【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
オバロのモモンガは現実の時からヤベェ奴だろ
そのヤベェ奴を間違った形であれ社会に繋ぎ止めて居たのがユグドラシルとギルド
アンデッド化して忌避感とか薄れたのと、執着寄りに感情誘導は入ってるかも知れんが、本質的には些事だよ
素養は基本的に悟の物
基本的に無関心で共感性に乏しく、それ故に依存性が強いと言うベースは悟の物だよ
敢えて言うなら、アンデッドにならなかったらガゼフや漆黒の剣、青の薔薇、帝国ワーカーとかが「繋ぎ止めれた」可能性があっただけよ
虫を見てる気分と言うのは、本質的にモモンガの場合、元々興味対象以外虫だっただけ
ペットへの愛情だって人間相手に届く事はあるからね スマホ太郎もあれだったしなろう主人公はサイコパスになる呪いでもあるんかな オバロは作内でも人格破綻してる描写が散見されてるからある程度わざとだろうけど
スマホ太郎は善良な人間として作内世界で評価され本人もそのつもりで動いてるからよりやばい オバロはモモンガやナザリック連中の狂ってる所を楽しむ作品じゃねえの? 盾の主人公批判でもあったけど
主人公・ヒーロー・勇者に求めている善性があって
それから外れると拒否反応を起こすんだと思う。
だから骨みたいな悪役もそうだし
善人として書かれているわけではない主人公達を批判すると。 スマホが挙げられているけど
主人公に対して、そうした違和感や反感を抱かせるなら、作者が下手ってだけでしょ。
昨日のオーバーロード主人公への批判は論外だけど。
読んですらいないのが丸わかりだから。 自分は別にオバロは批判してないよ
ただここで「あれは骸骨になったからで」みたいな奴がいるから
「いや、もう冒頭の転移前からヤバさ描写されてるじゃん」って話な でも逆にそういった善人というか、強い心を持ったヒーローに憧れている部分があるから、
出会い方が変われば如何様にも転ぶんだよな
二次小説だけど、OVERLORD Alternativeはそんな感じで好き
人類にどうしようもなく魅せられてしまったモモンガの話 ヒーローに憧れるサイコパスとかろくなことにならなさそう >>784
いや、生育環境もあって善人とは言えなかっただろうが、
転移前は躊躇いなく虐殺できるほどの破綻者でもなかったでしょ
ああなってしまったのは間違いなくアンデッドになった影響が大きい
というかいい加減この話飽きたんだけど
原作読んで反論点を探してきたんです? ヤバいっていうのも色んな意味があるから言い方が悪かったな
モモンガの場合、「幼稚さと自己矛盾と本質的自己不明」で「危うい」と言う方が正確かな
本質が冷酷、最も求めるのは大きな意味での「家族(昔の部族丸ごと家族扱いも含む)」
で、その求めてる物に絡んで、ある種の象徴が「強い(指導力・牽引力のある)人」と「太母」だと思うよ
自分が正義になりたい、とは本質が違うと思うよ
その上で、指導力や牽引力に一般的に言われる「善性」が絡むし、
そう言った人が「褒めてくれそう」と言う意味で「そう言う事をしたい」気持ちはあると言う方が正確だと思う >>787
ナチスに放り込めば容易に染まるタイプだと思うよ つか寧ろ、加害する理由が十全にあるのに抵抗してる描写の方がないだろ
アンデッドになったせいかなって自己語りだけでしかないからな
これ転スラとかでも良く言われるけど、「描写と関連付けからして元々の傾向なんだよなぁ」って話でしかない
現実で虐殺はしなかっただろうって「そらその力もなければ名分もなかったからな」でしかない
名分と力があれば「心痛」を感じない奴だってのは「元々」だって話だよ
(心痛を封じれる・耐えれるではない)
安心しろ、そんな奴は山ほどいるから破綻って言うほど大層なもんじゃない
歴史的にも良くあった話だよ >>788
まぁせやな
その分析はある程度正しいと思う
幼少期に両親が亡くなってしまったこと
