。
自作の小説に打ち込んでいるならいいのですが、気が向いたら生存報告をお願いします

ぽんぱんぴんぽーん。
0003ぺんぺん草
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2020/02/02(日) 22:25:20.35ID:9T1+FwXK
自分、泣いていいスか?
00044
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2020/02/02(日) 22:26:49.04ID:34BzG2sf
>>3
泣きなはれ。思い切り泣きなはれ。
0005この名無しがすごい!
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2020/02/02(日) 22:28:31.11ID:qyJ34TJp
1乙

前スレ958へ
正解は、「主人公が幸運を得て」「自分の意志で」「損得感情を考えて動き」「行動がひねくれているが」「最終的に既定路線に落ち着く」でした
君の「巻き込まれていく」物語には「意志」も「損得感情」も無いでしょう?
他人に言われるままに動き、状況に流されていく。そういうのを「なろう系」とは呼ばないの
チートで俺ツエーするから「なろう系」ではないのよ
0006この名無しがすごい!
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2020/02/02(日) 22:42:07.11ID:E6e0+YUs
前スレの水の世界やで。
とりあえず、今のところの設定としては、

「何かしらを秘めた島々を巡って海戦しつつ頭脳プレイで(最重要)下剋上する主人公」

なんやけど、気をつけないとワンピースとウォーターワールドを盛大にパクった作品が出来上がる予感しかなく。
もうちょい設定を詰めたいと考えてる今日この頃です。
00074
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2020/02/02(日) 22:46:30.21ID:34BzG2sf
>>6
設定細部は映画を見てから詰めたら良いと思うけど、主人公がどんな人でなにを目指して最後どうなるは決めてあるの?
0009この名無しがすごい!
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2020/02/02(日) 23:15:04.95ID:E6e0+YUs
>>7
勿論やで。
どんな人→IQチートの青年。性格は、人情に厚いクール男子。

何目指す→海賊達は、他の海賊から略奪を繰り返して最強の力を手に入れる。海の覇権こそが至高!!
主人公は、海賊たちの前では力が欲しいと言いつつも、実は陸地を取り戻して、みんな争わない世界を夢見てる。

最後→実はその星の内部にあった水が逆流してた。星の内部に行くことで、年中適温で陸地と水が適度に存在するユートピアを手に入れる。

ラストは今のところの設定。
ここでは晒すけどいざ書くとなったら勿論言わない。
0010この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/02(日) 23:28:45.20ID:jRjQRzns
ヴェルヌの「地底旅行」っていう作品が、地下に広大な海があって良かった。
コミック化もしてるよ。

IQチート主人公は、単なる知識チート主人公より大変やね。
ワイの知る限りで知能の高低を上手く描いてるなと思ったなろう作品は
予言の経済学ぐらいやな。
0011847
垢版 |
2020/02/02(日) 23:45:06.31ID:wvDimLvk
西暦2042年、人類は黒い球体により危機を迎えていた。球体の現れる時間と場所は不明。そして、球体は様々な厄災を生み出していた。
過去最大級の黒い球体が東京上空に現れ怪鳥を生み出し大火災を起こした。同時刻、最小の黒い球体は主人公の左手に現れた。主人公の左手が球体を吸収し黒く染まったかと思うと突然、左手が話しだした。「私はルシファー、だが、記憶が無い」と。
左手のルシファーにより特別な力を得た主人公は黒い球体から生まれる厄災との戦いに巻き込まれていくのだった。

ルシファー 悪魔の王、堕天使、魔力すげー
主人公 左手強いけど、それ以外は普通

魔力?
魔法とかもあるけど、魔力と呼ばず
ハンタの念みたいな概念にしたい


これは、どうだろう?
00124
垢版 |
2020/02/02(日) 23:46:18.40ID:34BzG2sf
凡庸なIQの作家に高IQを書くのは難しそうだなー
自分の身の回りでは甥っ子(小学二年)が異様に賢い。1才からすでにただものではなかったけど、こないだ将棋の県大会で優勝した。
「人生は一秒一秒の積み重ねだよ」って言われた。
0013この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/02(日) 23:50:40.11ID:E6e0+YUs
IQと言っても、海戦で敵を出し抜いたり知識量で(筆者はWikipediaとか諸々を駆使する)頭角を表していく予定。

戦いは、ダーウィンズゲームなんかを参考にする。
あとは、実際に起きた海戦とか。

それなりに知識はつけて挑む予定だから許して......ね?
0014この名無しがすごい!
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2020/02/02(日) 23:51:19.10ID:E6e0+YUs
>>10
ありがとう、読んでみて出来たら参考にする
00154
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2020/02/03(月) 00:02:30.34ID:Wkffny5x
船の動力や攻撃方法はどうなるの? あとメンテナンス
0016この名無しがすごい!
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2020/02/03(月) 00:15:40.65ID:EG18zscX
>>11
ローファンか、良いねぇ。

突っ込みたいところ全部まとめて書くで。
覚悟して見いや。

1.黒い球、ってのが良くわからないかも。
その表現だと浮遊するゴムボールが真っ先に思い浮かんだ。シュール。

2.先の展開が分からぬ。
主人公がその黒い球撃墜のために働くのか、それとも黒い球に飛び込んじゃったりするのか。
奇抜であればあるほど良いって訳でも無いけど、レストランでたまにある料理の写真のついてないメニューみたいで、若干の歯がゆさが残る。

3.前提知識が必要だにぇ。
ルシファーって堕天使って事は知ってたけど、悪魔の王なのか?
異世界ファンタジーでは一般常識的な物でも、ローファンな以上神々の設定はキチンとせなアカン。
何なら、"前いた世界の記憶無くした堕天使"程度でも十分に伝わると思われ。
0017847
垢版 |
2020/02/03(月) 00:24:23.23ID:F/9o86cG
>>16
ありがとうございます



西暦2042年、人類は黒い球体により危機を迎えていた。球体はブラックホールのように全てを飲みこみ、現れる時間と場所は不明。そして、球体からは様々な厄災が生まれていた。
ある日、過去最大級の黒い球体が東京上空に現れ怪鳥を生み出した。同時刻、過去最小の黒い球体は主人公の左手に現れた。主人公の左手が球体を吸収し黒く染まったかと思うと突然、左手が話しだした。「私はルシファー、だが、記憶が無い」と。
左手のルシファーにより特別な力を得た主人公は黒い球体から生まれる様々なカタチをした厄災(マモノ)との戦いに巻き込まれていくのだった。

ルシファー 堕天使、魔力すげー
主人公 左手強いけど、それ以外は普通

魔力?
魔法とかもあるけど、魔力と呼ばず
ハンタの念みたいな概念にしたい


設定は資料いくつか購入したので
ちゃんと調べて設定決めようと思います
0018847
垢版 |
2020/02/03(月) 00:25:32.44ID:F/9o86cG
なんでもありだけど、すんなり受け入れられる設定が難しい

下手にひねらず魔力にするか
どうか
0019この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/03(月) 00:32:36.91ID:EG18zscX
>>17
あ、パソコンだからID違うけど>>16だよ。
文字数制限で言えなかったこと書いていく。

4.語彙力、文章力!!
例えば、「球体の現われる時間と場所は不明」ってのは、「神出鬼没の」でまとめれたり、臨場感を生み出す観点でいえば、「過去最大級」ってのは「前代未聞の」「空前絶後の」「他に類を見ない」とかでいいかえれる。
まあ、語彙力なんてのは本読めば勝手に身に尽くし、気にすることではない。
例えばワイの場合は、「草枕」を読んでから、情景描写と渋い懐古主義のおっさんが書きやすくなった。(隙自語)
0020この名無しがすごい!
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2020/02/03(月) 00:42:25.59ID:EG18zscX
>>17
>>19の続き。

5.一文一意を気をつけよう。
一つの文に一個か、最高でも二個しか言いたいことを入れちゃあかん。
そうじゃないと、読者の頭の中は色んな情報でこんがらがって状況が想像しにくくなる。
例えば、「過去最大級の黒い球体が東京上空に現れ怪鳥を生み出し大火災を引き起こした」って文。
「過去最大級の黒い球」なのか、「東京上空」なのか、「怪鳥が大火災」なのか、何を強調したいのか決めると良い。
「過去最大級の黒い球体」と「怪鳥が表れて火災を引き起こした」ってところを強調したいなら、
「宙に極大の黒い球が表れると同時。怪鳥が悠揚と現れ、都に大火災をもたらした」
って書き直したほうがいいと思われ。
0021この名無しがすごい!
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2020/02/03(月) 00:55:57.87ID:EG18zscX
>>17
結構いいんじゃないかな。
少し引っかかるとすれば「同時刻」って言い方だけど、そこは難しいね。
あとは、アドバイスできるとすれば「なろう」には投稿しないほうがいい。
あそこは主人公チーレムがすべてを牛耳ってるから、その設定の勝算は薄い。
未来はあると思うから、書いてみたらどうかな?
00224
垢版 |
2020/02/03(月) 00:58:00.29ID:Wkffny5x
なろう以外で、こういうダークファンタジー? みないなのを受け入れてくれる場所って具体的にはどこなのだろうか。自分もなろうの王道みたいなのは書ける気がしない
0023この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/03(月) 01:00:51.88ID:EG18zscX
>>15
連続カキコすまん。

そこはまだ決めてない。
いずれ決めないといけないけど、魔法おkならラピュタでいう「飛行石」的な物を作るし、魔法なしで行くなら風と人力かな。
メンテナンスは、海の生き物から生産する。
帆が破れたならクジラっぽい生き物でも捕まえて皮を使うし、穴が開いたなら巨大な魚の骨でも使う。
なんかそれっぽいじゃん?
0024この名無しがすごい!
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2020/02/03(月) 01:04:29.95ID:EG18zscX
>>22
https://xn--eckhu0e2b3a6i6dsh.net/carefully-selected-novel-posting-sites/#i
ここを参考にしてみてはどうだろうか。
なろう嫌いっぽいブロガーが調べてまとめたサイトっぽいから、それなりに有用なはず。
「なろう」相談スレでなろう以外に誘導するのも恐縮だが、そこで書きにくさを感じてるんなら参考にしてみれば良いと思う。
00254
垢版 |
2020/02/03(月) 01:07:34.64ID:Wkffny5x
>>24
ありがとう! ちなみにそれを見越してスレタイは「なろう他」としてあるのだ!
先見の明があるでしょ? カオナシたちに提案するときかなり考え抜いたの
0026847
垢版 |
2020/02/03(月) 02:42:46.56ID:oAaVPU2y
>>21
ありがとうございます

なろうスタイルでいこうと思ってます
いきなり最高傑作なんて出来ないだろうから
なろうで感想もらいながら文章力つけようかと
0027この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/03(月) 06:07:22.84ID:EG18zscX
>>25
おお、ふむふむ。気付かなかった。
てっきりなろうスレだと思ってた、申し訳ない。
0028ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/03(月) 07:24:15.11ID:Tjc4IXga
そう言えば、壊血病はどうするのだろ
>>23
00294
垢版 |
2020/02/03(月) 12:07:03.25ID:Wkffny5x
>>27
記事を全部読んでみた。Web小説がそのままお金になるところもあるなんて知らなかったわ。なろう以外にもいろいろあるんだね
0030この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/03(月) 14:32:45.51ID:uT7m6DE9
金はほしいよなあ。
大衆への迎合とか、金銭目的どうのではなく、自分の作品に価値が認められて
生活のための労働をする時間がそのまま執筆に回せるなら。
00314
垢版 |
2020/02/03(月) 15:12:08.39ID:Wkffny5x
1PVあたり0.1円というのは、封筒貼りや造花づくりの内職と比べてもなかなか厳しい感じだけど、ロマンはあるな
0032この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/03(月) 17:29:44.63ID:kNmWfrtB
1PVで0.1円? 100万以上にはなるな。
でもなろうとは読む人の母数が違うだろうしな。
00344
垢版 |
2020/02/03(月) 18:15:08.26ID:Wkffny5x
>>32
十分の一だとしても十万円もらえるじゃないの! 妬ましいっ!
0035ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/03(月) 18:20:22.01ID:Ta2N95Dp
拝金主義の悪党が出てくる予感
なりふり構わなくなった奴が他作品コピーからの、アカウント量産。
対策は流石にとってるよね?ね?
00364
垢版 |
2020/02/03(月) 18:32:14.34ID:Wkffny5x
確かになあ。なんでも悪用しようとすれば出来るもんな
献血と売血みたいなものか。献血の方がクオリティ高くなるんだよね
0037この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/03(月) 18:34:57.77ID:m1czzxzr
>>17
キリスト教の悪魔は信仰されなくなって記録が失われて名前と力がはっきりしなくなった古代の神々だから
そのルシファーもそういうのでいいんじゃね
まあそれだと自然その怪物たち全部がそういう神ってことになってくるけど

けどまあそれも都合はいいんだよな、キリスト教的にはその忘れられた神々(=悪魔)は
棺に入れられて地獄に封じられてることになってるから
その球体の設定がそのまま使えるんだわ

まあでもこだわる必要ないと思うけどなそういう悪魔とか堕天使とかの話に
別にそういう怪物が元々存在していて人間の方がそこから宗教を作ったって設定でもいいわけだし
そうやって設定拡げるためにも正しい奴を知っといた方がいいというか読んでおくと得ってのはあるけど

とりあえずその世界観設定とか裏ストーリー的な奴がその「ハンタ的な話」において
どう絡んでくるか、どれくらい重要かっていうのを決めたらいいんじゃね
書きたいのは堕天使の話じゃなくてハンタ的な話なんだろうし
0038ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/03(月) 18:49:52.71ID:VTjZf3+1
蜃気楼と陽炎を理解して新しく魔法を作りたいけど、如何せん内容が専門的過ぎて頭に入らん
0039この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/03(月) 19:42:30.86ID:UJZefpix
コップの水にさしたストローが光の屈折で折れ曲がって見えるあれが空気で起こってるだけやぞ
魔法にするんだったら仕組み無視して幻影を操るとかコピーを作るとかにした方が面白くなると思うけどな
00404
垢版 |
2020/02/03(月) 20:01:36.99ID:Wkffny5x
作中で原理を詳しく解説されても、結局根本が魔法ってことならしらけると思う
0041ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/03(月) 20:30:14.64ID:Tjc4IXga
作中で原理を説明する気はないけど、理系になったが運の尽きでして、理論のない魔法を作りたくないのです。
0042この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/03(月) 20:38:59.70ID:EG18zscX
>>28
水中に手頃な海藻が生えてて、それ巡っても波乱万丈が起きる、とか面白いかな?
最終手段はナミの菜園的なもの。
0043この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/03(月) 20:40:33.72ID:EG18zscX
>>38
蜃気楼は温度差による光の歪曲、じゃなかったっけ。
それテーマにするって中々ハイレベル。
陽炎もおんなじような仕組みだった気がするけど、詳しいことはwiki先生に聞いてくだせぇ。
0044この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/03(月) 21:38:09.70ID:Ap9L48V/
んー、陽炎と蜃気楼は原理をちゃんとすると陽炎の条件を作って陽炎を発生させる魔法しか出せなくなるからなあ
全部起動すると大規模な蜃気楼ループを発生させて光を閉じ込めておける巨大建造物とかは出せるかもしれんけど
0045ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/03(月) 22:46:50.71ID:Tjc4IXga
魔法世界なら、魔法を使って自衛したり、活用する野生動物がいても不思議じゃないよね?
魚が魔法で滝登りしても良い筈だ

>>44
めっちゃダンジョン臭
建築したのが誰か不明な場合
近くの村々で、あそこに入ったが最後、絶対に帰ってこれなくなるとか言われてそう
0046ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/03(月) 23:19:22.90ID:Tjc4IXga
ごっほん
蜃気楼の理論を使えば千里眼的な事も出来るのだろうか
ボブは訝しんだ
0047カオナシ
垢版 |
2020/02/04(火) 10:29:27.36ID:tAIiZjiJ
出遅れた!
とりあえず4スレ立て乙!
0048この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/04(火) 17:04:12.84ID:YUnoQ5s2
>>46
理論上は可能
ただし、光の屈折によって視野が広まるだけなので、そこまで見通す視力は必要
同時に望遠鏡などの遠くを見通す物が必要
レンズを代替出来るならそれも魔法で、とかは可能かもね

魔法で再現するのに必要なのは、密度の違う気体を留める風の魔法
気体を熱して密度を変える火の魔法
レンズを代替するための水、あるいは結晶を作り出す土の魔法とかかな
光の魔法で屈折自体を操作できるなら楽なんだけどね
0049この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/04(火) 19:01:56.81ID:EA2aoAFu
うんこ使いスカトロイヤー
うんこを相手の傷口にすり込んで破傷風にしたり、うんこで爆弾を作り出したりして(理論上可能)戦う正義のヒーローだ!!
決め台詞は『クソをバカにする奴は……クソ喰らえ!!』
0050この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/04(火) 19:18:03.26ID:ZGdfToeI
そういうキワモノヒーローは、既に引き篭もりヒーローという作品があるから。
0051ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/04(火) 21:13:31.60ID:rx6PUQ4k
>>48
知恵を出してサンクス
かなり、大規模な設備を用意する必要がありそうだな

>>49
子供はウンコ好きだけど
ウンコを主題にしたからといって近寄らないと思いますな
005349
垢版 |
2020/02/04(火) 22:54:57.01ID:EA2aoAFu
>>50
二番煎じが怖くてなろうなんか書いてられっか( ´,_ゝ`) プッ
んな事言い出したら、賢者や失格紋なんか何番煎じだ?
0054この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/04(火) 23:07:21.30ID:ZGdfToeI
賢者や失格紋はテンプレ王道やから比較は難しいと思うがその心意気や良し!

まあ引き篭もりヒーローの人の作品は、どれもウンコだのチンコだののネタを上手く使ってるから
一度読んでおくのをオススメするよ。
0056この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/05(水) 18:13:51.89ID:BihRgTM/
【タイトル】
水の世界と下剋上 〜頭脳は大砲に勝る〜

【あらすじ】 
およそ400年前、突然海面が上昇し、世界は水の底に沈んだ。
陸地、国家、秩序とありとあらゆる日常が失われた世界で、人類は各々の生き延び方を発見し、生活していた。

とある小さな浮き家にすむ、バルトもそんな一人。
幼少より頭の切れる子だと評判だった彼は日々を慎ましく生きていたが、ある日、猛烈な嵐に流され漂流生活を余儀なくされる。

そんな窮地の彼を救ったのは弱小の海賊、「パイロン」の一味。
だが彼らも、武装は大砲一門、食料はあと3日で尽きる、更にはかじを失い漂流状態と、同じく絶体絶命の状況だった。

これを見たバルトは、一味を自身の豊富な知識で救い、更には柔軟な発想の戦略で初の海戦に勝利するという快挙を収める。
これを皮切りに、彼はその圧倒的な知能で、「パイロン」の仲間たちと共に水の世界を蹂躙して征くのだった。

設定を詰めて大体のストーリーも決まったので、タイトルとあらすじを考えてみた。
結構あらすじとか固まってるけど晒して良いのか.....?
0057この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/05(水) 18:14:25.78ID:BihRgTM/
>>56
文字化けしてる......
~(チルダ)です。
0058この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/05(水) 19:56:19.76ID:d0Q75ScK
細かいツッコミどころはあるかもしれないけど、それが個性の場合もあるしな。

個人的には主人公を頭の切れる子って表現しちゃうと、話作るのが大変だよ。
作者が自分より頭のいいキャラを描写するには、相当の知識を体系的に学ぶと共に、
偉人とかのエピソードとかも引用できるぐらいの力量は必要だから。
周辺キャラを白痴化させるのとしらけるし。
死んだ祖父とかを学者とかにして、本でいろんな知識を知ってるとかにした方が無難。
知識チートは知力チートよりはまだ簡単だから。
特にこの設定ならネットもなくなって、知識の継承が上手くいかないようになってるはずなので。

あとタイトルとあらすじが決まったら、それを晒すスレで意見求めたらいいと思うよ。
0059この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/05(水) 20:17:20.92ID:hLRDZhb3
>>56
ちょっとまって自身を救ってくれた海賊、それも食料つき欠けで弱ってる奴ら倒して快挙とか喜ぶ
とか主人公外道でヤベー奴だよ!せめて協力して食料奪いにきた別海賊を撃退とかにした方がいいと思うぞ
0060この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/05(水) 20:19:43.51ID:BihRgTM/
>>59
あ、もちろんそうだで。
弱い海賊と一緒に、強い海賊倒す。
書き方が悪かったかな......
0061この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/05(水) 20:22:23.15ID:hLRDZhb3
>>56
てか良く読んでなくてすまなかったが

これを見たバルトは、一味を自身の豊富な知識で救い、更には柔軟な発想の戦略で初の海戦に勝利するという快挙を収める。

これ初めて会った海賊がそのパイロン一味だけだったから、まるで一味を倒してしまったかのように読んでしまったすまない
0062この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/05(水) 20:24:53.10ID:BihRgTM/
>>58
一応相応の勉強はするつもり。
理系だから、理系の知識フル応用して挑む。
必要なら生物選択してる友達にも頼む。
あとは、主人公の一瞬の閃きとして作中では書くけど、現実ではそれなりに考える。
行けるところまで頑張る。

あ、晒すスレあるのか。
すまん、探してそっちでも晒すわ
0063この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/05(水) 20:33:50.96ID:hLRDZhb3
>>62
無難にある日舵も効かなくなったボロボロの海賊船が浮島に流れ着いたの方がいいと思うぞ
主人公に船修理させてもいいし、海賊を追って来た別の海賊と共闘させてもいい

主人公賢いとか書いておきながら、いきなり間抜けっぷり晒すのはマイナスだと思う
0064この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/05(水) 20:58:34.59ID:BihRgTM/
>>63
そうしてもいいんだが......
主人公海賊やりたかったのか?ってなりそうな予感する。
浮き家壊された、とかの方が自然かな?
0065この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/05(水) 21:27:59.83ID:hLRDZhb3
>>64
いきなり海に沈んだ世界ならありとあらゆるものが貴重品だし確実に破壊ってか根こそぎ持ってかれると思うよ

俺だったら別海賊に主人公の大切な物でも盗ませるかなぁ
浮き家先に取られそうではあるが
0066ぺんぺん草
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2020/02/05(水) 21:38:08.57ID:m/HuFwiH
>>56
殆ど海しかない世界の鉄ってかなり貴重なのでは
鉄鉱を採掘するのに狭い土地を掘り、製錬するにも木々を燃やし、そんな中でやっと手に入れられた鉄製の大砲はたった一つでもかなり凄いと思うよ。
だから、弩の親玉、バリスタを使おうぜ。
それで鯨ひげや鯨の腱で作ろうぞ
0067ぺんぺん草
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2020/02/05(水) 21:42:52.72ID:m/HuFwiH
おっと、鉄を海中から引っ張り上げればいいのか。
でも鉄の錆を落とす手間とか火薬の調合を考えると、コスパ的にはバリスタ? でも、軍隊でも相手にしない限りそうそう弾を撃つ必要ないから、脅しとして大砲は必需品か?
悩ましい。
0068この名無しがすごい!
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2020/02/05(水) 21:49:53.02ID:BihRgTM/
>>67
そこなんだよなぁ。
金属という素材の扱いをどうするのか。
気程度ならヨウジョウデ栽培してますで行けるけど、金属は栽培できんからなぁ
0069この名無しがすごい!
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2020/02/05(水) 21:53:54.25ID:HWEFYQ/G
折角400年前に文明が滅びたって前振りしてる訳だしサルベージャーなんかもそこそこ居そうな世界観ではあるよね
0070この名無しがすごい!
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2020/02/05(水) 22:30:45.73ID:d0Q75ScK
それこそガルガンティアやな。
金属もやけど樹脂とかも問題になるな。
エネルギーは多分太陽光かな?
木材にしても成分多めの土が必要になるし、けっこう設定を煮詰めないと、ツッコミ多そうやな。
0071この名無しがすごい!
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2020/02/05(水) 23:03:10.82ID:Jr0q+FoW
>>68
普通にファンタジー要素で
金属要素を集めるサンゴみたいな生き物とか海洋生物とかでええやん
鯨みたいな生き物が大量に吸い込んで
臓器の一部が鉄ためこんどるとか適当に
0072この名無しがすごい!
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2020/02/05(水) 23:08:31.09ID:BihRgTM/
>>71
無難にそうするか。
生物濃縮で金属が溜まってる魚とかいてもいいか。
0073この名無しがすごい!
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2020/02/05(水) 23:16:36.14ID:WQ8fdoko
スケーリーフットという硫化鉄に覆われた巻貝が実在してだな……
魚の鱗が鉄で覆われてたらカッコイイ(こなみかん)
0074ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/05(水) 23:17:02.67ID:m/HuFwiH
鉄を食う微生物が実際に地球上にいるから
そいつらを使ってやってくれ
0075この名無しがすごい!
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2020/02/06(木) 00:36:33.24ID:oMbCgC6M
>>74
ありがとう。調べてみるわ
0076この名無しがすごい!
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2020/02/06(木) 10:03:15.84ID:bCLYPfR+
タイあらスレに晒したばかりに迷走しそうだな
少しでも固まってたらここで晒しちゃいけないってこともないだろうに
0077この名無しがすごい!
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2020/02/06(木) 10:46:54.73ID:oMbCgC6M
>>76
あそこの住人厳しいからなぁ。
けど変なアドバイスもあれば確かにって思うアドバイスもあるし、受け止めていく事にしとくよ。
0079この名無しがすごい!
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2020/02/06(木) 11:29:50.41ID:Q5VbyMfs
そもそもあそこの住人のアドバイスに効果があるのか検証もされてないしな。
自分は面白い話は書けないけど、編集者として面白い作品を作りたいっていう
他人頼みのやつばっかじゃねえの?
0080この名無しがすごい!
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2020/02/06(木) 11:49:02.52ID:7K19HQPM
客観視点を探るにはいい場所だよ
効果は晒し主次第ちゃんと取捨選択出来るかによるでしょ
0082カオナシ
垢版 |
2020/02/06(木) 12:04:17.96ID:3c5x+35U
たいあらスレはギスギスしてるからな
こっちは緩い感じで差別化してるつもりよ
0084カオナシ
垢版 |
2020/02/06(木) 15:29:43.44ID:3c5x+35U
>>83
このスレはあれだ
元々ある>>1が相談の為にスレ立てしたところタイあらスレに誘導された結果袋叩きにあって引きこもったことで生まれたスレだ
その時晒したものがプロット未満の設定資料断片みたいなものだったから、そっちで晒す規定に達していないようなものを投下していくスレとして脈々と続いてる

ここまでパート化するとは思っていなかった
0086この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/06(木) 16:48:49.92ID:3c5x+35U
>>85
深いな
0087ぺんぺん草
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2020/02/06(木) 18:22:35.92ID:t5sd4hcJ
靴工場って儲かるんかな
作るとしたら、軍兼冒険者向け荒れ地仕様とか
そうならそれで一つ話が作れる
0088この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/06(木) 18:49:26.93ID:3RjsS+a9
>>87
レア素材を使った一品ものじゃなく皮の鎧とか序盤の装備はどうだろうね
どの町でも同じ品質っぽいし工場で作ってそう
そっちにフォーカスしてみたらどうだろう
0089この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/06(木) 19:03:58.16ID:R1cwZlIy
それこそ転移者が靴で儲ける話があるよ。
・異世界コンサル株式会社(旧題:冒険者パーティーの経営を支援します!!)
0090ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/06(木) 21:02:49.77ID:t5sd4hcJ
(話題が伸びないッ...!?)

>>88
そういったゲーム的な世界では
武器装備を何かの規格に合わせて製造してるっぽいから
それを思うに、かなりの需要があるみたい
そういった事も合わせて書くべきか

>>89
そうだよな、考えつくことはもう先人があらかたやってんだよな
0091この名無しがすごい!
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2020/02/06(木) 22:22:17.07ID:vDT0z5Wl
乙女ゲーの悪役令嬢にガチ古武術女子が転生した物を考えてる。
内容はFEにかなり似てしまってるのがつっこまれそうだけど
むしろつっこまれて炎上した方がいいかなとさえ思ってる。
既に5万文字ぐらいはストックあるけど、序盤の展開に悩んでる。
ゲームシナリオ開幕前に、継母を排除するシナリオを入れるべきか。
ちなみに異母弟がヒロインの攻略候補の一人。
プロローグで現世での戦闘があるけど、それ以降はしばらく殺し合いがない。
0093この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/06(木) 23:45:27.12ID:3RjsS+a9
鍛冶屋人気にあやかろうかと即興で考えた。もうありそうだけど。

タイトル勇者は鍛冶屋の広告塔です。

主人公はチートな鍛冶スキルを授かった転生か転移素材集め自分でこなすから実は最強
ヒロインは糞雑魚女勇者主人公の作った武器防具のお陰て辛うじて生き残ってる。
世界は昔魔王を討伐したとかドラゴンを倒したとされるブランドの武器や防具であふれかえっている。
昔はそれなりだった勇者印のブランドの武器防具も今ではそれに胡坐をかいて粗悪品ばかりそんな世界にチート鍛冶スキルで切り込んでいく。
事あるごとに主人公が戦えばいいじゃないですかー!なんで私が戦わなきゃいけないんですかー!もうあなた一人でいいんじゃないかな……
みたいなコメディ路線でいきたいなぁ

何か意見が欲しいもうあるよとか
やだよ鍛冶屋は武器作るのが仕事で戦うのは勇者の役目だろとあまり手を出さないようにしたいかな。
0094この名無しがすごい!
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2020/02/07(金) 01:44:15.81ID:CVjvBLf6
>>91
それ悪役令嬢とか古武術とかじゃなくてガチでFEにした方がいい奴じゃね
令嬢設定と古武術はタイトルだのあらすじで釣る時のワードに使えりゃ十分そう

継母については継母の排除がどれだけ重要かその情報からじゃわからんからなんとも言えんね
0095この名無しがすごい!
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2020/02/07(金) 06:37:16.02ID:qC9RJLF3
>>93
じゃあ意見しちゃうよ。折れないようにね?
折る気は全然ないんだけど、請われたからマジレスしちゃうよ

鍛冶屋人気ってどこで起こってるの?
週刊ランキングのハイファンと転生転移ハイファンを、「鍛冶」で検索しても1個しか引っかからないけど
その鍛冶屋人気の火付け役の作品が何なのか教えてほしい

タイトル、これだと勇者が主人公みたい
◯◯は××です、だと◯◯が主語になるからそこに主人公を持ってきた方がいい
加えてヒロインの説明だけで、主人公の説明にはなってないから鍛冶チートの話とは読み取れない

チート=転生転移は安易かな
現地物でも特殊な経歴をしてるとか、いくらでもやりようはあるよ
例えば「暗黒大陸の山岳地帯出身で、希少鉱物の加工方法を知っているが、街の人には田舎出身としか思われてない」とか

「素材集め自分でこなすから実は最強」。何故自分で素材集めをすると最強なの?最強の理由になってないよね?

この構成だと読者のヘイトが向かうのはヒロインになるけど、それが作者の狙いなの?
「糞雑魚で主人公の武器がなければ死んでるのに、優秀な武器をもらっても対価を払わず恩も返さず、主人公が戦えと愚痴る」
ヒモでももう少し寄生先を慮るよ。ただのマイナス要因にしか見えない

主人公の目的がどこにあるのか、これだとイマイチわからないかな
金を稼ぎたいからスキルを活用するのか、粗悪品で命を落とす人を無くしたいから自社ブランドを普及したいのか
ヒロインとイチャコラしたいから武器を貢ぐのか、知る人ぞ知る名店ムーブをして悦に入るのが好きなのか
もうちょいやりたいこと詰めてから構成をそれに寄せた方がいいと思うよ
現状の設定で確定させると、ストーリー作った時に作者の意図しない齟齬が必ず生まれるから
0096この名無しがすごい!
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2020/02/07(金) 07:16:23.91ID:qC9RJLF3
>>93
付け加えると、いろんな作品の鍛冶師がどんな目的を持っているか調べてみると良い
目的だからといって一つに絞らなくて良い
むしろそこまで信念ある人より、複数の目的がある人の方がキャラ付けに深みが出るから

あとは鍛冶チートの詳細かな
無から有を生み出すような物なのか
クズ石から伝説級の武器が出来るのか
今ある物をコピーするのか
作ったものに補正がかかるのか
自作のものだけ特殊効果が付くのか
強化する際に必ず成功するのか
複数の武器を合成して長所を取り出すのか
売却して手に入ったポイントで買うのか

どんな能力を想定してるかでメリットもデメリットも変わってくる
無限に作れる武器は経済を破壊するし、大軍に匹敵する武器は戦争に利用される
当然、ストーリーにも影響が出るからイメージがわからないとアドバイスのしようがないかなー
009791
垢版 |
2020/02/07(金) 07:54:18.69ID:glNZ7Nmj
継母の子供が、ゲーム攻略対象の一人で異母弟。
聖戦に例えるならアルヴィスとアゼル。
普通に後継者問題で、継母は主人公を殺そうとしてる。
ゲーム知識のある主人公は、ラスボス相手に戦える人間が
自分も含めて三人しかいないから、自衛も含めて殺そうとしてる。
そもそも殺人への忌避感がぶっ壊れてる。
ちなみに古流武術と言っても、師匠が何人かいるため、
継母の暗殺には毒物を使う予定。
世界は神々が地球を元にゲーム世界を作ったため、
植生とか動物は、ほとんど地球と変わらない。
009991
垢版 |
2020/02/07(金) 11:32:12.64ID:glNZ7Nmj
一応いくつか読んだけど、悪役令嬢物のガワをしたアクションか戦記になると思う。
ジャンル的にはハイファンかアクション。

ちなみに主人公以外にも転生者はいて、ヒロインや攻略対象に転生してる。
それを神様的存在が見て楽しむという悪趣味な設定。
一応登場キャラ以外にもメイキングキャラで転生も出来るけど
下手にスキルとかだけを選んでいくと、生まれてすぐに病気で死ぬこともある鬼畜仕様。
0100この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 12:05:04.59ID:hbEvrHZh
男性向けアクションなのに女性向けのガワを被せるのは、女主人公は読まないような男性客をムダに弾くだけなのでは?
異世界恋愛に設定しないだけ良心的だが
0101この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 12:15:49.46ID:ryNWSoy+
まあでもたまにあるよ。導入部だけ悪役令嬢で中身は異世界チートの。
女もチートもの読むし男も悪役令嬢もの読むから禁じ手というほどではない。
0102この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 12:37:16.40ID:hbEvrHZh
>>101
でも良くも悪くもタイトル詐欺な作品を狙って検索なり、見ようと思ってクリックするなりって多いかな?
導入悪役令嬢で内政やお仕事系に行くならまだしもアクションか戦記だしなぁ

まぁタイトルに古武術令嬢戦記なり明記されてるなら大丈夫そうだけど
010391
垢版 |
2020/02/07(金) 13:25:59.39ID:glNZ7Nmj
乙女ゲーを元にした世界なので、内政や知識チートは難しいんよ。
妙に服飾系の技術は発達していたり、衛生観念が高かったりする。
特に飯テロ系のチートはない。
あとアイテムボックスや鑑定のスキルもむっちゃ貴重で、
主人公が単独行動する時は、普通にサバイバル知識を使う。
一応転生者は神()からスキルもらえるけど、主人公が選ぶのは「毒耐性」だったりする。
0104この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 15:47:28.52ID:Q1UwA5Gn
悪役令嬢がわけわかんねーことする作品は割と多いのでそこはそんなに問題ない
ただこれ変なことするどころかこってこての主人公最強なろうなのでいっそのこと男主人公でよかったんじゃね感はある
これを令嬢ものとして押し切るつもりなら元ゲームのシナリオをがっつり作り込んで作中でも描写して
それをどうやって乗り切るかって話にしないとアピールとしては弱そう
あとその場合は女とは言え武術やってるような人間が乙女ゲーやり込んでんのがすげー謎ってのも問題
010591
垢版 |
2020/02/07(金) 16:09:39.81ID:glNZ7Nmj
指摘されている部分はおおよそクリアしてる。
乙女ゲーをどうしてやってたのかってのも、転生の原因と絡めてあるのでOK。
あとこれ、主人公最強系ではあるけど、FEのバランスぐらいなので、超人的な活躍は出来ない。
三国志で言うなら、呂布や関羽だって罠にはまって捕まったじゃんレベルかな。
美少女が殺しまくるギャップ萌えが根底にあるので、男主人公は無理かな。他にも理由はあるけど。
0106ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/07(金) 16:15:23.99ID:Li0JWpCR
作者がキャラクターを登場人物としか認識してないから、設定を無造作に盛り込んで、結果一人の人間として受け付けられないなんて状況
割と沢山あるのかな
0107この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 16:25:17.83ID:CVjvBLf6
まあこれやりたいことが先にあってそれを後から説明しようとして設定がぐちゃぐちゃになってるパターンっぽいから
最初の勢いでそのまま突っ切った方が齟齬とかは減ると思うで
0108この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 18:15:43.09ID:+LSRnYcE
約20万字にきた俺の小説
名前のある登場人物数えてみたら21人だった
なお男女比は19:2(男:女)
MUSAI!!
0109この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 19:00:42.57ID:qC9RJLF3
というかね
乙女ゲーのヒロインと関わりのないところで破滅する奴を悪役令嬢とは呼ばないんだよ
一体この主人公はどこが「悪役」令嬢なの?
破滅の未来を回避するために古武術でっていうのはまあ良いとして、根本的に認識がズレてる気がする
011091
垢版 |
2020/02/07(金) 19:30:01.26ID:cQTr4m3k
乙女ゲーではヒロインを田舎者扱いして(実際に田舎者だが)
戦争パートやADVパートでは陰謀を巡らしたりする。
本来なら魔法職のテンプレ的な悪役令嬢だよ。
他の敵役令嬢もいるけど、そっちはルート次第で味方になるのに
そいつだけはどのルートでも仲間に出来ないしラスボスの次に強いから悪役令嬢。
011191
垢版 |
2020/02/07(金) 19:42:11.09ID:cQTr4m3k
書き忘れてたけど、主人公は別に破滅の未来を回避しようとは考えてない。
暴力も否定しないし、力による支配も否定しない。
ただラスボスたちの思想が気に食わないから、本来の自分のルートを外れる。
道徳ではなく美意識で秩序を守るタイプ。
前世で死ぬ前にも、師匠の言いつけを破って、自分の規範に従って人を殺してる。
0112この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 20:05:09.19ID:1lYMzmZ8
この前の水没世界だけど、タイトルに迷ってる。
タイあらスレで「タイトルが弱すぎる」とか言われたけど、正味どうしていいかわからん。
だれか手伝ってくれ。
0113ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/07(金) 20:06:04.44ID:Li0JWpCR
主人公なのにゲームの裏ボスみたいになってんぞ
011691
垢版 |
2020/02/07(金) 20:21:47.58ID:cQTr4m3k
元々ラスボスの次に強いって書いてるじゃん。

>>112
翠惑星戦記 とか。あらすじによるけど、長文タイトルはあまり合わないと思う。
0117この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 20:27:37.19ID:1lYMzmZ8
>>115
せやな。それがなきゃどうしようもないな。
タイあらの住人に叩き直された結果を書いておく。


【タイトル】
(未定)

【あらすじ】 
およそ400年前、突然海面が上昇し、世界は水の底に沈んだ。
陸地、国家、秩序とありとあらゆる日常が失われた世界で、人類は各々の生き延び方を発見し、生活していた。

とある小さな浮き家にすむ、バルトもそんな一人。
幼少より頭の切れる子だと評判の彼だったが、ある日、嵐に家を破壊され漂流生活を余儀なくされた。
そんな中、彼は見つけた一隻の船になんとか乗り込む事に成功する。
しかし、それは彼の生きていた秩序からは程遠い、海賊船だった。

一見不幸な人生の終着点。
けれどこれが彼の下剋上の物語の始まりだった。
奇想天外なバルトの策は、絶対的な海賊の主従関係すら覆す。
稀代の頭脳が織りなす様々な戦略で、他の海賊をも支配下に。

神秘と危険と未知とを等しく含んだこの水没世界で、彼の冒険譚は始まった。
0118この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 20:43:17.48ID:+LSRnYcE
>>117
主人公の行動にフォーカスを当てたあらすじに修正されてるね

なろうで受けるタイトルは「誰が」「どうやって」「何をするのか」が一目でわかる内容
最近は不遇スタートである要素も醸し出した方が読まれやすいから、それを踏まえると俺ならこうするかな?

・漂流者からのし上がる海賊王 少年は水の惑星の覇者となる


もしコメディチックでゲスな性格の主人公の一人称で進めるなら

・海賊王とかチョロすぎだろ 水の惑星で無敵艦隊を作ろう!
0119この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 21:00:29.80ID:CVjvBLf6
>>111
すまん俺らに何を相談したいのかがよくわからんのだが
書きたいものがはっきり決まってるんならそれ書いたらいいじゃんとしかこっちからは言いようがないんやで
0120この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 21:18:06.13ID:1lYMzmZ8
>>118
フムフム。ありがとう、作風に合うのは上だと思うから、上を候補に入れる。
なろう受けするタイトルってのが分からんから困ってたんや、本当にありがとう。
0121前々スレ977
垢版 |
2020/02/07(金) 21:25:15.50ID:+LSRnYcE
>>120
You’re welcome.
割とここらへん気にすればブクマ4桁も一気に行けるぞ
ブクマが一番つくのは新規連載ブーストでうまく日間ランキングに載った直後だから
0122ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/07(金) 21:28:55.87ID:Li0JWpCR
自信つけるため&技量を上げる為に作品を作ってる自分にとっては
余りランキングに興味なくやってから、こういった情報が手に入るのは嬉しい
(隙あらば自分語り)
012391
垢版 |
2020/02/07(金) 21:57:15.84ID:cQTr4m3k
うん、確かにここで簡単な説明だけでアドバイスを、っていうのは無茶だと分かった。
幸いにも自分の中でブレることはなかったので、この路線でいってみる。
あとはあらすじやな。
0124この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 22:30:35.76ID:J0Z+W6Eb
ふいに思い付いたショートショート的なもの。なろう系ではないし、文章も拙いが許して。

【タイトル】
未定
【大まかな内容】
世のニート達が突如異世界転移し、神からチート武器を授かる。そしてその力でモンスターを倒しまくり、楽しい異世界生活を送る。
しかし異世界は最先端VRであり、モンスターと武器は死刑囚とモノホンの人殺せる武器。それらは政府が用意した物で、全てはニートに死刑を執行させる政策だった。
0125この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 22:43:08.30ID:qC9RJLF3
>>117
この子は嵐に家を破壊されるまで何をしてたの?
冒険がしたい頭の切れる子がお家で静かに生活してたの?

あらすじを読み込んでもバルトがどんな人物なのかさっぱりわからない
冒険が目的なのにそれ以前の行動に一貫性が無いから、ポッと出の目的に飛びついてるだけのように見える

これが何らかの目的があって単独航海してて、嵐に巻き込まれて船が難破したから独力での航海に限界を感じ
海賊を扇動する事で足りない人手を補って目的に向かおうとするならまだ話はわかる
嵐で家が壊されて運良く乗り込んだ海賊船で、策謀を巡らしトップになって冒険をしようとする動機が全く読めない

作者的には「冒険をする動機」をどのように考えているの?
0127この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 23:07:01.49ID:qC9RJLF3
>>124
VRで死刑を執行させる、とは?
デスゲームみたいにVR世界で殺したら現実世界で死ぬようにするの?
ニートが死刑囚に返り討ちに遭ったら誰が責任取るの?
それともモンスターは一歩も動かず攻撃もしないの?

ニートなのに現実世界と最先端VRの区別もつかないの?
何でニートに死刑執行をさせるの?死刑囚同士で殺し合った方が早くない?
凄いコストがかかる上に責任も曖昧になりそうだけど、こんなのに税金を投入する政策を国民が納得するの?
死刑囚が逃げ回ってニートの目の前に現れなければずっと生き延びられるの?