その空白を初めて埋めてくれたのがギルドの仲間だったこと
だからそういった家族的な集団を欲している
ただ強い(指導力・牽引力のある)人を求めているとは違うと思うよ
どちらかというと、たっちみーさんに救われたことでそういった人に憧れていることと、
でも自分はそうはなれないことを自覚しているからこそ、そういった人間に敬意を持っている
ということだと思う
強い(指導力・牽引力のある)人だと帝王もそうだけど、大して好感もってないし >>791
それらの描写はアンデッドになってからの描写しかないから、それで元の世界でどうだったかを測ることはできない
元の世界での同じような場面での心情という比較対象がないから >>780
少なくともweb版はあらすじの時点でそういう話って書いてはあるな 同族意識は全くわかない→
同族意識が湧いてたら相当ヤベェ奴だけの集団じゃなければリアル友人も数人いるんだよなぁ…
(特別に時間を割くかは別としても、会社の同僚と話すのは誰であっても時間の無駄、とはならない
寧ろ相手の環境や状況に好意的関心を多少なり持つ)
同族意識と言う定義のレベルが相当低いなら知らんけど、そうなると虐殺との関連性がなくなる
共食いはしなくても殺しはする動物はいくらでもいるからな >>792
ああ、確かに、皇帝だけではないが、
族の有能な長老みたいなタイプはあんま関心示さないですね
どっちかって言うと拙くても情熱的な方が関心ある感じですからそっちかな 擁護ってわけじゃないが、スマホ太郎が善人として評価されてる事は別にどうも思わんな
あー、周囲も類友なんだなーって感じ
骨を奉るNPCと相違無い どいつもこいつも似たり寄ったりと言うか・・・
成功者にはサイコパスが多いと言うか・・・・ スマホ太郎はサイコパスというか虚無の器に神様チートを詰め合わせた狂言回しに過ぎないから…… ついでに上から目線のウザさを詰め込んだのがデスマでざまぁを詰め込んだのが盾ってか イキリ骨太郎はサイバーパンクの世界から転生してなかった? >>708 >>721
昨日ちょっと忙しかったので今更だが(もういいという話ならスルーしてくれてもいい)
どういう流れの話だったのかは、少なくとも俺の立場からだと、
A:ナローシュの奴隷は何が原因で叩かれているのかを理解したい。
B:何故なら、「ジャンルとしての主従もの」が好きな俺にとっては、なろう系以外にも
適用される事なのかどうかが気になるから。
この2点だった。
俺の書き込んだ>>646,652,685 いずれもBのためのAであり、
ぶっちゃけ「いや、ジャンルとしての主従ものを叩いてるわけじゃないよー。安心しなよー。
何故ならナローシュの奴隷は◯◯◯◯◯◯◯◯だから。それは主従ものと違うだろ?」
などの言い方をしてもらえれば、それに納得できれば、ナローシュの奴隷とは何か、
歴史上の奴隷との相違は何かなどは放置しても良かった。興味はあるけどね。
だから例えば>>698みたいな書き込みは、なろう系以外、クラシックな中世ファンタジーものや
歴史もの、Fateに置き換えても成立するのかどうかを聞いていたんだ。
正直まだモヤモヤするがな。 なろうにキャバ嬢みたいな奴隷ちゃんしかいないのが悪い >>805
下衆じゃない系のハーレム物とかもそうなんだけど、究極的には全体としての説得力と描写の方向性の問題だよ
「許されない事」が「許される展開」と「許される事」として書くのは別の物だし、
更に「どう言う人物間のどういう関係性なら許される」と言うのも別の物
これはハーレムや駄目人間がモテる展開なんかも割とそう
例えば病的な関係であってもこの人物の幸せってどこまで行ってもこの人物の下でしかないんだろうって話と、
病的な関係を病的な関係ではない様に描く事は上記二つの面で別の物な訳ね
で、主従物って普通はその関係性の歪さを歪と認めて、それでも双方にとって、
「こうである事が必要なのだ」「こうであるしかないのだ」って所に持って来て感情移入する物では?