という疑問が浮かんだから、これらの整合性を取っていけば物語として形になると思うよ
0128この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 23:13:37.01ID:cQTr4m3k
いや、整合性は下手に取らない方が……と言いかけて、やっぱり整合性はほしいなと思った。
頭に浮かんだのは「リアル鬼ごっこ」であるw
0129この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 23:27:34.32ID:J0Z+W6Eb
≫126ー128
意見ありがとう。
やはり既存の仮想現実物と似てるところが多いかも。それに仮想現実物には整合性はなきゃいかんね。も少し独創性をプラスにしつつ、出てくる疑問点をしらみつぶししていくわ。
0130この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 23:28:49.85ID:1lYMzmZ8
>>125
普通に慎ましく暮らしていただけやで。
冒険に出る以前の物語なんて、あらすじに書いてたら冗長になる。
大体4,5話くらいまでの内容を超簡単にまとめただけだから、そんな物を書く余裕は無いんや。
本編ではちゃんと書くけどな。

動機も、書いたバージョンあるんだけど、それタイあらスレで晒したら要らんとか言われたから無くした。
まあ実際は海賊の下っ端の雑用が嫌だから、上に上がろうと主人公が勝手に思っただけなんだけどね。

冒険はまあ、海賊船に乗り込んじゃったからには必要やろ。
けど、過去の自分の発言みてくれれば分かるけど、主人公は冒険を第一にして行動しない。
"陸地のある世界を取り戻す"ってのが本心で、それを達成するために、海賊である周りに同調して冒険している。

というかここ、タイあらに突っ込むスレじゃない()
0131この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 23:40:58.37ID:cQTr4m3k
>129
良い作品を作ろうとするなら、整合性は必要だと思う。
ただ昨今のバトロワやデスゲームの商業作品なんかは、整合性や説得力より
インパクトを重視しているきらいがある。
あまりにもつじつまが合わないんで切った作品が、10万ptとかいったりしてたので
テンポの方が重要かもしれない。
0132この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 23:48:45.60ID:1lYMzmZ8
>>131
10万行ったのか......すげぇな、読んでみたい。
0133この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/07(金) 23:51:03.85ID:J0Z+W6Eb
>>131
意見ありがとう。
確かに最近のバトロワやデスゲームはその傾向がある。まあでもつじつまの合う作品の方が自分的にはスッキリしてると思うから、整合性高めていくわ。インパクトやテンポはその後付け足してく。
0134この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 00:00:43.00ID:ra1rYkIe
さいきんのなろうはとりあえず主人公が無双していればいい感あるからな。
スマホ太郎とかデスマ次郎がいい例。
最近アニメ化されたのうきんも、頭いいはずの主人公が馬鹿やってる作品でしかない。
最初の数万文字は面白いんだけど、いったん本を閉じるともう一度開こうという意思が起きない。
これは小説としては駄作だと思う。
0135この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 00:56:41.73ID:H/0Wl0f0
>>130
横からだがタイあらに突っ込まれてるわけじゃないと思うよ
「下っ端が嫌だから」は捕まった後のことでしょ?
そもそもの何を求めてる人物なのか読み取れんから、海賊、知略、といった舞台要素の引きしかない

というか陸地のある世界を取り戻すってのを出すべきじゃないかな
あと、はじめの「400年前沈んだ」の下りは「見渡す限り海だけが広がる世界」とでもした方が世界の謎を探る縦糸があって、海戦の横糸がある期待を煽れると思う
星の内側に行くんでしょ?違った?
0136この名無しがすごい!
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2020/02/08(土) 01:20:56.48ID:ra1rYkIe
>>135
ふむ、そうなのか。ありがとう。
陸地を取り戻すは全面に押し出してみることにする。
下っ端が嫌だという感情は前提条件として使っていいんだよね......?
0137この名無しがすごい!
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2020/02/08(土) 01:40:10.07ID:ra1rYkIe
あらすじ晒していいのかわからないけど、これが最後だと思って晒す。どうだろうか。

およそ400年前、突然海面が上昇し、世界は水の底に沈んだ。
陸地、国家、秩序とありとあらゆる日常が失われた世界で、人類は各々の生き延び方を発見し、生活していた。

とある小さな浮き家にすむ、バルトもそんな一人。
幼少より頭の切れる子だと評判の彼だったが、ある日、嵐に家を破壊され漂流生活を余儀なくされた。
そんな中、彼は見つけた一隻の船になんとか乗り込む事に成功する。
しかし、それは彼の生きていた秩序からは程遠い、海賊船だった。

一見不幸な人生の終着点。
絶望に等しく落胆し、全てを諦めかけたバルトだが、一つの光明を見出す。
それは、いつか読んだ、陸地がまだ存在する頃の物語。
桃源郷にも似た、陸地のある世界をどうにかして取り返そうと決意した彼は、産まれ持った知性を武器に水没世界に立ち向かう。

それが、彼の下剋上の物語の始まりだった。
奇想天外な彼の策は、絶対的な海賊の主従関係すら覆す。
稀代の頭脳が織りなす様々な戦略で、他の海賊をも支配下に。

神秘と危険と未知とを等しく含んだこの水没世界で、彼の冒険譚は始まった。
0139この名無しがすごい!
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2020/02/08(土) 05:56:01.44ID:o5kZoyNV
>>137
うん、良いと思うよ
あとはー……これファンタジーだよね?多分
あらすじにファンタジーっぽさが足りないからどっかで補完したいな
海賊自体はファンタジーの産物では無いしさ

ただ、「どうにかしてとり戻そう」っていうのが、読む人には「詳しい内容を考えてないんじゃないか?」って疑念に伝わるから
たとえ本当に何も考えてなくてもそこは見せるべきでは無いと思う
ここでファンタジーらしさを補完するとかどう?

「海賊たちに酒の肴の与太話として伝わる古の陸地の伝説。しかし聡明な彼はそこに確かな信憑性を見出した」
こうすればファンタジーらしさを補完しつつ、「海賊の一員になった事」と「冒険をするきっかけ」が「頭の良さ」を介して繋がると思う
(実際どうだかは別として)こういう主目的ならある程度辿るであろう道筋も見えてくる

海賊のトップになるのも目的かもしれないけど、そこをあらすじで推しすぎると「じゃあトップになったら終わりか」と思われちゃうから
大して考えて無かろうが、それを読者に悟らせてはだめ
本当は擬似餌でも、読者が本物だと思い込んでるうちは本物なのよ
0140ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/08(土) 07:47:44.67ID:3wR7dKBZ
それともニ部作にする?
0141この名無しがすごい!
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2020/02/08(土) 08:34:26.62ID:ra1rYkIe
>>139
ふむふむ、ありがとう。助かる。
けど、これ以上の晒しはスレ違いになるから自重するよ。
くれた意見を参考に自分なりに改稿して、投稿する。
0142この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 11:23:50.88ID:iNgb3QFN
いいなぁ
設定とかプロットとか晒したいけど、叩かれる未来しかない
0143この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 12:06:08.60ID:ra1rYkIe
>>142
ここの住人はそこまで叩かんから安心して晒しなよ。
設定とか叩こうと思ってもあんま叩けんしw
0144この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 12:11:59.79ID:o5kZoyNV
突っ込む事はするけどね
突っ込まないとどんな考えなのか理解しづらいところってあるし

それに投稿したら叩かれたくないなんて言ってられない
読者は手心を加えたりしないよ
0145この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 13:05:58.81ID:816F4P1Y
読む人が増えれば増えるほど、厳しい人もおかしい人も増えるからな。
まあアンチが発生してこそ一人前とも言える。
0147この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 13:57:40.35ID:JYRIwQFO
いいじゃん海賊もの。
今はまだ、他有名小説と被りにくいし
新しい島を出していけば物語はどこまででも広げられるし
0148この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 14:03:57.89ID:SKdX0r8L
ワンピース的なお宝を探す海賊なのか、他の船を襲う海賊なのか
キャプテンキッドとして有名なウィリアム・キッドの話なんか参考になるかもね
0150ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/08(土) 16:27:20.81ID:3wR7dKBZ
サキュバスを錬成で作り出せてしまう世界ってどう思う?
0151この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 16:31:47.35ID:mc7ba0Gc
【タイトル】またざまぁに一歩近づいたわ!

前世記憶持ち令嬢テリーヌンは卒業パーティーでの婚約破棄を今か今かと待ち構えていた
が、王子はパーティー会場に着く前に巨大な魔物に変身し、広場で暴れた末に冒険者によって殺されてしまった。

王子が浮気への後悔も謝罪もなく死んでしまった事が気に食わないテリーヌンは過去へと飛び、王子を魔物化した組織を壊滅させる。
だが、またも王子は来なかった。今度は道中ですれ違った馬車を襲撃し、通りすがりの冒険者に首をはねられたのだ。

その後も問題を一つ解決する度に別の理由で王子が死ぬ。しかし、テリーヌンは有り余る魔力で問題をゴリゴリ解決し、周回を重ねる毎に王子は確実にパーティー会場に近づいていた。

これは愚かすぎてあらゆる死亡フラグに突撃してしまう王子を無事に婚約破棄させるまでの物語である。
0152ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/08(土) 16:41:27.40ID:3wR7dKBZ
>>151
ナチュラルに過去へ飛ぶとなるとコメディか?でも、王子が死んでるしな。
それと主人公の膨大な魔力への説得力(なろうだし無くても良いのかな?と思っていても。)とか、物語のワンパターン化を避ける為に何かしら対策、もしくは、読者に飽きられるまで書いた後に完結させるとか引き際を大事にする。
あと、可愛そうなだけじゃアレだから、王子に何かネタを持たせた方が良さそう。
0153この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 16:58:36.50ID:4rHlllwl
>>151
短編のノリでしょ、これ
こういうネタは破天荒さと勢いが命だから会話中心で戦闘シーンもがっつり省くくらいの思いきり具合でいいと思う
0154この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 17:32:56.85ID:ra1rYkIe
>>150
主人公がゴーレムの代わりにサキュバス召喚してチーレムするのか?
めっちゃ破天荒な物語になりそうやな。
面白いとは思うで。
0155この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 17:33:15.78ID:iNgb3QFN
んじゃあ晒しますな
ある程度話は書いてはいるんだけれども
知り合いがいたらご愛敬で

要約すると、追放された悪役令嬢がドラゴンスレイヤーになる話なんだけれど
よくある乙女ゲーで悪役令嬢になってしまった女主人公。
ストーリー的には若干チートに近いバトル系の話。
自分的にはプリキュア系とDBZみたいなバトルにしたいって云うのがあります。

こんなのがウケるにはどうしたらいいのか知りたい……
0156この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 17:56:16.08ID:o5kZoyNV
>>150
サキュバスの価値が暴落してまとめ売りとかされてそう

>>155
どんな読者を想定してるかで年齢性別を教えて欲しい
0157この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 18:16:29.57ID:H/0Wl0f0
>>155
悪役令嬢がなんでドラスレになるんじゃい!(乙女ゲーでバトルもの)というギャップの面白さはありそうだけど、良くも悪くも出落ちなのでストーリーが分からんとなんとも言えない

バトルって戦闘のルールが面白いとか、バトルに至る過程や互いの関係性が面白いとかあると思うんだけど、何のために何と戦うんかしら
0159ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/08(土) 19:18:00.28ID:3wR7dKBZ
妖精と精霊の設定を作っていたら
その設定で、精霊を人工的に作れる事に気が付いて
サキュバスも生み出せるやん!ってなったのじゃ
>>158
ほぼ実体が無いからサキュバス呼びにしております
飲食するならホムンクルスって名称でも良いのだけれど
0160この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 19:22:48.53ID:iNgb3QFN
>>156
年齢はなんとも言えないけど、男性層を狙ってる。
ジャンルも異世界ファンタジーで恋愛系ではないですね
ヒーローとの恋愛よりも、他の女の子で周りを固めるようにしようかなと

>>157
なろうに掲載するつもりなんで、タイトルで出落ち感はあるのは重々承知
ただバトルするだけで無くて、そこに至る経緯も考えながら書いてはいるのよ
戦う理由は、章ごとにあったりはします
0161この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 20:00:49.93ID:H/0Wl0f0
>>160
ごめん出落ちが悪いとはいってなくてむしろいいんだけど、その後の引きはあるのかなってこと
開示された情報だけだと分からんちん
戦う理由云々もその辺聞きたかったんだが まぁ長々書けんわな
0162この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 20:44:05.08ID:O2nbXhjc
>>160
学園ものじゃなくて普通のファンタジーものになる感じ?
そこで結構変わるんだが
0163この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 20:53:37.56ID:o5kZoyNV
サキュバスが一山いくらで取引される時代
安価な労働力として経営者に利用されるサキュバスは、いくらでも替えの効く消耗品という扱いだった
碌な資金もないのに起業した主人公もその一人で、タイムセールで半額だったサキュバスを事務所の経理に据えようと試みる
しかしそのサキュバスが対価として求めたのは精気ではなく、昔ながらの肉体的接触だった
しかしサキュバスを女性として見れない主人公はこれを拒否
細やかながら給料を出すのでそれで男を買うように伝え話を打ち切る
やがて季節が過ぎ、事業が軌道に乗り、新入社員が入ったある日のこと
出会った時よりやつれたサキュバスは滞りなく引き継ぎを済ませた上で、社長である主人公に辞意を伝える
理由を問いただす主人公に対し、一度も手をつけてない今までの給料を渡し、退職金と合わせて主人公の人生を買いたいと願い出る
生命の源である精気を摂取していないサキュバスは今にも死にそうな瞳で「貴方と家族になりたいの」と告げる
そんな彼女に主人公は

っていう純愛物を考えたけど大して面白くならなさそうだからボツ
0165ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/08(土) 20:57:29.98ID:3wR7dKBZ
一応、自分もノクターン向けに考えた草案ある
サキュバスを創る為に連れ去られt...続けてもよろしい?
0166ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/08(土) 21:05:29.99ID:3wR7dKBZ
>>164
悪魔が安価な労働力ってどんな地獄でしょうか(震え声)
0167この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 21:11:36.19ID:s2aNhy9Q
>>161
すまぬ
書いたら長くなるからアレだけど
最初からドラスレになる話じゃないんだよ。
国から追放された悪役令嬢が紆余曲折を経て、最終的にドラスレと呼ばれるに人になる成り上がりっぽいストーリー
あんま答えになって無くてすまぬ

>>162
学園じゃないよ
ギルドにも所属する予定も無い
割と普通(?)なファンタジーだなぁ
舞台となる街を基本に進む話だけれど……どっかの組織に加入するから、学園っぽい要素もあるな
0169この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 21:40:11.34ID:o5kZoyNV
>>164
悪魔が何を糧にするか伝わりにくい
ファンタジーではなく恋愛ジャンルで考えてるから、魔力みたいな設定を追加しても興味を持ってもらえないと思う

>>168
ラブコメみたいなサブジャンルは、メインが恋愛以外の時に活きると思うの
0170この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 21:57:01.71ID:H/0Wl0f0
>>167
タイトルはドラスレを目指すなのかな?
悪役令嬢ドラスレの取り合わせを面白そうと思って開いた人は、さっさとドラゴンをスレイしていく話を期待するから、紆余曲折されると話進まんなと思っちゃいそう

乙女ゲー令嬢ドラスレバトルは看板に過ぎなくて、中身が何なのかだよね。世直し旅なのか、勘違いされなのか

どうすりゃウケるかと聞かれたら、その看板は良さげねと言えるけど、問題がありそな部分は見えてこぬ
0171この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 22:09:32.77ID:O2nbXhjc
というか悪役令嬢なのが冒頭だけでドラスレになるのがラストだけなら
ウケを引っ張れるものがバトル本編しかなくね
それもう看板に悪役令嬢もドラスレも使えなくならね
0172この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 22:45:34.64ID:s2aNhy9Q
いろいろ意見ありがとう

一応ではあるけど、ドラゴンは随所随所に出して倒す方向性ではあるのよ。
ただドラゴンだけを倒す話がずっと続くと、ワンパターンになるのよね
だから人外とかと戦う話も盛り込むつもりだし、人との交流もいれていく予定なんです

長くなるから全部は書けんけど

転生ヒロイン(元の世界では親友)のチート能力を使われて、あらぬ罪を負わされ主人公がゲーム舞台である王都から追放される。
追放された場所で、ギルドの人たちと出会い行動を共にすることになる
物語の舞台である都市にたどり着いたのと同時に、ドラゴンスタンピードに遭遇しそれを撃破する
その都市の一部の人たちにドラスレと呼ばれるようになる

中盤までの大まかプロットがこんな感じですね。
0173この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 23:16:47.98ID:P9VPYHJY
ドラゴンも倒せるってのを確定情報ではなく、タイトルで匂わせる方がいいかもね。
0174この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/08(土) 23:23:59.56ID:O2nbXhjc
何かバトル関連の目を引くギミック作ってそのギミックを押したらいいんじゃね
割と話が完成してるから難しいんだよな逆に
0175この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 00:46:47.35ID:pDzZy6Kh
読み取れる範囲での悪い点になりうる推測という前置き…

転生ヒロインに追放される。スタンピードに遭遇して戦う。受動的なせいで行き当たりばったりに見えたりしてない?悪い意味での予想ができないパターン

せっかくなのでドラゴンボールで例えると、7つ集めればいいっていう振りがあって、道程が見える。その期待に沿うのか超えるのか裏切るのかが面白さに繋がるんじゃないかな
ありきたりだけど、四天王みたいな敵が出てきたら期待するじゃん?どうやって勝つんだろうと

別にバトルじゃなくても、濡れ衣着せられたけど証拠を集めて真実を白日の下に。そのためには誰にあってあの証拠を集めてやろう…と道のりを示すことはするはず
0176この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 00:49:13.63ID:5coJ6a0L
一回なろうで投稿はしたけれど、今と話が違いすぎて続かなくて俺たちの戦いはこれからだエンドにしたんですよ
今は非公開にしてるけれど、タイトルは『追放された悪役令嬢はドラゴンスレイヤーになってしまったようです』だったけど……これじゃ直球すぎますかね?

>>174
ギミックはいろいろ考えてはいるんですけどね

転生ヒロインが呼び出したドラゴン一体を撃破(その前に転生ヒロインと徒手空拳バトル)

紆余曲折の部分にあたる話で、ある人物が変身したドラゴンを倒す

ドラゴンスタンピードを撃破……うーん、ギミックじゃないなぁ
0177この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 00:55:28.89ID:5coJ6a0L
>>175
ふむ、道のりですか
たしかに主人公は最初は流され展開です。
行く宛も無いし、転生ヒロインに立ち向かう権力も無いし。
ただ後半からは自分の意思で、転生ヒロインに立ち向かう決意をする、そんなことを目指す流れはあるんですよ

四天王じゃないですけど、敵側のキャラも出す予定ではありますね。
0178この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 02:06:38.05ID:pDzZy6Kh
>>177
なってしまった というタイトルだとやっぱりなってからの話を期待されそう

後半 が何文字後か分からんが、付き合ってくれるような引きがないとだね
四天王というか敵の顔見せはものの例えなんで、振りが大事っていうね

あとは主人公像かな。今のところ常識的な印象を受けるけど、この設定だと吹っ切れたキャラのが個人的には好みかな。追放されたのでお嬢様生活じゃできなかった念願のモンスターハンターになりますわ!みたいなね

ただ日本人の転生者で乙女ゲー舞台だからそういうキャラづけ無理だねぇ
転生悪役令嬢要素いる?人気タグだけどやりたい内容と相性悪い気がする
0179この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 08:20:40.59ID:5coJ6a0L
主人公は元の世界で、戦国時代から代々受け継いでる古武術の跡取りって設定なんですよ
常識的ではなくて、厄介ごとに自分から首突っ込んだり好戦的だったりな性格ですね
悪役令嬢側もドラスレに関わる設定があるので、悪役令嬢は外せないんです

いろいろ参加になります
意見、ありがとうございます。
0180この名無しがすごい!
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2020/02/09(日) 10:10:30.05ID:TJbqYa9E
うーん、外せないとなると確かに厳しいね
女主人公バトルものかと思いきや、女性向けタグの悪役令嬢が入ってるから男性は寄り付かない
かと言って悪役令嬢から飛んできた女性はバトル要素で回れ右
男性向けと女性向けを混ぜた結果、どちら向けでもないものになってしまっている

女性向け作品が読みたい男性と、男性向け作品が読みたい女性という、読者層の薄い部分を対象にしてるから
どっちかに寄せない限りは爆発的に受ける事はないと覚悟しておいた方が良いかな
0181この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 11:52:08.44ID:ht4WIJlZ
>179
ワイの考えてる話と設定がめっちゃ被ってるw
古流、悪役令嬢、好戦的、乙女ゲー転生まで一緒だわ。

乙女ゲーや悪役令嬢物でも、男の読者はそれなりにいると思うけどな。
0182この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 12:03:31.27ID:pDzZy6Kh
嘘つき戦姫 とか なまこドリル あたりの令嬢がバトルする作品はあるけれど、あれらは現地女主人公が日本人視点の読者からするとおかしな言動するところが面白いんだと思う

女主人公バトルはいいんだけど、乙女ゲー転生という要素がコミカルに突き抜けない限り料理難易度高いのではないかと

全然違うところにウケない原因あるかも知れんけどね
0183ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/09(日) 12:09:30.24ID:8VEB1R3x
商業として書く人、趣味で書く人
の2タイプいるから
受ける受けないで議論するよりも、面白いかどうかで考えた方が良いのではないでしょうか
0184この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 12:30:59.21ID:pDzZy6Kh
>>183
>>155でどうすりゃウケるかと相談に来ているんだよ
開示された中からそれらしいことを言ってはいるけどそれ以外にあるかもしれないでしょと
0185ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/09(日) 12:44:27.13ID:8VEB1R3x
なるほど、それは自分が悪かった
0186この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 13:13:59.00ID:TJbqYa9E
>>181
全くいないとは言わないけど、主流派ではないでしょう
乙女ゲーをプレイする男性が主流派だったら日本の少子化にも納得だけどさ

乙女ゲーじゃなく女主人公のRPGくらいで止めておけば、まだ読者数も見込めたかもしれないけど……
0187この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 14:50:45.48ID:ht4WIJlZ
う〜む、それは作者の考え方次第だからなあ。
テンプレ構成で上手い作品を作って読者を楽しませたい作者もいれば
とにかく自分の書きたい物はハッキリした上で、ちょこっと相談したいだけのワイもいるし。
本当に書きたい物を書かないと、結局は続かないと思うんだよね。
出来れば書籍化っていう夢もあるから、譲れる範囲内で知恵を借りたいってところ。
0188この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 15:19:17.64ID:pDzZy6Kh
>>179
今更だけど、古武術跡取り交戦的ってアピールポイントじゃない?「追放された悪役令嬢ドラゴンスレイヤーになる」だけより面白そう

短編で、戦国武将が令嬢に転生して婚約破棄されたら嵌められたと即断して全員斬り殺す話が結構ポイント取ってた。あと、コミカライズで暴力ふるいたくてたまらない令嬢の話も読んだ記憶が

バイオレンスな令嬢がガツンとかます話は爽快感あってウケると思うから
0189この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 20:18:38.05ID:evWhGsqa
割と無責任に書き散らすが、
とりあえずローゼン参考にしとけばいいと思うわ
女向けジャンルで男を釣るならむしろ女向け色が必要
なぜなら男向けの美少女萌え小説みたいなものを求めてる男は女向けのジャンルなんてそもそもクリックしないから
「男が悪役令嬢読んでもいい」っていうのは「男がみんな悪役令嬢読む」ってのとは違う
悪役令嬢をわざわざ読んでる男というのは自分向けでないものをある程度期待、予想して読んでる
だから逆説的に女向け色が必要
それかそもそも男向けだと言うなら女向けというカモフラージュを捨ててバトルヒロインものとして書くか
男なら絶対読む小説、女なら絶対読む小説なんてもんは存在しないんだから読んでる理由まで考えないと

色々書いたけど女向けだけど男狙いとか男向けだけど女狙いとか馬鹿なこと考えなきゃとりあえず大丈夫だと思うわ
女が男に性転換して男に迫ったっていいことないんだから
根っこの女向け/男向けが決まってるんならそこは一貫しないと
01904
垢版 |
2020/02/09(日) 21:02:25.91ID:t9aQO20O
そうだと思う。少年マンガを読む女子とか、少女マンガを読む男子はいるけど、そのジャンルの枠組みから外れたらそういう人たちのニーズにも合わなくなるよね

ジャンル外のテイストを持ち込みたいというなら、持ち込んだ先の枠組みでやらなきゃならんだろうし
(少女マンガの画風を取り込んだ少年マンガだとして、少年マンガの枠組みでなければならない)
0191この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/09(日) 21:19:42.60ID:mImUGk77
>>187
じゃあ書きたいものを書く人向けにアドバイスするね

書きたいものを書いて書籍化したいなら受け狙いとかは考えないで
テンプレ非テンプレ区別せずに書きたいものだけ書いて

どうしても受けたいのなら譲って書くのではなく進んで書く
そのために自身の性癖を広げていこう
自分が好きな作品を検索して、それを紹介してる同好の士のおすすめを読もう
ニッチな作品でも好きに書いて書籍化してる人はいっぱいいるよ
そういう人の作品を読んで自分の書きたいことを増やそう
誰に批判されてもいい、自分だけの世界を広げていこう

と、まあこんな感じかな。頑張って
0192ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/09(日) 21:34:07.44ID:8VEB1R3x
話を簡単にまとめてくれる4氏の優しさよ...
01934
垢版 |
2020/02/09(日) 21:48:37.62ID:t9aQO20O
そ、そうか??(困惑)
自分でも前に同じようなことを考えたことがあったので、賛意を示しただけだよ
コロコロコミックを読む大人はいると思うけど、コロコロ作家がそういう大人に媚びたらダメだよなあとか(いや、自分はボンボン派だったんだけど)
01944
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2020/02/09(日) 21:54:14.65ID:t9aQO20O
ちょっと話がズレるかもしれないけど、売れる雑誌を作りたいと思ったら「ある特定の読者層にとって、すべてのページで読まないページがない」っていうくらい、絞り込まなきゃダメだって昔何かで読んだ。

小説のテイストも、想定読者をピンポイントに絞って、その人にとってあらゆる点で面白いようにサービスするほうが、不特定多数受けを漠然と狙うより良さげ。

究極的には読者としての自分にとって面白ければ(作者としての自分でないことに注意)自分とそっくりな感性の持ち主には受けるもんだと思うけど
0195ぺんぺん草
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2020/02/09(日) 22:29:27.59ID:8VEB1R3x
あぁ、休日を使ってやっと魔物の分類表がほぼ出来上がった
ゴブリンと獣人を区分けするのに手間取ったぞ...。
0196この名無しがすごい!
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2020/02/09(日) 22:34:39.84ID:9xe+uiQf
それあれじゃん
分類だけじゃなくて進化樹全部作んないといけない奴じゃん
01974
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2020/02/09(日) 22:41:06.77ID:t9aQO20O
有袋類みたいに外見ぜんぜん別なのに同じグループだったりとかね
0198ぺんぺん草
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2020/02/09(日) 22:45:09.81ID:8VEB1R3x
>>179
完結まで書けることを祈るよ、頑張って
>>194
器用貧乏より特化型の方が読者はありがたいって話ね
コロコロに心霊写真特集を入れても誰も喜ばないと
>>196
それは手に負えませんのでスルー安定
と言うか、世界観が中世の終わりぐらいだから、むしろ不自然かもしれない
0199ぺんぺん草
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2020/02/09(日) 22:49:35.36ID:8VEB1R3x
>>197
獣人を軽亜人属、ゴブリンを重亜人属に分けたのだ!
でも初めての分類だから、やり方を間違ってるかもしれないと震えております
>>198
追伸
不自然かもしれないってのは
分類表を現地民が作ったって設定でやるから
時代にそぐわないって意味です
02004
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2020/02/09(日) 22:57:06.70ID:t9aQO20O
軽重というのはなんか金属みたいで独特の分類だな。オリジナリティあふれる感じがする。その分類名称のいわれとか、誰が名付けたとかも決めてみるとそれらしいかも
0201この名無しがすごい!
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2020/02/09(日) 23:26:26.97ID:k21qesG/
ゴブリン系が人間と認識されてんのがそもそも珍しい気がするな
学者か冒険者かにすげえドライな奴がいそう
0202この名無しがすごい!
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2020/02/09(日) 23:56:14.98ID:3hF9RZbt
暑い地方に住んでるから小柄なゴブリン
寒い地方に住んでるから大柄なオーク
民族程度の違いにしてる作品を見たな
中緯度に住む通常型の人類が数が多くて威張ってる話
0203この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 00:33:04.25ID:INKsTCyG
>>201
今読んでる作品だとゴブリンはエルフから派生した種族になってるよ
文化を捨て野生に帰り退化したエルフだと
02044
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2020/02/10(月) 01:01:15.62ID:WfKfcwFn
妖精ってことなら同類なのかもしれないけど、それはなんか個人的には違和感があるなあ
0206この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 08:46:51.15ID:INKsTCyG
>>204
そうかな?あんまり違和感ないよ
多分設定の一部だけくり抜いたからじゃないかな
実際は神話から精霊とエルフと人のはじまりが描写されて、エルフが衰退して人が隆盛を誇る過程がちゃんと説明されてるからね

本題とはあんまり関係ない世界観説明なんだけど、そこまで30万文字読んで大きな事件が終わった直後だったから
頭を切り替えるって意味でいいタイミングの説明だったと記憶している
0208ぺんぺん草
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2020/02/10(月) 09:47:29.72ID:wKvGR/8t
明言はしてない、それっぽいことを仄めかす程度だった筈
0209この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 14:24:04.68ID:1k8qcYMB
スポーツ物を考えてる。

主人公は部員数ギリギリの過疎中学のエースで、速い球をキャッチャーが捕れないから
変化球を磨いて、大きな変化球を捕れないからコントロールを磨いた。
中学最後の試合では、ヒット二本しか打たれなかったのに、2対0で強豪に敗北。
経済的、交通的な事情から、シニアに入ることもなかった。

高校では通える範囲の中で一番偏差値の高い高校を選択。
野球部をなんとなく続けようと思ってたら、新入生のレベルがやたら高い。
なぜならシニアで全国行ったチームの中で、頭のいいやつらが軒並進学してたから。
そんな中には全国レベルの投手と組んでたキャッチャーもいて、主人公は初めて自分の
本気の投球が出来ることに喜ぶ。元シニアのやつらも、特待生で私学に行った投手より
さらに野球知能の高い主人公を受け入れる。

温い環境でやってた先輩部員との確執があったり、近くの強豪私立と対立したしながら
チームとしての力をつけて大会に臨むっていう話。
0210ぺんぺん草
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2020/02/10(月) 14:42:35.49ID:eKgBpa5h
>>208
念の為に調べたけど、作中の中での噂だったべ
信じるか信じないかはあなた次第って感じだな

>>209
野球知能というより野球技能って呼んだ方がいいのでは
もしや何かの伏線?
そこはともかく、ライバルとかいるの?
過疎中学の時に一緒だった奴がその強豪私立にいたりとか。
0211この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 15:21:15.37ID:1k8qcYMB
野球偏差値とでも言うべきかな。
どのシーンでどういう選択をしないといけないか、やってもいい一点と
やったらいけない一点が分かってるとか、そういうものやね。
他にもバッテリーの配球によって、数十センチ単位で守備位置を移動したり
バントと強攻が自分で判断出来るという部分。走塁のセンスとかも。

ライバルは主人公にとってはいっつも負けてた部員数の多い中学出身のやつ。
あと近くに強豪の私立が存在する。
過疎中学時代のやつは、そもそも主人公以外部活を楽しむやつだけだったので
いない。けど部活に見切りをつけてシニアに行ってたやつを登場させてもいいかもと今思った。
0212この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 15:25:41.94ID:1k8qcYMB
実はこれ、舞台は千葉県にしようと思ってるんだが、モデルは滋賀県の本当の話。
近江高校っていう何年か前に甲子園準優勝した学校があるんだけど、
そこから普通に徒歩でいける距離に、公立としては県下有数の進学校があるの。
その進学校が、シニアから選手を集めたわけではないけど、何年か前に
甲子園に出場してる。
0214この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 18:04:09.54ID:1k8qcYMB
どっちかつーと、今まで相棒に恵まれていなかったけど、実は凄かったっていう
俺SUGEEE小説になる予定だよ。
現実の俺SUGEEEを分かりやすく納得しやすい形にしようとしたらこういう話になった。
データ野球に関しては、むしろシニアのやつらの方が詳しくて、俺が中学校時代にやってた
野球はなんだったんだって主人公が遠い目をする感じ。
0215この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 18:49:10.56ID:W3E55ZPa
彦根東はいつの間にか甲子園の常連になっちまったなぁ
なお同じ滋賀県になぜか選抜に出場した高校があって、徹底的なデータ野球で挑んだが
そもそもの実力差で初戦でぼろ負けしてしまったとこがあってだな……
はい、私の母校です
0217ぺんぺん草
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2020/02/10(月) 20:35:01.56ID:eKgBpa5h
変化球ってスライダーとフォークしか知らぬ
0218この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 20:45:37.74ID:W3E55ZPa
遊びでキャッチボールしてて、気楽に投げたらナックルになった
それ以降練習してなんとかナックル覚えたわ

スタメン9人全員深く描写するのは大変だから
最初は主人公、キャッチャー、打撃担当、守備担当、マネージャーくらいで他はテキトーに流して
連載長引いたら他のメンバーも名前初めて出すくらいでいいと思う
0219ぺんぺん草
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2020/02/10(月) 20:51:19.29ID:eKgBpa5h
チームに双子を入れて名前を覚える負担を減らしてみるとか?
0220この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 21:00:21.17ID:W3E55ZPa
俺がスポーツもの書くときはポジションと名前をセットで覚えてもらうようにしている
キャッチャーの山田がサードの岩鬼に送球した、みたいに
スポーツものにおいてポジションとキャラの能力、性格、人間関係は密接に関わっていて
時にはストーリーを前に推し進める装置にもなるから
0221この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 21:03:22.80ID:1k8qcYMB
四つ子で内野をかためた漫画があったな。

主人公、キャッチャー、打撃担当、キャプテン、マネージャーぐらいで味方はまとめるつもり。
中編で試しに書いてみる。今まで書いてなかったジャンルだから、固定読者がどれだけ読んでくれるか……。

硬球では変化球が投げられなくなって、ピッチャーは諦めたなあ。
今だったらもう少し粘ったかもしれんが。
0222この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 21:20:57.30ID:W3E55ZPa
偶然にも俺も昔野球もの書いて途中で諦めたことがあるんだ(今は別の競技で連載中)
そん時の主人公チームの打線、使えそうなら使ってくれ

1(中) 安定した打撃と俊足が自慢。リーゼントヘアのためあだ名は「くにお」
2(捕) 主人公の女房役。小柄で中性的な顔立ち。選球眼に優れる
3(三) キャプテン。走攻守すべてがバランスよく揃っている。実家は焼き肉屋
4(一) チーム1の長打力の巨漢
5(左) テキトーその1
6(二) テキトーその2
7(遊) テキトーその3
8(右) 主人公の友人でお調子者。チーム1の俊足だがその他はイマイチ。
9(投) 主人公。コントロールとスタミナに自信はあるが、その他は凡庸
     野球の神様に取りつかれているため1試合に3回まで実在の名選手の投球を再現することができる
0223この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 21:49:54.54ID:INKsTCyG
作者の頭の中で書き分けができてても読者はそうは思わないから
9人が同時に喋ってたら誰が何言ってるかわからない
しかもそれに相手チームも加わるわけでしょ?
一つの話に登場するのは基本3人、多くて4人と決めて、スポットを当てる人物を中心に話を分けないと混乱するだろうね

つまりは曖昧なイメージではなく、ちゃんとしたプロットを作る必要がありそう
0224この名無しがすごい!
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2020/02/10(月) 23:14:34.95ID:1k8qcYMB
一話あたりの登場人物か。それは考えたことなかったな。
小説じゃないけど登場人物が無茶苦茶多い作品として、ワールドトリガーが思い浮かんだわ。
0225この名無しがすごい!
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2020/02/11(火) 00:50:16.10ID:vFHO82CJ
例えば一話で9人の名前と特徴を書かれても、次話まで覚えてられるのは設定を知る作者だけ
じゃあ特徴書かずに名前だけならどうかというと、これも難しい
情報量と記憶力は反比例するから、大抵の読者は物語に深く関わるまで読み飛ばす
実際に会話する人物3人+初出の名前3人くらいがギリギリかな
勿論それだけじゃ浅すぎるから、実際に会話する人物になった時に改めて説明を入れる必要があるけど

こういう手法はハーレム系の作品が上手いから、最初の数話だけでも登場人物の数を数えてみるといい
テンプレだからとか、好きになれないとかに拘らず、自分の作品に合った書き方を学ぶ努力も大切だと思うよ
0226この名無しがすごい!
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2020/02/11(火) 01:12:40.24ID:XnzewAK6
チームスポーツだと小説でスタメン全員目立たせようってまず無理だよ
野球は9人サッカー11人ラグビーなんて15人だからな
バスケの5人くらいがせいぜい限界だわ
もしくは同時にプレーするじゃなくて4人くらいのリレー形式にするか
0227この名無しがすごい!
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2020/02/11(火) 02:22:44.26ID:vFHO82CJ
だから場面を切り取るためにプロットがいるのよ

野球なら打たれなければ投手、捕手、打者の3人書けばいいし
打たれるなら投手、打者、野手1or2名を書く
打たれる展開なら投手と捕手のやりとりはその前話の最後に入れて、打者と監督の話をその前半に入れる、とか
打たれた後野手がナイスプレーをしたなら次話前半のマネージャーの回想で野手の努力を描き、打者を慰めの声をかける相手チームのやりとりで〆とか

サッカーでも22人が同時に入り乱れることなんてないから、ボールを中心とした3、4人を場面ごとに繋げばいい
スポーツ自体がマイナージャンルだからテンポを考えるよりも丁寧さを重視するべきだと思う
0228ぺんぺん草
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2020/02/11(火) 16:08:01.33ID:mR22u2sD
人気のスポーツ漫画は知ってるけど、小説は一切知らないなぁ
やっぱり、>>227 の通りに頑張るしかない
02294
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2020/02/11(火) 16:24:14.56ID:ogQG5KIb
ジャンル違いだけどスポーツ小説で映画化されたのだと、
武士道シックスティーン(剣道)
ボックス!(ボクシング)
が浮かぶかな。他にもありそうだけど思い浮かばない

エンジョイ勢ばかりの草野球チームに、なぜか本気の人が入ってきてみんな困惑する、みたいな漠然としたアイディアが浮かんだけど、あんまり面白くなりそうにないかな
0230この名無しがすごい!
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2020/02/11(火) 16:41:48.17ID:pzVt0Ezn
>>229
『どついたるねん』とかか
ボクシングは個人競技だし相性良いね

野球小説といえば一つの試合や一人の選手にスポットを当てたものが多い
ただしプロ野球だと読者は周りの選手もよく知ってる
「二死満塁となり、王貞治が打席に入る」だけで緊迫感が伝わる

キャラが多い漫画でもチームメイト全員を描ききったのは少ない
『どかべん』でさえ半分はモブみたいだし
多くの選手にスポット当てて成功したといえば『大きく振りかぶって』かな
ただなろう小説にするなら『甲子園へ行こう!』みたいに
有能な主人公ものが良いとは思う。最低9人+対戦相手を書ききるのは難しい
0231この名無しがすごい!
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2020/02/11(火) 16:46:34.32ID:pzVt0Ezn
三田紀房のプロットや設定ってなろうと相性良さそうなんだよねえ
アルキメデスなんか逆行チート主人公にしか見えんw
0232この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/11(火) 17:05:48.76ID:8AplPSj0
響け!ユーフォニアムなんてそこらのスポコンよりスポコンしてるな
主人公の視点から見た部員たちの悲喜こもごもが中心だけど
02334
垢版 |
2020/02/11(火) 17:33:20.92ID:ogQG5KIb
スレの話題が頭脳派野球になっていたなか、野村克也さんが亡くなったな。あの人が元祖なんだっけ
0234この名無しがすごい!
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2020/02/11(火) 17:45:38.09ID:8AplPSj0
選手時代からノムさんはささやき戦法で曲者だったそうだね
勘に頼っていた日本野球界にデータに基づいた戦略を持ちこんだのは大きな功績だよ
ID野球を日本に導入したのもヤクルト監督時代だし
今じゃ当たり前になってるOPSを積極的に導入したのもノムさんの愛弟子の古田だし
0235この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/11(火) 19:47:34.19ID:4asKVoLH
なろう内だとカロリーゼロが野球の小説とサッカーの小説で1万pt以上もらってる
だけどこれはカロリーゼロが上手いんであってスポーツが受けたのとは違うと思う
スポーツ物に格闘物を含めていいならたくさん名作はある
0237ぺんぺん草
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2020/02/11(火) 23:01:18.28ID:mR22u2sD
毎日更新するならそれ相応の備えは必要だし
一気に放出してはまた貯めたり、書けなかった時の保険とかに使うならどうだろう
作者の戦略次第で変わると思います。
0238この名無しがすごい!
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2020/02/12(水) 09:51:58.08ID:nE9Wde0K
野球ラノベといえば若草野球部狂想曲だな。調べたら20年も前なのか・・・。
男女混合でラブコメも混ざりつつ最終的にチーム全員10人ちょいのキャラ立てしてた。
0239この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/12(水) 09:59:34.01ID:OWlhtiPD
野球に対してのコメント多いからそれなりに需要はあるんでない?
問題はなろうに合わせた作品に出来るか
0241ぺんぺん草
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2020/02/12(水) 13:12:58.55ID:jngIVKc3
戦記物を見ていると、将校達は自らに課せられた責任感をどうやって耐えているのか不思議でたまらない。
百でも大変なのに千の命を背負うなんてね。
それが分からないから、自分には彼らの心情をどう表すか全くわからない。
0242この名無しがすごい!
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2020/02/12(水) 13:53:29.46ID:nKR6xSjH
>>241
ソ連みたいに無能、もしくは忠誠心の無い将校はすぐに粛清される軍隊でなければ前線の兵卒より気が楽じゃね?
日本軍とかみれば分かるでしょ
勝ったら俺の手柄、負けたら部下のせいってメンタルだよ
0243この名無しがすごい!
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2020/02/12(水) 14:10:34.02ID:jngIVKc3
確かに、通信の整った現代戦はそうなる傾向はあるだろう
しかし、世界で無能と名高い旧大日本将校と言えども、前線に派遣された士官はそうなると思う
沖縄戦とか、シンガポールあたり

それとは別に
古代の戦ともなれば、自分の裁量一つで母国が壊滅するか繁栄するかの選択迫られることもあっただろう
0244この名無しがすごい!
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2020/02/12(水) 14:43:59.54ID:nKR6xSjH
そりゃ太平記の新田義貞みたいに名門武家の当主で南軍総大将とかそんなんだったら重責だと思うわ
武士としての誇りとか一族の将来を背負って戦ってる訳だし
でも大本営とかはすげー無責任感あるよな
結局そこが官僚と武士の違いなのか
0245この名無しがすごい!
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2020/02/12(水) 15:12:44.89ID:ydrDA9qv
「参謀本部とは責任の所在を明確にしないための装置に過ぎない。
 ただし参謀は役に立つ。将に代わって兵の恨みを一身に受けてくれるからだ」

――エルヴィン・ロンメル
02464
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2020/02/12(水) 15:35:57.15ID:iza+9Rvd
心臓外科医とかが患者を切るときにはマシーンになるのと同じようなものじゃないのかなあ

極論をいえば交通事故を恐れまくるタクシー運転手や、食中毒を恐れまくるコロッケやさんだと仕事にならないし

戦争はまず間違いなく死傷者がでるわけで、これらとは次元が違うといえばそうかも知れないけど
0247ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/12(水) 15:57:40.99ID:jngIVKc3
部下の命を安く見ることで、相対的に自らの責務を軽く見ようとする現実逃避
ついには酒に逃げ、何処に置いたらいいか分からない責務に苦しむ
そんな苦悩も人知れず、少しづつ求心力を失い、次第に壊れていく武将の物語...。

うん、やめとこう。
02484
垢版 |
2020/02/12(水) 16:02:12.00ID:iza+9Rvd
現代人の感性をもった武将はあまり魅力的じゃないな
戦は必要悪なり当たり前の事象でありそこでの死もごく当たり前のこと。人命が地球より重いとかおかしなことを言い出す人もいない世界でしょう

そもそも子供が七歳になったら、よくぞ生き延びたってお祝いしてたわけで
0249ぺんぺん草
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2020/02/12(水) 17:31:53.57ID:3pazDEwU
生物は争いから逃れられないと言う訳ですか
それを分かっていて理想を追うのも人の性
02504
垢版 |
2020/02/12(水) 17:37:41.88ID:iza+9Rvd
うーん、、、
なんというか、戦国ものを読みたい人がそれになにを求めるのかとか、
逆に描きたいテーマがあるならそれに見合った世界観なり舞台があるだろうということ

ビジネス社会での人間模様やサバイバルを描きたい! ってんなら、コロコロコミックは明らかに向いてないでしょう

一般人が大勢の命を背負ってしまった重責と戦う話にしたいなら、現代劇で、ハイジャック事件に出くわした機長の話とかにすれば良くない?
02514
垢版 |
2020/02/12(水) 17:41:26.63ID:iza+9Rvd
人類の歴史上近代以降、特に二十世紀以降が明らかに特殊な時代であって、我々が到達した価値観ってのが人類史では極めて特殊なのだと思うんだけど
0252ぺんぺん草
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2020/02/12(水) 17:54:00.34ID:3pazDEwU
武士道と騎士道の価値観の違いを調べると面白いよ

軍記物を書きたいわけでなく、小説内に軍人を出てこさせたは良いが、兵士らしい行動原理を上手くできなくて四苦八苦してるだけ
0253この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/12(水) 17:59:27.30ID:XmFySvvQ
騎士道は国によって差異があるから、難しい…
ローマ的要素とゲルマン的要素
または交流したサラセンや中世ローマの影響とか
02544
垢版 |
2020/02/12(水) 18:03:00.30ID:iza+9Rvd
あくまで理想の話であって、当時の騎士が騎士道の体現者だったわけでもないだろうしなあ。平和になった後世に過去の人たちの価値観の中から理想的なものをすくいあげてまとめたものだと思ってるんだよね

中には理想みたいな人もいたかもしれないけど
0255この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/12(水) 18:56:10.24ID:XmFySvvQ
ほとんどいないと思うよ
あんだけ盗賊・強盗騎士の話があるから…
まぁ、建前だけね
むしろ騎士が必要とされなくなった、ルネサンス期における理想が強く感じます
02564
垢版 |
2020/02/12(水) 20:49:37.91ID:iza+9Rvd
日本の武士道も、新渡戸さんの創作みたいな要素はあると思うけど、武士道の体現者となると誰になるんだろうか
現実に体現されないからこその理想なり努力目標としての徳目だよね、たぶん

盗賊騎士はゲームとかであまり聞かないなー。自分は十三世紀のハローワークっていう、中世の実在職業をFFTのジョブみたいな感じで紹介した本で知った
0257この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/12(水) 20:55:08.07ID:7JgxSO2d
切腹して全ての責任を取る、っていうのは武士道の一つの形かな。
大山と西郷弟も「いざとなりゃ二人で腹を切りもそ」とか言ってたって司馬の小説にあった。
あとは葉隠とか、赤穂浪士とかが武士道の体現者として建前上もてはやされたかな。
最後の武士って呼ばれてたのが秋山好古だったっけ?
02584
垢版 |
2020/02/12(水) 21:01:36.50ID:iza+9Rvd
切腹かあ。武士道と騎士道の違いを論じるサイトをいくつかめぐってみたけど、始めに結論ありきで両者を恣意的に比べていて、あまりピンとこなかったな

例えば武士道は組織第一だから仮に不正が見つかっても隠蔽するのが忠義で、騎士道に照らし合わせれば不正は正すのが正義だとか

まあ、そういう一面もあるかも知れないけどさー、みたいな
0259ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/12(水) 21:04:21.63ID:jngIVKc3
喧嘩両成敗(どっちも死ねや)はいつからなのか気になる
0260この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/12(水) 21:09:11.09ID:KxGdASde
時代によって違うわな
騎士道はこうで武士道がこうとか断言するのがおかしい
どちらも千年ほど歴史があるのにw
02614
垢版 |
2020/02/12(水) 21:09:48.90ID:iza+9Rvd
明文法としては1445年だそう。ただ、もっと以前から慣習法としてはあったらしいって
今即席で検索しただけの知識だけど
0262この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/12(水) 21:11:46.92ID:3Qsi42d4
喧嘩両成敗とは
戦争を行い疲弊した両国に対し、第三国が漁夫の利を得ようと介入するための大義である
というのを今考えた
02634
垢版 |
2020/02/12(水) 21:15:24.44ID:iza+9Rvd
>>260
そうなのよ。千年の時代を問題にせず、理念として近現代によってまとめあげられた思想だけを比べてどうこう言うのなら、どうなんだそれ? みたいなことを思った。
そもそも論じられている武士道と騎士道の定義や解釈も恣意的なものみたいだし

それって新興宗教の理念対決みたいなもんじゃないのかと。

まあ、あんまり批判すると自分に跳ね返ってきそうだけど。たいして書かずに創作論の話をするのってどうなんだとか
02644
垢版 |
2020/02/12(水) 21:19:01.76ID:iza+9Rvd
>>262
漁夫の利を得たいならまずは争ってもらわなきゃならないだろうけどね
国際法みたいなものが生きている世界となると、背景をこしらえなきゃならないかも
天皇なり、中国の天子、ローマ教皇みたいな権威者がいれば良いかも
0265ぺんぺん草
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2020/02/12(水) 21:39:09.35ID:jngIVKc3
良質な鉄鋼と険しい土地柄を背景に、調停者としての地位を確立した
。。
0266ぺんぺん草
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2020/02/12(水) 21:39:47.07ID:jngIVKc3
やっぱ宗教でまとめんとあかんか
02684
垢版 |
2020/02/12(水) 21:57:27.94ID:iza+9Rvd
良質な資源を持っていて険しい土地柄と、調停者となるつながりがよくわからないな

戦争を商売とすることが悪ではない世界だとしたら周囲が戦争してくれないと外貨獲得の機会を損失するかと(鍋、釜などを売って国民を養う?)

国益を度外視して何らかの理念でそれを目指すとして、それが何かわからない

周囲の国がその国を調停者と認めるなら、公平性や権威が認められなければならない

うまく作ればおもしろくなるかも知れないけど、宗教か血統を権威とするのがわかりやすそう
0269この名無しがすごい!
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2020/02/12(水) 22:09:58.32ID:KxGdASde
>>265
スェーデンかな?
上質な鉄鉱石と攻めにくい地形、数々の戦争を主導した実績もあって
ルネサンス以後の欧州外交では調停者的な役割を担うようになった

まあフランス・ドイツ・イングランドがガチったので
スウェーデンの出る幕がなくなったせいだけど
0270この名無しがすごい!
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2020/02/13(木) 00:09:10.19ID:She+HN9u
スウェーデンは良質の鉄鉱石が世界一とも言われてるからなあ。
続くのがアメリカとイスラエルらしい。
0272カオナシ
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2020/02/13(木) 09:57:12.66ID:mNn+70oo
ここまでの流れ一切関係なくて申し訳ないけど、
ゾンビ物の正しい決着てどんなもんだと思う?

昨日鋼鉄城のカバネリを見て思ったんだけど、
ああいう世界にゾンビ的なものが蔓延ってる世界観ってサバイバルしてるときはいいけど結局世界は救えないエンドにしかできない気がするんだよね。

ラノベだと思いつかないけど、漫画だとがっこうぐらしとかHOTDとか、
路線がちょっと違うけどひぐらしは一部地域にだけ生息する寄生虫みたいな落ちだったけど、
そういうので綺麗にまとまってる作品をあんまり知らないんだよね。
0273この名無しがすごい!
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2020/02/13(木) 10:07:18.95ID:D22n0cRB
>>272
世界救う必要はないからね
バイオハザード2とか続猿の惑星みたいに全部崩壊させるというのも手
海外映画なら終末論的宗教観のせいか世界の大部分がめちゃくちゃで数少ない生き残りが安全地帯でひっそり生き残っていますエンド多いね
0274カオナシ
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2020/02/13(木) 10:32:43.40ID:mNn+70oo
>>273
それはわかるんだけどなんかなあ・・・
絶望的な世界でちっぽけな希望見つけるエンドってすっきりしないんだよな・・・
0276カオナシ
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2020/02/13(木) 11:11:00.28ID:mNn+70oo
>>275
おお・・・なるほど
密かにアカメが斬るがそんな着地なんじゃないかと思ってる

このスレがpart1の時に愉快犯が言ってたけど、
ジャンルが異なるファンタジー要素は混ぜ合わせるとごちゃごちゃして話がまとまらないから、
ゾンビ+時間遡行をご都合主義にせず物語としてまとめるのは難しそう
0277ぺんぺん草
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2020/02/13(木) 11:25:56.08ID:A/QRYKFb
とある装置が時間を逆行させると噂を聞きつけ、ゾンビのいない世界を取り戻すべく向かったが。
実際にあったのはゾンビ退行ウィルス
世界中のゾンビは死体へと戻ったのだった。。。
0278カオナシ
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2020/02/13(木) 11:51:00.00ID:mNn+70oo
>>277
人類滅亡しとるやんけw

ゾンビ化の原因が宇宙から飛来した謎のウイルスってことにして、
主人公は時間遅効性体質というよくわからん体質というのはどうだろう。

このよくわからん体質ってのはスペックの一十一みたいに、
自分の細胞の時間を通常の何億分の一にまで遅行させる体質。

通常の1秒が600秒くらいになる。

だから主人公はウイルスの進行が遅く、限られた時間の中で解決策を探していく・・・


とか考えたけど主人公以外滅亡してるからダメだわこれ
0280この名無しがすごい!
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2020/02/13(木) 12:47:11.53ID:2ariuuus
>>254
騎士道って、
決して主君を裏切らず、主君の言うことには口を挟まずに、どんな命令でも聞いて遂行するタイプと
間違ってると思ったら主君に諫言したり、主君を裏切ってでも過ちを止めるってタイプの
2種類がいたはず
アーサー王伝説だと前者がイギリス流で後者がフランス流だったはず、
イギリス流がガウェインあたりでフランス流がランスロットだったから
円卓の騎士はイギリス流が多いからランスロットみたいなフランス流は疎まれてたって、何処かで読んだ事ある
0281この名無しがすごい!
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2020/02/13(木) 13:51:00.59ID:B80ryCGa
つってもランスロットって不倫野郎の時点で……w

俺が昔考えたゾンビ物は、ゾンビ化が実は人類を選抜してたって設定だった。
もう書くつもりないからネタバレまで書いちゃうけど、昔に比べれば医療の発達とかで
はるかに死ににくくなった人類を減らし、環境に適応出来るものだけを選抜する。
主人公と数万人に一人の割合で、肉体的に優れているとかじゃないけど、
やたら風邪になりにくかったり、怪我が治るのが速い人間は、現実でもいる。
主人公達は過去にも似たようなことが起こったことを突き止めて人類を救おうとするんだけど
それは結局過去から何度も起こった選抜で、特に救う手段なんてない。
終盤は主人公達を捕獲してその謎を解こうとする権力者たちとの戦いになって
最後には、幸せだったと思っていた過去なんてのも、人類史で見れば限られた一瞬に
すぎなかった。大切なのは生き残った人間が再び歩みだすこと、っていうオチだった。
0283この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/13(木) 15:18:57.76ID:B80ryCGa
滋賀県って意外と言っちゃなんだけど、偏差値高い学校多いんだよな。
しかもこれ公立なんだよね。南部最高の偏差値。
そして野球の強い彦根東も、偏差値68。これまた公立。
ただ彦根東は変人が多いことでも有名な学校だった。
漫画に出てくるような部活とかあったり。
0284ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/13(木) 17:23:09.08ID:A/QRYKFb
テロメアを延長させる技術の果てにゾンビ細胞を生み出して世界がやばくなる
なんて事になったりして...。
0286この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/13(木) 20:42:52.37ID:fYqonHVY
異世界召喚されたら女性が滅亡した世界だった
ってのはどう?

めっちゃブスで性格も糞な女がイケメン王子様に恋をしたけど振られて
魔王を自らの身体に召喚して、お前の願いは何だ?からの
この世の全ての女を滅して欲しい

結果、女の居ない世界になりましたとさ
って設定
0287この名無しがすごい!
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2020/02/13(木) 21:05:31.72ID:O2HAmKPk
>>286
設定て言ってるけど解るのは女が居ない世界って事だけなんだけど
女が居ない世界ってどうってことなら、真新しさは全くないな
主人公が男か女か分からないけど
女なら世界で唯一の女でモテモテ!ってよくある話になりそうだけど
0290この名無しがすごい!
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2020/02/13(木) 23:32:23.26ID:iJ+tIXvw
十二国記でも女性追放とかやってたな。
ガルフォースとかマクロスとかヴァンドレッドとか、どちらかの性が存在しないのは
SFではよくある話だね。
0291ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/14(金) 11:24:03.00ID:JzP3/HBe
オークとかゴブリンも雄しかいないことにされがち
0293この名無しがすごい!
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2020/02/14(金) 16:18:14.05ID:G7pSAt79
成長が早い描写はあるけど、子供のゴブリンは普通に出てこないか?
0294ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/14(金) 19:00:18.35ID:dYib8HMl
今日はバレンタインか
でも今シリアス中だから、こういった時事ネタを作中に取り入れるのは無理なんだなぁ
大変無念ぞ
0296ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/15(土) 18:23:18.32ID:VKlEttJ2
巨人ってどう設定すればいいか迷う
参考になりそうな文章とか伝承も知らないから一から作らないとダメかな?
宗教だと元々人間が大きい時代があったってのが多いイメージ
0298この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/15(土) 19:31:45.33ID:1kE0zWFg
SFでやるのかファンタジーでやるのか、巨人の性能は立ち位置はどうなのか
それによってアドバイスできることが違う。
0299ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/15(土) 21:23:05.05ID:VKlEttJ2
ファンタジー...で...作品の立ち位置はドラゴンみたいなもの
0300ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/15(土) 21:23:55.85ID:VKlEttJ2
追記・巨人の設定は世界の根源に触れてはいるけど匂わせる程度にしておきたい
0301この名無しがすごい!
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2020/02/15(土) 21:40:38.92ID:hTsdK8NX
>>299
ファンタジーってことはあんまり細かく考えなくてもいいね
何食ってるのとか排泄物どうしてるのとかは考えず、人の形をした人とは違うものをベースにする方かな

ただ、ドラゴンを例に挙げられてもわかんないよ
ただの獣なのか、知能があるのか、社会を形成してるのか、ファンタジーでも作品によってバラバラだからね
0302ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/15(土) 21:56:11.11ID:VKlEttJ2
>>301
うちのドラゴンは絶対的強者かつ孤独
古くから存在感は大きいけど、近寄らなければ無害も同然
巨人もそんな風にしたい
0303この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/15(土) 21:59:04.48ID:1kE0zWFg
巨大な人型をしているが実質は神、みたいなもんかね。
ぱっと思いつく設定が
・異世界からの脱出者。ほぼ不老不死だが種族としては既に寿命。人間を見守る存在
・神々の末裔、あるいは神々の作り出した生物兵器。基本的には人間には不干渉
・それぞれの巨人の元に人間がいて、お互いに争っている。どちらかの人間を殺し尽くしたら巨人も消滅

ドラゴンに対するイメージが違うだろうから、俺はこんな強大な設定にしてしまう。
生物として巨人を設定すると倍の身長ぐらいが科学的には限界だったかな。
食事や睡眠を基本的には必要としないとか、逆に普段はずっと眠っているとか、
むっちゃくちゃ色々と思いつくなあ。
ドラゴンに限らず超越した存在がある作品は多いから、それを元ネタにしたらいいんでない?
0304この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/15(土) 21:59:55.66ID:yHsJ5UJ3
>>302
もののけ姫に出てきたシシ神もダイダラボッチっていう巨人の一種やでアレンジ加わってるけど
0305この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/15(土) 22:06:11.97ID:VKlEttJ2
>>303
科学の限界を突破して巨大にしても大丈夫な設定があるから、それを活用すれば無問題
にしても、普段はずっと眠っているってのかなり良いね。
必要になった時だけ引っ張り出せるから。

神と巨人は別々にしたいな。
でもギリシャ神話に倣えば同じようなもんだし。

>>304
そういえばあれも巨人だったね
0307ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/15(土) 23:52:26.86ID:VKlEttJ2
>>306
その後の仮面と戦うのは誰がやるんですかねぇ
0308この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/16(日) 06:36:49.13ID:0LSZdbpR
>>299
国と文化を持ったドラゴンでいいんちゃうの
基本的にはでかい人間だが、力が強いのと周囲に自然と人間が住めなくなるのでとんでもない秘境に住んでいる
人間が想像もできないような街を建て、その道具は物理的に地形を変えるほどの力を持つ
寿命も長く世界の歴史、ものによっては成り立ちそのものを自分の目で見て来て知っている
神そのものではないが人間にとっては神と同格の存在
0309ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/16(日) 11:26:03.95ID:DpLzOLUJ
>>309
神様≠巨人だけど人から見れば同質かぁ。ふむふむ、かなり良い。凄く良い。
0310ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/16(日) 11:50:39.00ID:DpLzOLUJ
皆様のアドバイスの元、色々と熟考した結果。
巨人は叫ぶだけで魔法が発動する危険生物になりました。
彼らの社会は主導者と労働者の二つによって構成され、肉を食う事もあるが、食事は主に魔力の宿った土と水、死ぬと体は豊穣な土と化す。
二十年に一度の頻度で子供を産むが、霊体が破壊されない限り不死身なので充分。
0311この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/16(日) 19:34:32.99ID:2Zcj3eMA
>>310

十分どころか20年じゃ早すぎるくらいだ、寧ろ産まなくていい位
子供産んで増えるなら不死性は消した方がいいぞ

近寄らなければ無害ってあるけど住居問題や食う土の量によっては人里に現れても可笑しくなくなりそう

子供を産んで母体は必ず死滅して子供を人間に託す代わりに肥沃な土地を与えるみたいな
持ちつ持たれつな関係性作っておかないと。
肥沃な土地を求めて人間が巨人の子供虐殺する未来になりそうなんだが
推測で書いてるから読み違えとかしてたらごめんよ
0312この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/16(日) 22:40:48.99ID:+e2X+NH9
不死身なのに増えるのはやばいね
世界に何体いるかわからないけど、社会を形成するくらいいるとなると
雌雄があってもネズミ算式に増えていきそう

ネズミだったらまだ小さいけど、巨人がネズミ算式で増えるとなると人類の生活圏はすごく狭くなりそうだね
霊体を破壊する方法の難度にもよるけど、自然界に天敵は存在しなさそうだしネズミより数は減らないわけで
そうなると人類は巨人を侵略者と見るようになり、敵対意識を持つのかな
獣ならまだしも社会を形成する集団に敵対行為をした戦争になるだろうし、主導者がネズミ算式に増えた巨人を率いてやってくると……

……よっぽど人類が巨人相手に優位を取れないと滅亡エンドまっしぐらじゃないかなぁ
法や掟で戦闘行為を禁じたり、不死性を弱めて天敵を作ったり、人類に対して原則友好的にしないとちょっと無理のある設定だと思う
0313この名無しがすごい!
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2020/02/16(日) 23:17:53.37ID:cDEYAK51
ギリシャ神話のガイアが見え隠れしてるのでいっそそっち調べたほうがいいかも
っていうか、人間自体いらない話でも問題ないな。
0315ぺんぺん草
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2020/02/17(月) 09:01:26.97ID:vicw4I1g
種族全体で20年に一度子供が生まれるって意味で書いたけど、これは自分が悪い
0316この名無しがすごい!
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2020/02/17(月) 09:24:25.17ID:y0M2XXsZ
巨人のサイズはどんなものなのか
設定聞いてるとジョジョの柱の男たち思い出すな
0317この名無しがすごい!
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2020/02/17(月) 09:32:51.79ID:zgF19MFQ
てことは子供を産む女王を中心としたハチみたいな社会になりそうだね
0318ぺんぺん草
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2020/02/17(月) 12:33:39.36ID:vicw4I1g
大きさは最低でも5mは欲しいなぁ
0319この名無しがすごい!
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2020/02/17(月) 13:06:23.13ID:fXwgHZaV
うんこしたら地球が滅びる定めを背負った子供が生まれてしまった直後の話
冒頭のセリフが「あら、この子ったらもうウンチ?」
0320この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/17(月) 21:06:36.15ID:ISFyM56i
『勇者パーティーを追放されたFランク冴えないおっさん、実はSSSランク風俗にドハマりしていた』
ってのを書きたいんだけどどうしたら出オチ回避できるかな
0321この名無しがすごい!
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2020/02/17(月) 21:14:44.68ID:37zY3ESp
>>319
お前のうんこで地球がやばい

>>320
ただの浪費じゃねーか!
イヤーンした相手の能力をコピーすることで無限に強くなるとか?
「あの敵、炎が厄介やな……よっしゃ、炎耐性もちの風俗嬢とやったるで!」
0322この名無しがすごい!
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2020/02/17(月) 21:31:03.96ID:ISFyM56i
>>321
そういうなろうテンプレ的な能力を与えるのが普通なら無難な選択なんだろうけど
タイトルから当然想定されるようなクズなおっさんが安易なチートで無双しても不愉快なだけだと思えて仕方ない
なぜか周囲から勘違いで持ち上げられてぐう聖人勇者にざまぁみたいなギャグって楽しめると思う?
0323この名無しがすごい!
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2020/02/17(月) 21:45:48.09ID:qeprhYdS
SSSランク風俗にどハマりしてウシジマくんみたいなのに詰められる話か
0325この名無しがすごい!
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2020/02/17(月) 22:55:26.55ID:4GIxlz31
>>320
追放ものは「ぱっと見無能だけど実は有能」ってコンセプトだからそれを前面に出せばいいんじゃないかな
追放もののテンプレだと「戦闘じゃ弱いけど戦闘以外のことは全部人並み以上にしてる」ってのが多いね
だから抜けたらパーティが立ち行かなくなる→落ちぶれてざまぁって流れなんだけど
0326この名無しがすごい!
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2020/02/17(月) 23:10:29.48ID:4GIxlz31
>>320
ついでに言うと「勇者パーティを〜」ってのが多いけど、追放するのは自分の意見が一番正しいって傲慢な奴一人で
それ以外のパーティメンバーは概ね好意的で主人公を認めてるパターンが多い
そういう意味でも追放役に不満が集まってパーティが瓦解していくんだけど

追放役は賢者のような理論だけで実践したことのない魔法使い系が一番多く、次いで経歴自慢だけど実戦経験の浅い戦士系が多かったかな
いくつか読んだけど勇者が追放役ってのは一つもなかったよ
0327この名無しがすごい!
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2020/02/18(火) 01:35:41.36ID:CguQI9e3
出落ちってか冒険サボって風俗入り浸ってたら追放もやむ無しじゃね?
SSSランク風俗ってなんぞや

SSSランク単体だったら強さの指標ってことはすぐ分かるのに
風俗付いてるせいで説明が必要なものになってるぞ

超高級店でいいの?
0328この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/18(火) 02:09:46.14ID:YS/jjFDS
風俗に入り浸って見えたけど、実際は風俗から足を洗いたい女性に長年の伝手を紹介していた
とかなら「屑に見えて実はいい人」ムーブができるんじゃない?
0329この名無しがすごい!
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2020/02/18(火) 02:28:52.79ID:pEOpQ8VT
風俗に入り浸ってると思ったら慈善活動で問診してただけの町医者の話思い出した
0330ぺんぺん草
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2020/02/18(火) 08:41:01.76ID:9vZskCpx
>>320
4000〜5000文字の短編にして、読者の疑問を勢いに任せてねじ伏せる方法もある
0331この名無しがすごい!
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2020/02/18(火) 09:38:10.89ID:pIAr2HSK
念能力っぽい要素を加えて能力の設定を改変してみた。

サイシックARは生体脳と電子脳を量子もつれ状態にして、重ねた脳神経で回路を作るアプリ。
超能力回路は、昔の超能力者や魔術師も持っているが、か細く、伝達も鈍い。
サイシックARの超能力回路は、アビリティ・サーキットとも呼ぶ。
能力は粒子名・サーキットの能力で登録される。それとは別に名前をつけることができる。

超能力は能力と古典能力の二種類がある。古典能力は化学結合に逆らえないほど弱い。
能力は化学反応、古典能力はサイコキネシスなどのいわゆる超能力で、分子以下の能力を制御している。
一般では時間停止から鏡の世界まで、魔法のような力まで古典能力だと誤解されている。

能力には大気中での化学反応と、環境を整えた実験室効果なる必殺技がある。
事件室効果は能力使用時に特定の動作や、周囲の状況を整えることが条件である。

能力がプレイヤーにヒットしたとき、PSIの防御反応であらゆるエネルギーが熱や光、衝撃波に変換される。
0332ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/18(火) 13:17:37.18ID:9vZskCpx
>>331
ん、前に設定を晒していた人かな?
超能力特化型サイボーグがいそう、てかいて欲しい。
0333この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/18(火) 14:22:14.77ID:ZZTbeiN1
>>331
体系立った設定があるのは伝わるけど内容が頭に入って来ねえわ
役所のかったい表現のパンフレット読んでる感じ
正式な解説はこれでいいかもしれんがそれぞれの用語に世間一般で使われてる通称が別にないと
小説としては書きようがねえんじゃねーかな
0335この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/18(火) 18:12:44.67ID:pIAr2HSK
>>334
一応、仕掛け自体は決まっていて、あとはキャラとエピソードが必要。

あらすじ・導入

超能力を使えるようになるスマートフォン向けアプリ、サイシックARが発表されてから一年。

サイシックARは、サイシック社が管理するAI、マリアキュートの電子脳とプレイヤーの脳を重なり合わせて、特殊な脳神経回路、アビリティ・サーキットを作る。
水や風、重力を発生する原子操作能力を得られる画期的な対戦ツールとして、世界中のスマートフォンユーザーの六割が継続利用している。

数万人いる能力者たちの注目は各国で開催されている能力者ランキングにある。一年前から集計されていたランキングが今日発表されるのだ。

日本に住む男子高校生、久野木 颯壱は能力者の多い年代でこの熱狂の外にいた。彼も半年前までは能力者だったのだが、ある理由からチートのレッテルを貼られて以来、
サイシックARのアプリを削除した。世界的な流行の波に取り残された、能力者嫌いの少年には、少しだけだが友人がいた。
その友人が持ち込んだ情報で久野木 颯壱の生活は再び一変する。

アプリを削除して半年、サイシックARを起動することもなかった久野木 颯壱の名前がランキングにあったのだ。
しかも、世界的に見ても強力な能力である重力使いを抑えての日本ランキング一位に入っていた。この出来事で、久野木 颯壱へのチート疑惑はより一層の広まりを見せ、
正義感の強い能力者や、チートの手段を欲しがるクズたちを呼び寄せる。

正義感の能力者たちをやり過ごす毎日を送る、久能木 颯壱の元に同年代くらいの女の子が現れる。その女の子は本来の日本ランキング一位の重力使いの少女だった。
この一週間、愛車のミニベロで能力者たちから逃げ切っていた颯壱も、グラヴィトン・サーキットの能力者を前に捕まってしまう。

能力者に追い掛け回され我慢の限界の颯壱は、つに黒い背面のスマホを取り出した。久野木 颯壱がチートのレッテルを貼られたのは、能力の当たり判定がゆることが原因だった。
少女はその事実を確かめるために、颯壱を地面に這いつくばらせているのだ。物理的に思い空気の中を立ち上がった颯壱は、スマホを掲げてゆくっりと持ち上げた左足を鋭く地面に叩きつける。

颯壱は怒りに任せてスマホを少女に向けて投げつけたのだ。

無駄のないフォームから送り出された黒い長方形の物体は、人間を四つん這いにする重力を切り裂いて少女の顔面へ向かって行く。
少女が黒い魔球を避けた隙に、颯壱は通学に使う赤のミニベロに跨り、初速の速さで少女から逃げ去った。

颯壱のスマホを拾い上げた少女の表情は満足な回答を得て、希望に満ちていた。
0336ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/18(火) 18:20:41.86ID:9vZskCpx
>>335
設定は小出しにするんだぞ!
例えば、簡単なストーリにして分かりやすく読者に与えるとか
それでも伝えられない設定は地文で軽くやる
構わないならトールキン流でも良いけど。
0337ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/18(火) 18:22:07.76ID:9vZskCpx
小説にした時のアドバイスだね
失敗の後人を生み出さないための
0338この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/18(火) 18:45:47.01ID:pIAr2HSK
>>336
魅力的なキャラとか全くわからんのよ。
この後は、人を傷つけられないサイシックARで起こる能力殺人から円法寺君の話につながるのさ。
0339この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/18(火) 19:24:42.14ID:7nAq6oxV
>>335
これは指摘とかでなく純粋な感想なんだけど

ARいうから実際に起こってるわけじゃない(電脳コイルってアニメをイメージしてた)、対戦ゲームなのかと思ってたがアプリ起動してない主人公君に重力作用しちゃうの?なんか無法地帯…
突如人々が能力に目覚めた!ならなし崩しにそれ前提の社会になりそうだが、アプリとしてリリースにたどり着く過程が想像できんね

あとAIの電子脳?(ただのプログラム?)と繋がって超能力使える繋がりがピンとこなかった
0340この名無しがすごい!
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2020/02/18(火) 20:06:36.44ID:35xHGnOS
設定を練れば練るほど細かい荒を探されるのは、宿命だと思うから頑張って。
対戦ツールにしてはルールガバガバな気がする
アプリ所持者は出会ったら強制的に戦闘になるのか
アプリ使用者じゃない者に攻撃した時にペナルティは無いのか
ここら辺はゲームとしては致命的な気がするよ
0341この名無しがすごい!
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2020/02/18(火) 20:28:38.98ID:0S7sVLOy
>>335
構成を考えると、アプリ削除してるならそれ関係のニュースもチェックしてないだろうし
事が発覚する襲撃イベントが欲しいところ
襲撃されて能力使わず逃げて、かませ相手が調子づいたところで後日能力使用決意からのサクッとリベンジみたいな展開は割と王道
Web小説的にもキリがいいし、投稿するならそのへんを目安に連投するといいかも

設定としては対戦ルールの明確化が課題かな
現状だと1vs複数や寝込みを襲ったりとかも可能に思える
同意を取った相手のみとか、一番近くにいる相手の位置を表示して距離が離れたら戦闘終了とか
ランキング上位は挑戦を拒めないとか、そういうルールがないと無法地帯だね

あとはジャンル選択かな
ここまでの内容だとローファン、空想科学、アクションあたりだと思うけど
ローファンにするには世界観が特殊すぎてわかりにくい。設定羅列する必要があるけどそれだと読者は離れる
空想科学は設定の羅列に対して忌避感が薄い。でもその分きちんとした設定を求められる
アクションだと設定羅列やおしゃべりしながらの戦闘には向いてない上に、濃い戦闘描写をしないといけない

どれも一長一短だから、早いうちにどれにするか決めて寄せて行った方がいいよ
0343この名無しがすごい!
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2020/02/18(火) 21:37:53.46ID:30H99cdk
殺されたラッパーが、異世界転生する話を書こうと思ってるんだ。

鍛え上げたラップスキルで、戦わずして世界平和へ導くストーリー。
0344ノリノリなぺんぺん草
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2020/02/18(火) 21:49:03.65ID:9vZskCpx
>>343
なにゆえラッパー?
意図して設定?
下手して迷走、上手くて低層
読者は困惑、君は混乱
0347この名無しがすごい!
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2020/02/18(火) 21:56:42.66ID:ZZTbeiN1
なろうテンプレは世界平和なんて求めてないし目指してないので合わないな
0349ぺんぺん草
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2020/02/18(火) 22:12:44.79ID:9vZskCpx
>>342
これは真面目なアドバイス
読者が理解できていないのは意味がないから
分かりやすく情報をまとめた回、まとめ回を定期的に作る事を強くお勧めするよ。
複雑な物語には必須なこと。
様々な勢力の内情まで濃く映し出すと誰も覚えてられないからね。
0350この名無しがすごい!
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2020/02/19(水) 02:53:51.04ID:hy7Hodxy
>>342
創作の方向性は合ってると思うよ
最初にやりたい展開を交えてストーリーを考えて、足りない設定を埋めていく
どうしてもストーリーに合う設定が思いつかなければもう一度おいで
やりたい事が決まっているなら、それに合う設定は何パターンか提示できると思うから
0351この名無しがすごい!
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2020/02/19(水) 16:27:44.86ID:NC25/YWP
昨日の今日で何度も悪いんだけど、能力の対戦ルールを考えていて、公式戦で街中で能力バトルはちょっときつい。
だからジムリーダーみたいな設定を織り込んでみたい。

空き家対策特別措置法の空き家対策で、能力者に整備した空き家を提供して観光面で町おこしを始めた地方自治体があって、
それを真似た他県の自治体が相次ぎ、非公式の陣取り合戦が広まる。
公式が想定しない遊びだったが、土地柄から狭い日本では対戦場所の確保に難航していたため、公式が陣取りに乗っかり、
ランキングバトルとは別に、勢力状況の集計発表を開始する。

みたいなのはちょと荒唐無稽かな?
0352この名無しがすごい!
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2020/02/19(水) 17:20:47.38ID:uJ/DK3P8
>>351
今ある設定を煮詰めた方がいいと思うけどな〜
あらすじ・導入に世界的にってあるから海外勢もいるんでしょ?
その辺どうするのとなっちゃうよ

昔Xっていう似たような能力バトル物があって戦闘時に特殊なフィールド貼って戦闘時に破壊された建物とかの影響を無効化してたような
どういう勝敗の付け方で、周りの物破壊しても平気なのか細かい所解らないからアイディアとしたらこれくらいかなぁ

AIに部分的な建物壊しても平気な仮想フィールド作らせてそこから逃げたら負けとかには出来そうだが
AIが仮想フィールド作る場所をプレイヤーに知らせて、指定の時間にその場所に居なかったら不戦勝みたいな
これなら何となく対戦物の体を取れそうかな
使えないアイディアだったらすまないが
0353この名無しがすごい!
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2020/02/19(水) 19:28:20.38ID:Hdl0m4rI
>>351
陣取りで思い出した

ingressっていうポケモンGOの親とも言える位置情報ゲームのバックストーリーが設定の雰囲気似てるから読んでみるといいよ。
Wikipediaのストーリーの項目ね
0354この名無しがすごい!
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2020/02/19(水) 20:58:19.29ID:NC25/YWP
>>352
ランキング以外にもう一つの順位がわかるものを入れると、一方の価値が霞んでしまうか。
なら単純に能力を使う不良グループの抗争という形で抑えてみる。

建物とかは強さの指標のために壊したい。だから特定エリアのみアプリの接続にロックがかかる仕組みで、
プレイヤー以外への被害を減らそうと思う。
0355この名無しがすごい!
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2020/02/19(水) 21:06:56.99ID:GhFHO4p+
>>351
じやあ街中で能力バトルできる設定をいくつか

1.サイシック社製PSIジャマー
超能力の原理を知る企業なら超能力を無効化できる発明があってもおかしくない

2.超能力を受け付けない建材で街を作る
世界のスマホユーザーの6割が使ってるアプリの会社ってだけでかなりの大企業だし
色んな分野から出資者募って実験都市作ったとかでいいじゃない

3.超能力犯罪における法律
ランカーの名前を公表するということは企業は個人情報を取得している
超能力犯罪者のアクセスを遮断すると言えば、余程の考え無し以外は決められた場所以外の能力使用を自粛するはず
もしくは超能力犯罪者を取り締まるルールを与えてプレイヤーに自治を任せる

>>354
建物壊すと人的被害も発生するから、廃工場とかそれ用のフィールドを用意した方が良くない?
0356この名無しがすごい!
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2020/02/19(水) 21:31:16.60ID:NC25/YWP
>>355
そうなんだよね。実際、物を壊す時点でアプリが配信できるとは思えないし、
最初はPSIの防御反応の対象は物も含まれていた。

とりあえず、その廃工場が、能力者に提供する空き家のつもりだった。
負ければアジトを失く感じで。

正直、学園都市とか、特殊環境に放り込まないとどうにもならん気がするよ。
0359この名無しがすごい!
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2020/02/20(木) 02:01:26.51ID:7/vEIdKZ
やっぱり認識のズレがあるね
自分は近未来都市を舞台にした超能力サバゲーみたいのを考えてたんだけど、ガチの異能バトルで考えてるの?
それだとランキング一位って設定は足を引っ張りそう
超能力を使いたいって人はいても、超能力者同士でケンカして最強になりたいって人はあんまりいそうにないからさ
0360この名無しがすごい!
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2020/02/20(木) 09:21:50.37ID:L755U0B1
能力について混乱してきたから、レスを踏まえて初心にかえってみる。

能力設定要約

能力の影響
超能力で人や物を傷つけることはできない。例外として規格外の威力の攻撃は、人間しか守れない。超強力な稀有な能力者なら人も物も壊せる。

能力犯罪の対処
主な犯罪は電子、光子操作によるハッキング、大気中の分子以下に影響する関節的な迷惑行為。サイシック社と協力して、
一定の犯罪歴があるものはアプリに接続できない処置をとる。アプリへの接続できないエリアを設ける。

対戦場所の設置
能力による被害は原則出なので、場所を選ばずゲームを始められる。対戦場所として推奨されるのは、広くて人のいない場所が望ましい。
国や自治体が用意する対戦施設もある。

規格外の能力者への対応
強力な威力をもつ能力はPSIの防御反応では完全には防げない。そこでマリアキュートを搭載したスタンドアローンデバイスが提供される。
一対一で能力を制御することで、抑制力が強まる。そのかわり、サイシック社を直接経由せず能力が使える。
0361この名無しがすごい!
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2020/02/20(木) 10:22:27.48ID:VL/ivMXg
風呂敷広げ過ぎて畳めなくなってない?
相手や物にダメージを与えられなくて、勝敗の付け方も判らずますますどんな対戦ツールなのか分からなくなってきたよ

一番楽な方法は超能力はAIが作り出した仮想現実間でしか作用しないって設定を加える事
いきなり現実にも影響を与える設定からスタートするには考えることが多すぎる。

主人公に特別感を出すのもゲーム内でしか使えないはずの超能力を現実で何故か使えたで超簡単
0362この名無しがすごい!
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2020/02/20(木) 12:41:47.74ID:gCCtfEHv
主人公チート疑惑でハセカラ民みたいのが押し寄せてきてる設定なんだから
襲撃者は安全ルールとかを守ってないって設定でいいんじゃねーの
0363ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/20(木) 14:56:09.18ID:5173Uvgw
アプリがないと超能力が使えないならば、そのアプリに倫理規定プログラム(使用制限)なるものを仕込めば、アプリ使用者の犯罪を未然に防げるのではないだろうか?
ここにGPSを組み合わせれば戦闘場所の制限も思いのまま
0364この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/20(木) 21:30:25.48ID:7/vEIdKZ
そもそもの疑問なんだけど、アプリで手に入る超能力は人によって違うの?
運だけで超つよ能力かどうか決まるなら、対戦ものとして公平感が足りない気がするよ
0365この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/20(木) 22:58:35.49ID:L755U0B1
>>364
能力(古典能力も含む)は脳に作られる超能力回路の信号の走り方で得意原子が決まる。
努力を重ねれば他の原子も操ることができるかもしれないが、
サイシックAR登場緯線の超能力者や魔術師とおなじくらい安定性がない。

能力はプレイヤーとサイシック社のAIの二つの脳で発動するので、
AIの方の能力でタップ操作や脳波で能力を発動するプリセット能力がある。

やっぱり基本は才能だね。
ちなみに、勝敗の決め方はダメージを受けると体が二重にブレて見えて、
それが完全に剥がされると能力が使えなくなり、負けになるよ。
0366この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/20(木) 23:01:20.98ID:L755U0B1
どんなゲームも競合がなければ名作と言われるもんだと思うんだ。
昔の作品とかね。
0367この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/20(木) 23:33:23.28ID:VL/ivMXg
>>366
例えばどんなの?そこら辺に作者と読者のズレがあるかもしれないから念のため聞いておきたい。
0368この名無しがすごい!
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2020/02/21(金) 07:44:10.35ID:376SxhUb
いや、そこじゃくなて、類似商品がなければ及第点もいいじゃないってことを言いたいんだ。
0369この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/21(金) 11:02:41.05ID:YuYXr+mv
流し読みだから話題にあってないかもだけど、MMO系の世界観で主人公のアバターの設定考えたから晒す

攻撃は基本連続攻撃で、一発当たりの威力は低いけど僅かに麻痺(スタン)効果がつく
連続攻撃を一定回数決めると最後の一撃の後に数秒間ゲーム内の時間を停止できる(スタン効果をエリア全体にかけることができる)
連続攻撃で必殺技のゲージみたいなのを溜めて、時間停止中に開放するから必中

こういうのどうだろう
0370この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/21(金) 12:54:07.14ID:z4W1P7Js
>>369
連続攻撃が既に当たってるから必中のメリットがない。やるなら防御力無視とかが無難
連続攻撃が当たらなくても良いならマップの隅の安全地帯で素振りして、マップ全域デバフをかけられる
ギリギリの戦いで生きる格上キラーではなく、最後の一撃前に死なない程度の弱い敵に発動して仲間をアシストするタイプ
タンクの後ろでアタッカーやヒーラーの前、サブアタッカー兼デバッファーの役割かな

でもMMOだと自分以外にも使う人がいるからテンポ悪くなりそう
これを普通とするならその他のアバターにもマップ全域スキルがないと変だし
相手の状態異常耐性が高いかどうかを見極めないと発動機会は少なそう
0371この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/21(金) 13:42:06.23ID:pBBtXvB1
>>369
青魔感ある
単体では使い道のわからない技ばっか覚えて
意味のわからないコンボでクソゲー作る系のキャラ
クソ技からのゲーム崩壊コンボの流れが遊戯王なんかを彷彿させるので職はカード師とかでいいんじゃないだろうか
技/魔法は基本的にカードから発動し、カードは職能で覚えるものの他に
モンスターやらアイテムやら果てはフィールド上のオブジェクトからでも精製できる感じで
0372この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/22(土) 00:54:27.53ID:+33OHQd4
物凄く大雑把なんだけど、十二大戦や仮面ライダー龍騎みたいな、訳ありの精鋭が集められて
バトルロワイヤルするって話で、所謂なろう要素を組み込んでみたいんだけど、どうだろう?
主人公は集められた精鋭の中でも規格外に強い。
しかしこういう場合は強い事が必ずしも有利には働くとは限らない。
序盤で規格外の強さをうっかり見せてしまった主人公は、残りほぼ全員から標的にされる。
あと、序盤で主人公は一旦負けて、あっさり死にます。
これはなろう主人公としてはやっぱりやめた方が良いでしょうか?
0373この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/22(土) 08:16:10.82ID:kl3JuftR
規格外に強いのにあっさり負ける時点で情けなさすぎるわけだが、そこはちゃんと不自然に見えない流れを考えてんの?
0374この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/22(土) 10:47:23.18ID:D1+C8yQg
>>372
ジャンルは何なの?
ジャンル毎に特色があるから一纏めになろう主人公と言われても困る

なろう要素とか、なろう主人公らしさとか、ふわっとしたニュアンスじゃ伝わらないのよ
人に見せる小説を書こうとするなら、人に伝わる文章を書いておくれ
0375ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/22(土) 11:24:49.47ID:UCiA+8pE
今日、共通認識として振舞っているものの
なろう系には厳密な定義があるわけじゃないので
そんな軽い言葉を使っては齟齬が産まれるのだー
0376この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/22(土) 22:41:57.13ID:6WPDC/zX
>>372
いったんってことは生き返るならまあいいんじゃないかな
それで主人公がどう変わるとかアイデアさえ良ければ面白いかも
0377この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/23(日) 00:04:58.65ID:odEmkCo2
>>372
その情報だけでパッと思いつくのは「サラリーマンの不死戯なダンジョン」ってなろう小説
残機製デスゲームのステージクリア形式だけど、それの7ステージ以降がそんな感じだった
今まで読んだなろう作品で面白かったものを10作品選べと言われたら、真っ先に挙げるくらいには面白かったから一度読んでみると良い
0378この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/23(日) 12:50:09.71ID:7Mu++PFP
自分の気持ちをぶつけるなら復讐物になるんだけど
どうも世間ではこちらからすると軽めの復讐ですら不快になるんだよなあ
0380この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/23(日) 15:14:13.56ID:odEmkCo2
他人の目を気にするだけのファッション復讐ですと言ってるようなもんよ
やりたい事があるなら他人の目なんて気にしなきゃいいのに
0381この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/23(日) 22:27:06.17ID:nN3o7ffd
魔王が復活した、ってあらすじ見たときに、読者はどっちを期待するのかな?

1.人々を恐怖に陥れる、まさに悪。
2.人間社会に溶け込みつつ、裏では悪として振る舞う。
3.人間社会に溶け込んで、魔王パワーで無双開始。(人々は魔王と気付かないお約束)
4.人間社会に溶け込んで、魔王とバレ無いように振る舞うけどその力を隠しきれない。

素直な意見を聞いてみたい。
テンプレなら3か4?
0382この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/23(日) 22:37:16.86ID:SHSIS+U9
タイトルとあらすじ全文読まないうちにそこまで想像しない。まさかその7文字しか書いてないわけではあるまいて
0384この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/23(日) 23:27:21.17ID:CRP60Iuh
簡単に言うと話を方向付ける単語が一つも出てきてないので何のストーリーも連想しない
「魔王」も「復活」もまだ意味の広い言葉だからな
それだけ読んで2〜4をピンポイントで想像した奴は期待とかじゃなくてつい最近そういうストーリーの作品を読んでいたというだけだろう
0385この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/24(月) 00:02:09.22ID:wtyEqT+J
イルカが攻めてきたぞっ!っていうあらすじを見たときに、読者はどっちを期待するのかな?