そうじゃなければその強い必要性ゆえに「健全な関係になる」として納得するまで書き出す
児童を手元に置いておこうと依存させる事と、
他人に依存せずに居られない成人を依存させる事って意味が違うのよ
前者は可能性と健全さを奪う行為で、後者は守ったり癒したりする行為と見られる訳
そう言う差も大事よ 受容されやすいハーレムは
「もうこれはハーレムがヒロインにとっても一番無難ですよ」
「この関係だとハーレムでも良いんじゃない?」ってのが基本
それは周辺との関係、主人公とヒロインとの関係、ヒロインの内在的期待、
主人公の人格・作中上のメッセージ性などが関わって形成される物
主従関係の交流もそれと同じ
ヒロインの内在的期待を積極的に裏切る癖に、
善意でハーレム作ってるって作中メッセージ出すパターンが一番ゴミクソ 主従関係に戻すと
「従者の内在的期待を裏切りながらご主人様は善意の素晴らしい人」って書くのは主従物ではないって話ね
主人が従者に執着するとか、主人が関係性の形成に失敗して従者が主体性を持たなくなって、
愛した存在が半分喪失してるってパターンは「病的関係」と書いてるから問題ない
あとは従者と主人の関係が十分に説得力を持った範囲に収まってる物とかね
(従者の内在的期待を主人が満たしているから従ってるんだなとか) ハーレムだと分かりやすく嫌われるパターンに「釣った魚に餌をやらないパターン」があるけど、
これも上で語った問題に絡む
何でこれが嫌われるかと言うと多くのハーレムは「餌」に釣られてる=ヒロインの内在的期待は餌が貰える事 だから
まぁ、ハーレムについての作中メッセージとは別の「読者へのマウント感」で嫌われる場合もあるけど
これも噛み合わなさが由来だからね…
(キリストに君は他の人と違って凄いね、と言わせた時に、それにふさわしいか的な話) 前提として、この世界での奴隷は、自由と尊厳を奪われ、強制労働に従事させるためのモノ扱い
雇い主としては、自らが危険を冒さずとも農地を開墾して利益を上げたりするために奴隷を買って働かせるのが基本で、最初から性処理目的で買う人間はまずいない
一方、異世界での主人公は、若い女奴隷を好んで買う訳だが、これは奴隷制度本来の目的から逸脱している
また、戦力補強または自分の盾として奴隷を使用するなら力が強い大男を買った方が良いのだが、それだと先のハーレム展開を望めないので美少女になる
つまるところ、なろう内では奴隷制度なんて必要なく、単なる性処理の道具として女性を売買する市場があれば良い事になる
しかし、それでは奴隷身分から解放してあげた優しい主人公に惚れるヒロインというパターンにならず、単なる性処理目的で少女を買い、手を付けるただのクズ野郎になってしまう
だからなろう内では作者と読者の暗い願望を上手に包むために「奴隷」と「美少女」をワンセットで使い、その部分を薄めようとする 異世界転移で、土地勘も信用も何もない人間が奴隷を買うのはある程度合理的だと思う
自分が常識がないことをばらしても問題がなく、ある程度裏切りを防止することができ、
普通の人間は持たないだろうその土地での生活能力をカバーできる存在だから(竈で飯作ったりとか)
この場合特に農地の開墾とかの目的でもないので、筋力のある男性を買う必要はあまりない
それなら反乱されても対処がまだしやすく、かつ性欲も満たせる女奴隷を買う方が合理的
あと奴隷制って言っても、奴隷制なんて国や土地によって様々だし、その奴隷制の価値観は主にアメリカ大陸のものでは? 道行く人に金握らすなり脅すなりした方がいいんじゃ?
そもそも奴隷ちゃんに土地勘があるとは思えないな 奴隷制度そのものの共通項目は人としての自由と尊厳を奪い、自分の意のままにする状態を指す事が大前提
それと土地勘に優れたと言うが、奴隷そのものに土地勘があるかどうかなぜ分かる? 隣国との戦争で戦利品としてさらわれ、市場に連れてこられた可能性の方が高いと思うが?
しかもその奴隷が高貴な出身であれば、生活力なんてそもそも期待できない
また反乱云々だが、力の弱い女性でも寝首をかくなら出来るので、信用度という点では大差ない
主人公が寝る時は奴隷に手枷足枷をするなら安全だが、それなら男女ともに同じ条件
残るのは「性処理」のみ 盾以外の奴隷ヒロイン知らんのやけど
他のケースだとどんな経緯あんの? 身分が高い場合殺害、支配(家臣or妾もしくは側室)、監禁(もしくは出家)で奴隷にするのは価値を知らない場合以外ほぼあり得ない
売るにしても身代金が精々だろうね >>812
それなら地元生まれで社会常識に通じた大人の女奴隷を選ぶべきでは
なんで年端もいかない美少女を買うのかねぇ >>813 >>814
土地勘ではなく、中世における、家電製品とかない状態での生活力のことを言っている
例に出したように、竈で飯を作ったりできないでしょ
>>817
欲望でしょ
むしろそれ以外何があるのか あと小説とか創作物としてみるなら純粋に見栄えの問題
年取った女性より若い女性のほうが映えるでしょ FF主人公への批判を思い出す。
あんなひょろひょろイケメンもやしに世界を救えるわけ無いだろ
洋ゲーの主人公を見てみろっていうの そんな必然性本当に読者が求めてる?