1.人々を恐怖に陥れる。まさかの尾ヒレ歩行。
2.人間社会に溶け込みつつ、裏では水族館できさくに振る舞う。
3.人間の体内に融合して、イルカパワーで無双する平凡な少年との奇妙な肉体同居生活。(人々はイルカと気付かないお約束)
4.幼い弟二人と同居して、蒸発した親の借金を返すために保険会社に強引に入社して出世を目指す。

素直な意見を聞きたい。
テンプレなら3か4かな
0387372
垢版 |
2020/02/24(月) 01:15:59.27ID:POgR2qxZ
372です。
皆様、ご意見有難う御座いました。

>>373
一応考えてはいます。
序盤で主人公が死ぬのは、主人公は強くとも決して無敵の不死身ではないという事を示しておく為です。
主人公が只管最強で絶対死なない物語では緊張感も何もあったものではないので。
あと、このゲームは最も強い者が生き残るという単純なものではないという世界観も現せたら良いかと思います。
この手のデスゲームに、策謀、裏切りは付き物ですから。

>>374
転生賢者や賢者の孫みたいな
「あれ、俺、またなんかやっちまった?」系の主人公ですかね。
規格外に強いんだけど、本人の天然キャラ故にそれに気付いていない。
ただ、既存の作品をディスる積もりは無いのですが、そういった作品は周りや敵キャラが
専ら「ポカーン」「スゲー」役なのに対し、主人公は強さだけならダントツ最強だけど、他のキャラも充分強くて
戦い方次第では主人公にも勝てる。
……という事を踏まえた上での俺TUEEEE!!をやってみたいのです。
0388372
垢版 |
2020/02/24(月) 01:16:57.71ID:POgR2qxZ
>>375
厳密な定義はないでしょうが、今日「なろう系」と呼ばれる時代劇の様に定番となってしまったいくつかの要素です。
一番の特徴はやはり俺TUEEEE!!だと思います。

>>376
参加者の一人に蘇生能力者がいるという設定です。
物凄く安直でありがちですが。

>>377
読んでみました。
私のやりたい事とは違いますが、思わず読破してしまいました。
とても良い刺激とインスピレーションを得ることが出来る素晴らしい作品でした。
たまに(?)こういうのが埋もれているからなろうも侮れません。
紹介して頂き有難う御座いました。
0389この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/24(月) 10:03:04.37ID:tBb9rag4
>>388
これだけは言っておく死んだ者がホイホイ生き返る展開の方がよっぽど緊張感無いぞ
主人公が苦戦した時点でそれは俺TUEEEではなくなる。
展開に苦戦シーン、まして死ぬとか
俺TUEEEを求めてやってきて来た読者に総スカン食らう危険性がある事だけは覚えておいて
0390この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/24(月) 10:56:43.39ID:wtyEqT+J
>>388
蘇生能力者がいるとして、なんのメリットも無いのに生き返らせるかね。
そいつもただ一人の勝ち残りを狙ってるのに。
ましてや「本来は最強の男」が死んでくれたわけで、それを無かったことにするか?
蘇生した対象を自由に操れるとか、そういうのなら生き返らせるのは分かるけどね。
他に安直な蘇生理由で「主人公とは一時的な協力関係だから」というのも、最終的には殺しあわないといけない時点で弱い。
蹴落とし合いでの協力関係ってのは、基本的に出し抜ける相手としか組まないし。
主人公が弱いと思っていた、とかならまだあり得るのかね。
0391ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/24(月) 17:48:22.67ID:5Y+CEN3/
設定を見直したら、主人公のペットが万能薬の材料だったんだけど
これって個別のエピソードを書いたほうが良い?
0392この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/24(月) 17:53:00.29ID:x7A99hPV
最初に読んだ時点でなろう向きじゃねえなあとは思った
まあ一回死ぬ流れは転生の導入の死ぬ部分を導入じゃなくてストーリー中に持ってきただけ、
つまりこれも転生テンプレとしてはセーフって解釈できなくもないけど

設定全部このままで行くなら
なんか知らんけど生き返った、実は主催者の暇つぶしで開かれてるだけのくっそ公平性のないバトロワで
主人公は主催者の神の都合で生き返らされていた、最後に主人公はそのことを知って神と戦ってエンド
っていう感じの筋書きでいけばまあまあなろうっぽく書けるんじゃね
0393この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/24(月) 21:19:14.45ID:LEsl2WnU
>>387
いまいち何がしたいのか伝わらないよ
「なろうの流行の歴史と未来」ってエッセイ作品でいう所の、「アンチ最強物」が書きたいって事?

ダントツで強いけど負ける可能性のある主人公って、油断とか慢心してるって意味なのかな
それだと読者は読んでてイライラすると思う
0394この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/24(月) 22:23:16.11ID:L93rE8Fe
異世界転移もので質問
ありふれみたいに異世界ヒロインを日本に連れ帰って締めようと思うんだが、
素性不明の人間(異能力とかはもうない)にどうやって日本国籍を取らせようかで悩んでる
別にファンタジーだからなぁなぁで済ませてもいいとも思ってるけど、
やっぱそこそこちゃんとさせたいとも思ってる
とりあえずメインヒロインは一人 子供一人10歳前後の設定
ハーレムじゃないけど、可能ならサブキャラも数人連れて帰りたい
0395この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/24(月) 22:36:23.25ID:zvkjRnO3
まともな伝ではくそめんどい役所とのやり取り数年コースしか多分ないので
そこは突っ込んでもいいことない部分
ハーレムで連れ帰るならなおさらやめとけ感
0396ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/24(月) 22:36:54.83ID:5Y+CEN3/
日本国籍を取得するのは結構難しいなぁ
以下、Wikiより...。

帰化による取得
国籍法では帰化により、外国籍であった者が日本国籍を取得できるとしている。帰化には法務大臣の許可が必要で、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可することができない事となっている。

引き続き5年以上日本に住所を有する事。
20歳以上で本国法によって行為能力を有する事。
素行が善良である事。
自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって生計を営む事ができる事。
国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によってその国籍を失うべき事(多重国籍の制限)。
日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊する事を企て、若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは主張する政党その他の団体を結成し、若しくはこれに加入した事がない事。
0397ぺんぺん草
垢版 |
2020/02/24(月) 22:40:44.18ID:5Y+CEN3/
>>394 個人的なオススメはこれ
1・異世界と地球を往復出来るようにする
2.アメリカなどに住まわせて、時々会う
3.きっぱり別れを告げる
0398この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/24(月) 23:11:59.75ID:L93rE8Fe
アメリカ・・・?
役所関係が描きたいわけじゃないし、さらっと流すか
サンクス
0399この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/25(火) 01:17:18.31ID:AAwLNodF
個人的なオススメ
・ご都合ブローカーさんに戸籍を作ってもらう
・日本であって日本ではない架空の日本なんで戸籍登録余裕でした
・主人公だけ特殊能力持ちなんで役所の書類改竄して余裕でした
0400この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/25(火) 09:33:30.65ID:xpUNEsn2
帰るなら「これから地球に帰るぞ!えいえいおー!」って感じで締めるのが一番良いんじゃないかなぁ、戸籍以外にも問題山ほどあるし
エピローグでヒロインやサブキャラ達が家族なり友人なりに別れ告げて、皆が集まって最後に行くぞーで締める

エピローグでキャラ達を地球で動かしたい、って事なら番外編で描けばいいしね
何だかんだで生活してます、って感じでヒロインがチョコ作りに挑戦したり、子供が学校行ったり、男の子連れてきてそわそわしたり、サブキャラに貴族がいれば地球の菓子に感動するとか……
異世界の食事情分からんけど、味濃いと違和感あって薄めの日本食が以外にも受けたって展開もありかな
そうなると大所帯(何人か分からんが)で元の家に住めないから祖父母の住む実家暮らしで、祖母がヒロインに和食の作り方教えてるとかいう設定ちらっと出して何だかんだで家族は受け入れてるってのをチラッと描写するとか……
0402この名無しがすごい!
垢版 |
2020/02/25(火) 18:22:54.56ID:ItPMlXXq
>>400
子供が飼い主の真似して厨二とか言い訳しながら大人を軽く皆殺しにしていく、まで読んだ
0404388
垢版 |
2020/02/26(水) 20:09:21.34ID:VgFY03Q1
皆様ご返信ありがとうございます。
>>389
>これだけは言っておく死んだ者がホイホイ生き返る展開の方がよっぽど緊張感無いぞ
そこは重々心得ております。
蘇生を使うのは1回こっきりです。
あと、苦戦ではなく理外の初見殺しを喰らって死亡という展開なのですが、やはりなろう向けではないでしょうか……?

>>399
>蘇生能力者がいるとして、なんのメリットも無いのに生き返らせるかね。
そこも一応は考えています。
@ヒロイン(僧侶)は自分の実力では勝ち残れない事を早々に覚り、参加者の中で比較的常識人で欲の無い主人公(主人公の願いは自分のチート能力を消すこと)を勝たせようとした。
Aヒロイン(ネクロマンサー)によってゾンビとして蘇らされた主人公は、術者が死ねば自分も死ぬ。
故にヒロインから「アタシが死ねばアンタも死ぬ。だからアタシを死ぬ気で守りなさい‼」と手駒にされる。
この場合はただでさえチート的強さの主人公に不死属性も加味されます。
Bあえて誰が何の為に生き返らせたのかは分からないまま謎として引っ張る。
等のアイデアが今のところあります。
宜しければ@〜Bのどれが一番良さげかご意見をお聞かせいただけると幸いです。

>>392
やはりなりう向きではありませんか……
まあ、そうではないかとは思ってましたが。

>最後に主人公はそのことを知って神と戦ってエンド っていう感じの筋書きでいけばまあまあなろうっぽく書けるんじゃね
それ良いと思います。
まあ、最後に主催者との対決ってのも定番といえば定番ですが。
0405388
垢版 |
2020/02/26(水) 20:17:55.21ID:VgFY03Q1
>>393
アンチというわけではないのですが、いわゆる従来のテンプレ型俺TUEEEEE!!物に
拙いながらもなんとかして独自性を加えてみたいのです。

>ダントツで強いけど負ける可能性のある主人公って、油断とか慢心してるって意味なのかな
初見殺しで殺された最初以外は所謂無双です。
ただ「相手も油断できないぐらいに強い」と言う事を踏まえた上での無双というのを目指しております。
0406この名無しがすごい!
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2020/02/26(水) 21:10:46.79ID:OggEndn8
>>405
相手よりも兵は強く、装備も武器も良く、兵力も多い
だけど、勝てないってのはあるからな
0408この名無しがすごい!
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2020/02/29(土) 12:03:26.98ID:fESr5kdX
>>389
>主人公が苦戦した時点でそれは俺TUEEEではなくなる。

完全に横だが、そうだったのかー
チートのつもりで書いてるけど苦戦っちゃ苦戦してるところもあるなあ…
0409ぺんぺん草
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2020/02/29(土) 13:36:58.33ID:G6L4aDy3
無双≠俺tueeeではあるが、正直言って大衆の目には同じく映るのかな?
0410この名無しがすごい!
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2020/02/29(土) 13:38:16.95ID:+iN7mccM
苦戦も何もしてないのに昨日更新してブクマベリベリの俺が通りますよー
0412ぺんぺん草
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2020/02/29(土) 14:45:00.32ID:G6L4aDy3
>>411
俺tueeeは無双していなければいけないが 無双∈俺tueee
無双は俺tueeeしていなくても問題ない 
0414この名無しがすごい!
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2020/02/29(土) 15:05:51.02ID:lIPp47wm
転スラとか最初苦戦してるじゃんって真似したくなるだけど
あれはもう完成されてて
これから新規に最初苦戦しつつ徐々に最強になっていきますって物語は
読者はみなすでに完成されてる物語の方に流れるだろうから
最後まで読者を引っ張るのは至難の業だと思う。
0416ぺんぺん草
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2020/02/29(土) 15:22:59.56ID:G6L4aDy3
俺tueeeの一要素に無双が含まれているが、無双するだけなら俺tueeeではない
Are you OK?
0417この名無しがすごい!
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2020/02/29(土) 22:10:10.78ID:oF3Sh93X
現代知識無双とか回復魔法無双は俺TUEEじゃないでしょ?
そういうことよ
0418この名無しがすごい!
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2020/02/29(土) 23:16:11.83ID:9XfDt5D8
勇者が魔王を倒した後の世界で
主人公はその勇者と共に戦う一員だった
勇者と共に世界中を回った主人公は各地の食事や景色に感銘を受けて、故郷のみんなにも見て欲しいと思う
平和になった世界を家族や故郷の友人と巡る旅

みたいな話ってどうですかね
0419この名無しがすごい!
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2020/02/29(土) 23:47:59.35ID:oF3Sh93X
>>418
勇者と魔王は必要なの?
どこから書き始めるか知らないけど、登場人物が何人で、序盤で何人出てくるか数えてみなよ

魔王倒すところからスタートしたとして、魔王、勇者、主人公とその他パーティメンバー
王様に謁見するところで、王様、王妃様、姫様、大臣
故郷に帰った所で妻、息子、娘、友人

ここまで10人以上のキャラと世界観描写して、まだ本編に進めない
本編前の設定資料集に何文字使うか知らないけど、このままだと本編始まる前に読者が逃げると思う
脳内アニメじゃなくて文章を意識しないと躓くよ
0420この名無しがすごい!
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2020/02/29(土) 23:54:34.98ID:9XfDt5D8
>>419
そうですね
言われてみれば勇者と魔王が必要というわけではなく、世界中を何かしらの理由で回った主人公という形であればいいですね
また、家族は伴侶でなく両親や兄弟がいいなと思いました
0421ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/01(日) 13:12:52.77ID:1VjIYNHH
スレの特質なのか、伸びないねぇ
0422この名無しがすごい!
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2020/03/01(日) 19:31:27.56ID:3cDCuTra
>>420
こちらの方で勝手に序盤の簡易プロットを組んでみたけど、やはり旅をするだけというのは目的として弱い
親孝行、家族孝行としても弱い。YouTubeに埼玉県の山田さんが家族と一緒に旅行する動画があったら見たいと思う?
世界観とキャラしか推せないからストーリーがスカスカになるし、ストーリー作ってても何が楽しいのかわからなくなる

とりあえず旅行とかはサブストーリー扱いにして、主軸を決めた方がいいと思うな
主軸を行うついでに家族と旅行するくらいのバランスが丁度いい
ジャンルがわからんけど、主軸はそのジャンルの層にアピールできるものにすれば問題ないよ
0423この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/02(月) 01:20:17.17ID:zJTwOlWw
ネトゲでチートして俺TSUEEEEしてるゴミをチートなしでそのゲームの中に放り込むのを考えてたが
無双してないとウケないというなら書くのやめるか
垢BANされるレベルの迷惑野郎を野放しで転移させるのはなんか違うし
0424この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/02(月) 02:28:45.86ID:nHoes86M
>>422
プロットを考えてくださったとのことで、ありがとうございます
YouTubeに埼玉県の山田さんが家族と一緒に旅行する動画があったら見たいと思う?
この言葉にハッとさせられました
まさにその通りですね
また、面白い主軸を置くことをやってみます
自己満足だけの物語にならないように、もう一度考えてみます
0425この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/02(月) 03:01:55.48ID:4w0DDO7C
ホントに山田さんが家族水入らずで仲良く旅行してる姿だったら需要はあると思うぞ
ただ、それに匹敵するものを文で書けると豪語する奴がいたら、とんだ思い上がりだと笑うけどな
0429この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/02(月) 10:33:12.57ID:ndHcIO3Y
>>423
別に主人公じゃなくても悪役にすればいいじゃない

チートで手に入れた装備を配りまくって味方を増やした奴によって、大手ギルドのマスターの座を奪われた主人公が
一から初心者を育てて再び大手ギルドを作り、真っ当な方法で不正者ギルドに勝つとかで良くない?

他者を信頼せずにお手軽俺TUEEばっかりしてた奴が、プレイヤースキルや連携を重視した味方にやられる事は現実のネトゲでもあるし
個人戦ならまだしも、自分が一番じゃないと気が済まない奴が集団戦なんて出来るわけないからね
0430この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/02(月) 10:36:53.56ID:OnzX/HXy
>>423
普通の小説としては面白そうなネタではあるんだが
>>427こういう反応が返ってきちゃうのがなろうっていう場所だからね
0431この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/02(月) 11:19:13.55ID:pW4yw7Pn
主人公いじめるだけの話なら書く価値ないなと感じるのは同意なんで、一ひねり欲しい
0432この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/02(月) 13:38:02.51ID:Bjrwza+I
ココ見てると小説のアイデアのきっかけって様々だなって思う。
キャラクターを最初に思いついて、後からこのキャラを活躍させるストーリーを作ろうと思う人がいれば
奇妙なルールや文明の存在する世界観を構築して物語やキャラへとつなげていく人がいて、
身分差のある男女の純愛を書きたいと思ってキャラや社会背景を書いていく人もいる。

つまりは「キャラクター」「ストーリー」「世界観」のどれかを最初に思いついて、後から他の要素を肉付けしていると言えるのかな。
俺の場合は大抵はこんな話を書きたいって「ストーリー」を最初に思いついて、後から整合性を取って「世界観」と「キャラクター」を考えていくこと多いわ。
だから読み返してみると、全体的にキャラが弱いなと感じてしまう……。
みんなはどう?
0433この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/02(月) 16:54:12.02ID:Kxmcd/Uh
思いつくのはネタから
山田さんが家族水入らずで仲良く旅行
→家族あるあるネタを異世界で
→父をオタク中二病にして、母をオバタリアンにして、チートな弟妹を用意して、ツッコミ役で貧乏くじを一身に背負う主役をつくる
→四コマチックなテンポで短くオチを作ってエピソードを切ってく
→じゃあ、結末は何を目指そう
→エピソード考えてくか
この流れが多い
0434この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/02(月) 21:33:57.61ID:e421h6D3
自分は意外と書きたいシーンやセリフからな事もあるな。
あとは滅多にないけど文体や形式からこういう小説書きたいってのから始まることもある。テキストチャット形式や会話劇、地の文が丁寧語とかをまず決めて合いそうなアイデアを
メモから引っ張ってくる。なろうではやらないけど
0435この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/03(火) 10:57:23.16ID:FYAAsO0o
アイディアはひらめくというか受信する形で受け取ってるけど、
ろくな文章がかけないのでそうして受信したアイディアはノートにたまる一方
(語彙ないし読書経験もほとんどないので表現力が壊滅的)
0437この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/03(火) 11:42:44.73ID:UaIG+pHV
今朝の更新で27万文字突破したけど、まだ折り返し地点にも到達していない
ラストの終わり方とそこまでの大まかな流れは決めているけど、まだまだやる気出していくぜ
なおこれから追加されるキャラクター等はうっすらとしたイメージしかありません
0438この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/03(火) 12:49:07.22ID:I/EXWg/k
引き出しはたくさんあるから、どこからでも連想ゲームみたいに膨らませられるよ

>>418>>420からなら、ハイファンで、世界各地を回った、誰かを守れる強さがある、登場するのは両親と兄弟、魔王と勇者は存在しない、から
責任ある立場から逃げ出して行商人となり、世界を巡った主人公が、ふとしたきっかけから不仲だった家族と和解し、家族や友人と旅をする、ってのがまず決まった
行商人が強いのは理由がいるから元傭兵の現在行商人にしよう。魔王がいないなら魔物もいないね。何から守るの?野盗とかかな。集団相手に勝てるなら結構強いね
きっかけは行商人として立ち寄った村で昔の友人に会う事にしよう。故郷に何ががあって戻る感じ。友人に諭された?それだけで今まで近寄らなかった故郷に帰るかな?
商機を見つけて渋々行く方が行商人っぽい。鉱山が見つかって国が開発援助を決めたとか。辺境の故郷まで護衛を頼むのはお金がかかるから、友人が同郷の主人公を頼った?
友人と二人で旅をする間に主人公の来歴を説明できるね。これで自己紹介パートと友人紹介パートは書ける。章分けするなら一章スポットキャラはこの人かな
護衛を頼むなら友人は腕に覚えのない普通の商人かな。グイグイ来るタイプより親しみを覚える丁寧キャラにして、元傭兵である主人公を粗雑な感じにすれば書き分けし易いな
故郷に帰って両親と和解するなら、大人である両親が折れる方がすんなり事が運びそう。何が良心を変えたのかな?主人公が家を出た事かな?
鉱山の開発に関係ある地位だとどうしても付き合いが生まれそうだから、その場で再会するのが良いかな。例えば領主とか?主人公は次期領主の重圧から逃げ出した事にしようか
領主ってことは貴族?主人公が次期領主なら長男。今の時期領主は普通なら次男だけど、次男も出奔したとかにすれば両親は追い詰められるかな?
三男が次期領主の重圧と戦い、両親は三男も逃げ出すんじゃないかな、自分たちの育て方が悪かったのではと気弱になる。うん、ひとまずこれでいこう
じゃあ故郷に着いた主人公が三男に助けを求められ、商機のために両親と再会し、和解する流れを考えていこうか

みたいな感じで勝手に膨らんでいくよ
長文ごめんね
0440この名無しがすごい!
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2020/03/03(火) 13:56:24.89ID:FYAAsO0o
>>439
この数ヶ月で2〜30万くらい出してハヤカワと創元の1970年くらいの
ファンタジーとSFの文庫を何百冊と買いあさってるところ
まだ少ししか読んでない
0441ぺんぺん草
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2020/03/03(火) 14:01:43.96ID:sQa+g9XS
本を読むときは
タイトルで避けてたりするのはNG
好きなジャンル以外も必ず読むこと
我が闘争とか思想によらず選ぶこと
分からん漢字は調べて後に活かすこと
脱線するけど、昔の人は本を読み上げたそうだ
0442この名無しがすごい!
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2020/03/03(火) 14:28:41.12ID:FYAAsO0o
>>441
ありがとう
読むのに前提知識が必要、またはあったほうがよい作品も多いので資料も買って読むと決めてる
聖書、怪談や戯曲、古典の推理小説、神話関係の専門的な和訳研究書も視野に入れてる
他は児童文学なども
何が役に立つかわからないので、毎日勉強のつもりでがんばる、わからなかったら調べるよ
自分が書いた世界の住人に自分でなりきってまるで見てきたように描写できるようになりたいし
0443この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/03(火) 15:03:45.99ID:I/EXWg/k
Web小説読めばお金かからずに済むのに…

ここ3ヶ月で読んだWeb小説で面白かったのは
「五つの塔の頂へ」
「玉葱とクラリオン」
「セーブ&ロードのできる宿屋さん 〜カンスト転生者が宿屋で新人育成を始めたようです〜」
「町をつくる能力!?〜異世界につくろう日本都市〜」
「乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です」
「真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので、辺境でスローライフすることにしました」

これで大体760万字。文庫本だと76冊分?
それ以外にも読み切ったけど挙げるほどでは無いものとか、途中で読むのやめたものとか、現在読んでるものがあるから
総数だと多分900万字くらいかな
0444この名無しがすごい!
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2020/03/03(火) 15:17:49.33ID:X7U1+4pG
>>443
読んだものが俺とそっくりで吹く
「サラリーマンの不死戯なダンジョン」
「ラピスの心臓」
「薬屋のひとりごと」
王道だけどこの辺も読んどけ、お前なら読破できる
スレチすまん
0445ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/03(火) 15:18:10.53ID:sQa+g9XS
やっぱ、小説を作るのに一番必要なのは体験だよ
本だけでなく外に出て、ついでに人生を充実させれば、自分だけの作品が出来るよ。
0447この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/03(火) 17:37:30.07ID:FYAAsO0o
>>443
WEB小説だとなろうのでは
本好きの下剋上
七沢またりの少女シリーズ
破壊の御子
ツクモ白蓮
カボチャ頭のランタン
異世界転生したけど日本語が通じなかった
リビルドワールド
女大公カイエン
リーングラードの学び舎より
グリーンベッドジャンパーズ
Ash Crown ‐アッシュ・クラウン
そして捧げる月の夜に
Vermillion;朱き強弓のエトランジェ
嘆きの亡霊は引退したい
滅びゆく世界のキャタズノアール
不死の配送人
鬼人幻燈抄
マリアの騎士
どろとてつ
精霊姫の宝石箱
狼は眠らない
神凪ぐ森で
炎花流水
凜として咲く花と虫螻
傭兵と小説家
俺の騎士道!
輝く殺人者へのソリティア

この辺がブックマークにあって、まだまたり作品と本好きと破壊の御子と
嘆きの亡霊は読めるところまでは全部読んだな

自分のために買う&楽しみと勉強の両立のためだから本への支出は気にならない
文庫で出ている本はブックオフオンラインとかを使えば安いので支出は抑えられそうだしね
0448この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/03(火) 17:40:05.14ID:I/EXWg/k
>>444
好みがあるから全部読めるとは限らないよ

サラリーマンは続編の「暗殺思考の狂戦士」まで全部読んだ
ラピスの心臓は名前は知ってるからそのうち読むかも
薬屋のひとりごとは合わなかったので途中でやめた

というか女性向けは脱落率が高い。面白い部分は理解できても嗜好が合わないというか、読んでて辛いのは途中で止めちゃうよ
「公爵令嬢の嗜み」も合わなかったし、最近読み切れたのは「らすぼす魔女は前世の最萌を飼い殺す」と「どうも、好きな人に惚れ薬を依頼された魔女です。」くらい

でも紹介ありがと。今読んでる「ファンタジーをほとんど知らない女子高生による異世界転移生活」を惰性で読みつつあったからラピスの心臓いってくる
0449ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/04(水) 09:56:15.87ID:ItKmIKYN
魔法を49種類も作ってしまった
それでも闇と光属性、氷と草属性が埋まらない。。。
0451この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/04(水) 12:36:33.06ID:0G2Hzkkm
作者は大切な設定だから覚えられても、読者は49種類も覚えちゃくれない
スレイヤーズの呪文を49種類言えるかって聞かれたら、余程コアなファンじゃなきゃ言えないよ
0452ぺんぺん草
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2020/03/04(水) 12:55:17.60ID:ItKmIKYN
それでも作者には必要だと思うんだけどな
魔法=キャラクターの出来る事でもあるから、自分が忘れたら困る。
0453この名無しがすごい!
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2020/03/04(水) 13:00:47.04ID:YLHnjlKS
ぺん草氏の書き込みは目的が謎な日記形式が多いな
雑談したいのかアイデア募集なのか創作論語りたいのかはっきりするのだ
それとも共感してほしいだけの女の子だったのかしらね
0454ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/04(水) 13:14:32.82ID:ItKmIKYN
>>453
我が主な目的はスレの発展でありまする
あと、自分の考えた設定が浮世離れしてないかの確認と、アイディア募集の意図もあるけど、脱線して創作論に行ってしまうこともあるだけ
0455この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/04(水) 13:28:15.45ID:YLHnjlKS
>>454
さようでござったか
まぁ449みたいな相談だと何も言えんわ。古典能力の人みたいに、あの作品の話か!と分かればそれに沿った回答もできるけど、あなたの相談単発だから発展させようがない…
0456この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/04(水) 18:00:06.80ID:PwdcDue0
>>455
まあ魔法のロジックを考えるならともかく魔法の名前だけ考えてますなんてのは無視でええやろ
草魔法とかwでええやん
0457ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/04(水) 19:09:40.08ID:ECZ5XAow
名前なぞ考えておらんが
0458この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/04(水) 23:39:51.07ID:nKq0cHtX
>>445
体験の重要性はわかるが自分の場合リアルが満ち足りてしまうと創作意欲や作劇の感が鈍りそう
元々鈍いけど…
0459この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/05(木) 07:15:35.38ID:1jreh1Sv
>>458
シェイクスピアの『オセロ』の舞台を見て
その続編を想像して1日もかからずプロットを完成させた俺みたいなのもいるぞ
別の連載してるんで本文は書いてないけど
0460この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/05(木) 08:46:40.89ID:yRwqqpG1
>>458
兼好法師も『すべて、月花をば、さのみ目にて見るものかは。春は家を立ち去らでも、月の夜は閨のうちながらも思へるこそ、いとたのもしうをかしけれ』と言ってるし
昭和の日本ポルノに関するドイツ人の論文にも『決定的なものを写さないことによってより想像力を掻き立てる(意訳)』と書かれている

なのでリアリティーを犠牲にして体験しないからこその鮮烈なイメージを文字にするというのもまた違った情趣があると私は思うよ
0461この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/05(木) 08:59:15.14ID:yRwqqpG1
ドイツの論文云々に関して少々訂正させてもらう

そのドイツの論文ってのは十数年前に日本でポルノ研究してたドイツ人が近所に住んでてその人の書いてた内容なんだ
だから帰国後内容に変更があったかもしれない
0462この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/05(木) 13:10:38.08ID:mjDo1PJb
童貞の恋愛論みたいな話を兼好法師だの知り合いのドイツ人学者だのまで持ち出して語るのはやべえだろ
そのでっち上げ力を執筆に使え
0463この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/07(土) 10:09:25.85ID:6ksuS3CQ
今構想を練ってるのがジャンルコメディの魔法少女ものなんだけど
たった一人で地球上から悪の組織を根絶するにはどんな能力があったらいいと思う?

割と何でもありな設定にするつもりだけど、銃火器や兵器には頼らないものとする
魔法みたいな不思議系と、超能力みたいな物理法則を無視する系でお願いね
0464この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/07(土) 10:46:27.79ID:lHvtyarb
自分のお話の根幹にかかわり設定なのに人に考えてもらおうというのがね
自分で考えたううえで晒して意見を聞く場所じゃないの?
0467ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/07(土) 12:30:36.32ID:Gomq3J14
本当に構想を練れているか怪しいねぇ。。。
ってか、主人公の能力が物語の根本じゃないって、ならば一体何を中心に書いていくつもりなんだい?
おおよその推測では、一話目から悪の組織を壊滅させてからの物語を作るつもりなんだろうけど、そこからどう広げるか考えているの?
0468この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/07(土) 13:09:43.70ID:2qHvtFag
>>463
お前はもう全部他人に書いてもらえ
小説書きたいんだがどんなネタがいいと思う?って聞いてるようなもんやで
0469この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/07(土) 13:29:34.74ID:lHvtyarb
その能力を使用するのが主人公なのかその協力者なのか知らないけれど
なぜその能力なのか、というのは大事なのにそれをお任せにしてしまうということは
その能力でなければ話が成立しない、というくらいまで設定が強固じゃないんだろ?
0470この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/07(土) 16:18:06.48ID:6ksuS3CQ
>>467
ローファンじゃなくてコメディだもの
何を中心に書いていくかって、そりゃ主人公を中心に書くよ
誰かに与えられた能力が物語の中心になる訳無いでしょ

ストーリーはほぼ出来てるよ
悪の組織って言っても女児向けのやたらコミカルなやつじゃなくて、麻薬カルテルとか軍事独裁政権みたいなやつよ
そんなのを根絶できる「なんでもできる」能力を持ってるから、戦闘部分は割と何でもアリになるの
だからどんな能力を使うか聞いてみただけ
絶対に悪の組織を根絶できる(ただし代わりが現れないとは言ってない

魔法少女だから当然だけど、戦闘部分よりも日常がメイン
加えて主人公は戦いたくない。絶対に傷つかないし勝利をぅ約束されてても、やりたくないし誰かに代わって欲しい
魔法少女を引退したくてたまらないし、実際にそう公表したりする
最強の能力を与えられても戦場には立ちたくない、そんな普通の少女

でも名指しで挑発されたり、報復で無関係の人たちを害されれば出ないわけにもいかないから嫌々戦う
んで当然のように勝利した後で、今度こそ絶対に戦わないと決意を新たにするコメディ
コンセプトは「絶対に負けられない魔法少女が敗北を重ねる」
0471ぺんぺん草
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2020/03/07(土) 17:07:08.83ID:Gomq3J14
これは確かにコメディだ
でも高度過ぎて殆どの人には伝わらない
0472ぺんぺん草
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2020/03/07(土) 17:19:45.06ID:Gomq3J14
>>470
あえてツッコむ
「誰かに与えられた能力が物語の中心になる訳無いでしょ」
なります。なれます。ラッキーマンと仮面ライダーを見て来て下さい。スパイダーマンもだ。

「魔法少女だから当然だけど、戦闘部分よりも日常がメイン」
もしや、『まちカドまぞく』しか知らない人?

「最強の能力を与えられても戦場には立ちたくない、そんな普通の少女」

これは、まぁ分かる

「でも名指しで挑発されたり、報復で無関係の人たちを害されれば出ないわけにもいかないから嫌々戦う」

でもこれは駄目だ
善意を知らない小娘過ぎる
もし、ここで貴方が「赤の他人がどうなろうと構わない」と言うならば、それはコメディになれない。
大いなる力には大いなる責任が伴うのだ
0473この名無しがすごい!
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2020/03/07(土) 17:45:27.82ID:6ksuS3CQ
>>472
ラッキーマンや仮面ライダーやスパイダーマンは魔法少女だったのか、そいつは知らなかったな
ここで小説以外を出すから君の言葉は響かないよ

むしろ戦闘が日常を超える魔法少女ってどんなのよ?
ああ、アニメと漫画は抜きで、小説でよろしくね

というか、相談してるのに何で批判だけしてくるの?
ここってそういう殺伐としたスレじゃないと思うんだけど

>漠然としたアイディア(キャラクター、プロット、設定等)を投下して、作品を形にするのを手伝ってもらったり、受けるのかどうかの探りを入れてみたりするスレ

>自分では作るつもりのない捨てアイディアの投下や設定議論等もOK。創作周りの雑談とかに流れることもあるかも
殺伐とせず、まったり行きましょう

>相談者は回答の方向性について希望があるならなるべく明示してください
>回答者は生産性のない否定はせず、相談者を手伝うつもりでどうぞ

回答の方向性は示したよね?
生産性のない否定をするだけならスレチだから出ていきなよ
0474この名無しがすごい!
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2020/03/07(土) 18:02:46.78ID:wW5wkIl8
魔法少女系の小説で凡例を出さないとダメだなんてずいぶん限定的だな
0475この名無しがすごい!
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2020/03/07(土) 18:06:10.59ID:lHvtyarb
俺の代わりに資料を探してきてくれ(無償で、時間を割いてくれ)といわれている気にしかならん
こう、言っちゃ悪いがえらそうな態度のやつにしか見えないから手伝う気が起きん
0476この名無しがすごい!
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2020/03/07(土) 18:07:54.84ID:wRfj7EbG
また香ばしくなってきたな……。
まあなんでもありにしたいなら、転移とアイテムボックス系は最低限必要だな。
いろんな相手といろんな手段でやりあうなら、虚実感知系とかもいるかもしらんが
これ持ってると日常生活にも差し障り出るからな。

ここで回答の方向性を示しても、それに従うルールもマナーも暗黙の了解もないから
もうちょっと賢く利用しような。
0477ぺんぺん草(皮肉大好き)
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2020/03/07(土) 18:26:24.36ID:Gomq3J14
>>472
泥沼になりそうだから今日のスレはここまでにしますぞ。

魔法少女ものの小説で商業作品は少ない
ざっくり調べると、原作が小説じゃないけどマドマギ、ちゃんとラノベが原作の魔法少女育成計画があった
バトル物じゃないやつ探してみたけど検索にヒットできんかった。ごめん。
この理由として、魔法少女物が子供向けとされているのか、媒体として子供が苦手そうな小説が選ばれていないのかも知れない。
マイナー作品は調べてないから、精査したらあるかもしれん

ついでに、現在、なろうで魔法少女で検索したら2690作品、バトルのタグと併用すると844作品、戦闘のタグを併用すると120作品。

んでんで
「ラッキーマンや仮面ライダーやスパイダーマンは魔法少女だったのか、そいつは知らなかったな」
なんでそうなる?
「誰かに与えられた能力が物語の中心になる訳無いでしょ」
自分はこれに対して反論しただけだが?
勘違いも甚だしいね
0478ぺんぺん草
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2020/03/07(土) 18:31:26.73ID:Gomq3J14
誤字、スレじゃなくてレスだった
だから、このレスはセーフ!
今日はもうレスしません!
0479この名無しがすごい!
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2020/03/07(土) 18:33:39.54ID:eleqdL3f
「誰かに与えられた能力」って作中の話じゃなくて(ここで相談して回答を得た=与えられた)能力でしょ

だから、それが主になるわけない(根幹部分を相談するわけない)って書いてんじゃん

最初の3人ぐらいが攻撃的すぎだろ…違和感覚えたらまずワンクッションおいて意図を聞きなされ
0480この名無しがすごい!
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2020/03/07(土) 18:42:37.06ID:6ksuS3CQ
>>474
魔法少女系の小説を書こうとしてるのに、漫画や特撮を持ち出して「だからダメだ」と言われてもそりゃ納得できないよ

>>475
君の態度より偉そうだった?

>>476
転移と分身は考えてたけどアイテムボックスも必要かな?
なんでもできるから、必要ならその場で生み出せばいいと思ってたんだけど
スレ止まってたから雑談みたいな流れで話してくれるようにネタ投下したつもりだったんだけど、ここまで叩かれるとは予想外だわ


とりあえずぺんぺん草には失望した
考え方が合わないと思いつつも、造形の深さは認めていたのにがっかりだ
まさか頭ごなしに否定してくるなんてね
妄執の王とか書くんじゃなかった
0481ぺんぺん草
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2020/03/07(土) 18:57:48.45ID:Gomq3J14
>>480
レスしないと言ったな?あれは嘘だ!

んで、君の最期の台詞が凄く良い!
一目で決別したライバルの場面がスッと浮かんだ!
それは、頭から清涼飲料水をかぶったような衝撃と感動、私は更なるステージを知った!
そう、君自身がドラマだったんだ!!
ypaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
0482この名無しがすごい!
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2020/03/07(土) 19:11:11.84ID:AkgA1oJq
>>480
昔考えてたネタ上げる
魔法少女では無く付随のマスコット魔法生物が戦う。一時的に魔獣クラスや筋骨隆々な八頭身みたいなマッチョに進化して戦う
それに組織の壊滅を頼みつつ魔法少女は日常を楽しみ、暴走したマスコットの後処理を淡々とこなすとか
コメディよりはギャグ寄りになってしまうが
0484この名無しがすごい!
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2020/03/07(土) 21:01:42.57ID:6ksuS3CQ
>>472
一応間違いを正しておこうと思う

ラッキーマンの主人公は追手内洋一
仮面ライダーの主人公は本郷猛
スパイダーマンの主人公はピーター・ベンジャミン・パーカー
決して能力が主人公ではない
君の論法だと機動戦士ガンダムの主人公がガンダムになってしまうな

あと、君に合わせて敢えてアニメで例えるけど、大抵の変身ヒーローものは変身後の時間より変身前の時間の方が長い
これが「戦闘部分よりも日常がメイン」と言った論拠だよ
0485この名無しがすごい!
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2020/03/07(土) 21:36:49.10ID:lHvtyarb
お手元の本を参考にしながら以前ここで相談したときの世界の練りこみと資料集め
社会制度とか、フィクションだけどそれを生々しくリアルにするため勉強しないとって思う
加えて、別ネタを思いついたのでそちらも。
自分に足りないのは勉強、知識だな
(ハウツーというよりも気軽な参考書だけど五代ゆう氏と榊一郎氏の共著本見ながら。
参考になるな、この本)
0487ぺんぺん草
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2020/03/08(日) 09:58:20.75ID:gzQ5bow2
>>484
うーんうーんうーん
自分は主人公とその能力を別々に見ていない
ピーター・ベンジャミン・パーカーから蜘蛛の能力が無かったらスパイダーマンではないからだ

それと、日常を作品の筋にしてるかどうかで自分は見ているからよー
戦隊物って日常を売りにしている訳じゃ無いでしょ?

これ、間違えかどうかと言うよりも、考え方の違いだ。
0488この名無しがすごい!
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2020/03/08(日) 10:16:13.41ID:zHwF3LUU
設定やストーリーはできているんだ、とまで言う割には
現時点でできているものを抄録して見せるわけでもないから
提案者はどこが重要な部分なのかもわからない
0489この名無しがすごい!
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2020/03/08(日) 10:32:09.94ID:zHwF3LUU
(これは自分の作品、魔女物の話じゃない)

ファンタジーを経ながらラストあたりでSFとも受け止められそうな、という知識量、能力量的に
今の自分の手には負えないものになりそうな感じの構想になったので
分離して世界は共通している、とするシェアードワールド作品にしよう

動機について
主人公が納得して連れとして同行する、巻き込まれる、、やむを得ずの
3パターンを構想
主人公の目的も、巻き込まれる形であれば仕方ないけど状況を何とかするしか
他に方法がない、と受動的になる

対比として、主人公と、妖族の一族の少年(少女でもいい)とを出して
と構想

和物、髪、神と血、食べること、土地、世界と色と太陽がテーマになりそうな感じ
世界への侵略、戦闘、謎も受信
何ヶ月も前にこのスレッドに書いたのと大分異なってきた
当時のぺんぺん草さんの案も参考にしてます
0490この名無しがすごい!
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2020/03/08(日) 11:51:09.02ID:H3+ONsRg
能力が主人公じゃないってんならその話は超能力が必要ない話なんだわ
0491この名無しがすごい!
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2020/03/08(日) 12:21:26.70ID:/QaPQiMZ
>>487
>考え方の違いだ。
何を今更
こちらの意図を聞かずに初手から否定してきたのは君だろうだからこちらも否定した。単なる意趣返しだと分かっちゃいるけどね

自分の考え方を否定されてどう思った?
こんな不毛なやりとりがお望みか?
相談者の思想を否定することがスレの発展に寄与すると本気で思っているならただの下衆だ

>>490
能力が主人公であるなら最初から能力を持っていなければならない
能力を持たない人物は与えられるまで主人公ではないという事になる
0492この名無しがすごい!
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2020/03/08(日) 12:25:06.80ID:zHwF3LUU
十兵衛ちゃんを思い浮かべてしまったな
主人公は普通の女の子で戦いなんて嫌いだし変身なんかしたくない
だけど、主人公の眼帯を狙い、強いというので主人公に襲い掛かってくる敵たちを相手に
仕方なく戦う、というお話なんかは

ま、小説じゃないけどね(ノベライズはされているけど)
0493ぺんぺん草
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2020/03/08(日) 12:39:44.71ID:gzQ5bow2
>>491
なんか新しいタイプの人間に会えて嬉しいべ
それ以上でも、それ以下でもない感情
それと多少ひねくれていた方が人間らしいし
0494ぺんぺん草
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2020/03/08(日) 12:51:57.61ID:gzQ5bow2
我の強い奴は嫌いじゃないぜ!
0496この名無しがすごい!
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2020/03/08(日) 14:21:32.47ID:/QaPQiMZ
>>493
そりゃ良かった
次からは相手がどう受け取るか考えてから書き込みしようね
短慮を起こすと自分の格を下げるだけだよ
0497ぺんぺん草
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2020/03/08(日) 14:35:26.02ID:gzQ5bow2
おめえはすげえよ よくがんばった…たった一人で
0500この名無しがすごい!
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2020/03/08(日) 18:53:34.26ID:/QaPQiMZ
そりゃ一方的に否定してきた方でしょ
こちらに何か落ち度があった?
0501この名無しがすごい!
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2020/03/08(日) 19:06:36.75ID:lXIAokX8
>>500
470並の情報開示を1レス目からすべきだった
あとは不運だったな。本当に手伝う気のある人なら誤解を認めてじゃあこれはどう?と提案するだろうけど、残念ながらそんな大人はいなかった
0502ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/08(日) 19:21:59.21ID:gzQ5bow2
美しいブーメランの螺旋を見せてくれたから
今なら手伝うよ
0505この名無しがすごい!
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2020/03/08(日) 20:52:28.05ID:/QaPQiMZ
>>501
ストーリーに関係なくて、自分とは違う発想の技が一つ二つ出ないかと思って省いたんだけど、詳細書かないとダメだったの?
でもそんな制限どこにも書いてないし、ただイチャモンつけてるようにしか見えないよ

>>502
もう終わったよ
0507この名無しがすごい!
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2020/03/09(月) 18:58:35.33ID:zp85jAz4
変身ヒーローのスーツを開発、設計、改良する科学者、技師
この大事な従事者が直接戦闘をしたりと危険な任務を遂行するヒーローを
サポートするお話、何かできないかなと、ふと思うつく


いっそ、これを西洋的異世界+変身ヒーロー物という取り合わせにすれば、などと空想
変身スーツの改良素材に竜の翼や器官を使うなど
そこは魔法はない世界ということにして・・
タダの空想、思いつき
(魔法少女+コメディの人のとは関係ない)
0508この名無しがすごい!
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2020/03/09(月) 19:08:25.19ID:zp85jAz4
>>507
ま、異世界で戦隊物という案はそれなりの量、前例があるしようでなっと
何かに使えるかもしれないからプロットにして残しておこうか
0510この名無しがすごい!
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2020/03/10(火) 14:32:18.31ID:fHiiakYQ
なろうでウケる要素をすべて盛り込んだすんげえプロット思い付いたw

まず、主人公は学生時代はヲタのいじめられっ子、社会人になってからは社畜の窓際族
しかもショタコンが高じて30代にして童貞。
ある日、残業で疲れた主人公は例によってダンプに跳ねられて異世界へと転生する。
しかし主人公の転生先はなんと奴隷だった。
だが、奴隷であるにも関わらず、規格外の能力と魔力、そして前世の記憶を以て
主人公は下剋上で成り上がっていく……
というのは、単なる設定で、メインは主人公(超絶美形ショタ)と他のショタヒロインとの
イチャラブハーレム。
主人のお相手をさせられている男娼の奴隷ショタとイチャラブしたり
故あって姫として育てられている男の娘王子とイチャラブしたり
勇者(勿論男の娘)とイチャラブしたり
女などという無粋な生き物は一切登場せず
めくるめく、ショタハーレムが展開される!!

これはウケるに決まってる!!
いや、ウケない筈がない!!!!!!
0511ぺんぺん草
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2020/03/10(火) 15:19:21.91ID:hVHCxaQ4
えぇー、被告は
奴隷設定必要皆無罪と異世界汚染罪の2つによって
15年間のモヤシ栽培の刑に処す
余罪に、ショタ&男の娘混同罪も疑われるが今はいい
0512この名無しがすごい!
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2020/03/11(水) 02:10:54.66ID:DhxmDXp+
社畜で窓際族って矛盾してねえかと思ったが、設定が破綻してこそなろうって言いたいんだろうな
0513ぺんぺん草
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2020/03/12(木) 14:47:36.77ID:lKZgKURs
念の為に保守
0514510
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2020/03/13(金) 02:12:44.54ID:4S/87rTp
おまいら才能もなければ努力もしないチンカス共が、一生かかっても思いつかないぐらいのプロットを
さらっと書いちまった俺の実力に嫉妬するのは分るが、そろそもまともな批評をしたらどうなんだ?
ミジンコ以下の脳みそしかないおまいらへの後学の為に
何故>>510がなろうのランキング1位確定なのか、その詳細を説明してあげよう。

@なろう読者の分身であるクソみたいなド底辺の主人公が
A現実逃避の場所である、大好きな異世界へと転生し
B何の努力をすることもなくチート能力を手にして、事あるごとに周りから称賛を浴びる
Cただし、最初から称賛を浴びるわけではなく、始まりは何かしら蔑まれる立場にいた方がいい。そこから成り上がる。

つまりなろう小説とは、現実世界ではショボい、モテない、相手にされないゴミ共の欲求を疑似的に叶えてあげればよいのだ。
加えて、>>510が他のなろう小説と一線を画す理由はショタヒロインによるショタハーレムにある。
男ならば、余程の変態でもない限り、誰しも可愛い男の子とイチャラブしたりエッチィ事をしたいという欲望を持っているが
現実世界でそれをやると色々と面倒なので、その欲求を異世界で叶えてやる。
この時点で男性読者の99%は獲得できるが、加えてショタは一部の女性読者にも人気がある。
これで売れない筈がない!!!!!
0515510
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2020/03/13(金) 02:14:38.41ID:4S/87rTp
あとは、まあ、毎度適当に何か問題起こして、主人公が魔法という万能の力で解決。
その後、周りに「スゲー」「さすが」とか言わしておけばいいのだ。
そして大風呂敷を広げたら、設定だけちょびっと変えた別作品を投稿する。
これだけでアホななろう読者は大喜びしてポイントブクマが付きまくる。
書籍化→アニメ化決定でボロ儲け!!!!

勿論俺は、作家として食っていこうとは微塵も考えていなし、ましてや出版界に残るような名作を書こう等とは端から考えてもいない。
しかし副業として一種の単純作業と考えれば、なかなかいい稼ぎにはなる筈である。
0516この名無しがすごい!
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2020/03/13(金) 04:16:28.51ID:GX84okr7
やらなければ「俺はやればできる人間だ」って思い続けていられるんだよね
0517この名無しがすごい!
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2020/03/13(金) 09:04:28.85ID:JiG5l53q
この510のような考えを反映した小説は自分が読みたいと思う小説から一番遠い
いくら想像を文章という形に変換して書くとしても、だ
(510のように書きたい人は好きにすればいい)
0518カオナシ
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2020/03/13(金) 10:46:11.17ID:XOxygAHu
>>517
故あって女の子として育てられたショタ・・・
故の部分次第では嫌いじゃない設定だ

初期ヒロインが奴隷仲間てのも悪くない

問題は異世界俺tueeeeeは根本的に受け付けないので俺は読みたいと思わない件だな
0519ぺんぺん草
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2020/03/13(金) 10:55:13.14ID:IeO8ITdT
個人的には性別不明でいてくれた方が嬉しい
0520この名無しがすごい!
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2020/03/13(金) 11:17:56.04ID:JiG5l53q
>>518
うん、そうなのよ
そういう境遇はよいと思う

自分としては主人公には苦労してほしい
現地との常識の違いに悩んだりとか試行錯誤したりとか

何の努力もなくすごい力、じゃなくそれはあっても潜在的な力で
訓練をつんで死線を潜り抜けて使いこなせるようになっていく、とか
まず、それほど強力な能力がない+実戦経験なしでいきなり戦場に放り込みたい
そして強くなったら敵も強いのを出す

その世界で活動するとしても、現実逃避のために、じゃなくてその世界の住人として
アイデンティティーも備えていて違う世界のなかに一体化している、というようなのが好み
0521ぺんぺん草
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2020/03/13(金) 15:56:20.14ID:IeO8ITdT
その時に勝てなくても良いから、強敵から逃げ延びて、泥すすってでも生き延びて、最後の最後に敵を毒殺する。
そんな人物を私は一度でいいから書いてみたい。
0522ぺんぺん草
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2020/03/13(金) 21:43:04.42ID:IeO8ITdT
>>518
なにげに久しぶりよな

>>521
取りあえず簡単なプロットを考えてみたでー

とあるところに魔女に囚われた青年がいた
スープか悪魔の供物になるかの瀬戸際に、彼は魔女と敵対する騎士団の襲来によって、難を逃れ、けれど魔女の支配する森を彷徨う羽目に
森では「魔女の影」と呼ばれる真っ黒な何かやら、魔女の使い魔が青年を探していたのだ
しかし、青年は諦めず、騎士の死体から武器を手に入れ、この困難と相対するのだった
(結末は考えてない)
0523この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/13(金) 23:25:33.02ID:cyeaOOG3
良かったらアドバイスを頂きたいです

あらすじ
魔王を倒す為五人の勇者が選ばれ、魔王討伐の旅にでます。
1年程して魔王討伐の吉報が世界中に届きますが、忽然と勇者達が姿を見せなくなります。
勇者の帰りを待つ彼らの家族、友人、恋人は、国王に勇者に合わせて欲しいと懇願しますが、色々と理由をつけられ追い返されます。
勇者が帰らぬまま三年の月日が流れたある日、ある事件から勇者失踪の真実への手掛かりを掴み、光の勇者の父親、水の勇者の親友、風の勇者の兄、炎の勇者の師匠、雷の勇者の恋人の五人は真実を知る為の旅を始めます。

ラストは勇者の家族らにとってはバッドエンドで、その他大勢にとってはハッピーエンドな展開です。
0525この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/14(土) 00:00:42.41ID:EAcoIHVV
>>523
え、終わり?
何のアドバイスが欲しいのかくらい書いてよ


漠然とした相談だから基本的なことから聞くけど、これ誰視点?
一人称で書く?三人称で書く?
あらすじじゃなくて粗筋は出来てる?違いわかる?
0526この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/14(土) 08:44:12.50ID:qocyWBpI
俺もあらすじと粗筋の違いはわからん。
ともかく、どこに意外性やどんでん返しが効いているとか、端折られ過ぎてて何も言えん。
0527この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/14(土) 10:53:52.80ID:b2Qa6XOf
>>523
長編にするよりは10万字以内(文庫本1冊分)できれいに完結させるつもりでまとめた方がいい内容やなぁ

ミステリー要素強めなら初っぱなに「解くべき謎」を提示して、それを最後まで引っ張るように構成心がけたらいいと思う
0528この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/14(土) 13:40:03.88ID:EAcoIHVV
>>526
あらすじは作品の紹介文
粗筋は物語の最初から最後までの掻い摘んだ流れ

文芸書籍サロンのスレ的に言えば
「タイトル・あらすじだけ晒すスレ」のあらすじが前者
「あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ」のあらすじが後者
0529この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/14(土) 14:42:41.68ID:X0DyKu1y
>>528
その「あらすじ」はなろう界隈における狭義の粗筋なだけであって、ひらがなと漢字を併記して違いが分かる?なんて聞き方するのは不親切じゃあないかしら
0530この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/14(土) 16:44:04.23ID:FBu3+ZZ/
無知で何も知らない主人公達が、邪悪の首謀者達の計画の一端に
知らず知らずのうちにだまされて加担させられ、
(何も知らないうちはとても楽しく、仲間達と競ったりしてやっていて、手伝わされる内容も
一見悪事に関係しているとは気づきにくい偽装されたもの)
気がついた(真の計画が発動して)ときには手遅れで絶望し、状況は悪化する一方となるが
そこから逆転していく話を考えたのでプロット作り中
0532この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/14(土) 17:34:38.94ID:FBu3+ZZ/
>>531
協力者を装った敵対者の様式って昔の作品でも見ることはあるし(知らずのうちに加担)、
自分のが初めてではないくらいは判ってるけど、この様式の流れの話作りで
自分ならどうするか、て思ったのね 三題噺で考えてみた
0533この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/14(土) 22:01:42.44ID:EAcoIHVV
>>529
ググれば二種類あるって解るのに何言ってんのさ
調べようともしないのに人のせいにするのは良くないよ
解らなければ自分で調べる。そのためのヒントは出したでしょう?

あと別に前者はなろう界隈だけに存在する物じゃないよ
漫画や小説の裏表紙や序文にあるあらすじも同じ物
0534510
垢版 |
2020/03/15(日) 00:05:20.73ID:rBvKMhYv
>>517
>>518

>>520
そんな事だからおめーらいつまでたっても底辺なんだよ ( ´,_ゝ`)
ランキング上位の作品見てみろ
無双だの、最強、規格外なんて作品ばっかじゃねーかwww
0535この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/15(日) 00:28:59.65ID:vvGekr+z
>>534
大体、そういうのは上位だろうが書籍化されていようが読まないし
最近もチーレム系は読むのやめたのがある

なろうで本気で面白いと思った小説といえば
火輪を抱いた少女、まおゆう
ちょっと強引さはあるけどきちんと描写もされていて読みやすかったのは
本好きの下剋上
死神を食べた少女、勇者、あるいは化け物と呼ばれた少女

読みかけので面白そうなものが
女大公カイエン、ツクモ白蓮、リーングラードの学び舎より、
グリーンベッドジャンパーズ、破壊の御子、リビルドワールド
異世界転生したけど日本語が通じなかった、どろとてつ

510がこれこそ!、っていうようなハーレム、ちやほや、なんでも簡単に解決って
傾向は自分が読みたいものとはかけ離れているというかないんじゃないかな。と

趣味嗜好は出てしまうし、自分はなろうに限ればこういう作品群に関心があるわけで、
その中の作品だって最強キャラ大暴れという要素、知識で変革という要素はあるとしてもな

てわけで、自分の好みと客の好みは違う、それはわかっているけど、もし自分が客なら
その本を手に取らない、目に入れないようなものはやっぱ無理
0536520
垢版 |
2020/03/15(日) 00:45:39.80ID:vvGekr+z
もひとつ書くと
>>510 今は>>534 だが、あなたはどんなお話が好きで、
今までどういう小説を読んで書いてきたのか詳しく教えてほしい

他人に言うならご自分がまず披露してください、どうぞ
0537510
垢版 |
2020/03/15(日) 01:16:48.66ID:rBvKMhYv
>>536
実をいうと小説はあまり読まない。
専ら漫画派なんだけど、パッと思い付くのを上げてみると
ハルヒ、ブギーポップ、キノ旅、狼と香辛料といった、一昔前のラノベ。
最近のラノベで面白いと思ったのは六花の勇者ぐらい
他には
西尾維新や乙一、東野圭吾なんかが好き。
鳴海丈、司馬遼太郎の時代小説もたまに読む。
古典文学なら芥川龍之介や夏目漱石、太宰治なんかが好き。
かっこつけるつもりじゃないが、ドストエフスキーはエンタメ性も十分の面白さだと思ってる。
ファンタジーで真剣に面白いと思い、ドはまりしたのは
アルスラーン戦記と一二国記
そしてゴブリンスレイヤーの作者も心酔しているという
ソーサリー四部作
0538この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/15(日) 01:39:36.90ID:vvGekr+z
挙げた作品群はまとも、でもどうしてチーレム/ラッキーチート推しになるんだろう・・・


自分は今は浅羽莢子氏の翻訳作品、幻想文学の本、、怪奇小説、
ファンタジー作品ならタニス・リーやパトリシア・A・マキリップの諸作品群、
ローズマリー・サトクリフの作品群、昔の創元とハヤカワのSF、
ミステリーの本(ドロシー・L・セイヤーズ)を買い始めて読み始めたね
泉鏡花読みたい

作家としてはライトノベル、ノベライズ、一般、ミステリーまでいっぱい書いている
五代ゆう氏、今はグインサーガを書いてる方で、読書では一番影響受けてるわ

と、スレッドの趣旨とだんだんずれてきたのでこの辺で
0539この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/15(日) 07:55:38.66ID:G/wIQ72v
VRMMOで無課金者の主人公が課金しないと絶対にクリアできないコンテンツを正攻法でクリアしたり
対戦ランキングで課金者を押しのけてトップランカーになり
それを重く見た運営が無課金者排除の方針を決定。
ゲーム内報酬の大幅減少、通常アイテムの大幅弱体化、課金装備の大幅強化を施す。
それでも主人公は創意工夫でのし上がっていく。
運営はあの手この手で主人公たち無課金者をBANしようとするがまるで効果なし。
そして運営は、無課金者を犯罪者と称して懸賞金をかけ、課金者に対し無課金者狩りを推奨し始める。
0543この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/15(日) 08:47:55.07ID:xSYnJfgb
今は転生転移よりも、現地主人公で最弱だけど最強
んで追放おまけが主流だよね、なろうって
0544この名無しがすごい!
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2020/03/15(日) 09:05:19.74ID:2jilqy9j
答えはNo
以前からあったジャンルが再浮上してそう見えるだけ
連載開始日も確認した方がいい

最近の流行は幼馴染ざまぁでしょ
0545この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/15(日) 09:48:54.69ID:NTsd2Oa1
一時期植物無双みたいなんが増えた気もしたが
俺の周りだけだったのかもしれない
0548ぺんぺん草
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2020/03/15(日) 10:47:20.03ID:ZU//OvfB
小説家は主流をなぞるだけではアカンよ
特に、ファンタジー小説は自分が思う世界を作ってこそだ
その執筆動機は何だっていい、自分に優しい世界が欲しいとか、格好いい伝承を書きたいとか、出版されて金が欲しいとか
欲深いことは罪ではない
ただ、他作品をパクった挙げ句に誇らしげにしたり、そういった卑怯と言うか、醜い真似は謹んで欲しい
0549この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/15(日) 11:03:19.11ID:2jilqy9j
>>546
一過性じゃない主流なんて存在しない
だからこそ流行と書いた

供給に対して需要が上回れば流行となるが
供給が需要を上回れば読者は飽きる
だが需要がなくなる訳ではないから、供給が落ちれば再浮上する可能性もある
その繰り返しだよ

>>543は既に二年前に見た
0550この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/15(日) 11:08:41.73ID:G/wIQ72v
>>547
ソシャゲ業界とかは割とこんなもんだぞ?
特に某ドラクエライバルズとかは毎回課金必須の最強カードが実装されてそれがないとまともにプレイできないし
無課金で強いデッキが考案されると即刻弱体化される。
ゲーム内報酬も段々しょぼくなって無課金がどんどんやめていってるけど
運営的には今いる重課金者から搾れるだけ搾り取れれば問題ないというスタンス
0552この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/15(日) 19:36:43.89ID:2jilqy9j
「◯◯がないとまともにプレイできない」という奴は
大抵が「対人で俺ツエーできない」のを指している法則
0553カオナシ
垢版 |
2020/03/16(月) 15:22:39.38ID:/2vjZRlX
>>522
お久しゅうw
スレ自体は見てるけど最近忙しくてレスが追い付かないんだw
0554この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/17(火) 19:44:56.49ID:AdEvtGLI
ソシャゲはランキングイベント主体になっていくんだから対人戦できない=プレーできないになっていくぞ
そしてプレーできないから人も減ってく
ひとしきりクソゲー化したところで目立つ新作が出ると民族大移動
0555この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/17(火) 20:47:25.68ID:Ps7bjw9W
金かけるつもりもないのに対人で俺ツエーできるわけないじゃん
だから金かけずに先行組より強くなっちゃいました、なんて小説が流行るんだよ
夢があるだろう?夢なんだけどね
0556この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/17(火) 20:53:01.60ID:Y7pQsol4
それって同じことを俺は金をかけずにやったぜっていう小学生のマウントじゃん
0557この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/17(火) 21:15:23.43ID:mZO3kvi1
本は読まない、調べ物は全部Wikiで、資料に金を費やす、知識を付けるのは
金と時間を捨てているだけのタダのオナニーで、とにかく流行に上澄みをすくっておけばよい
ある世界について、自分が気を入れて書かなければならないはずの仕組みとかはどうでもよくて
何ちゃって適当で省いてOKで、話が受けないと感じたらでさっさと捨てて、叉違う流行作に似せよう
(上澄みだけ真似、模倣)

などといっている人があるどこかのスレッドに相当いて、この人たちにとって
物書きという行為とは何なんだ?思った最近この頃
0558この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/17(火) 22:58:47.19ID:1x2bRok1
小遣い稼ぎでしょ
それか暇潰し
このどっちかの自覚がなくワナビがデビュー狙いでやってるんだとしたらまあ地獄だな
0559この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/18(水) 00:34:20.33ID:H3DnXNwy
悪い意味でのなろうからの影響とは思う
PV、ブックマーク数とポイントばかり気にしすぎよな

たくさん小説を読んで資料を読んで学んで知識を付けて自分の作品に生かそう、とか
もっと自分の作品をよくしよう、練りこんで質を上げよう、という気概は最初からなくて
手っ取り早い最短を探すことに腐心する人らは
0560ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/18(水) 15:37:14.74ID:KZn2CEZ5
>>559
玄人ぶって最短距離を行こうなぞ恥を知れ!
と、言いたい

それとは別に、スレ通りに、誰か決めかねている設定やプロットを晒してください
恐れる必要はありません。なにせ私、ただの草ですから。
そして、パクられるなんて怖がる必要もありません。
自分の思う事は既に誰かが思っていますから大丈夫です。そんな事よりも設定を鍛えましょう。
0561この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/18(水) 21:41:32.86ID:lMfFYwee
パクるも何も着想しか晒されてないじゃん
プロットが晒されてるのを見た事ないよ
0562前々スレ977
垢版 |
2020/03/18(水) 21:51:15.35ID:9W+o64/C
前スレの最初に没ネタ晒したわよ
今はまったく別の書いてるけど
0563この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/18(水) 23:17:40.37ID:OVY0hteN
香川県民の俺はVRMMOのデスゲームに巻き込まれて一時間で強制切断されて死亡
目覚めたら異世界に転生していた

って言うの思いついた
0564この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/18(水) 23:41:41.68ID:ViKGVyAR
最近見たアニメ読んだ漫画ちゃんぽんしただけだろそれ
この際実際にその元ネタ三つ融合させてみ
なんかできるかもしれん
0565この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/19(木) 00:45:00.60ID:iNGWb22g
>>563
異世界行くきっかけだけで結局はよくあるテンプレネタに陥りそうだな。
香川県民なので現地でうどん屋開いてしょうゆ豆売り出すくらい差別化しないと埋もれるわ。
ちなみに何年か前、香川県が異世界に転移した話を読んだ記憶がある。
0567この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/19(木) 05:18:07.77ID:pnUGNLs0
>>562
最初だけじゃん
終わり方まで考えてる晒しは一つもないよ
まともに作品を完結させたことがないのかな
だらだらその場しのぎで書いて飽きたら打ち切る流れにしたいの?
それってプロットができてるとは言わないよ
0568この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/19(木) 07:35:44.65ID:n12GUr7v
>>567
なろうじゃ最初の引きが肝心だからね
実際にランキング一番駆け上がりやすいのも連載してすぐの頃だし
明確な目的示さず人気が出れば無理にでも引き延ばした方がウケがいいんだよなぁ

ちなみに今書いてるのは100万字いくかもしれん長編前提で終わり方とそこまでの流れもだいたい決定してるで
こっちは伏線として張ってるつもりでも読者には引き延ばしと思われているのかブクマが一進一退で1万ポイント超えられねえ
0569この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/19(木) 10:19:58.64ID:pnUGNLs0
>>568
その「終わり方もそこまでの流れもだいたい決定してる」プロットが晒された事はない、と言う話
序盤の引き以前に最初の見せ場すら考えられてない晒しが殆どだよ
0570ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/19(木) 14:31:45.29ID:tB/mWbjI
まだ固まってないプロットや設定を晒してみるスレだからね
しょうがないね
0571この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/19(木) 20:11:58.76ID:9VgyWzpz
>>557
なろう作家を買いかぶりすぎ。
あいつらwikiすら読んでるかどうか怪しいぞ。
何しろ鋼鉄の鎧を火矢でドロドロに溶かしたり、畑に砂糖撒いて肥料にしたりする奴らだぞ。
0573この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/21(土) 05:59:45.63ID:sT+//B2y
◯◯思いついだけどどうですか?みたいな
自分でも何が面白いのかわかってない人は見せ場作る以前の問題でしょ
何を見せたいのか考えてないし他人任せ
0574この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/21(土) 06:43:43.28ID:+/QlssBe
まあそういうのはまだ何か書いたことないんやろなってのはわかるから別に
どう?とだけ聞かれても困るけどな、何を聞かれてんのかわからんし
多分まあ、いけそうですか?ってことなんだろうけどな
0575ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/21(土) 08:52:33.69ID:XRa9xTpE
不本意にも荒神の封印を解いてしまった青年は、それを再封印すべく、封印に使われていた剣と縄で活躍する。

簡単なプロットを持ってきたぞ
昨日ばかりに思いついた新鮮ほやほや
始まりは開放、終着点は封印だとして、その過程に何を置くか悩むんだぜ
下手に世界観をねじ込むよりもストーリーを終わらせた方がええかなってな
0576この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/21(土) 10:45:43.10ID:sT+//B2y
ほんと読者の需要を外すのは上手いよね
わざとやってるのかと思うくらい
頭の中の時間が20〜30年前で止まってるのかしら
0578ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/21(土) 11:29:02.54ID:XRa9xTpE
なぜ読者の需要を気にしなくてはならないのだ?
0579この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/21(土) 11:50:15.81ID:4mdtaNML
戦記物で戦争に負けそうなところに主人公が指揮し始める所から話始まって敵軍をボコボコするんだけど
ボコボコにした結果、戦線を押し返す話までどれくらいの文字数がいいと思う?十万字?
なろうとは言え一話で包囲殲滅陣して二話目でスチームローラーして三話で敵首都陥落はまずいと思うんだけど
0581この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/21(土) 13:09:44.22ID:XjsvS8Ko
なろうならそれくらいのスピード感じゃない?
ダラダラと話続けるよりも
0582この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/21(土) 14:01:42.89ID:4mdtaNML
三章位かあ、詰め込み気味になってしまうかもしれないけど上手く調整出来れば確かになろう受けするテンポかも
1章で敵の攻勢弾いて、2章で敵司令部爆散して3章で大規模会戦で大勝利するみたいな
0583ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/22(日) 10:03:23.32ID:Anr4GghE
一章(主人公の赴任&優秀な部下を引き入れ&仲間陣営の問題点発露)
二章(交戦の末勝利)
三章(戦後処理&後日談的な)
これだとテンポが早すぎるか...?
0584この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/22(日) 11:04:59.26ID:aPgGIvJy
どこがストーリーの重要な部分かによるでしょ

展開が早いって、何比べて早いの?
あまり早すぎると話のストックが無いから困るとか?
0585この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/22(日) 11:13:43.04ID:FgsCsmHu
戦記物だと速かったらそのまま終わるだろ
何の話かわかってるか?
0586この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/22(日) 11:39:56.40ID:YMuCpC2W
主人公登場
主人公の周辺人物登場
主人公と周辺人物に関連性、関係性の進展
主人公たちの属する組織(国や群、集団など)に関すること
旬人口の敵側の動向その1
主人公と周辺人物に関連性、関係性の進展
主人公たちの属する組織(国や群、集団など)に関すること2
主人公の敵側の動向その2
主人公の敵側の動向その3
事変1(主人公と周辺/または組織と敵側の動向の交錯)
事変解決

事変による関係性の変化を総括して2章へ

と、大体戦記ならこんなイメージ、2章から少し複雑になっていくイメージがある
真相がかった何かが筋の中(作者の潜在意識の深い部分に)埋め込まれていたりする場合は
徐々に明らかになる感じ
0587この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/23(月) 13:40:08.96ID:oW4WKesP
参考になるかわからんが、1万ポイント目前の拙作はこういう点に気を付けている
・5〜6話でひとつのエピソード(1章)が完結(ミッションクリア、強敵とのバトルなど)
・1話はおおむね2500〜4000字
・6章で8〜10万字前後になり、1部として大きな区切りをつける
・敵の強さを感じられる演出がある場合、最低でも同じ話の内に主人公側の突破口は匂わせておく(敗北イベントの場合は例外)
・バトルシーンが多いと飽きられるので、少なくとも1章に1回は仲間たちとふざけ合うシーンを入れる
0590この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/24(火) 13:04:15.22ID:+Sfkqxr+
戦記って、主人公格同士の対話劇という意味合いもあるんではないかと
片方だけ強くても普通は面白くないし、両方がっちり描写されてから両者が
激突するので面白くなる
0591この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/25(水) 08:47:42.79ID:j8DcBhze
とはいえ最初から主人公と敵の両者を描写すると主人公の影が薄まる
主人公が個人戦から徐々に頭角を現していくという展開はこれを防ぐためにある
0592この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/25(水) 11:22:02.09ID:aF4bvLrR
物語序盤で主人公とは関係ない最強格のキャラ同士が戦う展開が個人的に好き
具体例は出てこないんだけど・・・
0593ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/25(水) 17:38:59.07ID:MZiLpiuM
>>591
自分が見て来た戦記物って確かに「主人公が頭角を現す」→「敵側にライバルが現れる」の流れがあったわ
0594この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/25(水) 19:41:04.17ID:P5O8MrSx
最弱騎士の最強伝説ー実はSSSS級の実力がありましたー

って在り来たり過ぎるタイトルだよな〜
0595ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/25(水) 20:51:21.43ID:MZiLpiuM
そういった、なろうのタイトルって見分けが付かないよね...
1〜2週間経てばタイトルが分からなくなる有様さ
0596この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/25(水) 20:58:12.06ID:x1wdRjvi
この、実は、とかなぜか、とか、いつの間にか、という部分
なぜタイトルに使いたがるかが私には理解できない
描写しないといけなくなるのに
0598この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/25(水) 21:21:47.31ID:EkIKm8/o
今書籍化されてるタイトル見れば分かるのでは?
あの長ったらしい、糞タイトルつければ問題ないだろ
0600この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/25(水) 23:22:06.36ID:j8DcBhze
>>597
どんな奴が何をするのか一目でわかるタイトル
この視点を持ってランキング作品のタイトルを見てくるといい
そしてこれに該当しない作品の共通点を見つけると、もっと深く理解できる
0601この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/25(水) 23:43:39.08ID:x1wdRjvi
ふと、"塩術師"なるワードが頭にひらめく
武器は塩、普通のの塩から特殊な塩まであるだろう
しかし謎だな、このワード
0602この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/25(水) 23:48:31.86ID:YNfh/5YZ
>>601
古文書に出てきた「塩術師」なる謎の存在について
魔法使いや賢者、学者が激論交わすシーンが思い浮かんだ
0603ぺんぺん草
垢版 |
2020/03/26(木) 00:04:37.77ID:XvvmujcK
振り返ると塩の柱になるとか
ナメクジがしおしおになるとか
0605この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/26(木) 01:01:51.67ID:gteFCU4D
>>601
そのまんますぎない?
DNAが持つ遺伝情報、すなわち塩基配列に働きかけて人体の欠損部位を再構成することに長けた術師
とか捻りが欲しいところ
0606この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/26(木) 05:56:11.05ID:VAykpyUi
>>597
物語の根幹であり、作者が伝えたい事
または作品のシンボル
主人公の名前を一部使うのもあり


「塩の魔術師」
「日本太郎の妹愛」

本屋さんや図書館で棚にぎっしり並んでたらタイトルしか読めないよね
少なくとも視界に入る中から手を伸ばして選んでもらう為に必要なのは一眼で興味が湧くタイトルが望ましい
0607この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/26(木) 15:24:59.07ID:NMTsZHr6
>>601
技術がなぜか塩関係に特化した錬金術師連想したわ
錬金術がメジャーな世界での外れ職業とかでありそうだな
0608この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/26(木) 16:04:49.13ID:8pgGaDqB
>>601
半熟英雄に「城魔道士」てキャラいたな、ケアルで回復できるぞ

ああいうくっだらねえけどユーモア利いた世界観作ってみたいわ
0609この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/26(木) 16:13:37.57ID:eod6SF91
いろいろ突っ込み頂き恐縮。。
塩対応、も別の意味になりそうである

塩そのもの(物質としての不思議な塩など)がテーマか塩を扱う人間など生き物の事か
塩の用途、(産業など)「がテーマか、塩による現象が主題であるとか、コメディにするのも可能
冒険物にもSFにも応用が可能そうやねぇ
0610この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/26(木) 19:13:23.58ID:eod6SF91
和物、神道をモチーフとした宗教、古代から中世を意識した文明、神社、食べる、穢れと清め、言霊
神、妖、祖霊、血、髪、塩、動物(兎/狐/犬/竜/、太陽、赤色が好きな少女+石の像/、鉱物、楔、
塩の像+世界SF

資料には日本の伝説、神話、神道関係の書物、言霊-ホツマ、幻想文学

今ある構想中の要素をじっと眺めてるけどまだ何かが足りない感じがする
引き出しがぜんぜん足りてない
0611この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/26(木) 19:19:10.77ID:eod6SF91
>>610
場面単位では赤い霞、破れた空、世界の荒廃、荒神、子による親討ち
フラッシュバックする夢、真の敵、太陽
シーンは頭にちらつくのでメモは取ってるが、さてどうしよう
順番は出来ている感じ? なろう受けなどどうでもいいので出来たら書くだけやけど
0612この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/26(木) 19:21:41.36ID:8pgGaDqB
>>610
そこに何の脈絡もなくマシンガンで武装したアーノルド・シュワルツェネッガーが乱入
0613この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/26(木) 19:23:47.83ID:eod6SF91
>>612
えー・・・、本当に何にも脈絡ないわw

ラストシーンはなんか降ってきたかな?
電波受信した感じ
0614この名無しがすごい!
垢版 |
2020/03/26(木) 21:08:09.14ID:a9o/r4nW
こんなの考えてるけど文才が全くなくて小説にできない、
主人公は捨て子で施設で育つ。施設内ではガキ大将で一般家庭の苛めっ子から施設の子供たちを守っている。
そのうち主人公を引き取りたいと言う反社会組織の組長が現れる。組長に引き取られた主人公は持ち前の正義感と悪党の道に進む自分に矛盾を感じ葛藤する。
時は過ぎ中途半端な悪党になった主人公(悪人だけ追い込み不条理な事には手を出さない的な)
組織内でクーデターが起こり組長が殺害される。それによって主人公の立場が危ぶまれていく。
クーデターの主犯格に目を付けられていた主人公は汚れ仕事をやらされる。
その仕事とは組織の金と薬を持ち逃げしたホストを始末し敵対組織に濡れ衣を着せ抗争の火種を作る事。
実はこのホストは魔王との戦いで魔法によりこっちの世界に転移させられた勇者。
現実世界で裏切りや薬で狂う。だがなんとしても元の世界に戻る模索をしていた。(この勇者は元の世界でもクズな設定)
主人公は全身に刺青を施しておりその絵は異世界から来た彫師が持っていた魔導書が元になっている。
彫師当人は実は異世界で有名な魔術師でありとある魔術の実験中事故により現実世界に飛ばされる。
戸籍やらの関係で異世界人というのは隠していて魔導書は海外のフリーマーケットで手に入れたと話している。
魔法の無い現実社会とは言え全身に魔法陣やら魔術の刺青を入れる主人公を心配する。
というのも異世界では魔法を覚える際その体に媒体となる魔法陣や呪文を直接体に彫り込む事。
でも最高で3つまでしか入れられない。それを超えると魔力に体が耐えられず死ぬ。
だが主人公は魔法がない現実社会で全身に入れている為魔力の負荷は無し。
魔法の属性は施している刺青の種類を重ねることにより発動する(Aの魔法陣=水属性、Bの魔法陣=風属性、A+B=雷属性)
ホスト勇者を始末しに行った主人公はホスト勇者ともみ合いになり体に入れた魔法陣を見られ転移の魔法に必要な魔法陣が一つ残して主人公の体にすべてあるのを発見する。
残る一つの魔法陣はホスト勇者が魔王に転移させられる際に刻まれた物であり発動の要となるトリガー的なもであった。
ホスト勇者が異世界に帰る為にとっておいた最後の魔力を使い転移魔法を無理矢理行った。
魔法が無い現実世界の理を無視して呪文を発動させたためホスト勇者は死亡、主人公だけが異世界に飛ばされる。
飛ばされた異世界で全身に魔法陣や魔術の刺青を施した主人公は最強になるという設定
0616この名無しがすごい!
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2020/03/26(木) 21:23:05.03ID:4BfUG7Up
>>614
しかもこれで出だしだけでストーリーがようやく動いたとこだからな
勇者や魔術師の仲間や親族が出てきて物語に関わってでもしてこない限り
それこそよくあるテンプレ異世界転生俺TUEEEします、に陥る
0617この名無しがすごい!
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2020/03/26(木) 21:34:20.77ID:a9o/r4nW
>>615
だから文才がないんよ
文才があれば簡潔に書けると思う
>>616
なるほど、勉強になります!むしろ勇者の仲間に恨まれて追われても尚持ち前の正義感で悪を叩くダークヒーロー的な感じにしたいですね〜
0618ペンペン草
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2020/03/26(木) 22:00:14.08ID:XvvmujcK
異世界に飛ばない方がいいかも
0619この名無しがすごい!
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2020/03/27(金) 00:54:05.46ID:Uab1rcpr
文才というか構成力の問題では?

後ろ暗い仕事を生業とする主人公が組織の金を持ち逃げしたホストと揉み合いになり
次の瞬間ホストは消え失せ、主人公は見知らぬ場所に一人でいた、で良いじゃない

転移した理由を「実はこのホストが…」「実は刺青が…」とか説明するから訳わかんなくなるんだよ
そんなの転移した先で考えればいいし、なんなら裏設定として語らなくてもいいの
ていうか刺青の魔法陣で最強するなら、異世界で刺青が転移魔法陣だった!って発覚したときに一緒にやればいいんじゃないの?
0620この名無しがすごい!
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2020/03/27(金) 13:39:08.04ID:lOlqu99h
まあまあよくできた筋書き、世界観設定、キャラ設定をラストの転移で全部投げ捨てる話だよねこれ
転移したせいで主人公の信念と苦悩、裏社会と転移者の思惑、キーアイテムの重み、全部リセットされてんじゃん
あくまで転移がやりたいならこの主人公に複雑な事情は必要ないし
この主人公が気に入ってるなら転移する必要はないよ
0621この名無しがすごい!
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2020/03/27(金) 13:55:24.13ID:lOlqu99h
というか転移者が主人公を利用して勇者を帰そうとした(?)話としては筋が通ってるんでその部分は結構よくできた筋書きなんだけど
もう何人か動機と思惑を持ったキャラを出して群像劇にしないとこの主人公とこの筋書きは合わんな
己に悩み行動しようとしている人間が突然悩む必要のない異世界に飛ばされる展開というのは
読んでてどうしても話の腰を折られた印象になるだろうよ
0622この名無しがすごい!
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2020/03/27(金) 15:53:14.79ID:r8kfreEd
異世界に行きたくない主人公と帰りたい元勇者、帰らせたい勢力の、
三つ巴のローファンタジーにすれば良い感じじゃない。
0623この名無しがすごい!
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2020/03/28(土) 00:38:04.32ID:ZuFEoqQ8
異世界とエロとダークファンタジー……エロは一過性じゃなく、キャラ同士に必要なファクター……
0625この名無しがすごい!
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2020/03/28(土) 02:26:41.19ID:Q9AuhFhi
異世界もエロもダークファンタジーも全部作者がやりたいからやるだけの要素やんけ
その辺はストーリーに必要なファクターではなく使い捨てのティッシュに過ぎないと看過した上で
やりたいこと詰め込む方式の方がよっぽど上手く書けるぞ
0626この名無しがすごい!
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2020/03/28(土) 03:03:20.14ID:Gl4/TChY
うまく練れば面白いかもしれない設定
だけど、設定は物語に従属するので物語にがっちり組み込めない設定は練り直し
うまいこと構築したいなあ
0628この名無しがすごい!
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2020/03/28(土) 19:31:35.53ID:4NI0+D/X
VRで美少女になることを夢見ていた社畜が過労死して神様にお詫びとして美少女の姿で仮想現実の世界に転生してもらえることになった。
再び目を覚ます主人公
しかし周囲には誰もいない人の気配がしない廃墟を探索しようやく女性に遭遇したが、まるでアメコミ調のゴリラ女だった。
一体ここは何て仮想世界なのかその女性に聞くと
「ここはセカンドライフよ」
との返事。
何と主人公はその昔一瞬だけ流行し、あっという間にサービス終了したあのセカンドライフの世界に転生していた。
男性器が宙を舞い、ゴリマッチョしか存在しないこの世界で、主人公は唯一の美少女としてスローライフを送るのであった。
0630この名無しがすごい!
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2020/03/30(月) 10:18:16.69ID:iCzMIrWL
プロローグとプロットを勘違いしてそう
0631この名無しがすごい!
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2020/03/30(月) 12:50:09.01ID:GMz194rZ
パクられそう
0632この名無しがすごい!
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2020/03/30(月) 13:34:11.55ID:nd7Jh4Kz
女騎士「なっ!?おい、貴様待て!その9つの聖印は!?」
俺「え?俺またなんかやっちゃいました?」
女騎士「病魔を退ける烙印ではないか!我が国では100年以上前に失われた秘術であるのに…、それをどこで?」
俺「あ、BCG?うちの国ではみんな持ってますよ?」
俺騎士「なんという恐ろしい国だ…」

『死のウィルスが蔓延する異世界で俺だけ平気な件』
0633ペンペン草
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2020/03/30(月) 14:03:36.35ID:smXYhrej
女騎士と俺君が最後融合してる件について
0635この名無しがすごい!
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2020/03/31(火) 11:50:55.31ID:dru6WP90
よくある魔王転生物なんだけど、主人公は人間、魔族を問わず、世界を相手に1人戦い続ける。
一応従者(ヒロイン)はいるが、コイツも自分を利用して、いつかは裏切られるのは分ってる。
でも、平気。主人公はある種の悟りを開いたような飄々とした性格だから。裏切られても慣れている。
ただし、他のなろう系主人公みたいにいつも楽勝というわけではなく、毎回滅茶苦茶苦労します。
手加減するのに。
0636この名無しがすごい!
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2020/03/31(火) 12:38:59.14ID:/swQ87eq
つまり逆張り物でしょ
人気作から面白い部分だけを取り除いた絶対ウケないアレ
0638この名無しがすごい!
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2020/03/31(火) 21:06:04.87ID:APB3Pb2g
晒すヴァディー!

田舎貴族の末っ子アイクは大賢者の生まれ変わりである。
有り余る魔力と前世の知識により誰からも愛されていたが、長男だけはアイクを良く思わず憎しみを抱いていた。

何とかしてアイクにダメージを与えたい長男だったが、戦闘面でも政治面でも勝ち目が無いので、兄という立場を利用して要らない物をプレゼントするという手段を取る事にした。

勿論、ただの不用品を送り付けたなら即座に家族に叱られるだろう。
そこで、長男は世界各地のダンジョンに潜り、そこで見つけたレアリティだけは無駄に高いか使い道の見つからないアイテム、俗に言うカスレアアイテムをアイクに送り付け、さらには、冒険中に出会った訳あり人材もアイクに押し付け足を引っ張らせようとする。

だが、アイクが持つ鑑定スキルによりカスレアと思われていたアイテムや訳あり人材はいずれもが凄まじい力を秘めていた事が発覚し、アイクは自宅から一歩も出ないまま成り上がり、長男との差をますます広げていく。
0639ペンペン草
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2020/03/31(火) 21:38:37.21ID:2lZuWSWV
>>638
これ作品のことじゃなくて申し訳ないけど、なんか、兄から大事に隠し持ってた貯金を奪われた事でもあるの?

それはそうとして、兄は努力の方向が間違ってるだけで十分優秀だから別の形で報われて欲しいと思う。
あと鑑定スキルじゃなくて、前世の記憶で、アイテムの有用性を判明させた方がスッキリするかもね
だって、せっかくの大賢者の生まれ変わりなんだからよ
0640この名無しがすごい!
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2020/03/31(火) 22:58:11.33ID:/swQ87eq
>>638
長男主人公ならアリかな
どうして憎しみを抱くのかを考えてるからどうかによるけど
0641この名無しがすごい!
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2020/03/31(火) 23:20:06.61ID:DGAp1vkf
>>638
一般的に使い道のないレアアイテムなら一般的な認識だとゴミというのでは?
それだとやっぱり一般的な認識を持つ家族には怒られるんじゃね??
ボブは訝しんだ
0642この名無しがすごい!
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2020/04/01(水) 00:05:40.83ID:2EgDgbrI
>>638
自分が兄なら玉石混交で送りつけて、そのうちの一つにシャレにならん呪いのアイテム混ぜ込むわ
周りには弟思いのいい兄ムーブかましながら
0643この名無しがすごい!
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2020/04/01(水) 09:59:47.33ID:hledo2IX
皆助言ありがとナス!
鑑定も前世知識も使って真価見つけるで!

>>ボブ「結局ゴミでは」
・老竜の牙から作った劣化ドラゴンキラー(実は古代竜の牙で主人公が持つに相応しい一品)
・命令を一切聞こうとしないメイドロボット(大賢者製作。主人公に会った途端万能美少女化)
・入れたものがなくなるカバン(アイテムボックス。長男は収納機能だけは使えた)

こういう最強主人公にあげるにはビミョーだけどまあ兄のくれたもんだしなあ、ぐらいのラインを厳選していく予定です。
0644この名無しがすごい!
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2020/04/01(水) 10:55:18.82ID:L1xmBHi6
兄と弟の物語だとコミカル調な感じになるのかな?
当たりそうな要素は見えにけど描き方によっては受けるのかなって印象
でもゴミの例を見てるとひねりが足りないかなとは思う
0645この名無しがすごい!
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2020/04/01(水) 15:21:04.62ID:NpDnSx4C
生まれ変わりって事は中身はいい歳した大人だろうに
やってる事が自分より精神年齢が遥かに下の子供を煽るだけってのは大賢者としてどうなの?
0646この名無しがすごい!
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2020/04/01(水) 23:15:58.35ID:2EgDgbrI
入れたもの無くなるカバンあげたら
送った変なもの全部それに放り込まれて嫌がらせにならなくない?
0647この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 00:17:26.73ID:c/yrf+u1
伏線とかが無いなら主人公の名前は変えた方がええよ
アイクだと任天堂の大人気シリーズ主人公がクッソ有名だから
0648この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 03:13:01.87ID:2SNjNHvy
そんな事考えてたら名前なんて決められんわw
DQNネームつける親じゃあるまいし、オンリーワンなんて狙わなくて良いんだよ
大人気キャラ?大いに結構。親しみが持てる名前だとお墨付きを頂いてる訳だ
0649この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 04:51:42.65ID:c/yrf+u1
ありきたりなハイファンタジー転生ざまあものだからこそ
せめて名前くらいは凝らないと埋没するんやぞ
自分の息子に名前つけるんじゃねーんだからDQNネーム大いに結構。覚えられてこそや
0650この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 06:01:24.22ID:pgIKn3Sy
>>638
プロット的には王様が村人に意地悪する系の童話と変わんないのに
ただただキモくて笑った
0651この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 09:04:02.53ID:EutBaHJF
転生チートで幼少の頃から考えなしに無双すると
天才の弟と比較され続けた凡才の兄を苦しめてしまうという教訓めいた話にしたらどうか?
0652この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 10:09:30.76ID:2SNjNHvy
貴族出すなら長子相続故にやる気のない長男を焚きつける次男賢者とか、やりようはいくらでもあると思うよ
本来貴族の次男坊は家督を継げないが、やる気のない長男と優秀な次男を見て父親の評価が逆転し
自身の地位が脅かされる事に危機感を覚えた長男が次男を蹴落とそうとする話なんてのはテンプレ物でもありふれているよ

>>649
覚えられてこそ、そうだねその通りだよ
オンリーワンよりも人気キャラと同じ名前の方が覚えられるよね
というか名前を凝っても埋もれる事に変わりはないよ
「この話つまんないけど登場人物の名前が格好いい!」なんて理由でウケる作品は無いから
0653この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 10:25:42.86ID:cZ/tWVWj
優しくて世話焼きだと思ってた兄貴が自分のことをクソほど恨んでたことに気付く救いの無い話にしてもええで
チートで世界最強の主人公でも肉親から恨みを向けられていたって事実だけはチートだの最強だのの精神的バリアをすり抜けてダメージが入るわけ
兄貴がどういうわけか主人公が転生チートであることに気付いてると更に◯
0654この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 10:27:04.58ID:3iYb7FEv
>>638
世界中を飛び回りいつも素晴らしい贈り物をくれる兄への畏敬を描くヒューマンドラマかな?
0655この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 16:53:40.32ID:c/yrf+u1
愛され系主人公にするんなら能力よりも性格と容姿やな。クソ有能でも嫌味なやつは居る
嫡男じゃないんだからいっそ美少女にするのも手や

>>652
なんか自分の名前に嫌な思い出でもあるんか?
媒体がWEB小説ならタイトルや名前を独自性のあるものにしないと検索したときに困るやろ
ワイは面白い名前にしろって言ってるわけやないで? 独自性を出す努力の話や
0656この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 17:36:16.33ID:AQujBM/z
田舎とはいえ貴族だし長い本名の略称ってことにしとけばいいんじゃね
本名との呼び分けで親しさや公私の演出もできる

優秀な愛され弟を家に残して兄が外に出るってリスキーだよな
帰ってきたら自分の居場所を奪われてる可能性ある
ていうか弟ガチャで爆死してるけど兄のラック主役級に高くね?
気が付いていないだけで一応出会いにも恵まれてるみたいだし
0657この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 18:27:38.66ID:QBfI2nKm
ℓ
0658この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 19:31:34.56ID:2SNjNHvy
>>655
言ってる事がちぐはぐだから突っ込まれるんだよ

タイトルや名前を独自性のあるものにしないと検索した時に困る?具体的に何がどう困るの?
ピンポイントで検索に引っかかる名前にするより、広く検索に引っかかる名前にした方が見てもらえる確率は上がると思うけど?