面白さに必要な要素?
そもそもその必然性はあなたの頭の中のものなのでは? 道義的によくないからダメなんじゃなくて
突き刺さってくるあれがなにでないからダメなんだよ
ちょっとまって俺はストロングゼロを箱買いしたから
ちょっと今 生活力が無くても買えばいいのじゃ
よく分からん奴隷の作った代物なんて毒入ってそうで食えん そうだよいわゆるなろう小説は面白くないからなろう小説って言われちゃうんだよ
書いてるやつは頭なろう読んでるやつもなろう
なろうガイジは俺に馬鹿にされてりゃいいんだよ 叩き台にタイトル挙げて貰わんと何とも言えんわ
なろう小説ってざっくりした範囲で奴隷のうんちく垂れ流して性処理目的と言われてもピンと来ない >>820
20代は行き遅れと申すか
そもそも小説なら絵ないんだしなんだっていいじゃろ だから“いわゆる”ってつけて概念的な問題だと言っっている
いわゆるなろう小説が存在しないというならそれはそれでいいですしね >>825
そもそもリアルの中世で現代のように身の回りのことを全て買うで済ますのは不可能では? >>828
ああ、20代なら別にいいんじゃない?
普通に家政婦とかで多い3,40代のことを言っているのかと思った >>830
ナーロッパなのでセーフ
そもそもリアル中世だって屋台も宿屋もあるやで
無くても宿屋の店主あたりから買えばいいし
カネは全てを解決するのだ 一人称俺で語ってたのに〜○○視点〜とか宣告して突然話者が変わっちゃうとか
小説の作法に則ってないから俺に不当に減点されてるわけじゃないんだわ
それをする必然性がないから小説として俺はダメだと言っている今言ったから >>833
物言いがおかしくなってるからストゼロやめろ あ今キーボードにジュースをこぼしたけど
こういうときのために防水仕様のキーボードを買っておいたから大丈夫なのだ
なろうガイジは見習えこれが必然性というもの >>832
都合のいい部分だけナーロッパで済ますの止めろ はい。買い置きがなくなったらやめようかと思いますけど
ビールと違ってカロリーゼロだからそんなに太らないと思う
香料効いたジュース飲んだあとはおしっこも爽やかな香りでビビるわぁ 俺なら、右も左も分からない状態でいきなり女奴隷を買ったりしない
性欲貯まったら金払って玄人女を相手にし、そいつにチップを多めに渡した上で色々聞き出した方が生の情報が手に入る
また街の宿屋でも主人から情報は聞けるし、酒を奢ればベラベラ喋る奴も見つかるだろう
そうやって、情報を掴んでから今後の身の振りを考えるね
何で行動の自由を酷く制限される上に、余計な金がかかる奴隷をつれて歩かにゃならんのよ 前におまえにすすめられて読んだブギーポップ笑わないも
複数話者の話を順不同に並べて一つの話を作るっていう試みのために
そういう風にしてるんだろうけど月夜類の書く文章には
その文章である必然性が感じ取れないわよ >>839
自由を酷く制限される上に、余計な金がかかる奴隷をつれて歩かにゃならん理由が個別の作品で説明されてる場合もあるだろ
おたくはどのなろう小説を想定してんの? 普通に考えたら冒険者ギルドなんてよく分からん集団に武力なんて持たせないし奴隷紋があるならなおさら女にする必要なんてないし
レベルだのステータスオープンだのがあるならそもそも国家構造から見直さないといけないしわたしいじけちゃうしもうなんかいろいろめんどくさくなったのでもうナーロッパでいいや
ナーロッパと欲望は全てを解決するのだ >>841
冒頭に「俺なら」ってかいてるよ
よく読んでね >>843
だから?
聞きたいのはそんな事じゃないけど 理想の奴隷ちゃんのスリーサイズか?