というか、キャラクターの名前について話をしてたのにタイトルに話を逸らそうとしてきたり
人格批判を交えて自分を上に見せようとしてくるのが詭弁のガイドラインまんまで笑うわ
0659この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 19:51:01.62ID:c/yrf+u1
>>659
ちぐはぐなのはお前のおつむや

特別に解説してやると、検索結果に「より有名なほう」が上位に並ぶからや
実例として、艦これに新実装キャラが出ると、それまでは普遍的に使われる気象用語
だったり地名だったりしてもキャラクターの記事や画像ばかり出てくるやろ?
ハイファンタジーだとカタカナ表記になるから、漢字みたいに差別化も難しい
それでもボーボボやモモンガみたいに特徴的な主人公はおるから、選択肢の一つやな

そも、提案を受け入れるかどうかは638の専決やのにDQNネーム云々と横槍入れてくるからワイみたいな頭おかしいのに絡まれんのやで
0661この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/02(木) 22:29:41.22ID:2SNjNHvy
自分で「Web小説では〜」と言っときながらWeb小説サイト内の検索結果じゃないのか
ホント意味不明だな。否定ありきで組み立ててるから論理が矛盾だらけだ
0663この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/02(木) 23:16:54.78ID:2SNjNHvy
上から目線にならないと死ぬ病
0665この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/02(木) 23:29:10.28ID:2SNjNHvy
自己紹介ありがとう
0666この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/02(木) 23:35:35.03ID:c/yrf+u1
>>665
659で既に自己紹介しとるのに今更何言っとんの?
行間も読めんようなオツムでようピーチクパーチク嘯くわ
あとこのクソしょうもないレスバを一々あげんなよ
0667この名無しがすごい!
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2020/04/02(木) 23:45:28.78ID:2SNjNHvy
大丈夫、読み取れてるよ
読み取れてるからこの対応なんだ
ほらほら、早く勝利宣言しなよ。じゃないと終わらないよ?
0668この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/02(木) 23:50:00.65ID:c/yrf+u1
読み取れてないんだよなあ……自分を省みて、どうぞ

172この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp01-RbN9)2020/04/02(木) 22:47:51.47ID:2SNjNHvyp
>>159
唐突に「治していく」と書かれても、「何を?」って疑問が残る
既に討伐隊が組まれてるのに「治してるから手が出せない」という理屈も意味不明
「指名手配犯がボランティアしてるから逮捕できない」って言われて納得できる?

しかも死の恐怖に怯えてると思ったらラストで唐突に楽しいアピール
「指名手配されたからボランティアして逮捕されないようにしよう。ボランティア楽しいな」
読者は何が楽しいのかさっぱりです
0669この名無しがすごい!
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2020/04/03(金) 00:11:30.58ID:h+VrlQSJ
他スレのレス持ってきて何がしたいの?
君の人物像を読み取れてるって意味だよ
自分ができないことを相手に主張するの好きだね、君

早く勝利宣言してよ
0670この名無しがすごい!
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2020/04/03(金) 00:12:27.37ID:JOyjShmI
こいつの頭の中では書けてもいない自分の小説のキャラが艦これのキャラと知名度を争うことになってるのか…
0671この名無しがすごい!
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2020/04/03(金) 06:47:15.89ID:axTw0KYO
書いても誰も読んでくれないじゃん
形にしなけりゃ口先では何とでも言えるんだから、そりゃ言いたい放題よ
0672この名無しがすごい!
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2020/04/03(金) 07:59:27.20ID:cDkFoa0j
ハイファンタジー=カタカナというのも固定観念だなあ、っと
和物、中国風系ハイファンタジーだってあるし
0673この名無しがすごい!
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2020/04/03(金) 08:31:49.04ID:whBG4rtg
晒されたプロットに外野が好き勝手言うスレに何言ってんのこいつら
0674この名無しがすごい!
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2020/04/03(金) 12:28:54.39ID:eLxNu59H
タイあらスレより過疎だからいくらでもレスバできちまうんだぜ?最高だな
0675この名無しがすごい!
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2020/04/04(土) 00:19:35.10ID:1mpz61e4
晒すわ
タイトル 勇者が現代日本に来れたわけ
様々な困難を乗り越えついに魔王を倒した勇者。しかし、祖国へと帰った彼はありもしない罪で投獄されてしまう。
処刑前日に王からその理由を聞かされ、お人好しの勇者は自分の死を受け入れる。
当日、せめて最期に自分が救えた人々を見たいと顔を上げると、勇者は知らない世界(現代日本)にいた。

この後勇者は作家志望に拾われて、なんやかんやで一緒に暮らす
最後らへんで作家志望は死にかけるけど、勇者がそこを助けて元の世界に戻る
で、作家志望が書きかけてる話の主人公が勇者。バッドエンドのところを作家志望が書き換えてハッピーエンドにして、元の世界に戻った勇者は幸せに暮らしましたとさ

めちゃくちゃありきたりなやつですまん、変なとこあったら教えてほしい
0676この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/04(土) 00:29:50.38ID:YK/cpUxK
本の中の世界ってことかな。ふしぎ遊戯系ね
勇者が日本に来る強い理由付けができれば類似作品との差別化ができると思う
0677この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/04(土) 00:31:47.13ID:pZ/X5gNs
あり得ない罪となんやかんやの部分をちゃんと書いてくれ
死を簡単に受け入れるのもちょいな

あとは勇者を死刑にすんのか?
せめて投獄からの転移でも良いかなとは思うけど、インパクト大事にしたいなら、有り得ない罪ははっきりと説明してくれ
プロットであらすじじゃないのなら
0678この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/04(土) 00:46:47.71ID:qEhwipC4
>>675
俺は割と好き、似た話はどこかで見た
テレビゲームの勇者が現実世界に出てきて
「てめえ、散々ドラゴンやらモンスターと戦わせて俺のこと殺しまくりやがって
 そんなに世界を救うのが好きならお前が世界を救ってこい」とプレイヤーをゲーム世界へ引きずり込んで入れ替わる
勇者は「日本という国は魔王がいなくて科学技術が発達してて天国だなあ」と最初思っていたが
学校行ったりテスト勉強するのが嫌になって最終的にモンスターと戦う方が楽だと後悔して帰る
0679この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/04(土) 02:09:32.99ID:1mpz61e4
>>676
王様は経験な信徒。王様も勇者を殺したくなくて「おお神よ」と祈ってた
そしたら神=作者ということでチャンスもらえたとか
強い理由となると難しいけど頑張って考える

>>677
軽いあらすじのつもりだった
罪状は勇者の名を騙ったとか、王様暗殺未遂とか
なんやかんやのくだりはまだ練れてない。この時点で勇者の正体に気づくのもな…

死刑は必要ないかもしれない。でも勇者はめちゃくちゃボロボロにしたい
死刑の理由は勇者が火種で戦争が起こるから。祖国は小国で、勇者も人間の軍隊に囲まれたら負ける。
周囲の強国からの圧力もあって…雑にこんなかんじ
旅の途中仲間が死んでいって、その中には親友や恋人もいた。そのうえ度を過ぎたお人好し&自己犠牲精神という設定なら死んでくれると思った
やっぱちゃんと詰めないとな、ありがとう

>>678
感謝、ちょっとその話探してくるわ
0680この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/04(土) 04:30:17.98ID:YK/cpUxK
勇者を不幸にしたいとな。勇者がいること自体が不利益になるようなアイデアが欲しいね

魔王を倒すために必要だった武器や魔術のデメリットとかは定番かな。存在するだけで周囲の生命力を吸う魔剣とか
これも定番だけど、魔王が最後っ屁で何らかの呪いをかけるとか。汝に災いあれ!って感じで
0681この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/04(土) 09:28:30.88ID:AXrOifCm
変な突っ込みで申し訳ないけど、作家志望が書きかけてるバッドエンドストーリーは話としてちゃんと面白い話になっているんだろうか?
筋の通ったバッドエンドストーリーをハッピーエンドに書き換えて、それで物語自体は迷走することになったりしないの?
その辺の転換をきっちり書き分けてバッドとハッピー双方の流れをちゃんと訴えないとストーリーとして弱いんじゃないかと思ったんだけど

勇者がハッピーであろうがなかろうがそんなことで感銘は受けないんじゃないかと、なぜバッドにならなければならなかったのか、その必然性
それがどうハッピーへと進む事になったのか、その必然性、そのキーが最後の死にかけ作家を助けたことになると思えるんだけど、それが助けてもらったので感情的にじゃ萎える
何かを学び取って作家の成長がうかがえれば名作の予感、是非作りこんで欲しい
0682ペンペン草
垢版 |
2020/04/04(土) 09:52:16.53ID:5MBoaJIp
これだけでも十分面白そう
他の人が色々ともう言ってるから大したことは言えないが
アドバイスするとしたら、作家志望の作品から飛び出した勇者なので、作家志望は勇者の思い出話とかに既視感を覚えたりする描写が少し欲しい
0683この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/04(土) 10:51:43.90ID:LdLFSdNA
例えば、物語世界の魔王が超時空魔法でプロットを入手して
「まずいこのままでは勇者に俺様が退治されてハッピーエンドになってしまう、なんとかしなければ…
 そうだ神々が住まう世界に工作員を派遣して正しい結末を書くのを妨害しよう」と思いついた
作家志望という名の神に接触した魔王軍工作員は
「実は魔王は死んでなかったという展開にした方が続編作れる」「最近の流行だと悲劇的な方が売れる」
「凱旋した勇者が死刑になった方が意外性あって良い」などとデタラメなアドバイスをする
0684この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/04(土) 13:19:00.37ID:GJNaBekb
これやるんなら勇者と魔王テンプレでごちゃごちゃいじるより作家(志望)が自分のキャラクターに会う話としてしっかり書いた方がいい気がするけどな
なんならお人好しで全てを受け入れていると思っていた勇者が作家の元で墓まで持っていくつもりだった心情を吐露し始めて
作家は予定していた勇者の死ぬ結末を書けなくなる、みたいなストレートな話でもいいわけだし

ちなみにこの筋書きで作家が賞(というか書けるはずだった名作)を逃す、っていうストーリーだと主人公は僕だったっていう映画になる
0685この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/04(土) 21:14:30.44ID:CERMdFPk
いくつか質問、多くてすいません
1、タイムスリップものって好かれる?
2、割と元から完成されてるおっさん主人公ってどう?
3、好かれるヒロインってどんな感じ? マニアックな趣味を持っててもOK?
4、宗教とか新興宗教って受け悪い?
5、サイコパスの敵キャラって読者にどう捉えられる?
6、ほのかなBL展開って読者に引かれるかな?
7、パーティ物って何人くらいが妥当?
8、ジョジョっぽい魔法ありふれた能力が実は強いみたいなバトルにしたいんだけど派手な方がいいのかな?
9、世界規模の冒険物にしたいけどやっぱり地域規模が無難?
10、序盤からちらほら出てくる一見しょぼそうな奴がラスボスってどう?
0686ペンペン草
垢版 |
2020/04/04(土) 21:51:49.10ID:5MBoaJIp
7について、人数が多いほど戦闘描写や日常生活を作る時はかなり大変。
取りあえず、積極的に動くキャラは少なくして、消極的に動くキャラは限度はあるが多くても何とかなる
個人的に、4人組で動くと展開がぐだるし、ハラハラしないから
物語に必要最低限の人数だけで動くよう心がけた方が良い
残り組は馬車か酒屋に適当に突っ込んでおけばええや
0687この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/04(土) 21:52:16.08ID:zEFqVWKh
えと、それを人に尋ねて決めてもらうorそれを決定の決め手にするの?
 自分の創作なのに?
0688この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/04(土) 21:54:45.60ID:GaN/Vr+7
>>685
どうも他人の目を気にし過ぎなきもするけど、答えられるところから答えていくぞ
1.展開全てをひっくり返し得るある種反則的な要素だから、ストーリーの肝として使うならアリだと思う。
  ただタイムパラドックスに突っ込み入れてくる層も少なからずいると思うから、下手な矛盾は作らないように気を付けて。
2.主人公像に縛られる必要も無いので十分あり。
  三人称にしておっさんが行動に至る思考過程を意図的に描かなかったり、年下の相棒やヒロインの一人称視点にするなら
  読者からも成熟した大人として感じられると思うから個人的になおグッド。
3.現在流行ってるラノベやアニメのヒロインに関しては、加点法より減点法が多いと感じるね、
  趣味が多少マニアックとかは減点要素にならないけど、作中で不快な言動をしたり仲間の足引っ張るキャラは嫌われる可能性高い。
  そしてこれは俺の持論でもあるのだけど、キャラは「どんな属性か」よりも「作中で何をするか」。
4.宗教ネタはマンネリ気味。総じて黒幕ってすぐに見破られるから。
  これが敵じゃなくて味方が宗教団体に属しているのにエンタテインメントとしてうまく成立していたら称賛に値する。
5.ヒロインとは逆に敵に関してはヘイトはどれほど高めても問題ない(後で制裁を受けるのは必要)。
  サイコパスって言われるくらいなら清々しいまでの悪人(人間的にダメなクズというわけではなく)にしてほしい。
  個人的には安易なザコではなくめちゃくちゃ強くて厄介な敵にして欲しいのが願望。
6.メインターゲットが男なら、ふざけ合っての爽やかな友情みたいな感じなら問題ない。
  これが互いに見つめ合ったり、男同士で頬赤らめたりすれば一気に引く男が激増すると思いましょう。
7.全員が同じ場で話し合いをして、描写の上で捌き切れるのはせいぜい4,5人だと思う。腕に自信あるならもっと増やしてもいいけど。
  パーティーの人数というより「最大で何人描写するか」かが大切じゃないかな?
  そういう意味でもキャラ全員を目立たせようと思ったらおのずと上限はそれくらいになると思われ。
8.派手な方が好まれるのはあるね。派手というよりも登場人物のスペックや熟達度合いを端的に示す描写であると嬉しい。
  ちなみに後になればなるほど派手さもインフレしなくては飽きられることもあるのでご注意を。
9.それは作風によるとしか……国が増え過ぎたらややこしいんで冒険のメイン舞台となる国と周辺数か国くらいが個人的には好き
10.無理のない展開ならいいんじゃない?

長くてごめんね
0689ペンペン草
垢版 |
2020/04/04(土) 21:57:50.66ID:5MBoaJIp
10のついて
いつもボーンとしてる感じで、裏でコツコツと何かやっていて、自宅でジョークと量子力学の本をマトリョーシカ状態にしてるラスボスみたいな?
そうじゃなくても結構好きだよ
なろうで受け入れられるかは別にして
0690ペンペン草
垢版 |
2020/04/04(土) 22:03:26.83ID:5MBoaJIp
>>687
自信がない、もしくは自分の描く物が世間とズレてないかの確認かもしれん
あと、書く前に情報を得たいのか...
この様子だと大まかな設定は考えているようだし
0691この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/04(土) 22:13:52.40ID:zEFqVWKh
書きたい物語があってそれにふさわしい世界があれば、
その世界で生きている人の倫理観や観念の感覚がなんとなくでも浮かぶはずで、ここ大枠

その世界で生きていく上で大事な能力は何か、とか
どんな能力や境遇だと大事にされるか、扱いが雑になるか必要かな、とか(身分や価値観)
それを決めて、どんな役割の人物像なら世界の雰囲気に矛盾せずに、最後まで無理なく
乗り切れるか?と考える

で、そいつの生い立ちはこの世界の基準に合わせる場合、どういう能力があり
どれくらいの技量で、どう生きた結果そうなったか、その人生の中でどう性格ができていって
考え方が育っていったかを考えていくと、こういう出自でと、大体自然に決まるはず

これを登場人物のメイン級ごとにやっておく

後は行動原理を決めて状況設定して書くだけ、だと思う
受けがどうしたこうしたってのは書いてみないとわからんとおもうよ
0692この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/05(日) 00:10:48.53ID:HMjzjb+O
>>685
お、長文書いてもいいんですか!

1.架空戦記ものなら大人気ジャンルですね。タイムスリップ自体が灰汁の強い設定なので、使いこなすのは難しいかも
  短い年数ならともかく、長い年数のタイムスリップとなると文化風習の差異だったりの表現も負担が激増する印象

2.最強系主人公はアリだと思いますが、批判を集めがちなのは所謂流行りの「おっさん系」主人公が、思春期の青少年
  じみた言動をすることが多いですね。中年や老人はどういう思考をするのか、きちんとシミュレートして表現するのが大事

3.こだわりのあるヒロインが好印象ですね。地元山形のリンゴを愛していたり、好きなプロ野球チームの勝敗に一喜一憂したり
  感情表現が豊かだと、読者も感情移入しやすいと思います

4.宗教はセンシティブな分野なので、現実のものを扱うのはできるだけ避けた方が良いですね
  創作宗教の場合は、空飛ぶスパモン教などを参考にしてもいいのでは? 説得力は大事です

5.サイコパスであろうとも主義主張が一貫してれば説得力が増します
  ただ事態を動かすためだけの舞台装置(悲劇の演出、事態の混乱等)にしちゃうと陳腐ですね

6.作品に必要な要素ならアリ

7.技量次第。それぞれに役割を持たせて何人必要かを逆算する。一般にお荷物ヒロイン枠は悪印象

8.9.10.技量次第。こればっかりは読まないことにはなんとも
0693この名無しがすごい!
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2020/04/05(日) 01:44:11.93ID:wMJPt/OO
>>685
1. 可もなく不可もなく
2. ランキング受けは微妙かもしれない
3. 一つに絞るのは難しいがなろうでは距離感が若干あっても主人公のことをちゃんと見ているタイプが好まれる
ただし狙って作れることは少ないのであまり意識しなくていいかと
4. あーこのネタね、という感じ
5. サイコパスに限らずなろうでは主人公に対し実害のあるキャラは今すぐ殺せという反応
6. 割と尾を引いて引かれる
7. 同時に喋ってて混乱しない人数は4人ほどが限界、パーティーものならそれ以外の登場人物も出てくるので
メンバーの内1人ほど無口キャラか系統の違うキャラにしておくと吉かと
8. そんなのばっかなので割とどっちでもいいと思う
9. 無駄に規模がマクロなのはなろうではウェルカム
10. なろうではありがちなパターン(主人公と敵対するキャラがいなさすぎて序盤のライバルがそのまま敵役をし続けがちなため)
0694この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/05(日) 02:29:45.32ID:4LGnOLAc
>>685

1.他に山ほど見てきた、新基軸で描けるのなら見てみたい
2.映画でよく見る主人公やね、ランボーとかコマンドーとか、問題はない
3.美人はマニアック嗜好が多い、周りの者達が否定しないイエスマンばっかりだから、問題なし
4.宗教は考えるのではなく信じる力、だから好かれる要素は低い、エロ漫画で新興宗教の教祖ってのはよくあるテンプレ
5.魅せ方次第、狂人は多分アウト、奥深さをえがけるかどうかかな、精神の深淵をえがけるのなら好まれるでしょう
6.笑いに流すか薔薇で流すかによる、そういう作品は良く見るのでアウトではないがちゃんと方向性を
7.多いと誰が誰だか分らなくなるよね、自分がかき分けられる人数でどうぞ
8.どのように派手なのかが想像つかないけど読んでて面白ければOK
9.描く力があれば世界規模で、小さくともメイドインアビスみたいな手法もあるし
10.意図を持ってなら、互いに切磋琢磨して強くなった闇落ち親友とか
0695この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/05(日) 02:29:53.89ID:4LGnOLAc
>>685

1.他に山ほど見てきた、新基軸で描けるのなら見てみたい
2.映画でよく見る主人公やね、ランボーとかコマンドーとか、問題はない
3.美人はマニアック嗜好が多い、周りの者達が否定しないイエスマンばっかりだから、問題なし
4.宗教は考えるのではなく信じる力、だから好かれる要素は低い、エロ漫画で新興宗教の教祖ってのはよくあるテンプレ
5.魅せ方次第、狂人は多分アウト、奥深さをえがけるかどうかかな、精神の深淵をえがけるのなら好まれるでしょう
6.笑いに流すか薔薇で流すかによる、そういう作品は良く見るのでアウトではないがちゃんと方向性を
7.多いと誰が誰だか分らなくなるよね、自分がかき分けられる人数でどうぞ
8.どのように派手なのかが想像つかないけど読んでて面白ければOK
9.描く力があれば世界規模で、小さくともメイドインアビスみたいな手法もあるし
10.意図を持ってなら、互いに切磋琢磨して強くなった闇落ち親友とか
0696685
垢版 |
2020/04/05(日) 17:01:30.38ID:1TJXbOtE
皆さんコメントありがとうございます!
なろうについて全然知らないので物語に使いたい要素をいくつか質問させていただきました。
長文にお付き合いくださり本当に感謝です!
現在リサーチ中でまだまだ構想を練ってる段階ですがいつか発表できるように頑張ります!
0697この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 00:52:34.76ID:i2CwV/1h
なろう主人公とか、人をNPCかなんかだと考えてるようなサイコパスだらけなんだから
サイコパスがいても、読者は別に気づかないのではないかとかなんとか
0698この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 08:02:45.83ID:x89D6MQJ
お前が思っているからといって皆がそうとは限らない
でもお前がそういう人間だというのだけはちゃんと伝わったから成仏してくれ
0699この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 08:46:09.04ID:tmE4lrLx
なろうじゃ無いんだけどさ
物語最後辺りで主人公が瀕死になりながらでも敵に勝つって有りなんかな?
0700この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 09:00:19.38ID:6Q+MmQk/
最後に命をなくしても問題ないし瀕死でも問題ない
それが、物語として不自然でないなら
0703この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:41:08.72ID:XcayXBN0
今、主人公とヒロインが両方サイコパスな小説書いてるけど、やっぱ感情移入皆無だと誰も読まないかな?
0705ぺんぺん草
垢版 |
2020/04/07(火) 12:25:33.52ID:2c6gxr4B
なろうじゃなくてもドシドシ聞いてOk
今は無き4氏の策略によりスレタイが【なろう他】になっておるから
0706この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 19:15:38.59ID:XcayXBN0
>>704
そのイベントってどんな感じ?
戦闘とかそんなの?
0707この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 19:27:55.20ID:XcayXBN0
今、口達者主人公と天才ヒロインの話を一人称で書いてるけど、ハイファンタジーなのに地味過ぎる
口達者なこと表現するから、主人公が発言するごとに思考回路書いてて文が長いんだよな
ついでに、今近代イギリスのミドルクラスをパロってて、アクセントの違いを表すためガチガチの敬語にしてるからもう誰も読まないだろって代物になってる
0708この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/08(水) 06:35:21.34ID:I9FPE4R3
止める勇気が必要かもね
時間が経って成長したら上手く書けるようになるかも知れないお
0709この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/08(水) 09:28:09.62ID:kb92fmz2
>>706
別になんでも構わんと思うぞ
普通の小説は感情や感情移入がコンテンツの一部なんだからそれをなくすなら代わりのコンテンツが必要だよなってこと
感情がない人間の心情描写なんて毎回同じになって飽きるの目に見えてるしな
0710ぺんぺん草
垢版 |
2020/04/11(土) 16:16:02.66ID:8gkIQR3E
保守
0711この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/12(日) 09:31:44.25ID:QbrqgGao
>>613
古い自己レス

寒い場所で生まれ、父親と暮らしていたので寒いのは嫌い
暖かい火と時折見えるお日様の暖かさが大好き
今は北部から南部へと移住していて寒い思いはしなくてすんでいる

主人公Aの精神構造も決まってきた感じ
炎、太陽、赤が好きな少女
0712この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/13(月) 15:18:44.45ID:oUMfcIc+
ちょっとした疑問なんだけど、プロット書くときに使ってるツールとかある?
おすすめとかあったら教えてほしい
0714この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/13(月) 21:46:04.16ID:LPKHXa/a
「タイトル」弱小なはずの【設置】スキルで最強パーティに迎え入れられた件〜魔力補給ポイントや伝説の魔剣設置は人生を変えた〜

最初はスキルで看板くらいしか設置できない主人公。戦闘に役立たないからパーティ追放される
1話は追放から周囲の冒険者の笑い者にされるところまで
でも魔力補給ポイントの設置ができることがわかって、膨大な魔力を消費する魔導士がいる最強パーティにスカウト
テントとかコテージも設置できるようになり便利屋として活躍
その後に連続レベルアップ台とか伝説の魔剣まで設置できるようになってパーティの中核に成長
ざまぁ要素もあり

こんな話を書いている途中ですがどうでしょうか?
0715この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/13(月) 22:20:59.85ID:LDc5wINk
ここはウケるかどうか気にしないスレだから求める答えは得られないと思うよ
ログ読んでから投下するべきだったね
0717この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/13(月) 23:53:55.42ID:ml+Rz3tw
>>714
受けるのかどうかって相談?だとしても1に書いてあるので問題ないぞ
まぁ漠然とどうでしょうかだけ聞かれてもどういうことが聞きたいのか分からん
この後の展開に詰まっててアイデア欲しいの?
設定やらストーリーの感想が欲しい?整合性の確認?


設定の面白さについての感想書くと、「設置」が活かされてないかなと。
無から何かを作り出して「設置する」こと自体は発展してないじゃん?作り出すものがどんどん凄くなるぞ!ってのは要は創造スキルで、この場合は何かしらに接地させる形でしか創造できないという縛りをつけたように思えた。

「設置」という概念を拡大して能力の新たなステージへ…!というのを期待しちゃうなぁ
0718711
垢版 |
2020/04/14(火) 00:10:33.56ID:NbtPDWVp
1.主人公を、正体があるが本人は自覚していない
 記憶の喪失

2.主人公の生まれについての認識は本人の記憶ではなく
 育ての親などから聞いたものとするか?
 ただし、数年間はそこで過ごしたことは事実で、特定への執着と
 好き嫌いは無意識の本質と実体験の混合

主人公の生命としての本質はある動物、または昆虫の特性を持ち
神話に関係している
ゆえに、物語最後では生きていない、または生き続けられない

本質が開花するまでは本質部分の生命ではなく人間としての特性が優勢で
、人となり、特徴は人間そのもの、ある条件(物語の核心)により本質が開花する

世界には神秘があり、言霊を使うもの(主人公やその師、師の関係者)などがいる
言霊以外の神秘については呪いなどの呪術などが候補か

古代ファンタジーの想定はあるが実は別のあるジャンルも内包する
古代風習や習慣として存在する行為がトリガーとなる

世界を救う物語?となるかもしれない、スケールはやや大きいが
あくまで主人公が生きている世界内で完結する

この世界の真に神様といえる最初の創造者は本当にこの世界で生まれたのか?


現状の、頭で受信したのをまとめるとこんな感じか
0719この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/14(火) 00:12:34.81ID:GoNCnNpp
突貫で考えてみた例だけど…

設置スキルは対象を狙った位置に「置く」だけのスキルで、道端の石ころをずらすだけなどショボいスキルだった。街道整備で食いつなぐ冴えない日々…

ところがふとしたきっかけで認識さえ出来れば何でも設置できることに気付く…
大気中に薄く霧散する「魔力」を対象に一箇所に集中して「設置」してみたら、効率的に魔力補給できるスポットができた!とか
0720711
垢版 |
2020/04/14(火) 00:19:24.84ID:NbtPDWVp
>>718

命名
名を忘れるか失えば本質は空ろになり、本来の力を失う

名前、大事
神道系だけど血がとにかくなんでも穢れとする概念が入る前の教えを採用
血に着いて規則を決めて、この条件なら穢れではない、条件付説で

お墓という要素に関しても考える
0721この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/14(火) 00:32:48.84ID:r2xMggXm
>>717
教えてくれてありがとうございます
提示した設定が面白そうかどうかの質問でもOKなんですねよかった
確かに「設置」自体が創造スキルで代用できる内容でしたね
もう少しどういった条件で設置するのか考えた方が良さそうですね
0723この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/14(火) 02:20:08.28ID:j9eleALR
>>714
設置というとブービートラップからアサシン、盗賊職を連想する
戦争ものだと強力な装備を持った敵正規軍相手に貧弱な装備のレジスタンスが
有り合わせの材料で工夫をこらしたトラップ設置して対抗するのは定番で受け入れやすい
看板を大量に設置すれば騎兵の突撃を妨げるバリケードになるし矢を防ぐ置盾にもなる
昔のMMORPGだと俯瞰視点だから設置型スキルがけっこうあって、踏むと回復するタイルとか一定範囲内にバフ効果提供する像を設置できたりした
魔導士は地面に魔法陣描いたりするから地面を活用する設置士の真の力に理解あるとかでも良いかも
0724この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/14(火) 12:26:15.49ID:XFcQ+Un+
今考えてるのが……

男主人公で3人パーティーでダンジョン攻略していく物語
所々で強敵フラグ立てたり闇組織相手にしたりオーソドックスなイベント回収していく
基本はハーレムよりの最強物
以前にこういう話で40万文字くらいの書いたことあるけど序盤がどうしてもインパクト不足だった
序盤盛り上げてブクマに繋げる方法ってある?
0725この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/14(火) 12:38:14.72ID:Ag/jZLBY
受けるかどうかという観点だけでいえば.
主人公に変な個性付けないとか追放役を小悪党にするとかそういうテンプレだけ抑えといて
あとは内容なんて10分で考えた小学生の妄想みたいな感じにしといたらいいんじゃないの
「今までずっと力を隠してたけど本当は看板で殴ったら999999999ダメージ出ちゃうんです俺w」みたいな
追放物なんて凝った内容とかいらないでしょ(偏見)
0726この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/14(火) 13:01:30.37ID:Ag/jZLBY
>>724
最強ものならとりあえず1話で最大級の主人公SUGEEEEしとけばいいんじゃね?
魔王的な奴が出てくるけど1話目でいきなりボコボコにして「おいおいお前…魔王だがなんだか知らないが、命を失う覚悟もなく戦場にきちまったのか?(キリッ」みたいな
んでヒロインABが「田中太郎…あんた冴えない中年にしか見えないのに本当はそんなに凄い奴だったの!?」みたいな事言い出せばそらもう絶頂よ
0727この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/14(火) 13:01:44.25ID:OJiMAfUR
>>724
昔ながらのラノベだと最初のインパクトに1章かけても(なろう基準だと10話くらい?)問題なかっただろうけど
ネットで受ける前提なら3話以内、開幕スタートダッシュが重要だよな。
しかも開幕インパクトあるシーン→回想よりも、時系列通り進んでくれた方が読みやすいし。
0728この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/14(火) 13:17:01.30ID:XFcQ+Un+
>>726
ありがとう
1話で魔王レベル倒してヒロインに驚かせて
次の話では冒険者ギルドがその話題で持ちきり
各国の強豪にも話が届くみたいな?

現地主人公でも問題ないよね

>>727
ありがとう
3話以内にはドラゴン以上は始末しないとだめだよなー
以前の話は10話くらいで最初のボス倒したから
ヒロインの性格というか話し方は特徴的な方がいいかな?

「はい!〜〜しちゃいますよ!」みたいなはっちゃけ具合を考えてるけど
0729この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/14(火) 14:47:05.92ID:6l+j6Mu2
日間上位とか見る感じで序盤の地味さを凌ぐ方法は盛り上がるまで一気に投稿が一番の手。
20話くらいから派手になるなら初日、2日目に5話ずつ投稿、3日目から1日2話投稿を5日、で盛り上げどころまで突っ走る。
後はあらすじで30話くらいまでのネタバレをがっつりする。
0730この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/14(火) 15:12:51.21ID:XFcQ+Un+
最序盤で盛り上げるの難しい場合は書き貯めて連続投稿で凌ぐってことか
どのみち早い段階でめちゃくちゃ強い敵を瞬殺は必要か
0731この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/14(火) 20:36:45.06ID:Dyigp+Ur
ダメな出だしの例
・日常シーンがずっと続く。「この日常が崩れるから……」と作者は考えても読者にとって他人の日常なんてどーでもいい。
・世界観、設定を延々と語る。固有名詞とか歴史とかいちいち覚えきれるか!
・思わせぶりな因縁のある相手同士の決戦シーン。人物の関係性を知らない読者は置いてけぼり喰らってぽかーん。

他に思いついた人、挙手!
0732この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/14(火) 21:40:41.15ID:Ag/jZLBY
>>731
「そもそも何をしているのか分からない」ってのが最悪のパターンでありもっともよくあるパターンでもあると思う
小説って何処で何が起きてるのか分かるようにするのが最初で最低限の配慮なんだけど
本当の初心者はそこにハードルがある事をまず知らないから
0735この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/15(水) 01:03:20.54ID:/xSKz7+S
普通はまず何処の場所か
次に何が起こっているのかは数行で説明するなぁ

それから本文書くように注意してる。
0736この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/15(水) 01:34:56.05ID:hvdeAkKw
「読者は置いてけぼりにしない」「見所も作る」
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「序盤」のつらいところだな
0737この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/15(水) 10:19:02.02ID:i4jzRYfx
攻撃全て一億ダメージを与えるとか、その数値が自分にだけ見える
ダメだな、着地が見えない
0738この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/15(水) 12:22:39.57ID:qNQW+l/o
>>731
あとは主人公の語りによる謎ポエムか。
口上はいいから早くストーリー進めろってのが読者の本音だろうな。
0739この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/15(水) 17:57:46.07ID:Kd45L64y
自分の故郷が最強で危険度Sランク
目立ちたくない主人公
それでも強い敵倒してモテモテに
後に自分の故郷に行った強力冒険者はボロボロにされちゃう
みたいな話って需要あんのかな?
まだプロット段階なんだけど工夫するところとかある?
0740この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/15(水) 18:33:21.86ID:4nlxGjhN
>>739
主人公は自分の強さを客観的に把握できているのかしら?
できてないのが賢者の孫タイプとして
0742この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/15(水) 19:30:59.96ID:Kd45L64y
>>740
客観的に把握はできてる
ただ、目立ちたくないのと人里離れた生活してたから
コミュニケーションには難あり
だから強いのを全面的に出したくない感情が出てるみたいな
>>741
理由次第って感じか……
0743この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/15(水) 20:21:51.06ID:hvdeAkKw
最強村人設定なんて本当は凄い俺系の定番ネタでしょ
逆にどうやったら需要ないように描くか難しいレベルじゃないの
0744この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/16(木) 09:06:33.94ID:J2y3C0kp
最強村人設定の漫画をこの前に読んだ、需要はなくはないけどその流れだと漫画版を知ってる人は関心薄いと思われる
工夫は必要だが何処をひねるかだね

>コミュニケーションには難あり
モテモテはいいけどこれだと女の子とも会話に難がでると思うけど
モンスター娘にモテモテって事?
0745この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/16(木) 17:56:09.10ID:Zo3r9lJX
いや、コミュ不足でも強いから許されるみたいな
クールとかニヒルに見えたりとか
0747この名無しがすごい!
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2020/04/16(木) 20:09:46.13ID:S1sVRsBk
そうのもいい意味でテンプレだよな
クラウドみたいにぶっちゃけ陰キャなんだけど物語フィルターを通したらクール系みたいな
最強村人をちゃんと書けてその主人公像をちゃんと書けるならそれだけで結構良い所まで行けると思うぞ
0748この名無しがすごい!
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2020/04/16(木) 20:39:47.18ID:4CTd5Uep
「興味無いね」とギルドを抜けた元sランク冒険者、幼馴染みとテロリストになって女装してしまう
〜コ、コ、コ、婚約破棄〜

いけそうな気がする?
0751この名無しがすごい!
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2020/04/16(木) 22:42:22.83ID:7g9cOb6j
登場人物が1人だけの小説
実験としては面白いがいいネタが思い付かず保留中
0752この名無しがすごい!
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2020/04/16(木) 22:59:37.45ID:c17Gl4t0
>>751
・部屋に発生したゴキブリと戦う一人暮らしの女子大生
・ネタを考えるためひとりであれこれ考えながら部屋の中をうろつく小説家
・ユーチューバーがユーザーの反応を見ながらネタを投稿する
ここらへんがぱっと浮かんだ
あと参考までに10年以上前、立命館宇治高校演劇部が部員ひとり演者ひとりで全国大会優勝したぞ
0754この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 01:32:05.61ID:T1Z++IlP
>>751
1人の定義がわからない
動物や植物はいいの?
ロボットや人工知能みたいな無機物は?
回想や遠目から他人を見るのはOK?
それによって変わってくる

パッと思いつく感じだと
・迷宮で生まれた化け物が外を目指すファンタジー。ラストで迷宮の外にいる人と自分の見た目が違う事を恐れて迷宮から出ない
・難破した宇宙船を探索中にエイリアンに襲撃され、たった1人生き延びた主人公が人工知能と脱出を図るSF
・パンデミックが起こって歩く死者の街と化した世界を生き抜くパニックホラー。相棒は動物

これらは1人の定義に入るの?
0755この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 08:27:14.30ID:sGKqWnYd
どちらが強いかわからない話って期待感ないのかな?
敵の幹部はもちろんとして
自分の相棒の強さもまだ未知数で話が進んでいくみたいな
で、こいつが最強だったのか!と後の方でネタバレ
0756この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 09:49:20.04ID:UMpBYyXg
>>755
それだけだと面白さが分からんす
コメディかミステリーの下地があって、強さが分かることで何が分かるのか(あるいは何を隠せるのか)なりがないと
0757この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 11:04:06.69ID:ouA75sg/
>>755
インデックスの第6位みたいに1人だけ強さ分かんないみたいなのだったら伏線としてあり
10人いて8人強さが分かんないとかだったら後出しジャンケン過ぎて悪い意味でブリーチみたいになる

それと、主人公が実は強いってのは俺TUEEEの王道としてありだけど
味方が実は強いっていうのは本気出してない(出すタイミングがない)ってだけなので緊張感とか好感度がない
ボーボボのドンパッチが実は強いとかならギャグ時空だしありだけど
亀仙人が実は強いとか言われてもじゃあテメー今まで何してたんだよとしかならない
0758この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 11:20:43.21ID:sGKqWnYd
なるほどね
最初に出て来る胸くそな悪者が実は序列2位でしたって展開をやりたいんだ
胸くそな悪役も演じてただけって設定で

味方側が実は強いって設定はあんま需要なさそうだね……
0760この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 11:51:05.92ID:UMpBYyXg
強いって言葉に意味が込められすぎてて分からんが、要は敵だと思ってたら実は味方側のスパイだったのか!胸熱!とかのこと?なら好まれる要素じゃないかな
0761この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 13:33:14.45ID:bSQM6iUo
あかん、ほぼ毎日更新続けて評価もそれなりにもらえているけど、
さすがにずっと同じテーマでネタ考え続けるのもしんどくなってきた……。
こういう時に別ジャンルで新作のアイデア練り始めたくなるのが人のサガか。
0762711
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2020/04/17(金) 13:37:48.12ID:T9achYHq
本来の種族としての肉体は滅ぼされ、記憶、人格を宿した宝玉を
創造主の手で仮の、人の肉体に入れられた
物語の世界に使命を与えられ逃がされたが、墜落し、記憶を失う

記憶を失っている際につけられた名前により
本当の本質(種族としての)を見失っている
本質に合った名前ではない、そのため、名を失い大半の力が出ない
(人間の川をかぶっているなにか、のような状態)

物語の舞台の世界自体も創造神の身が危機が及んでいるせいで不安定

自分の設定を整理、物語開始時点で主人公について決まっている部分
記憶を回復し、真の名前を取り戻し、真の種族としての肉体と力を取り戻し
使命を果たす
主人公が生かされた世界はこのままだと存続が危うい、
(この事実を記憶を失う前の主人公と、創造主周辺以外は知らない)
を解決する

ここがゴール

まず、人の肉体はいつか捨てないといけない
祖の手法が記憶と本質の復帰の引き金、因子
人よりも高次の存在が存在する(物語の中で深く関わりあう)

土、葬儀、生態に関して資料買うか
0763この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 13:42:08.37ID:T9achYHq
>>762

本来の生態の肉体でなくて借り物の人間体である
名前が違います
記憶がない

血については本質どおりなので血液からは本質の力を持っている
(名前はそこにも作用するため不安全版)
本来なら強いけどいろいろ縛りだらけ
0764この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 14:40:14.37ID:ouA75sg/
>>711
こういう独創的な世界観の話作るとき、「主人公が記憶喪失」って設定本当に死ぬほど便利だと思う

例えばその言霊っていうのについて説明する時
よく分からん主人公が「この世界には言霊という神秘があり、私の師はそれを修めていたのだ」みたいな事を地の文で説明するのと
記憶のない主人公と師匠が「ねえねえ師匠、コトダマって何?」「言霊とはこの世界の神秘であり、私が日々勉強しているものなんだよ」「へーそうなんだ」みたいなやりとりするのでは
やってる事は同じでも読みやすさが天地くらい違う
0765この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 14:44:28.65ID:ouA75sg/
それに、主人公が炎が好きっていう設定とかも
よく分からん主人公が「私は雪国で育ったので炎や赤が好きなのだ」みたいな事言うのと
記憶喪失の主人公が「ここは寒いなぁ」「この炎っていうの暖かいなぁ…」「私この赤くて暖かいの大好きかも!」みたいな事やるのとでは
おんなじ設定でもキャラに持てる愛着みたいなのが全く違う

自分なら711みたいな話書く場合
絶対「記憶喪失の主人公が、右も左も分からない状態で道端にぽつんと立ってる」みたいなシーンから始めると思う
そして説明シーンを全て記憶喪失だからで乗り切る
0766この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 14:54:51.82ID:UIv8iAiD
自分、今スポーツもの書いてるんだけど読者の反応って大多数は
「勝てて良かった」とか「ヒロインがかわいい」なんだよね。中には経験者中心に競技について熱く語ってくださる人もいるんだけど。
だから極端な話、そのプレーのどこがすごい、とか裏をかいた作戦を説明するよりも
「いやぁー!(投球)」→「勝ったぜ!」みたいに展開急いでよくわからんけど主人公強い!みたいにした方がポイントはもらいやすい気がしてきた。
題材に思い入れ強い作者ほどうんちく語りたくなるけど、読者はそういうの望んでないっていうか……
0767711
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2020/04/17(金) 15:06:44.56ID:T9achYHq
>>763
創造主の作った世界(和風世界小説の舞台)の中で起きる
世界形成の重大問題を解決することが創造主自身を冒している
決定的に深刻な状態異常の解決につながる

物語世界の外で起きている創造主とその周辺が瀕する問題や、異常については
また別に、本物語の「世界」創造主が主人公の小説が必要となる

裏設定
創造主が自身の世界へ彼女(主人公)を送り込む際に何かを持たせた
(何かとは?を考える)
もしかしたら現代世界で言うところのワクチンのような解毒的な何かかもしれないし
原因を究明する特別な道具かもしれない
しかし、それらは物語開始時点では遺失している

ここで、種と巨大な樹木のイメージがが頭の中に強烈にひらめき、受信
主人公の本質に関わる部分
種はおそらくも名に植えるのだろう、巨大な樹木が何かの鍵か?
樹木になる実か、花か、樹木そのものか?