俺は上から順に33.4、810、893 なろうの主流や人気上位作だとありがちな事ってこうだよなって話をしてるところに
例外にこういうのも読んだことある!って言い出すのは毎度どうかと思う 氷結ストロングやべえなこれ箱買いした甲斐があった合法チートドラッグじゃんステータス異常系の
自分からステータス異常になりに行くのか(困惑)
そもそも異世界に行くというのはカルチャーギャップが面白さのキモではないのかな どの作品だ!系が湧くと討論がいっぺんにつまんなくなる
さいなら 異世界版買春ツアーみたいなもんじゃろ
今はもう東南アジアは安い なろうガイジは俺に馬鹿にされてりゃいいんだよ
でももういいですねます なろうなんて素人が書いた代物を安いからというだけの理由で読む人間が素面なわけないんだよなぁ >>853
上から目線の正義感のアンチの下っ端は品もなくて哀れ
>>855
アンチスレでレスしてれば?アンチの下っ端はネジが飛んでるね >>849
>>811 で見飽きたテンプレの奴隷とハーレム批判を書いておいて皆に指摘されて逃げまくって
あげくに具体的作品名を書けと指摘されたら、逃げる相変わらず卑怯なアンチは哀れだね
>>857
本当にアンチスレ住人が討論スレでレスね。3人で味方の1人の退却援護とは組織的だね。討論スレまで侵略御苦労様W
アンチは常識ないのでここより袋叩きに合うけど、アニメスレ辺りでアンチの布教(侵略)活動頑張ってねW 信者の代表面しちゃってる可哀想な子なんだろう
自分も作品名を出さずにアンチガーアンチガーアンチガーって連呼してるだけだからな 別に中世の時代考察とかヨーロッパの文化はどうたらこうたらなんかは気にもならないが
日用品や衣服の名前を勘違いして使ってる奴は何なの
とりあえず最近あっちこっちで見かけるのはベルトポーチをポシェットって書いてるやつ
それとローブとマントの区別がついてないやつとかな
特に服装系は間違えて描写すると登場人物がすげぇ珍奇な恰好してる事になるじゃろがい 擁護派はすぐに「どの作品だ!」と目くじら立てるけどさ、ココそういう事を話す所じゃないんだよねぇ
>>1を読み返せば分かるが、ここは個別作品を語るだけじゃなく、「なろう小説」全体の傾向を語っても良い訳
俺は
・奴隷は軽々しく扱ってよい題材か?
・そもそも美少女が奴隷である必要性があるか?
・ハーレムとかどうなの?
といったなろうに散見される傾向を討論したいわけなんだが、擁護派ってそういった意見を否定と捉えて噛みついてくるよね なろうの問題って一言で終わる。「初めて小説を書いた初心者だから」これに尽きるんだよ。
初めて書いた小説で新人賞を獲れる奴ばかりじゃないって事だわな。
それに小説の書き方なんぞ教わった事のある奴なんかそうそういねえんだ。
作文でも感想文でもレポートでも論文でもない小説の書き方……。
小説を読んできたからって書けるようになる訳でもない。
そりゃそうだ料理を食ってきたからと言って同じように作れるようになる訳じゃないからな。 >>864
残念ながらなろう外で新人賞とってデビューした上でなろうで書いてる奴も大概酷いゴミを作るから「素人が書いたこと」が原因ではないのだ なろう小説全体って言っても70万作品もあるからなぁ
いついかなる場合でも具体例を挙げなきゃいかんとは思わないが
ある程度は作品名を挙げなきゃ討論が成り立たない
作品名を一切挙げないと徐々に話が曖昧になって
しまいには実際のなろう小説とどんどん乖離していく
アンチの語る「なろう小説」と実際の作品が別物なのが良い例 >>866
そういう言い方されるとそっちはその70万作品を全部チェックして
アンチが思うなろう作品は別物だって判断してるように見えるんだけど
そうでなしに言ってるならアンチの語るなろう物は
俺の中にあるなろう物とは違うから認めないってだけになる 実際に書籍化してかつかなり売れたりアニメ化してるやつのほとんどは一般的に言われるなろう小説らしくないものばっかだけどね
リゼロとかこのすばとかオーバーロードとか >>867
全部チェックしなくても数作品も読めば
アンチの言う「なろう小説」と実際の作品の違いなんてすぐ見えてくるでしょ
そもそも70万作品の共通項なんて「なろうに投稿されてる」くらいしかないんだから
「なろう小説」でくくる事自体に無理があるのよ
だからその「俺の中にあるなろう物」という括り自体存在しない えぇ・・・たった数点でなろうの作品すべての中身を理解しちゃう超人エリート様だったとは・・・
何言っても無駄っすわぁ・・・ アンチに対しては「主観でなろうを語るな」と言いながら、擁護派は「主観でなろうを語ってない」と言われてもね、不公平だよ
また、日本を例に挙げるなら、日本人は1億人以上いるんだから一括りにするなと言ったところで、世界は「日本とはこういう国」とカテゴライズする
我々だってアメリカはこうだとか中国はこうだとか勝手にカテゴライズしてる訳だからお互い様って事
なろうも一緒で、なろうに投稿されてる作品は全て「なろう小説」だし、その中で目立った特徴があればそれが全体をカテゴライズするのに使われるのは珍しい事じゃない ランキング見てそうなってたらそれはそれでそうなる傾向の問題が言われるからな
日本の政治の結果を見て民衆か制度の問題見るのは別に間違ってないから ハイファンタジーの日間ランキングとか見るとまさにその「アンチの言うなろう小説」そのものとしか言いようがないブツで溢れてる気がせんでもない 具体名挙げろと言われて作品名が実際に挙がった場合相手が取る行動は逃げるかメジャーな作品じゃんと言うかわざわざ探してきたんだねと言うか
某画像掲示板でよく見られた流れ アニメ化や書籍でたまたま有名になったやつしか知らないくせになろうを語るな
的な言い方ももよく見られる流れ ダンジョンおじさんとか幼馴染み虐待とかなろうランキングは頭オカシイ 個別作品取り上げるまでもなく、日間ランキングの上位をみて「おまえら、なろうがこのままで本当にいいの?」とは問いたくなるわな ん?別に俺はなろうの全てを理解してるなんて言ってないし思ってもいないぞ
ただ数作品も読めばアンチのいう「なろう小説」とは違う物が簡単に見つかると言っただけ
あと「なろう小説」というのは飽くまで外側から見たカテゴライズなのよね
そして当然ながら外側からしか見ようとしない奴の意見は浅いしつまらない
871の例えで言うと日本のローカルな話題を扱うスレで
日本に来たこともないロクに知りもしない外国人が「日本は〜」と言ってるようなもん
例えアンチでも外側から見るだけじゃなくて自ら内側に入ってみて
自分の言葉で意見が述べられるアンチなら否定的な意見でも面白いんだけどね
なんか話が脱線したけど俺が言いたいのは>>866で言ったように
「討論するならある程度具体的な作品名を出しましょう」という話ね ダンジョンおじさんに幼馴染み虐待とわりと具体的に出されたな 太郎兄弟もそうだがなぜ受けたのかコレガワカラナイ >>879
そんで君はその二つがあるからなろうランキング頭オカシイって主張からどんな討論をしたいの? 逆に言うと、外側からの声は浅い、つまらないなどと耳を貸さず
内輪の声だけを聞くから外から見ての「なろう」という偏りが生じたのでは、と思った 内を知った上で外から意見できる人がいれば良かったんだけど
そういう機会はまとめブログとその読者達が完全に潰しちゃったからなあ
現状アンチの声は>>880-881>>883みたいなのばっかりで
耳を貸すべき意見を言える人がほとんどいない
残念なことだね まあ、もう内と外では感性が交わらないまでに分かれたと自分は感じるわ アンチコミュニティの内側と外側が隔絶しちゃったからな 大変残念なことに内側からもなろう小説はなろう小説なんだ
どこか根本から間違った思い込みをしているから、見つめ直すといい >>868
薄めないと飲めないって点ではカルピスに似てるね >>875
そういう人たちこそまとめに毒されすぎているというか
前にキャラ性がどうとか出たけど、売れた作品だけで語るならおそらく出ない意見になるよね なろうは売れた作品ですらキャラは覚えられない
銀英伝ほど濃くしろとは言わんが・・・ 佐藤、犬、猫、紫
骨、ビッチ、執事
盾、奴隷、鳥、ビッチ
こうしたら覚えられるぞ 大体お兄様やありふれからしてそうだけど最初にポンポン人を出しすぎ、そして掘り下げなさすぎって思うのは有名どころでも珍しくないわ やりたい展開のために太郎も花子も動かしてるんだから当然っしょ >>893
そりゃ主人公様に心地良いゆりかご世界を形成するための一パーツでしかないからな
車やバイクが好きでもネジの一本一本に名前をつけて憶えたりしないだろ? まあそもそも読んでないから覚えるとか覚えないとか以前の問題だな