外の世界が存在することは作中ではほぼ示されない
主人公の帰還、ないし任務完了の際にほのめかすか?
が、創造主が主人公となる別小説として本作と並べたらSFっぽくもなるかもしれない

アイディアを受信受信・・
0768この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 15:26:58.27ID:T9achYHq
>>767
火塔を建てよ
水塔を建てよ


降ってきたワード
これも何かの意味を持つはず

日本神話に絡めるなら樹木は桃だろうか

>>764
1話目2話目になりそうな、情景だけ、受信したまま書き出したら
主人公を、この世界で神事に携わる者が見かけて拾う流れになってました
何を聞いても不明、土の中から這い出てきたようです
忘れている本質部分が人間じゃないのでたぶんそのせい

拾った人は村につれて帰ったら神事の上役(祭主)に育ての親に命じられる所まで
普通に脳内映像になってます。作者がこうしようと思うよりも前に絵になってた
村人、育ての親、その周辺を通して伝聞で世界について紹介される流れになる模様
言霊とかもそのうち出てくる
0769この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 15:49:07.39ID:T9achYHq
>>768
後は、もう少し、この世界の村、人間社会と妖の世界、妖の世界社会との関係や
文化面で詳細をつめていかないとイメージが降ってこなそう

資料集め&日本が関係した世界観の神秘、怪奇、幻想を読まないと
序盤と、中盤の出来事2個と、終盤の場面数個だけ絵が降りてきただけじゃ
だめな感じがする
0770この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 18:23:59.29ID:ouA75sg/
上で言われてたダメな導入の例で、「過剰な説明が入る」とか「のっけからよく分からないシーンが展開される」とかがあるけど
そういうのって根本を正せば、導入から全体のストーリーを考えてないからそうなるんだよな
構想0のままとりあえず1話だけライブ感で書いてみて、そしてその1話に合わせる形で世界観設定や2話以降の展開を考えて行ったらそういう事にはならない
逆に言えば、資料とかを一杯集めて世界観設定とかを一杯練り込んで
そうやってやりたい事を詰め込めば詰め込む程、導入の怠さを回避する難易度もどんどん膨れ上がっていく
0771ペンペン草
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2020/04/17(金) 21:49:58.33ID:qgyuu1hW
へぇ、土に産まれた火を好む童とな?
これ程に大きな設定群となると、作者自身でさえ大事な観点を忘れてしまうだろうて
分かりやすく細かに整頓しなされ
0772この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 22:06:10.09ID:Eoce+dR2
生きる気力なくなったから考えてる設定晒すわ
誰か変わりに書いてくれ
庵野がアニメ化すれば絶対に大ヒットするはず
0773ペンペン草
垢版 |
2020/04/17(金) 23:49:44.59ID:qgyuu1hW
お前がやれ
生きてやり抜け
0774この名無しがすごい!
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2020/04/17(金) 23:56:10.69ID:Eoce+dR2
まあ設定だけみせて書いてくれってやっても無理あるわな
エヴァだって本編があってこそ同人誌が流行った訳だし
0776この名無しがすごい!
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2020/04/18(土) 01:53:11.75ID:4kbIvZRL
今更なんだけど、ざっくり説明すると、主人公が最初から最強無敵じゃなくて
レベル1からコツコツ強くなっていって、何度も死にそうになりながらもガッツと創意工夫で乗り切って
その努力の果てに強くなるっていう、なろうのアンチテーゼ(一般的には王道)をいく物語って
果たしてウケるでしょうか?
0777この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 02:04:36.51ID:91pCfQcl
「コツコツ強くなる」だけじゃ物語の一要素に過ぎない。成長型かどうかってだけで王道かどうかの判断材料でもない
ただ、コツコツ=展開遅いというイメージで受けないだろうと言われることが多い
何をしようとして強くなろうとしてんのかだよ結局
0778この名無しがすごい!
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2020/04/18(土) 02:36:32.81ID:ZUfEL/0H
努力の果てに強くなるのがなろうのアンチテーゼ?
それだけで大してなろうを知らずにイメージだけで考えてるのがわかるね
努力チートって言葉を知らんの?
0779776
垢版 |
2020/04/18(土) 02:43:28.27ID:4kbIvZRL
なろうでコツコツ努力して強くなる主人公なんているんですか?
いたら教えてくださいよ( ´,_ゝ`)プッ
言っときますが、序盤で「努力しました」→即チート
なんてテンプレ展開じゃありませんよ。
ちゃんと段階を踏んで、幾多の試練を乗り越え、早くとも中盤以降で強くなる主人公です。
0780この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 03:10:42.20ID:ZUfEL/0H
「蜘蛛ですが、なにか?」みたいな異種転生の進化物だってそうだし
「盾の勇者の成り上がり」みたいな成り上がり物だって一番下からコツコツ這い上がるよ
「セブンス」みたいな教育を受けられなかった所にご先祖様一人一人から学ぶ展開もそうだし
「リライト・ライト・ラスト・トライ」みたいなループ物なんかは、コツコツ努力しても死んだら一からやり直しだよ

一体なろうの何を見てきたらそんな極端な考え方になるんだろうね
まあ、見てないだろうけど
0781この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 03:33:19.61ID:oT0yv5pe
勘違いしてる奴が多いが
なろう小説の本質は俺TUEEEという展開の部分ではなく「本当の俺は凄いんだ」という世の中をナメ腐った精神性の部分にある
この2つは似てるようで全然違うくて、極端な事を言えば
「主人公である俺くんはこう見えて本当は凄い人なのである」という設定さえあれば後は主人公が異世界人の靴舐めててもなろう小説になる
0782この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 03:51:02.36ID:ZUfEL/0H
そこらへんは作者にもあてはまるよね
「今まで書かなかったけど書いたら本当は凄いんだ」って世の中を舐め腐った意識でやると大抵失敗する
だって作者はチートなんて持っていないから

じゃあ人気の小説を書いてる作者はどうやっているのかって言えば、そりゃコツコツ一から積み上げてきてるんだよ
側から見ると簡単そうに見えるのは苦労を語らないからそう見えるだけさ
0784この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 10:46:06.20ID:X+d3ND6O
なろうだから、ときちんとやらない人や、きちんと描写をしないで手抜きした作品を
ありがたがる読者なんてどうでもいいよ
0785この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 11:34:26.90ID:o3HEImjJ
描写w
読者を楽しませることを放棄したやつは何をやっても無駄w
それはオナニーです
0786この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 11:44:55.15ID:X+d3ND6O
>>785
こちらは、紙の市販小説と同じように行われている当たり前の描写をして書く
物語の中で起きている出来事や登場人物の感情を描きdスことを
オナニーと呼ぶような感性の人は、それらが省かれたものを好んで読めばいい
0787この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 12:02:19.96ID:X+d3ND6O
なぜ小説を書くか、物語を作るのか、作りたいのか?という部分で
考え方が違っていると会話にならんのだなあ

著名な方の言を引用するに
小野不由美先生の
文章を書くのに、「不必要に言葉を省略しないこと」、
「言葉の意味を共有するために辞書に載っている意味通りに言葉を使う」
「多くの資料をあたる」


「調べる」行為と作品のリアリティ −ある作家の講演から
作家の花村萬月氏
「小説は描写に尽きる」

上の立場だし、これをオナニーと言ってのけるんだから
ID:o3HEImjJ はまともな小説を読んでいないかな?
0788この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 12:05:55.94ID:X+d3ND6O
小説を書くという行為になろうだ、なろうでない場だ、紙媒体だ、は関係ない
文体と語り口、描写をとにかく細かくするか、簡便にするかの文章情報量の書きわけは
あるとしても、描写をオナニーなんて話は聞いたことがない
0789この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 12:17:03.11ID:ZUfEL/0H
細かく描写するほど理解が深まるというわけでもないし、自己満足といえばその通りだよ
自分のために書いてる人と、他人のために書いてる人がいるから両者で話が合わないのは当然
自分のために書いてるのに他人が理解してくれない、なんてどっちつかずの言い訳をしないなら自分の道を進めばいいさ
0790この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 12:45:13.94ID:X+d3ND6O
町並み、会話、事件、その世界の人々の様子、文化、統治者の役割など
「物語を構成する大事な部分」は、自分が物語を書く時にその要素が
「必ず必要で登場させるとき決めた場合」は省かずに書くよ

それは自分が読んで好きだった作品で心を動かされた部分は
その場面がどうなっていて、会話はこうで、町並みや文化は頭に思い浮かぶくらいで
漠然としていなかったから
たとえば十二国記が好きだからといって、世界観や設定まで同じように書いた話は
真似になってしまうので書かないけど、その作品へこだわる姿勢は見習うよ
0791この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 16:50:48.18ID:oT0yv5pe
キンキンカンカンみたいな文章の小説書けば読者の事をよく考えられているとなって
小野不由美先生とかの言う事聞いてしっかりした文章書けばただのオナニーになるの
本当に地獄の世界過ぎるから、未だにそれを受け入れられない人の気持ちも分からんではない
0792この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 21:16:42.61ID:ZUfEL/0H
そんな一部の極端な例を挙げないと自分の好きなものを肯定出来ないなんて、一体どれだけ自分に自信が無いのだろう
自分にとって都合の良いものしか見えないんだね
0793この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 22:18:41.09ID:oT0yv5pe
>792
俺ははっきり言ってなろう読者の事を見下してる
あのサイトのメイン読者層はバカ故の全能感をこじらせた就職氷河期のおっさんだと思ってる
そして、そんな人間が多数派を占めるのが人間社会というものだとも思ってる
だから小野不由美先生のような文章はオナニーでキンキンカンカンこそが万人に向けて作られた小説なのだと思ってる
けれど君は、そんなうんこみたいな人間が多数派な訳ない世の中はもっときれいな筈だと信じている
立派だよ
0795この名無しがすごい!
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2020/04/18(土) 22:52:41.37ID:1PAWPXUy
就職氷河期ってむしろ全能感とは無縁の世代って印象だがなあ
それに多数派を占めるような影響力の強い世代でもない
0796この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 23:12:31.42ID:8Qk8FZCY
漫画家にもアニメ会社にも舐めた仕事されてるなろうが多数派なわけないだろう
0797この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/18(土) 23:31:22.71ID:SzcQr898
パーティーのランクが最高レベルに昇格した後突然リーダーの剣士と攻撃魔法が得意な魔法使いが結婚を理由に引退を宣言して残ったサポート役達が困惑する話を考えたけど…
表向きな理由は結婚してスローライフを送りたいだけど、本音は支援魔法を掛けて貰った後の後遺症の筋肉痛や倦怠感等や薬師の薬(ドーピングや回復薬)が効果抜群だけどゲキマズな事に我慢の限界を超えたからはネタになるかな?
0798この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 00:30:54.46ID:PHLfmjSE
所詮なろうはの社会のド底辺の吹き溜まり。カイジのエスポワール以下。
なろうでウケるには高校生以上の文章力と語彙力を持ってはいけない。
持ってしまうと、なろう住民の読解力ではついていけなくなります。
勿論内容も時代劇や子供向けの五人戦隊物をもっと単純化させたワンパターン展開が好まれます。
複雑な心理描写や人間関係など以ての外。
なろう住民の記憶力、理解力は5歳児ぐらいを想定しておいた方がいいです。
0799この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 01:32:46.14ID:cbwXzClc
ランキング伸びてくるのがそういうのってだけでなろうそのものの受け皿はもっと広いんだわ
でもまあランキングは中学生の感性か週刊誌の感性かどっちかがないと無理だな
これはなろうが底辺かどうかの問題ではなく、なろうは所詮web小説ということを自覚するべきということだ
なろう作品が比べられる対象はジブリや新海誠ではなくdmmのゲームや広告に出てくるエロ漫画だ
0800この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 08:26:01.80ID:aV8U5CNI
>>798
じゃあなんでおまえはオナニー言われて発狂したんだ?
高尚だの低俗だの言っちゃったらそれこそもうオナニーってわからんか?
0801この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 08:41:41.11ID:Ks/uosEQ
>>798の文章のどこに「〜は高尚だ、低俗だ」と書いてあるんだ?
3行目と4行目の文章をそう読解してしまったのか?
0802この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 12:49:53.73ID:M8NPZhUB
ゾンビに変わる強烈なアイコンってなんだろ?
獣人か? 
悪魔も死神を使いまわされすぎて分からん
0804この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 15:12:29.06ID:cbwXzClc
エイリアンかロボットくらいじゃないかゾンビの代わりが務まるのは
なんなら鬼とかがうつってもいい気がするけどな、あれ人間が死ぬほど怒るだけでなっちゃう代物だし
0805この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 15:16:51.91ID:CaDZj0H5
ロボットよりは鬼かなあ
けどサイバネ戦士を真面目に書いたギャグものをやってみたいという気もしなくはない
0806この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 17:09:37.19ID:MDXNsDEk
ここってぼんやりこういうの考えてるみたいなレベルの奴でも書いてみていいの?
0808この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 21:32:47.11ID:gH5M9PsS
すまんちょっと質問させて
故郷では最弱クラスの主人公が巷では最強クラスでしたって話
テンプレ通りの場合は冒険者になって自己評価は低かったけど
恐ろしく強かったって感じだよね? で、ハーレム展開とか色々

故郷出た理由が師匠超えたいとか他の村人より強くなる為に
掟破って出て来ました! みたいな理由でもいいかな
0809この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 22:24:40.63ID:VBFK634p
>>808
より強くなりたいという理由だと、今の実力で苦労しない(修練にならない)冒険者生活を続ける理由がなくなってしまうのでは?
0810この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 22:43:50.33ID:ahvX9wmi
ぼんやり考えてるやつ書いてみる
コンセプトは異世界でペルソナ風

精霊が存在する世界で一部の人々は精霊を呼び出しその力を得ることができる
彼らの事を「精霊術士」と呼びその力で地位や名誉を得ている
精霊毎に属性が炎・水・雷・土・風・光・闇と別れていてどの精霊も必ずなんらかの属性を持つ

主人公は始めは一般の人々と同じく精霊を呼び出すことが出来なかったが
ある日夢の中で不思議な少年に出会い自分が力を得るという予言をされる
そしてその日村を襲う野盗の前に主人公の眠っていた力が目覚め精霊を呼び出すことに成功する
彼の精霊は他の精霊とは違いいずれの属性にも属さない無の精霊であった。
凄まじい力を秘め、さらに自身の性質を自由に7つの属性に変化させることができる主人公の精霊
その精霊の力を使い主人公は精霊術士の仲間と共に世界各地で起きる異変を探っていく。

ぐらいのめちゃくちゃ大雑把なのを妄想したけど主人公にもっとしっかり目的をもたせたい
0811この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 23:06:39.42ID:gH5M9PsS
>>809
なるほど確かにそうだね
そうなると外の世界と交流して強くなる為の秘訣を云々……
で、冒険者やりながら考えますみたいにしないといかんかな
0812この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/19(日) 23:11:17.94ID:wxlfXr/h
>>808
最強村人のテンプレって厳密に言うと
ただの村人として過ごしてるけど実は俺最強なんですwみたいな感じだから
村そのものが最強ってのは意外とないタイプだと思う(自分の知る範囲ではだけど)
どういう展開がテンプレというより「村人である故にナメられてる」という設定がそれ系のテンプレの核だと思うよ
0813この名無しがすごい!
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2020/04/19(日) 23:11:27.99ID:ahvX9wmi
>>811
主人公が一回外から来た人間(実は外の世界で一番強い)にやられて
そいつについて調べるために冒険者になるとかそういう感じじゃ駄目だろうか
見たこともない技を使っていたから気になってとかそんな感じで
0814この名無しがすごい!
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2020/04/19(日) 23:45:43.85ID:wxlfXr/h
>>810
目的ってのは人間性と結びつくもの
ルフィだったらシャンクスとかがいて海賊に心から憧れてるから海賊王を目指してるみたいな
予言されたから世界を救いに行くではそいつである理由がない

「故郷を滅ぼされたから俺のような者を出さない為に世界を救いに行く」
「精霊を呼び出せなかった時に色々言ってきた周囲を見返したいから世界を救いに行く」
みたいに目的を強固にする為のキャラ設定を考えればいい
0815この名無しがすごい!
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2020/04/19(日) 23:53:05.80ID:ahvX9wmi
>>814
一応爺さんが有名な精霊術士でそいつに憧れて〜みたいなのは考えてる
後はなんで主人公だけ特別なんだみたいな理由付けに異世界転生したからっての考えたけど
なんかしっくりコなくて一旦保留してしまった
0817この名無しがすごい!
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2020/04/20(月) 00:16:38.64ID:bLys2Htc
>>814
そのじいさんの凄さとか、憧れるに至った経緯とか
そういうのをちゃんと作り込んでいけば目的は自然と出来てくと思うよ
0818この名無しがすごい!
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2020/04/20(月) 12:44:19.73ID:1OBtVhEt
>>812
ありがとう
村そのものが最強の場合、そいつら全員が舐められてる
でも蓋を開けてみたらみんな一騎当千でした!みたいな感じか〜

主人公は村では最弱だから、外に出た時にびくびくしてて
でも戦うと最強に強くて「あれ? 俺って実はすごいのか?」みたいな
0819この名無しがすごい!
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2020/04/20(月) 13:36:42.22ID:QxOdarmC
ゲームにおける魔王城直前の村みたいに周囲のモンスターのレベルが高くて自然と村人も強くなっているのか
もしくは村人が何らかの一族の末裔で、情人離れした戦闘力を持っているのか
0820この名無しがすごい!
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2020/04/20(月) 13:44:32.24ID:bLys2Htc
>>818
自分が本当は無敵だって事
主人公は最初からある程度理解してる場合が多い印象
魔王「村人風情がここに何の用だ?」村人俺「いやまあ、あんたのせいで世界の危機なんで、そろそろ本気出しちゃいますかねw」みたいな
理解してない場合でもあんまり小心者なのは好まれないと思う
最強物ってやっぱ痛快な主人公が見たい訳で、ビクビクしてるよりどっしりしてる方がそれっぽいからね
0821この名無しがすごい!
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2020/04/20(月) 16:00:34.16ID:xdJBrR3X
>>810
セカイ系は最初から大層な目的を掲げてるのは少ないよ
とりあえず身近な謎を解決しようとして話を大きくしていくのがおすすめ
夢に出てきた予言者の少年の手がかりを見つけてさがしにいくor無の精霊の存在を主張して学会から爪弾きにされた学者と知り合うとか
0822この名無しがすごい!
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2020/04/21(火) 06:13:26.56ID:JjRtsxCZ
>>810
宿る精霊はその人の魂を表すみたいな世界観にして
固定の精霊を持たなかった主人公が自分の精霊を探しにいくみたいな感じにすりゃいいんじゃね
0823この名無しがすごい!
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2020/04/21(火) 15:20:59.16ID:vAnNvxtV
>>819
超強い一族って設定かなそっちのが書きやすい
>>820
ある程度どっしりしてる方がいいのか
総合に載ってた作品で似たようなのあった気がするけど
やっぱりビクビクするのは最初だけにした方が良さそうだね
0824この名無しがすごい!
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2020/04/21(火) 15:30:59.21ID:CBIXbXsf
村人全員が超強いって聞くとFF6のサマサの村を思い出すな。
リルムは最終決戦の一軍に入れてた。
え、ストラゴス? ウーマロによく投げられてた。
0826この名無しがすごい!
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2020/04/21(火) 16:38:26.75ID:CBIXbXsf
日本のサブカル界でゾンビが流行ったのっておそらくはバイオハザード以降だよね?
そこから『アイアムアヒーロー』とか『がっこうぐらし!』があって、『ゾンビランドサガ』で来るところまで来た感はある
古いってより定番のひとつとして珍しくなくなった、て感じかな。
かつての魔法少女がそうであったように。
0827この名無しがすごい!
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2020/04/21(火) 17:05:41.34ID:M7p9FmSa
>>826
なるほどな
今は何が目新しいんだろうね

いろいろ本とか読んでるけど、よーわからん
0828この名無しがすごい!
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2020/04/21(火) 17:27:09.10ID:CBIXbXsf
>>827
新たな属性、というかモチーフだよな〜
例として定番になってるものを挙げていくと
吸血鬼、妖怪、魔法使い、勇者&魔王、超能力、日本神話、キリスト神話、ギリシャ神話、北欧神話、宇宙人、タイムトラベラー、アンドロイド、兵器の擬人化、歴史上の人物

定番とまでは言えないけど実際に思い浮かぶのは
クトゥルフ、天部(仏教)、イスラム神話、キョンシー、アイヌ神話、エジプト神話

ちょっと思い浮かばないのは
琉球神話、ムー大陸、オーパーツ、中国神話、アボリジニ神話、ネイティブアメリカン神話
0829この名無しがすごい!
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2020/04/21(火) 17:37:44.40ID:w5F0ww/x
アフリカ神話、メソアメリカ神話、インディアン(対白人を別の敵に置き換える)
ユダヤ神話、エジプト神話、武侠、朝鮮神話、マヤ/アステカ神話、西部時代
マビノギオン、インド神話

上の要素に既存概念を組み込み、掛け合わせればいろいろできる
0831この名無しがすごい!
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2020/04/21(火) 17:50:47.53ID:CBIXbXsf
自分が過去に使った他にあまり例のないモチーフだと、遠野物語とスコラ哲学かな?
キャラの命名になら実在の学者やスポーツ選手の名前は頻繁に使わせてもらってる
0833ペンペン草
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2020/04/21(火) 18:59:18.31ID:iVC0fgm1
死者の世界で蘇生を賞品に大会する話とか...
ひねり入れないとキツそう
んで、無理に蘇生した人がゾンビに...
0835この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/21(火) 22:26:45.14ID:l+nJm9kB
プロットの都合上、序盤でヒロインが出てこないから、主人公自身をヒロイン(ショタ)
にしようと思ってるんだけど、どうだろう?
取り合えず序盤でヒロイン(ショタ)は何度も襲われて、貞操の危機を迎えます。
0836この名無しがすごい!
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2020/04/21(火) 22:43:48.09ID:7inzLO2h
>>835
俺もこれ悩んでた
ラブコメで後輩二人出したいけど入学から書きたいから最初の1年はヒロイン二人がいない状態で話を進めるのかとか
まあ解決策はあるけどさ
0838この名無しがすごい!
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2020/04/21(火) 22:55:55.56ID:0/SahZIw
ショタって絵でやると可愛いけど文章でやると画がないからキツくね
0839この名無しがすごい!
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2020/04/22(水) 06:34:21.65ID:jgx00lqj
需要はあるけど読んでる人のストライクゾーンに入るかどうか
百合物とかはストライクゾーンが極端に狭くて、「それは百合じゃなくてビアン」とか色々と物言いがつくから大変だし
ショタがどうなのかまでは知らんがどのペアを組むかでは……
0840この名無しがすごい!
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2020/04/22(水) 10:34:05.61ID:660JvxIC
例えば、女の裸体を見るのが好きだという奴が
文章で女の裸体を見せられても普通は嬉しくない
小説で百合やショタが受けない感覚ってそんな感覚だと思う
ストライクゾーンが狭いというより、小説はストレート以外がストライクとカウントされない感じ
0841この名無しがすごい!
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2020/04/22(水) 13:48:20.26ID:ceo5gDLA
ニッチだと入り口ではじかれて読んでもらえない可能性があるし、
ショタものに惹かれて読み始めてヒロイン登場でコレジャナイになる場合もある
0842この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/24(金) 10:56:36.10ID:Q2DeCE2/
別にそのショタでシコらせなきゃいいだけだろ
ただの少年キャラとして出して想定外の人気が出ることを狙っていけ
0843この名無しがすごい!
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2020/04/24(金) 14:16:40.79ID:Posq9MwB
バスケ物って需要あるかなあ。

タイトル:ふたりはPG(ふたりはプリキュアのもじり)
中学校時代隣接学区のバスケ部で、競い合ったポイントガードでありポイントゲッターでもあった二人が、
高校で同じチームになる話。
PGとSGとSFのポジションを二人で補完しあい、スピード命の超攻撃型のチームを作るというストーリー。
元ネタはハイキュー!
PG寄りの方が身長185cmあるくせにPG寄りでゲームメイクし、
SG寄りの方が身長175cmでカットインしまくり3p打ちまくるの。
前者が「マジック・ジョンソンだって2mあるんだぞ」と言うと
後者は「アレ・アイバーソンだって180cmなかったじゃねーか」って張り合う。
いつもギスギスのくせに試合だけは異常に息が合い、それがお互いに気に入らないという。
マンガに出来たら腐女子釣れそうな男くさい展開にしたい。
0844この名無しがすごい!
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2020/04/24(金) 17:13:44.67ID:Ync+QxEp
バスケ用語を理解していてバスケ小説を読むためにWeb小説を漁る層にはウケるんじゃない?
残念ながら自分はSGもSFも解らないし調べてまで読もうとは思わないけどね

だからと言って説明すると知ってる人はうざったく感じるだろうし、はっきり言って面白く読ませるのは難しいよ
需要が無いとは言い切らないけど相当ニッチなジャンルだと覚悟した方がいいだろうね
0845この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/24(金) 18:09:22.69ID:rU/uKcx7
今のラノベは〇〇は需要無いとかそんな次元じゃなくて
女がひたすら可愛いか異世界テンプレか以外のものは全部需要無いと思う
0846この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/24(金) 19:57:16.52ID:dhANV+bn
需要需要うるさいよ。
書き上げてからモノを言え
0848この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/24(金) 20:31:07.50ID:s8wv21sF
誰も書かなきゃその分野がいつになっても興るわけないだろうが
まして、仕事で依頼されて書くんじゃないのに需要需要って気にしてどうするのよ
0849この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/24(金) 21:19:23.95ID:rU/uKcx7
人の言いなりになって書くのは夢がないが
誰も読まないと分かってるものを書くのはそれ以上に夢がない
独創的な感性を持ってる奴は作家に向いてるみたいな話があるが
実際はその真逆で、みんなと同じものが好きじゃない奴が一番作家に向いてない
0850この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/24(金) 22:11:49.24ID:uBAWUWGa
こういう意見を見るとゲイ漫画家の田亀源五郎を思い出す。今でこそゲイ表象の代表のような扱いだけどデビュー前は「誰もこんなものは読まない」といろんな方向から言われたらしい。
0852この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/25(土) 03:08:39.38ID:kmmLcQ4o
異世界行かずにスポーツもの書いてるで
熱心に読んでくれる人意外と多い
0853この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/25(土) 04:05:00.28ID:ZXaMcq8G
異世界テンプレがウケるとかいつの時代からやってきたの
今時そんな事言ってるのは、「自分の作品が読まれないのはテンプレ書かないせい」だと思い込まないとプライドが傷ついちゃう人か
なろうアニメを見て「これなら俺の方が面白く書ける」って原作読まずに安易な考えで始める人くらいしかいないよ

現在の異世界ジャンルは最難関
ある程度なろう小説を読んでるなら、まず安易に手を出せないね
0854この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/25(土) 08:23:17.90ID:tyHTKKba
だったらくっさいくっさい中世ヨーロッパ風ファンタジーでも勝手に書いてろジジイ
0855この名無しがすごい!
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2020/04/25(土) 08:45:25.90ID:4K38ouV5
中世は街中に排泄物捨ててるから仕方ないね
ウォシュレットがないなんて辛いね
0856843
垢版 |
2020/04/25(土) 09:26:35.02ID:hneCtj+U
最初に投稿した作品が総合日間一位取れたんで、その後もずっとファンタジー要素ありで書いてたんだけど
ビギナーズラックだったらしくてなあ。
今は初めてファンタジー要素なしのスポーツ物書いて、そこそこ受けてんだよ。
書きたい物を書くのは確かに基本なんだけど、感想とか評価がないと、やっぱモチベが上がらないからさ。
背中を押してくれるような意見がほしかった。

スラムダンク以降、バスケはかなりメジャーになったと思うんだけど
小説は動きの描写とか、用語の説明とか、説明を全て文章でしないといけないのが辛い。

>852
よければタイトルか分かりやすい検索ワード教えて欲しい。
0859この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/25(土) 11:18:47.31ID:tyHTKKba
>>856
ファンが付いたからかもしれんよ
面白さは大事だけどそれ以外の要素も大事なのがなろう
ランクにのると変な工作員みたいなやつがもれなく声かけてくる
0860この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/25(土) 13:27:47.82ID:U/egj2aS
>858
あ、多分特定されてますね。同じ滋賀県民ですか
漢字二文字の方ですかね?
確かに読者の方、多くいますね
学生時代に体育で少しだけやった競技ですが、参考にさせていただきます

>859
今作はブクマに対して評価数がものすごく多く、しかも平均点が高いので
今までとは違う層が入れてくれてるのかな、と思ってます
幸い今のところおかしな接触はありませんが、私は感想大好きなので
もっと感想はほしいかな……
でも豆腐メンタルなんで、下手をしたらまた書けなくなるかも
0861この名無しがすごい!
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2020/04/25(土) 14:17:39.38ID:dEkR0QTs
小説初心者がバスケ小説で一山当てたいとか言い出したら夢見んなとしか思わんけど
そんだけ実績あって固定ファンとかもいるならありなんじゃね
テンプレじゃない小説の最大の問題点って求心力が皆無な事だけど、既に固定ファンいるなら少なくとも全く見られない事は無さそう
0862ぺんぺん草
垢版 |
2020/04/25(土) 16:11:31.63ID:Ado8ZKUL
主人公を初心者にして、作者自身が勉強する意味合いでも、一からバスケを書いていった方が良いのかもね?
それなら多少の粗も見逃してくれるだろうし、読者も入りやすいだろうから
0863ぺんぺん草
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2020/04/25(土) 16:28:21.24ID:Ado8ZKUL
>>843
でも、これ見ると・・・初心者の脇役共を主人公らが鍛える過程で、用語説明とか勉強会をした方がええんかな
んで、主人公達が戦略の違いで争い始めて、学内対抗戦の展開に持って行くとかなり上手いか
そして戦略がどうこうの前にお互いチームメンバーと息合わないから、そこで主人公がもう一人の主人公とのチームワークの良さを否が応でも認めるしかなくると。。。

一人で熱くなってスンマセン
0864この名無しがすごい!
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2020/04/25(土) 16:46:08.71ID:XTT6GlWh
スポーツのルール?
んなもん試合中に主人公の一人称で説明させろ(暴論)

テンポ損なわない程度であれば割とリアルにそれが一番
0865この名無しがすごい!
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2020/04/25(土) 18:03:30.55ID:dEkR0QTs
ラノベでバスケと言えばロウきゅーぶだけど
あれは「バスケ小説とか真面目に書いても売れる訳ないからロリをひたすらプッシュし続けた」みたいな感じだったな
あんな感じでバスケ要素自体には需要は無いと割り切って
なんか吊る要素を作ってから、それの添え物としてバスケを書くみたいな感じにしたらいいんじゃね
0866この名無しがすごい!
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2020/04/25(土) 18:27:41.20ID:U/egj2aS
>863
学内対抗戦か。面白い発想だと思う。

白「お前は立ってるだけでいいから!」
黒「そう!お前はデカイだけで天才だから!」

学校一の長身の文科系男子を、強引に引っ張ってくる様子が想像出来る。
0867この名無しがすごい!
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2020/04/25(土) 19:49:10.65ID:XAJZJtJy
固まってないっていうと語弊があるけどプロット作ったんで晒すで

転生者は復讐者になる(仮題)

ジャンル:ブラックコメディ

犯罪者は死ね 司法は信用できない 復讐万歳、反対するやつは偽善者だと思っていたキモオタが転生
(転生の原因は事故か?)
転生先は中世 チートなし むしろ底辺
親にこき使われ殴られる (転生云々関係なく)
ゴルゴみたいな奴に親が殺される 主人公びびって気絶 見逃される
やっと解放されたと思うのも束の間
親の復讐を果たすまで帰ることまかりならんと村から追い出される
主人公、心底復讐したくない だって返り討ちにあいそうなんだもん
お目付(ヒロイン? 保護者?)つきなので逃げることもできない

途中他の復讐者やら、同じように親を殺されるも修道院に入り復讐しないキャラやらが登場

ただし主人公の村は教会に反抗的で威光が通用しないため修道院入りの選択肢が取れない(入ると村総出の焼き討ちが発生する)
宗教を馬鹿にしていた主人公は村の風潮を気に入っていたが、ここに来てそれが足枷となっていることに愕然とする

最終的になんとか仇には出会える
胸を殴られ心停止
蘇生 
村には返り討ちにあったと伝え
身寄りなき流民として修道院に入るエンド
0868この名無しがすごい!
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2020/04/25(土) 20:05:26.41ID:4K38ouV5
>>867
返り討ちにあったと伝えただけでそこまで復讐を強要したその修道院入りを村人が許すのだろうか
0871この名無しがすごい!
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2020/04/25(土) 20:25:29.07ID:dEkR0QTs
>>867
主人公がひたすら情けなくてボコボコにされてるだけの話にしか見えん
ギャグとか関係なくキツいというか
むしろギャグだからこそ暗過ぎてキツい気がする
実際こんなメンタルの読者は多いだろうけど、そんな読者が鏡を見たいかと言われればそんな訳もないし
0872この名無しがすごい!
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2020/04/25(土) 20:28:45.38ID:XAJZJtJy
>>871
やっぱりキツいですかねぇ
主人公一人称でテンプレ風に軽く描こうと思ったんですが
0873この名無しがすごい!
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2020/04/25(土) 20:49:26.36ID:dEkR0QTs
>>872
主人公断罪とか一番嫌われるタイプの奴だろうからなぁ
良い感じの逆境があって、やりたい事や話の目的がはっきりしてるのはいいと思うんだけどね
0874この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/25(土) 20:54:52.15ID:XAJZJtJy
>>873
肉体的に痛い描写は控えめに、精神的にどうなるかまでは流石に書いてみないと決められませんが
あとエピローグでサラッと修道院内で念願の知識チート内政チートができるようになった的な描写を入れて、俺たちの戦いはこれからだ風に締めようかなと
0875この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/25(土) 21:17:02.59ID:dEkR0QTs
>>874
そういう配慮を入れるのはいいと思うけど、最後にやるのはあんま意味無いと思うぞ
最初で見るのやめる奴にとっては最初が全てなんだから
最後まで読めば陰鬱な話では終わらないんですよとか言われてもそこまで読まないし
0876この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/25(土) 21:42:28.72ID:Nu81BuBg
中世レベルの科学知識で金ご……心臓パンチも心停止から復活させるもちょっとなあ

と思ったけどそんなとこ突っ込むのは無粋か
0877この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/26(日) 13:23:58.83ID:4n8HLZZ0
>>867
これちゃんと序章中章終章のあるいいプロットだと思うんだけど
こういうのでも需要がないみたいな見方になるのなこのスレ
お前ら自身がナロタジーテンプレしか書けなくなってないか?
投稿サイトとしてのなろうの懐はもうちょっと広いぞ?
0878この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/26(日) 13:38:30.29ID:+Z9s32NZ
>>877
ケチつけたいわけじゃないけれど
作品としてのウリの部分は「メタ的に胡散臭い宗教を揶揄したりするも敵視してる視点が正しいとは限らない」なんだろうなって思って
そこを正直面白そうとは感じなかった
0879この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/26(日) 14:49:37.74ID:XdqM/bXj
プロット書いてるんだけど、主人公が目標に少しずつ近づいていく話なせいか、うまく起承転結や序破急の形におさまってくれない
たとえば「主人公が一人前の騎士になるまでの話」で、
騎士を目指すようになる→騎士団入団試験→見習騎士に→一人前になる、みたいに書いてるけど、何かコレって転とか破とかない気がする…書き出したらすごく平板な話になるんじゃ?って思ってしまう…
あと入団試験の部分と見習時代が異常に長い
それぞれの段階で起承転結を作ればいいのかな(一応出来事は色々起きてる)
0880この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/26(日) 15:22:24.17ID:EnQn05iQ
>>879
それって「主人公が大学生になるまでの話」みたいに思うんだが面白いのかい?
なぜ騎士になりたいの?
0881この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/26(日) 15:40:36.71ID:XdqM/bXj
>>880
申し訳ない、紛らわしかった…「騎士になる」は、ただの例え話なんだ
今プロット書いてるのは、ウォシュレットじゃないと用が足せないって主人公が、トイレ事情がクソな異世界に転移して、頑張ってウォシュレットを作るって話で、
少しずつマシなトイレになって行くんだが、「騎士になる話」みたいに平板な話になるんじゃないかって悩んでる
0882ぺんぺん草
垢版 |
2020/04/26(日) 16:15:37.85ID:WLNna4GO
トイレかぁ...
平地に山を作るとなると、題材に沿った山が良いけど...トイレかぁ...
こうなったら川から水を引いたり下水道を作ったりで事を大きくする以外になさそうだ
大規模工事の間はトイレ事情とかで話の盛り下がりを防いでいって
あとは作者の自由か
0883この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/26(日) 16:36:17.76ID:XdqM/bXj
>>882
なるほど…ありがとう
一応ちょいちょいトラブルは起きる予定だから、出来るだけ人を巻き込んで、話を大きくするようにしてみるよ
0885ぺんぺん草
垢版 |
2020/04/26(日) 16:46:03.34ID:WLNna4GO
気が付いたら貴族になってたendぐらいが丁度良さそ
0886この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/26(日) 16:51:24.84ID:Sg91TrDw
婚約破棄系の話しで
婚約破棄→王子救済→婚約者ざまぁ→王子との恋愛→その他
みたいなのがテンプレとしてさ
婚約破棄のあと口答えしたら追放されて、森で魔王陛下に気に入られるみたいなのは駄目かな
令嬢物で人外の人との恋愛は好まれんのかね
0887この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/26(日) 17:11:59.47ID:rzFsVxVs
>>886
好きな設定だが正直手垢がつきまくってると思う
どうしてもその設定でやりたいなら筆致で勝負だな
0888この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/26(日) 18:54:55.57ID:XdqM/bXj
>>884
>>885
ありがとう!
ノンフィクションを参考にする案はなかった…頑張ってみます!
0889この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/26(日) 19:38:39.96ID:022wC6mM
>>881
下水道を整備するだけで人も金も大量に使うし、その土地を治めてる人が何の実績もない異邦人に任せてくれるのかな?
全然平坦な話にはならないと思うよ

あとは方向性かな
よく解らん部分は魔法とチートでやりました!なのか
ウォシュレット作るために電気普及させよう、知識チート!なのか
地主の信頼を勝ち取るために別方向から貴族を目指します!なのか
どんな方向性で話が進むかをなんとなくで良いから考えておいた方が良いよ
0891この名無しがすごい!
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2020/04/26(日) 21:47:59.56ID:XdqM/bXj
>>890
すまん、「用を足したくない」の方が適切だった
序盤は尊厳の摩耗と尻の不快感を感じ、毎晩のように「ウォシュレットだ!…なんだ夢か」を繰り返しながら、簡易トイレみたいなとこでウンコしてるよ
0892この名無しがすごい!
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2020/04/26(日) 21:55:27.71ID:Sg91TrDw
>>887
作られまくってる展開かな〜
筆致での勝負は微妙かも
アルファでなら……ワンチャンあるか
0896この名無しがすごい!
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2020/04/27(月) 16:43:14.84ID:qkAFJ+i2
すっげーキリいいとこまで昨日更新したわ。
まだ続くけど終わり方は決めているし、毎日更新も疲れたので今日は休む。
そしてこの間に次のネタ考えようとこのスレを覗く。
0897この名無しがすごい!
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2020/04/27(月) 17:11:07.51ID:qkAFJ+i2
前々から令嬢ものは人気あったけど
はめふらのアニメが思ったよりおもしろかったからか
男性向け女性向け問わず令嬢というワード使ってる作品がここ最近一気に増えた気がする
0898この名無しがすごい!
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2020/04/27(月) 17:18:57.76ID:Q58COTph
令嬢物は幾つか成功したの書いたけど(個人的に)
最初の主人公不遇にし過ぎたり、追放が過剰だと
読者付きにくいイメージある
0899この名無しがすごい!
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2020/04/27(月) 17:31:20.48ID:qkAFJ+i2
成り上がり、ハッピーエンドって一言で表しても
1.大冒険して誰も成し得なかったような大成功するぜ!
2.よく知る仲間たちみんなで平穏に、幸せに暮らしたいわぁ
の2つの意味があると思う(当然両立も可)。
なんとなくターゲットとする読者が男性なら1が、女性なら2が好まれる気はするね。

追放・不遇のパターンだと平穏なスローライフ目指しますって目標が現状とかけ離れすぎてて、
ストーリー上周囲からの「令嬢SUGEEEE」が多用されて1の意味になっちゃうのかも。
0900この名無しがすごい!
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2020/04/27(月) 17:35:27.16ID:Qixw+loe
なろうの主人公不遇要素って
そういう背景だけがある事だけが大事で、描写が望まれてる訳ではないみたいなイメージがある
デスマーチなんたら転生みたいなタイトルなのにデスマーチ要素が何故か1話目の数行しかなかくて
んで何故かそれがウケるから興味ない人から見たら意味不明みたいな
0901この名無しがすごい!
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2020/04/27(月) 18:25:50.76ID:WwBs8Lsq
自分も昔読んだだけでタイトルうろ覚えだけど「デスマーチから始まる異世界狂想曲」だっけ?
デスマーチから始まるんだから開始数行しかないのは気にならなかったな
トラック転生ではなくデスマーチにしてるのは、デスマーチで作ってたゲーム世界に転生したからだと記憶してるよ
まあ、昔流行ったものを今の感性で語るのはお勧めしないな
0902この名無しがすごい!
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2020/04/27(月) 19:04:07.28ID:k/rDfk8g
デスマ読んだことないけど意味不明とは思わんね、そこがウケてる訳でもないだろうし
背景あれば描写がいらんと言うか、そこに割く割合が少なくていいのはなろうに限らずでしょう(そして、それは説明的であっても描写的であってもいい)

物語の開始地点は何かの転換点であることが良いから必然それ以前の部分は少なくなる
0903この名無しがすごい!
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2020/04/28(火) 11:53:42.91ID:IuyKHHYU
異世界に飛ばされて、挙句に現地で後は死ぬだけという大怪我を負わされ
人間をやめる覚悟があるなら別のものに改造して、生かしてやるということで、
ぼろ雑巾になってしまってた主人公は本物の雑巾(不燃性)に改造される
お調子者の生きた雑巾の最強の雑巾になる!お掃除コメディを構想

主人公の使用者はドSな女の子(すごくきれい好き)、裁縫得意
主人公を改造したのはこのこのママ(魔法生物学者)

主人公の目から見て不細工にしか見えない、別の生きた雑巾(メス)を
縫い合わされて、縫い付けられて一心同体にさせられたり
お仕置きで干されたり、(もちろん、縫われてるときはすごく痛い)
変な成分の洗剤を染み込まされたりして道具として汚れ拭きに使われたり
結末がまだ決まらないけど(人間に戻り、日本へ帰るのかどうか位)
0905この名無しがすごい!
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2020/04/28(火) 12:27:17.07ID:IuyKHHYU
お話として、起きた事件と結果、結果による影響などの物語的な連続性は維持した上で
話の展開次第、主人公がコメディ体質ながらもどんな事件でどんな活躍をするか
合理的に、無理なく考えてかける限りは楽しいよ

ネタありきな題材の性質上オチを考えるだけのが難題ってだけの事で

日本の洗剤の知識とかで話が作れそうだとか
汚れれば強くなる、きれいになると力は戻る
長いこと掃除に使われると汚れも匂いなども、有害物質も染み込んで
落ちないものが出てくるから地力は増していく、とか
魔法の洗剤とかどうするのかとかといった設定で何か出来るんじゃないか、とかはある
0906この名無しがすごい!
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2020/04/28(火) 12:54:59.85ID:YeZkmB9z
その状況設定自体が面白い場合は、当事者は常識的な感性でいいと思う。「雑巾に転生しました」までなら、そのまま魔法学園にいくなり冒険者登録いくなりして、周りが当然のように受け入れてくだけで割と面白い絵が浮かぶ。

理不尽な目に遭うことで笑いを取る場合は、当事者は非常識でタフじゃないと面白さよりもいじめに見えちゃう。
縫われたり干されたりは、人間のままされたら絵面が面白いけど、雑巾状態でそれやられても見た目のギャップはない。精神面が常識的なら順当に嫌がるだけだから尚更。

でも、例えば干されたときに「あ、気持ちいいはコレ」とポジティブにリアクションしたらギャップがあって面白くない?
あるいはボーボボみたいな ええ…こいつ何やっても効かんわ…まで突き抜けたキャラなら痛めつけられても笑えるかな
0907この名無しがすごい!
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2020/04/28(火) 13:11:19.05ID:IuyKHHYU
理不尽笑い系かなあ
残念なご主人から雑に扱われるけど時々やさしくされたり(普段、持ち歩かれてる)
ちょっとほろりとする話もある感じ、自力が付いてからはコメディ以外の話も出来そうな

主人公が「体を張って笑いや驚きを取るスタイルの芸人」とか、ある程度何かされても
そのまま笑える、堪える境遇だったような設定なら

針でチクチク縫われる(裁縫、補修、針お仕置き)
不燃性だから火で炙られるようにあいて乾かされるとか(熱お仕置き)
激流で洗われる)水責め仕置き)

だんだん慣れるとどうなるか、考えてイメージしてみます
0909この名無しがすごい!
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2020/04/28(火) 17:41:35.59ID:IuyKHHYU
主人公雑巾の機能
絶対燃えない
布としての耐久性は高い(ただし、はさみで切ったりは出来る)
はさみで切られて分離した自分同士で会話できる、うるさくなる

体(記事)が欠損した場合、欠損した分と大体同じの無地の布を縫い合わせると
そこが体の一部になる、補修機能がある
縫ってくれる人がいないと欠損したままなので、使用人の女の子に強気に出られない
縫う糸、保守に使う布は上質なものをと主張するが大体却下される

自分とは別種の生きてる布、雑巾は同化しない、無理やり縫い合わされてくっつけられると
すごく気分が悪くなる
除菌洗剤を染み込ませると一定量ので除菌機能獲得、洗剤で一時的な能力獲得
洗剤で得た能力は洗うとなくなる
お話の区切りで必ず洗われる