アフィブログみて太郎太郎言ってればアンチにはなれるからな あんな森林資源の無駄遣いを買うなんて信者は目が腐ってるのだろうか こう言うアホ丸出しの書き込み見ると、アンチの粗製乱造を憂いてしまうわ
バカが増え過ぎてまともなアンチは去ってしまったか アンチ貶しの叩きするばかりでまともな擁護も見ないけどね アンチガーアフィガーするだけで簡単に信者になれるから残当 やっぱ否定サイドと擁護サイドの見解は交わりようがないほど離れてるな
まぁ、「議論」にはならないやね 知識量に差がありすぎるからなあ
まとめブログとアンチスレで聞きかじった知識で叩いてるアンチと
普段からなろうでスコップしてるような読者じゃ討論や議論は難しい なろうを読みすぎると簡単な文しか読めねぇ
というか読めるがすこぶるめんどくさい 擁護派は、アニメ化したような有名作じゃなく
スコップすればまともな作品もある
ただし、批判されるの嫌だから作品名は出さない
アンチは、文章も中身もないのは見る価値なし。
普通の本読んだほうがいい。
ただし、批判されるの嫌だから中途半端な作品名は出さない
例外、キンキンキン擁護派
特に言うことなし 普通のラノベすら堅苦しくて小難しい文体に見えてくるからやばいよな
ブログみたいな文しか読めなくなる 四半期で上位のハイファン(最強のテイマーなんとか)と現代恋愛(声優の幼なじみがなんとか)も読んで見たけど、人間味が感じられないのは相変わらずというか……
とりあえず酷い人に酷い仕打ちを受けてる子羊なんすよー僕は〜みたいな図式をつくりたいように見える。ありきたりな感想だけどね >>908
そもそもテンプレ批判に対してスコップ云々は全く関係ないからね?
ランキング作品全部読んでるとかなら分かるけど、その意味のないマウントは自分の理解力のなさをさらけ出して何がしたいの 論点ってランキング入りしてる中身が無いエロ小説とかそういう系統のテンプレ叩き?
アンチも擁護もどちらもテンプレ系統嫌ってるようにしか見えんが まあ売れてアニメ化するのはそんなんばっかですしおすし 女囲ってるのにハーレムじゃないと主張する信者がいるらしい >>918
ハーレムの定義が人によって違うって事はあるかもしれないが、ハーレムをハーレムじゃないと言い張るような奴は見たことないぞ。というかそもそもどこでそんな会話が出るんだ?
どうせアンチの妄言だろ。 メスに囲まれてたらハーレム派とヤってないとハーレムじゃない派だな 話題自体は見たことあるな。
主人公の周りに女の子が複数配置されてるだけなら ハーレムではない。
その女の子たちと惚れた腫れたをして初めてハーレムだ!みたいな自説を出してた。
その時、お題で挙がってたのがこのすばだったはず
このすばはハーレムか否かみたいな ありふれ辺りは本命居るからハーレムじゃないもんくらいは言いそう 周りの仲間は女ばっかりだけど、誰一人として主人公に親しい友人以上の感情を持ってないってのは
ハーレム物になるんだろうか スマホデスマ盾骨スライムありふれ
う〜ん渋い男が少ない >>923
(主人公を)ホモにする
(周りの女を)レズにする
主人公以外とくっつける
オスキニドウゾ はめふらはカタリナ好き好きすごいさせる脳無し棒しかいなかった >>923
というかそれが史実のハーレムなのでは
皇帝とか将軍のタネを宿せば勝ち組の蟲毒壺でハーレム主への個人的な愛情は薄いっていう このすばは好きだがそれでもあれをハーレムじゃないってのはないだろう
アクアについては微妙だが、めぐみん以外もダクネスアイリスエリスとめさ矢印向いてる上に、そこを苦難とかトラブルとは書いてないからな
単なる恋愛と言うのはちと無理がある ハーレムが悪いってより、好きになる=信者化な作品が悪い 恋愛そのものがそういうものだよ、脳内麻薬で騙されるからな
恋から冷めると「なんで俺(私)、こんなクズ女(男)の事が好きになったんだろ」と戸惑う
ほんと後悔する 仕事・性格・家族
どれを取ってもダメダメマメな男ばっかりと付き合う上に擁護する友人を思い出した
なろうヒロインはダメンズウォーカーだった・・・? その冷めるタイミングは訪れますか……? 再燃する流れなど丁寧に作れますか……? たまにとらぶるですらハーレムものじゃないって言う信者いるからな
とにかくカテゴライズが嫌いなんだよ
俺は俺だから人間じゃないみたいな主張をする ハーレムとモテモテ状態を一緒にするなと言われれば確かにとも思うが