>>908
最強という単語が意味を誤解されるんでタイトルとかに使う単語を練って見直してみます
0911この名無しがすごい!
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2020/04/28(火) 19:07:30.22ID:m6xOQfFs
ギャグなんだから設定あんまガチガチに詰めなくてもいい気がするね
雑巾の設定を積み上げるよりは個々のネタで都度エピソードを書いた方がいい感じ
0912この名無しがすごい!
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2020/04/28(火) 20:15:09.81ID:a53wcCmG
とあるサイトで追放物書いてみたけどビックリするくらい見られてない……
追放されて強力なパーティに助けてもらう話なのに
0913この名無しがすごい!
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2020/04/28(火) 20:19:03.42ID:YeZkmB9z
>>912
助けてもらうって、ホントに無能やったんかい
誤解、理不尽、嵌められ、など不当な理由で追放されてから正当性を認められる流れになってないんじゃない?
0914この名無しがすごい!
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2020/04/28(火) 20:38:22.88ID:a53wcCmG
>>913
役立たずとして追放されて、最強パーティ行ってから真の力覚醒みたいな流れ
女の子主人公だから女性陣獲得しようと思ったのに
0915この名無しがすごい!
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2020/04/28(火) 22:04:53.22ID:XkOmvCOl
追放されるときに本当に役立たずなら追放されて当然なのでは?
仕事が出来ず会社をクビになった後、国家資格をとって有名企業に入社したって流れで
前の会社は見る目がなかったとはならんでしょ。当時仕事が出来なかったのは事実なんだし
むしろクビになったから危機感持てたとかの方が共感できそう
0917この名無しがすごい!
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2020/04/28(火) 22:23:57.88ID:0j6+r3A5
魔法バフより物理バフが得意な奴が魔法使いパーティで役立たずで
脳筋パーティに切り替えたら重宝、前パーティでの経験で脳筋たちの知識をサポートとかならわかる
単純に得意なタイプと環境があってなかったって感じで
0918この名無しがすごい!
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2020/04/28(火) 23:51:36.91ID:a53wcCmG
少し設定いじるだけでここまで読み手減るもんなの?
オーソドックスな悪役令嬢物との落差がひどい……
悪役令嬢も爆発したわけではないが、これの10倍以上は読んでくれてたのに
0919この名無しがすごい!
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2020/04/29(水) 00:11:31.74ID:PW03tttA
>>916
いや、クビにされなきゃ本気を出さないやつをクビにせずに飼う方がおかしいでしょ
あと先見の目じゃなくて先見の明ね
0920この名無しがすごい!
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2020/04/29(水) 16:51:26.56ID:KVPSa/SE
現代舞台のスポーツものにしろアイドルものにしろ
何らかのチート能力、というか最初から他を圧倒できるだけの要素があるとポイント取りやすい気がする。
一番よくあるのはスポーツ選手が転生して、小さい内から同じ競技をに取り掛かるってパターンかな。
転生しなくても不遇な環境に置かれて実力が発揮できなかったとか、別で培った能力が役立って初心者なのに経験者を驚かせたとか
そういう序盤から「あいつは他の連中より凄い」て思わせる描写があればウケるように見えるね。
逆に初心者から始めて少しずつうまくなっていくって展開で勝負するには、かなり覚悟しないとダメそう。
0921この名無しがすごい!
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2020/04/29(水) 17:22:26.97ID:KVPSa/SE
今の連載が終わったらシリアスなダークファンタジー挑戦しようかと思ったんだけど、ポイントも狙うとなったら難しいな。
かといってコテッコテのテンプレはどうも思いつかないので
まだスポーツものの方が自分としても書きやすいしブクマもゲットできそうだわ。
問題は構想中の競技がドマイナーなペタンクであるということ……。
0922この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/29(水) 17:52:27.99ID:dOQlugzM
【人生は七日だけ】
ヒロインである高校生の少女は、日没後に炎上する廃ビルの近くで気絶しているのが発見された。
発見者はクラスメートの少年で、少女に若干気がある。
運ばれた病院で少女は意識を取り戻すが、その直前の夢の中で、闇と血の目を持つ美青年が彼女を睨んでいるのを見る。
目が醒めた少女は自分の境遇に違和感を感じる。総ては記憶通りなのに何か別人の人生を見ているような錯覚。
一人称が「あたし」から「わたし」に代わり、口調もどことなく男っぽくなってしまう。
少女は違和感を憶えつつも、暖かい家庭や仲の良い友達との交流を次第に楽しむようになる。
闇と血の目を持つ美青年の夢を繰り返し見て、何か強烈な不安を感じる。
下校時の黄昏時、不意に少女の周囲から人の気配が消える。そして路上でクラスメートの少年が怪物に襲われているのを目撃する。
少女は咄嗟に何故か使えるパイロキネシスで怪物を攻撃し、撃退して少年を助ける。少年は少女に感謝し、能力の事は秘密にしておくと言う。
最近、妙な殺人・失踪事件が何件か起きている。殺人事件の方では動物に食われたような死体が見つかる。失踪の方も動機不明や人体消失のようなものが起きている。
また、それに付属しているのか、小火や器物破損等の事件も多発している。
恐らくはあの怪物の仕業だとふんだ少女は、家族や友人を守る為、協力を申し出てきた少年と一緒に怪物退治を決意する。
恐らくこのパイロキネシスは怪物に襲われて覚醒したもので、廃ビルの火災は自分の仕業なのかもしれないと少女は考える。
怪物は人を近づけない結界を張る事ができるらしく、少女が行けるのに少年が無意識に避けようとする場所に怪物がいた。
怪物は一体だけでなく何匹もいて、それぞれが別行動をしている。
少女はあるものは退治し、あるものは殺しきれずに逃げられる。
そんななか、少女は街角で夢に出てきた美青年に出会う。目が合うと少女は恐怖を感じて逃げだす。
少女はまた別の悪夢を見るようになる。
自分視点で、ド田舎や昔のような風景の場所で、自分がパイロキネシスで人間を焼き殺しその焼死体を食うというものだった。
恐怖に震える少女。少年に相談するが、恐らくはパイロキネシス共々蘇った前世の記憶ではないか、としか答えられない。
怪物退治を繰り返し、悪夢を繰り返す少女。次第に不安が募る。
また街中の雑踏で美青年と出会う。彼なら何か知っているかもしれないと、恐怖を堪えて近づいてみる。
「お前、俺が誰だかわかるのか?」「わからない。だがとても恐ろしい存在だ」「そうか。そう思ってるなら俺はお前に危害は加えない。俺と関わらず平穏な生活を続けろ」
それでも少女は彼と話を続けようとする。火事の側で気絶していた事、怪物の事、パイロキネシスの事、人を焼き殺す悪夢の事。
青年は険しい顔で尋ねる。「家族や友人は大切か?」「ああ、とても大切だ。怪物の手から守りたい」
「俺は真実を知っている。だがそれを知れば、その総てを失う事になるかもしれないぞ?」「ああ、薄々感じている。だが、とても不安なのだ」
総てを失う可能性を受け入れる覚悟があるなら再会する、そう言い残して青年は去って行く。
少女は再び人を焼き殺す夢を見、その場面に愉悦を感じる。目覚めてからその感情に怖気を感じ、少女は青年と会う事を決意する。
怖いので直前まで少年に付き添って貰って、少女は青年と会う。
彼の口から語られたのは、妖怪同士の抗争の話だった。
この世界には存在を隠して人間との平和的な共存を目指す所謂「善の妖怪」と、人間を獲物とみなす所謂「悪の妖怪」がいて、その立場の違いからしばしば暗闘を行っている。
青年は善の側の妖怪で、今この町には人食い妖怪の集団が流れてきたので、仲間と共に戦っている。
とある悪の大物妖怪との戦いで、それなりに犠牲は出たものの何とか退治したとき、大物妖怪は憑依の術を使って魂だけを逃して通りすがりの女子高校生に宿る。
少女は真相を理解して恐怖する。
0923この名無しがすごい!
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2020/04/29(水) 17:53:58.47ID:dOQlugzM
少女の身体を人質にされた状態で、青年は咄嗟に精神操作の術を使って大物妖怪の記憶を全部封じるが、同時に能力の源である両目を潰されてしまう。
夢に見た闇と血の目を持つ青年の姿は、記憶喪失の間際に見た青年の姿だった。
なお、青年は治癒術の使える仲間のお陰でなんとか復帰できたが、少女を見失ってしまう。
今の少女とは、本来の大物妖怪が人格を構成する記憶を失い、宿主である少女の記憶を元に構築された仮初めの人格。記憶の違和感も、口調や性格の変化もそれが原因。
パイロキネシスが使えたり、過去の夢を見るのは記憶喪失が解けかけている証拠。
少女はふと気付く、憑依の術には時間切れがあるのでは?と。返って来たのは「是」だった。
効果が切れれば憑依が解けて死んでしまうので、かけ直さなければならない。青年の仲間が探ると少女の場合は七日が期限だとわかる。
憑依の術まで思い出してしまえば、やがては元の記憶も取り戻してしまうだろう。そして記憶を取り戻せば元の残忍な人殺し妖怪の人格まで戻って、家族や友人を害するだろう。
今の人格のままの魂の死亡か、記憶を取り戻して自分が自分でなくなり家族や友人を害するか、究極の選択。
少女は絶望と恐怖に捕らわれる。
「その人格のまま生き延びさせる事ができない以上、お前には消えて貰う。せめせ最期のときまで安らかに過ごせ」
青年は言い残して去ってしまう。
それからの少女は家族・友人・少年との平穏で楽しい日々を過ごそうとするが、妖怪による殺人事件が気になってしまう。
少女は少年に思慕の情を憶え、いよいよ最後の日に妖怪退治抜きでデートをする。
夕方、近くで爆発炎上などが起こるが人々はそれに見向きもしない。ただ炎上する辺り一帯には誰も近寄らず、遠目にちらほらと戦う化け物の姿も見えるばかり。結界らしい。
以前取り逃がした怪物の一匹が、結界の外へと逃げようとしてるのが見える。このままでは結界の外の何も知らない人々が巻き添えになってしまう。
怪物の行く手に友人の姿を認め、少女は人々を守る為に結界に入り怪物を焼き殺す。
怪物を追いかけていたのは青年だったので、少女は戦いへの協力を申し出る。
少女は一旦結界の外へ出て、少年に自分の正体(憑依した妖怪で余命は今日の日暮れ頃まで)を明かしてこれでお別れだという。
少女は人々を守る為に、借り物の身体をなるべく傷つけないようにしつつ、悪の妖怪退治に赴く事を告げる。
少年「なにも君が戦わなくたっていいじゃないか!」少女「みんなを守る為には誰かが戦わないといけないんだ。そしてわたしはこの場に居合わせた。だから戦う」
少年「君には戦って欲しくない。だって、好きな人を危険に晒したくないから」少女「す、好きって……」少年「愛してる」
少女「ば、馬鹿者。私はこの身体の持ち主ではないし、残忍な人殺し妖怪だったし、そもそも元々の性別は男なんだぞ!」
少年「それでも愛してる。君に命を救われて、君がみんなを助ける為に妖怪退治をするのを見て、きみと一緒にいるようになって、君の事を本気で好きになったんだ」
少女(チュッ)
少女「ふふっ、処女の一つも呉れてやりたいところだが、生憎と借り物の身体なのでな。本当はこれも初めてでマズいのだろうが、せめてこれくらいはさせてくれ」
少女「好きな人を危険に晒したくない、か。それはわたしも同じだ。お前を好きだからこそ、守りたいし巻き込みたくはない。わかってくれ」
少年は泣きながら頷く。
そして少女と青年は戦いに赴く。既に戦いの趨勢は善の妖怪に傾いており、あとは逃げ出す悪の妖怪を始末するくらい。
ところが、最後に強力な悪の妖怪がまだ粘っていた。
獅子奮迅の戦いをして幾多もの悪の妖怪を屠る強力な善の妖怪、その力をもってしても倒しきれず逃亡されてしまう。
そこへ少女が駆け付け、既に弱っていたのでパイロキネシスで焼き殺す。
そろそろ魂が消滅する時間、悲しみと絶望に浸っていた少女の元へ少年が駆け付ける。戦いの途中で青年が引き返して連れてきたのだ。
少女「最期の刻は、おまえの存在でわたしを満たしてくれ!」
少女は少年を抱きしめ、キスをしてその愛の囁きを聞きその顔を目に焼き付け、そして安らかな笑顔で気を失う。
青年が術を使って妖怪の魂は完全に消滅したのを確認する。
こうして少年と少年の初恋は終わった。
青年が最後に少年に告げる。妖怪は人間の想像が実体化したものだ、だから少年が少女の事を忘れず思い続ける限り、いつの日に化復活できるかもしれない。
少年の胸にかすかな希望が生まれた。


少年と少女がどう惹かれあうかってのが上手く書けない。
0924この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/29(水) 21:48:24.74ID:IAvNtEti
人殺しまくった悪い妖怪がいる
その妖怪は殺されかけて、その辺にいた女子高生に憑依する
しかしその際に記憶を失い、自分が誰なのか分からない状態になる
そして(元の体の持ち主の)友人や家族とのふれあい、人の温もりを知ってすっかり悪人ではなくなる
そんな妖怪が、妖怪退治したり、男の子と恋愛したり、自分の真実知ったり、最後は安らかに消滅したりする
みたいな感じか

>>923
少年側は元から好意あった訳だし
普通に、相手を知っていく内により惹かれていくみたいな感じでいいと思う
少女側はこんな悲しい過去とか持ってる訳だし
その心の穴とかを少年が埋めてくれるみたいな感じでいいんじゃない
今の構成はクライマックスで秘密打ち明ける構成になってるけど
「私実は人殺しかもしれん」みたいな事もっと序盤から匂わせといて、んで少年側も序盤からある程度それを受け入れてくれてるみたいな
0925この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/29(水) 23:06:05.30ID:dOQlugzM
誤字
× こうして少年と少年の初恋は終わった。
○ こうして少女と少年の初恋は終わった。
× いつの日に化復活できるかもしれない。
○ いつの日にか復活できるかもしれない。

>>924
ありがとうございます。15年位前に放置していたネタを作品化できるかもしれません。
0926この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/30(木) 00:37:01.31ID:wDwpNfMU
令嬢物でアルファに投稿してるんだけど
あそこって既定路線からズレるとブクマ率が減ってしまう
かといって自分なりにブクマ取れそうな路線ばかり書くのも飽きてきて…

追放系、婚約破棄系、悪役令嬢系で一風変わっていてブクマ取れそうなプロットてないかな
こういう相談はあかんのかな?

ちなみに、聖女が精神病んだ母親を連れて夜逃げする話を書いたこともあるけど、それはイマイチ人気にはならんかった
母親も聖女だったけど国家に重宝され過ぎて精神病んだみたいな流れにして
主人公はそれを避ける為に夜逃げしたって流れなんだけど…
0927この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/30(木) 00:54:17.81ID:r7S3zy/K
>>926
さすがに叩き台がないと、1から企画に参加してくれる物好きは少ないかと
こんなんどう?と案出してあなたが却下したら…と思うとね

描きたい要素とか、受けたパターンはどうだったとか、ベースが欲しいね
0928この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/30(木) 02:05:36.78ID:wDwpNfMU
受けたパターン(ブクマ4桁)
1 婚約破棄のあと王子とか公爵とかに救われる系 ざまぁ有り
2 貴族令嬢が最初に追放されて、それがわざとで隣国の伯爵や王子とイチャコラする系

聖女追放とか森で魔族に救われるとか、少し変えただけでもランキング厳しくなった
それから重い話と人外要素はあかんのかな〜と……
0930ペンペン草
垢版 |
2020/04/30(木) 15:09:59.04ID:zr/Xhm+v
たぶん荒らしじゃない
最後の最後に質問を書いてるから
0932この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/02(土) 02:47:43.94ID:geHl4qJN
僧侶が無双する話って今までにありますか?
いや、あるっすよね……
ま、あってもいいか。
どうせなろうなんか二番煎じ三番煎じ当たり前。
十番煎じぐらいも全然ありなんだから
0935この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/02(土) 04:59:21.67ID:/OAipO/S
>>932
そりゃ僧侶が無双するだけなら絶対被る
5w1hの2つしか埋めてないからね
もっと詳細な条件を決めていかないと
それがプロットを作るって事だよ

When:いつ

Where:どこで

Who:だれが (僧侶が)

What:なにを (無双する)

Why:なぜ

How:どのようにして
0936932
垢版 |
2020/05/02(土) 11:02:42.76ID:geHl4qJN
>>933
情報ありがとうございます。
ただ、俺の書きたい奴とはちょっと違います。
俺の書きたいのは坊主ではなく、司祭です。
何故なら、なろうは中世風ファンタジー世界が舞台でないと相手にされないからです。


>>934
いやいや、三十番どころか百番以上は軽く行っとりますよw
なろうの無双展開は少年ジャンプで連載するには十代の少年少女(出来れば少年)を
主人公にしなければいけないのと同じで、もはや様式美です。
0937932
垢版 |
2020/05/02(土) 11:03:32.50ID:geHl4qJN
>>935
ご意見有難うございます。

When:勿論異世界

Where:勿論異世界

Who:僧侶が

What:無双する

Why:どっかからモンスターが湧いてきたから

How:ここが最も重要なので、ちょいと突き詰めて書きます。
なろうを読み漁って気付いたのが、なろうはストーリーなど二の次。
漫画と同じで先ずはキャラありき。
その上でいくつかのテンプレは踏襲しなければいけない。
(舞台は異世界、何故か表示されるステータスを始めとしたゲームみたいなシステム、ハーレム、無双展開等)
しかし作品が埋もれない為にはどこかで差別化をはからなければならない。
そこでふと思ったのが、今まで無双してきたキャラは大体が、魔術師、賢者、魔法剣士、勇者、魔王あたりで
どうやら魔法は必須らしい。
しかし専ら攻撃魔法ばかりなので、防御と超再生能力にのみ特化した無双展開はどうかと、思い立った次第であります。
具体的には身体強化+自動超回復能力で殆ど無敵状態になって無双して
「SUGEEEEEEE!!!」
「さすが!!」
数十万のアンデット軍を一瞬で成仏させて
「SUGEEEEEEE!!!」
「さすが!!」
大飢饉で殆ど壊滅状態になった麦畑を大豊作に変えて
「SUGEEEEEEE!!!」
「さすが!!」
……てな展開が、延々と続きます。
0938この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/02(土) 12:28:07.40ID:/rxTwP/q
>>937
ホントに読みあさった?回復や支援系でスゲーなんて新しくもなんともない
さらに司祭だから回復支援系て順当すぎて興味も湧かない
回復魔法なのに実質攻撃に応用できちゃうとか、司祭なのに暴力的だとか、そういうギャップがないと
あと「勿論異世界」とか「モンスター沸いた」とか何も決まってないに等しいね…
0939932
垢版 |
2020/05/02(土) 14:14:54.49ID:geHl4qJN
>>938
そこは追々考えていきます。
兎に角僧侶というキャラ設定を何とかして極限まで尖らせたら面白くなるのではないかと思わなくもないものなのですが、如何なものでしょうか。
あと、るろうに剣心じゃないけど、絶対に命を奪ってはいけないという枷をつけるとか。
それと、僧侶だけあって男の子大好きです。
ショタハーレムだけはやっぱ外せませんね。ヽ( ̄▽ ̄)ノ
0940この名無しがすごい!
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2020/05/02(土) 15:22:33.29ID:/OAipO/S
>>939
残念ながら「僧侶」という単語からはキャラ設定を連想出来ません
それはあなたの頭の中だけにあるもので、我々の頭の中には存在しないからです
きちんと文字にして示すまで「僧侶」という単語は職業設定でしかありません

だから面白くなりそうか問われても、あなたが掲げるキャラ重視の肝心のキャラが見えないので答えようがありません
0941この名無しがすごい!
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2020/05/02(土) 17:08:57.91ID:2fI6Z0xH
僧侶無双ええやん
テンプレを踏襲しつつどれだけ個性を出せるかっていう着眼点はこれ以上ないくらい正解だと思うぞ
それに個性とか抜きにしても、人格者としても凄いみたいな方向に持っていけるのは強いと思う
0942ぺんぺん草
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2020/05/02(土) 17:19:47.89ID:qEG9pzcc
>>937
テンプレに拘り過ぎん方が良い
そして、職業が変わっただけでやる事が変わってない、皮が変わった模倣作品を作る気満々な文章だけど、本当はどんな作品を作りたい訳なの?
紆余曲折はあるが、僧侶=ショタハーレムって考えが出てる時点で、貴方が書きたいのはそれだけでは?
どちらにせよ、書きたい物を濁して書くと無駄な物が出来上がります

僧侶が軽慮な暴挙を皇居で強行←無関係の言葉遊び
0943この名無しがすごい!
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2020/05/02(土) 17:39:14.73ID:I5VGKDqW
何かと戦う能力が抜群に高い僧侶(尼僧、それとも男の僧侶?)が美少年を侍らせて
ハーレムを作る、という印象を受ける
いかがわしい感じしかしないが

どうして僧侶じゃないとだめなのか、、ショタということは少年なのだろう、
ハーレムということはそれが複数おるのだろう

では少年たちはこの物語にどんな必要性と役割で登場して、
この主人公にどう関係するのか?ただの愛玩存在?
いつも連れ歩くの?

僧侶という職業はその世界ではどういう扱いで、一般人からどう見られる存在なのか
僧侶がショタ(低年齢の少年)を囲ってハーレムを作る、という行動をとると
周囲からどういう視線で見られるか?
0944この名無しがすごい!
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2020/05/02(土) 17:45:38.86ID:5GmuVpDr
>僧侶無双
古橋秀之の「ブライトライツ・ホーリーランド」の戦闘シーンの方がまだ面白そうだ。
軍服着たマッチョの坊主部隊が魔物と戦う。
巨漢の僧侶が法力の込めた一撃で巨竜をぶっ飛ばして成仏させる。
高所から落下した際、五体投地の姿勢をとると衝撃が法力へと変換されてその力で無傷とか。
数百の僧侶が読経をすると巨大仏像の目が光って立ち上がって、ロボットみたいに巨人とバトルを繰り広げるとか。
その足跡(仏足跡)からは聖なる法力が放たれ周囲の魔物を浄化していくとか。
0945この名無しがすごい!
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2020/05/02(土) 17:47:53.25ID:I5VGKDqW
ショタとかハーレム好きって性癖といえるのでは?

本物の人格者僧侶ならショタ、とかハーレム、という考えは抱かないだろう

なのでどうしてもショタとハーレムにこだわるならこの僧侶は外面を人格者として
取り繕った下心の強い人という事とになってしまう

隠してないならちょっと危ない感じの人に思える

そもそも、僧侶ということはお寺もちなのか、一般の僧侶なのか?
神官ではない?
何教で、何かの宗教の組織に属している?どれくらいの地位の人?
その宗教はあるとして、それは世界でどういう扱いで、どういう規模なのか?

なーんも見えてこないよ、この僧侶9の人物像と世界が
0946この名無しがすごい!
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2020/05/02(土) 18:23:53.92ID:/OAipO/S
恐らく「僧侶」でなろう内を検索しただけで少ないと思ったんじゃないかな
「僧侶」「神官」「聖職者」「ヒーラー」「回復職」「白魔」等、色々似た表現は色々あるからね
中でも一番多いのは「聖女」かなぁ
0947この名無しがすごい!
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2020/05/02(土) 18:43:33.80ID:2fI6Z0xH
「クズだけど周りから敬われたい」みたいな願望を持ってるのが普通の人間
そしてなろうってのはそういう願望を便所みたいに吐き出す為の場所
僧侶主人公で話を作る時、本当はゲスだけど本性を隠してるみたいな設定になるのはむしろよく分かってると思うぞ
0948この名無しがすごい!
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2020/05/03(日) 07:46:16.11ID:b9GK1pLw
全然わかってないと思うけど、訂正する気は起きない
失敗から学べる人なら自分で気付くし、学べないなら自然と消えていくからね
0949この名無しがすごい!
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2020/05/03(日) 11:29:05.05ID:VQs7FXBS
大抵の人は聖人とは程遠い性格をしている
だから聖人を描くよりクズを描いた方が共感される
しかし同時に、大抵の人は自分の事をそこまでのクズだとも思ってない。なんなら自分はちょっといい人くらいに思ってる
だから本当のクズを書いてもそれはそれで共感されない(というか本当のクズは自分の事をクズとか思わない)
よって僧侶無双みたいな話を描く場合
「周りから聖人だと思われてるけど、内心ではゲスで、けど当人も自覚がないけれど本当は普通にいい人」
みたいな3重構造にするのが安牌
0951この名無しがすごい!
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2020/05/03(日) 12:37:24.76ID:TtkBLzD3
本当はゲスな聖人なんて相談者一言も言ってないぞ
作者の性癖深読みすな
0952この名無しがすごい!
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2020/05/03(日) 12:42:52.86ID:PxO2mL2Y
なろうじゃ無いけど、ダーファンで主人公に負のオプションをつけようと思うんだが

呪いで年も取らず死ねない体
肉親を殺された

とか、いい案が出てこん
0953ぺんぺん草
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2020/05/03(日) 14:47:57.14ID:twDlyARZ
死にかけると血縁者から生命力を強制的に奪ちゃう体質
一定以上の光に照らされると誰も自分を視認してくれなくなる呪い
寝ると必ず誰かの悪夢とリンクしてしまう何か

お好きなのどうぞ
0955この名無しがすごい!
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2020/05/03(日) 15:28:09.35ID:itY8sHaY
>>953
>死にかけると血縁者から生命力を強制的に奪ちゃう体質
北海道の荒川農園の農園主は、死にかけると家畜から生命力を強制的に奪えるらしい。
何度も重傷になる度に家畜が死んで農園主は無事に復帰してる。
ソースはその娘の弘。
0956この名無しがすごい!
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2020/05/03(日) 15:33:37.40ID:itY8sHaY
>>952
>呪いで年も取らず死ねない体
全く怪我をしなかったりするんじゃなくて、普通に傷つくし病気にもなるし死にもする。
ただし死ぬと高速で再生して健康状態になって復活できる。
そして、一日一回必ず死ぬ。なぜか事故に巻き込まれたり、事件に巻き込まれたりして必ず死ぬ。
どんなに避けても、隕石が落ちてきたり地震で建物が崩れたり周囲の人が突如刃物を持って襲ってきたりして必ず死ぬ。
0957この名無しがすごい!
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2020/05/03(日) 19:28:26.05ID:b9GK1pLw
>>952
オプションって言っても追加される先が何なのかわからんと決められないよ
例え不死でも、主人公が農民なのか衛兵なのか王族なのかで物語が変わってくる
農民で肉親が殺されるのと、王族で肉親が殺されるのじゃ重要性がまるで違う

そのへんはどうなってるの?
0958932
垢版 |
2020/05/03(日) 20:38:18.55ID:5yNpBFIt
皆さま、ご意見有難うございました。
よく考えたら僧兵なんてのは普通にあるジャンルだったかも知れません。
まあ、多少被ったところでなろう住民の記憶力なんかチンパンジー以下なんだから
痛快無双展開さえしておけばそれなりにウケる。(でしょう)
抑々、フィクションの世界の僧侶なんか
こんな奴
ttps://image.space.rakuten.co.jp/lg01/42/0000742142/92/img79bec281zikezj.jpeg
とか、こんな奴
ttps://livedoor.blogimg.jp/thedeb/imgs/5/4/54577d2a.jpg
ばかりなので、僧侶無双は既にあるっちゃあ、あるでしょう。
まあ、自分が思い付く程度のアイデアは既に誰かがやって然るべきと割り切るものなんでしょうが……

>>943
>僧侶がショタ(低年齢の少年)を囲ってハーレムを作る、という行動をとると
周囲からどういう視線で見られるか?

そりゃあ、周囲も読者も羨望の眼差しで見るに決まっているではないですか。
ショタハーレムなんて性別年齢を問わず、誰もが憧れるシチュエーションです。
こんな感じで無双するのもいいかも知れません。
ttps://pbs.twimg.com/media/DRH6QPDVoAAzhGO.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/ETn0xWOUcAAGpQB.png

題して『男犯坊』

>>944
それに似たイメージではあるのですが、敢えて直接攻撃は無しという縛りはつけてみたいのです。
0959ぺんぺん草
垢版 |
2020/05/03(日) 21:08:28.72ID:twDlyARZ
病んでいるのか、そんな振りをしてるだけなのか...
0960711
垢版 |
2020/05/03(日) 21:38:05.05ID:JnmTSIfF
>ショタハーレムなんて性別年齢を問わず、誰もが憧れるシチュエーションです。

誰もが憧れる、だとか、決まってるじゃないですか、って断言されても
自分は違うし羨望も憧れもしない
むしろ何で?って感じ
0961この名無しがすごい!
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2020/05/03(日) 21:49:51.28ID:JnmTSIfF
さて、自分の物語、まじめに考えるとして
1章

主人公が記憶を失い保護されてから、言葉と文字を覚え
村で暮らしながら神様や神事の学習、呪行の手練の基礎を手ほどきされ
村の祭りなどを経験し、育ての親と上洛して都に行ったりする
神様と霊との仲立ちを担う妖人の兎の部族の来訪に随行する
牛や馬、人がむごく射殺される出来事が起きている、野盗ではないかと噂されていたが

というところで村へ来訪がある

一方
出来事が平行して起きている事について

兎の部族では、一族を数名食い殺し、境界路を通って人の世界へ逃げた
「狂月」と言われる戦士の雄兎の戦士に追っ手を出している

重要キャラ
兎刀莉(ととり) ウサギ族の女戦士、狂月を追い、討伐の任務に出ている
先行して、彼女の姉が村近くを探っている

里の釜で焼いてなぎの木の汁を塗って固めた、非常に硬い塩で出来た
化粧面を付けている 縁取りは山吹色

遺体、葬儀、に関する考え方が妖の世界にはあって、このルール、掟の
禁忌のために「狂月」は絶対に討ち果たさなければいけない


きちんと世界観練っていたら降りてきた設定を元に状況シーン設定
タグは
残酷な描写あり、カニバル、食べること、R15 は確定
0962この名無しがすごい!
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2020/05/03(日) 21:55:19.98ID:JnmTSIfF
>>961
射殺じゃなく噛み殺されるだわだ

ショタとかハーレムなどの要素は一切入る余地はないけれど
古風な世界だし、もっと練りこまないとだけどな

食生活、風習、儀式、血、遺体、愛情表現の作法、口づけ、
宗教、ウサギなどの動物、日本と中国の古代の記録の現代語訳、
あとは昔の都、公家、奉納、神社、捧げ者や供物とか
調べないと
戦いもあるから、剣客小説とかも読んでみるか
0963この名無しがすごい!
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2020/05/03(日) 22:30:27.85ID:z/fW+sI2
暗殺者の話しで殺しの方法を小説で書いても楽しくないかな
ゴルゴみたいに漫画じゃないと
0964この名無しがすごい!
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2020/05/03(日) 23:15:25.28ID:b9GK1pLw
>>961
記憶喪失の人を保護するなんて随分と裕福な村だね
農村だったら幼くても働き手と見做されるのに、何に寄って発展した村なの?
しかも素性不明で神事に関わらせるなんて、よそ者に対して寛容すぎじゃない?

ここらへんで主人公の素性を予測できる要素が欲しい所
0965この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/04(月) 03:38:48.45ID:OOp0WtNZ
現代日本モノ。緊急事態条項がちょっとだけ整備された世界線の日本のコロナのお話。
武漢ウイルス研究所の研究員が武漢にて発症後回復し、
人工ウイルス開発の口封じに抹消されると思い研究資料を持って日本北海道に逃亡。
しかしすぐ再発症し諦めて北大病院へ行き証拠資料を職員に暴露することで、北海道知事がかなり早めに
コロナのヤバさを察知し、知事として緊急事態条項を発動、北海道を道外から完全隔離する。
中国が知事の持つ証拠資料を否定するあまり、史実よりも余計にウイルス騒動発生を頑強に否定。
またマスコミや道民や国民も道議会も、緊急事態条項を発動して人権や移動の制限を課した知事を非難し、
ウイルス騒動自体が知事の嘘で独裁権を握る目論見だとしてウイルスを否定し、
9割以上が知事を非難、知事の実家が放火されるなどの騒動。
中国が否定したことで史実よりも更に酷いパンデミックになるも、北海道では中国人研究員の体内ウイルス以外は
発生する前に完全終息し知事への非難はやむが、道外が感染拡大し医療崩壊したことで今更道外との移動を再開できなくなる。
知事としては北海道独立なんて考えても居ないのに日本政府や国会は疑いの目を向け、
中国は証拠を持つ知事を否定し敵視しそれどころか知事がウイルス騒動の真犯人と言い殺意を向け、
知事は本州や半島や大陸から来る船の感染者越境に対応し撃沈命令を出さざるを得ず虐殺者として報道されるが、
ロシアが妙に友好的で・・・。そんな北海道知事の胃がイタイイタイ日常のお話。誰かこんなの書いて。
0966この名無しがすごい!
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2020/05/04(月) 08:24:17.42ID:qHhpo+zP
>>964
まず、手首に刺青のような模様があった
この刺青にような模様については妖の面の
額部分に彫られた模様に似ている、を神事のものは知っている

髪の色に黒ではない色が混じっている(鮮やかな黄色)
(人間は普通は青髪)

神司から少なくとも、普通の少女ではないと初見で推測されている
向こう側にかかわりのある特徴が多い

神司の官(つれて帰った人の上の人、白髭に麻で作った帽子、黒帽子が
いろいろ問いかけている際、記憶のない少女の呼び名に困って、仮の名を付けたら
模様も消えて髪の色も黒くなっってしまった
連れて帰った男に親として育てることを命じた

この時点での状況

村は兎を迎える最初の位置にある村(数年に一度巡回する)
通常は兎側が2〜3年周期で来往する 此度は2年後くらい
都の神宮にもおって話を仰ぐ
兎にもこのことは伝える必要がある
髪の色も腕の模様も消えてしまった、血色も戻り
普通の人間そのものになった
髪など、模様が消えて色が変わる所は神事に関わる社の中で、数名しか見ていない
上記の特徴について、いずれ伝えるべき相手の所で本人を見せないといけない
言葉など会話の教育が必要

村の規模は集村化した中規模の村で水田が広がっている 主産業は農業
250人くらいの人口で、兎を最初に迎える位置にある
規模としては有力
神事は国教として重要視される

読者に見せない部分も設定を詰めていくので色々な資料に当たっているところ
不可触民がいるような強い身分制度はまだない
0968この名無しがすごい!
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2020/05/04(月) 11:51:34.38ID:YKclbrES
>>966
神職が村を治めているの?つまり宗教国家ということ?
有力者なのはわかるけど税を納める先は兎?

宗教国家ならば識字率は高そうだが、農民が農作業に従事し税を払いながら教育を受けるのは難しそう
牛や馬に農機具を引かせるにしても、水田だから水を張った後はどうしても手作業が多くなる

農村だから服に使う針や糸、布は他所から買うしかない
税を払った残りで日用品を買おうとしても、読み書き計算が出来ねば商人を無条件で信用しないといけない
その上で教育資金を捻出して、労働力をすぐに結果が出ない教育に充てる余裕は無さそう

水田による農村なのはわかったけど、村にいるのは神職と農民だけ?
猟師がいないと周辺の野生動物が溢れて村に入ってくるし、森から食料を取れない
薬師がいないと軽い怪我から破傷風になったり、風邪をひいただけで死に直結する
鍛冶師がいないと農具が壊れた際、直せずに新しく買う必要がある

敗残兵や食い詰めた村人等、盗賊へ身を落とした者が村を襲ってきた際、村を防衛する者が農民と神職だけでは被害は避けられない
被害が出るとそれだけ労働力が減るが、常備兵を用意すればそれだけ平時の負担が増える
しかし兎族という要人を迎えるのに、神職と農民が肉壁で護るだけというのも不安がある
万一要人に被害が出たらこの村終わる気がするんだけど、知識層である神職がそれを考えないはずがないよね
0969この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/04(月) 12:12:33.84ID:YKclbrES
最近農村の子供が神職に読み書き教わって、本で得た知識による内政手腕で成り上がる作品を読んでるから
視点がどうも内政傾向ですまんね。直近で読む物にすぐ影響を受けちゃうんだわ
0970この名無しがすごい!
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2020/05/04(月) 12:43:12.62ID:qHhpo+zP
>>969
いえいえ、指摘を受けるとそれだけで考えの足りない部分が
浮き彫りになるので、資料はこれが必要だろうという気付きになり
助かりますよ

古い日本をイメージした世界で
時代的には日本の奈良〜室町くらいのイメージ
ただし、古代の日本をそのまま描いているわけではないので
ローファンタジーではない
現実には起きないことも起きるため、病気などの扱いも
菌が体に作用して病気になるという設定はしておりません
良くない気が体に入り込んで変異を起こす、体の内部の気が乱れて
不調をきたす、という考えに基づいています

宗教は世界を作った女神を奉るもの
妖(ウサギ)などはその従者を祖とする族で兎、狼、狐、竜、鶏の五属が代表

単一国家、人間同士の戦争はずっと起きていない(ので敗残兵はいない
それでも、戦うものは不埒者を抑えたり賊と戦ったり、魔性を退治する
を必要とするので、専用の存在としては武芸者、術者がおります。
ウサギが追っているのはウサギの魔性となったもの(そう扱われるもの)

人の世界の文化水準
飛び道具は弓の時代、銃はまだない
火薬はまだ使用されていない
物理武器は鉄器(槍や刀、石器、木器などの鈍器、
神職が行として修めている呪い
火呼び、水呼びなどの超常現象、呪術、言術、筆術

村の周囲
森があり薬草の採集が行われています
高さ200メートルくらいの(メートルという単位は使いませんが)
見晴らしの良い場所があり、底はとても美しい眺めが見れる

超常現象は単一の女神とその従者が用いた「御業」という
天候を変えたり雷を降らせるなどを、人なりに小手先で真似したもの

怪我の治癒についてはご指摘のとおり、薬草が中心
傷を癒す呪いもありますが、術者が非常に疲労するのでたくさんは癒せない
大病については気の乱れがどうにもならないところまで
進行したものなので、通常は助かりません

世界レベルでは
世界に循環する気脈が衰退している感じがする?
指摘をいただければ助かります。
0971この名無しがすごい!
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2020/05/04(月) 12:56:56.99ID:qHhpo+zP
>>970
体内をめぐる気を媒体に超常現象を起こす

生気=緑の気
死気=赤い気
神気=黄色の気、上を交わらすことで生まれる
忌気=赤や緑が燃焼しつくした後の黒い残りかす、身体の不調につながる

これは動物だけではなく世界自体も含有していて
死んで土に返る=内包している気も世界へ還る、世界の栄養になる

転じて、食べる、命を託す は書きたいテーマ
0972この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/04(月) 13:06:30.79ID:qHhpo+zP
>>969
この部分はまだしっかりと資料を引いていないので
指摘していただいて感謝いたします
自分がモチーフとしている古代日本の大事な部分なので


農村だから服に使う針や糸、布は他所から買うしかない
税を払った残りで日用品を買おうとしても、読み書き計算が出来ねば商人を無条件で信用しないといけない
その上で教育資金を捻出して、労働力をすぐに結果が出ない教育に充てる余裕は無さそう

水田による農村なのはわかったけど、村にいるのは神職と農民だけ?
猟師がいないと周辺の野生動物が溢れて村に入ってくるし、森から食料を取れない
薬師がいないと軽い怪我から破傷風になったり、風邪をひいただけで死に直結する
鍛冶師がいないと農具が壊れた際、直せずに新しく買う必要がある
0973ぺんぺん草
垢版 |
2020/05/04(月) 18:00:02.83ID:me9CkSeP
>>972
そうすると、自然の流れで
歳で働けなくなった老人は冬や閑散期で子供たちに勉学を教え、それ以外の時期には料理を作り、稲で縄を編んで暮らすだろう
0974この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/04(月) 19:04:49.15ID:qHhpo+zP
>>973
老人が伝えるものとしては
農業、薬草の扱い方、罠の仕掛け方、祭りについて、
冬支度など、この世界での言い伝えやしてはいけないことを教えたり
簡単な字の読み書きなどが考えられますね
手本としている時代に沿う形で違和感のないようにしたいです。
0975この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/04(月) 22:01:52.50ID:YKclbrES
老人がいるくらい平均寿命が高いの?
奈良〜室町時代って言うからてっきり15〜30歳くらいだと思ってたよ
大戦直後でも50歳くらいだし、医学の発展してない時代じゃどうしても平均寿命は下がるからね
0976この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/04(月) 22:13:42.11ID:qHhpo+zP
>>975
現実には医学だけではなく、大きな人同士の戦や
貴族から貧民まで貧富の差によるところもあるようで
この戦と身分格差の要素があまりない世界と
現実の古代日本社会でどれくらいの寿命の差や変化があるか、が考慮点かと

もちろん、気の乱れが病になるという考えを基にしているため
病は気からという言葉があり、病気は存在します
0977この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/04(月) 22:29:01.35ID:qHhpo+zP
ここ、修正します

※前スレ
【小説家になろう】設定考えたんだが晒していい?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563933100/
【Web小説】まだ固まってないプロットや設定を晒してみるスレ【なろう他】1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568777206/
【Web小説】まだ固まってないプロットや設定を晒してみるスレ【なろう他】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1574050670/
【Web小説】まだ固まってないプロットや設定を晒してみるスレ【なろう他】3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1580645500/

1個抜けてました、あと、新なのでスレッド番号4なのに3のまま
初めて建てたもので、申し訳ない
0978この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/04(月) 22:29:54.02ID:qHhpo+zP
すいません、新スレ立てようとしてうまく出来ませんでした。
書き込む先間違えたりで、申し訳ない
0980この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/05(火) 20:16:31.93ID:ikSrPVI0
序盤で主人公が最初に立ち寄って世話してくれた村人達がラスボスの刺客の激強モンスによって全滅するんやけど撃退したあと主人公が旅立つ際に村の食糧とか調度品を拝借するのってちょっと印象悪いかな
0981ぺんぺん草
垢版 |
2020/05/05(火) 21:10:57.14ID:3tHdGOYb
読者に嫌われない行動なんてないのだから、最初っから世界観と主人公の性格で決めればええんや
筋が通れば全て良しな人間もいるし、何よりもオバロの主人公とか、割と外道でも理屈さえあれば十分

もし気になるなら墓を作って埋葬しとこう
0982この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/05(火) 21:14:56.30ID:nIWJ1BGO
>墓を作って埋葬
これだね
村人を懇ろに葬りながら敵討ちを誓わせたらむしろ好感度アップまである
0985この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/06(水) 18:20:25.57ID:EXYt444/
俺は全く気にしないな
展開的には旅の途中で見て村人を思い出すのにもつかえるし
何の準備もなく復讐の旅に出るより余程現実的
何なら村人の死体をそのモンスターを誘き出すための餌にしてもいいくらいよ
0986この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/07(木) 01:07:36.44ID:slNnWiqV
>>981>>982
墓を作る展開も考えたんだがあまりその村に長くいるのはちょっと都合悪くてな…人一人埋めるのって早く見積もっても一時間かかるかどうかだし村人全員を主人公一人では厳しいかなと
いっそドラゴンに骨まで焼かれた事にして死体もろとも食料も消滅させるかな
0987この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/07(木) 08:00:48.28ID:oYxeOc2w
先走って新スレに書いてしまったわ

世界を滅ぼしかけた聖魔大戦より千年
魔法の威力等が規制される現在
ただし技術の公開共有が進みより便利にもなっていた

ボコボコ現れる過去からの転生者たち(過去に自身への転生魔法を仕掛けていた)
威力高い古魔法で俺Tsuee!しようとするものが多いなか、現代の汎用魔法を駆使してそいつらが悪さしたらとっちめる刑事ポジの話とかどうだろ

現代魔法はシルヴァリオシリーズの界奏とかサージュコンチェルトのTxBIOSみたいにライブラリから適宜ダウンロードするイメージ(基本あんまり強いのは使えない)

書いてて思ったがリリなのだこれぇって感じだが
0989この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/07(木) 12:21:33.48ID:A+Ee0nAi
転生書けば短期間でドカンと打ち上がるって幻想抱いてる人多すぎ問題
実際には、1年365日毎日更新続けてやっと日の目を見られるかどうかって修羅ジャンルなのにね
序盤で打ち上がってるのは殆どプロの別作品でしかない
0990この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/07(木) 13:03:14.33ID:J5oevqz3
転生転移でやった方が読者数は多いし目に留まる可能性も高いのかと思うが
それだけ作品が多いってことは逆に茨の道というね
かといってローファンとかになると一気に読者数減るからそれはそれで難易度高いしどうしたもんかと
0991この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/07(木) 13:21:32.73ID:oYxeOc2w
>>988
主人公はごく普通の現地現代人ぞ
あと転生者っても異世界転生じゃなくて現地人の古代人ね
ぶっちゃけるとよくある古代魔法Tsueeの逆張りだがなるべくスマートにやる感じで
0992この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/07(木) 13:26:41.47ID:Nn32tULH
転生転移でなくとも結局は主人公が回りに比べて「強い」てのが大事だから
そこに説得力ある理由を持たせられればうまくいくと思う
0993この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/07(木) 15:48:48.75ID:aBR2Oz35
>>992
ありがとう
個々は強くない現代魔法だけど「巧く」組み合わせて格上に食らいつく感じでやりたいわ
0994この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/07(木) 20:47:20.46ID:bvs2NeGK
その強いってのは「精神的に強い」とか「策略面で強い(賢い)」でもいいのかな?
能力として強いのはともかく、常人なら心折れるところで敵に立ち向かうっての好きなんだ
弱い能力を工夫してジャイアントキリングするのも好き
そういうのも「強い」のくくりでいい?
0995この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/07(木) 23:11:27.89ID:G2Jzru5f
30年以上前から考えてたネタなんだが、

超合金製でエッジを鋭くしたルービックマジック使って戦う。
盾として使うもよし、
太陽(サン)を投じて米型の傷を穿つもよし。
リンク・ザ・リンクに催眠効果があることにして、それで敵集団を無力化するとか。

うん、ルービックマジックなんて知ってるヤツが少数派なんだよな。
0996この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/07(木) 23:53:49.31ID:mYjHPwf3
>>994
「策略面で強い」はまだ何とかなりそうだし
古くは包囲殲滅陣という先例(?)?もあるけど、
「精神面で強い」はちょっと難しいかもなぁ。
WEB小説て読者が主人公に感情移入する傾向強いから乖離し過ぎたら人間性感じられないとか指摘されそう(てかされたことある)。
バトル漫画とかの主人公は「精神の強い他人」を見て楽しむ傾向があるけど
WEB小説の主人公は視点を提供する読者の分身て意味合い強いから。
だから聖人君子よりも適度に俗っぽいし嫉妬もするくらいの方が共感されるのかもね。
0997この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/07(木) 23:58:02.38ID:mYjHPwf3
主人公が大人びている、精神的に強い場合は一人称にするよりも
視点提供者を「慎重勇者」のリスタルテみたいに別の仲間にするとか
三人称にして主人公が何考えているかは伏せておくと緊張感保てて良いかも。
0998この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/08(金) 00:38:54.74ID:PBXq5mT4
一人称で精神の強さがはっきりと分かるのは「その無限の先へ」のツナ。
0999ぺんぺん草
垢版 |
2020/05/09(土) 14:16:13.18ID:aAUBudac
中途半端に残っとるんで埋め埋め
1000ぺんぺん草
垢版 |
2020/05/09(土) 14:18:15.53ID:aAUBudac
スレの創設者は姿を隠し、草だけが生える
10011001
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