主人公が誰か一人に決められないで複数人それぞれと恋愛的な体験を堪能している状況ならそれはハーレムやろう
ぶっちゃけ誰か一人からの好意に気づいたり告白されたりした時点ではっきりしろ >>934
だから、脳内麻薬で騙されているうちは現実の人間も妄想的なハーレム同様に信者化するという事だよ
冷めて脱信者する展開がなろう系ハーレムに起こらないからと言って批判するのは
なろう系ハーレムはハーレムではないと強弁するのと表裏一体でおかしい
何でも擁護が成立しないように、何でも批判が成立する訳でもないぞ なろう系はハーレムの外にいる人間ですらマンセーするのが問題 カタリナとか男女関係無しで白痴信者化してるしな
ご都合花子の典型だわ なろうの女性向けまでハーレムだの悪だの道徳説教はどうかしている。普通作品嫌いでおしまい
性表現健全化にバイオレンスも無しは売れてるエンタメ作品で皆無
説得力ゼロで討論は終わり。アンチは材料だしてアンチなのに
なろうアンチはわざわざ他のレスに来ても杜撰で暴れてるだけ 女性向けならハーレムも白痴結界も許されるというのは逆に男女差別だろ なろう悪口でも良いけど単純な話
例えばAKBアンチで「指原嫌いハロプロ大好き」と
指原の欠点とハロプロ長所を出すのが普通のアンチ
なろうアンチは内部の独特の理屈とレッテルと集団援護レスで
悪口本命の作品名と対抗馬の作品を出さずに逃亡
討論スレでは批評以前の負けっぷり アンチと毒者を兼ねてる奴が恐いです((( ;゚Д゚))) なお擁護はアンチレッテル貼りに終始するだけで何も擁護できてないことは棚に上げドヤ顔する模様 擁護派に提案がある
あなた達がアンチの認識を変えられる優れた作品だと認める物があるならここに上げて欲しい
そしてアンチ側はその作品に目を通す
ただ、嗜好の問題で最後まで読めない可能性もあるので、その場合はアンチ側も誹謗ではなく、読めなかった理由を書く
これで正当な意見交換が可能となると思うが? そいつ多分アンチスレに凸ってボコボコにされたアンチアンチだから無駄ゾ もうすぐ2巻出るけど八神庵の異世界無双は面白かった 材料少ない正論話が集団レッテルへ。逃亡レスあれば「あいつは最弱」が普通のアンチなのに
作品も出さないで集団でとぼけるのが「なろうアンチ」ね…。
擁護派に「読んでないか長文読めないアンチ」レスされて当然だよ
なろうアニメで嫌いな作品があるのでアンチにリクエスト
孫とチート魔術師のなろう原作読んでラノベ(ゼロの使い魔か上条さんかあららぎ君辺りの有名作品)
と比べれば?中高生でもできるはず。擁護派も擁護できるか見て見たい(こちらがメインかな)
>>947
仮にゼロの使い魔か上条さんかあららぎ君が理想のラノベにしたら?SAOでもいいかもね
長寿作品でアニメ化も成功で売れてるし
レス少ないのでこの話題も終わりかな >>949
KOFファンとして地雷覚悟で俺も買ったけど、思ったより面白かった >>947
補足すると中立の基準のラノベ(仮にゼロの使い魔か上条さんかあららぎ君にSAOを理想のラノベ)を
あげたので訴える(アンチ)方の君が作品を決めたら?
アニメ化している有名作品か歴代ベスト10辺りの作品なら良いのでは?(アドバイスが過ぎるかな)
あと普通アンチが最初に嫌になった理由の作品以外で、しかも自分で決めずに読めるかな?
一言忠告すると「悪魔の証明の話」は知らないかね?訴える(アンチ)方に証明の義務がある
アンチが毎回これを無視して、材料ゼロではここ以外でも擁護派論破なんてレスは多分ないだろうね
なろうを多少詳しければ他のアンチより妄想過ぎると、なろうアンチに加担しない人は全員思っているはず
一見まともな947のレスですら相手まかせの材料ゼロのアンチではね…。
>>878 のレス話題の討論読めばアンチシンパでも心が離れるよ
おぜん立てしたので基本見守るよ。酷いか興味がわくレスがなけばね
今回火中の栗を拾った理由は878のレス。878と947の討論を楽しみにしているよ >>953
皆が思ってそしてあえて避けていた足の紐キャッチ実行したのは笑った >>955
あの作者はきっと、KOFの4コマやアンソロジーが普通に本屋に売ってた90年台からのファンなんだろう そもそも、ゼロの使い魔もSAOも現在進行形のなろうを代表する作品なのか?
すごく古い作品だし、そもそもこれはなろう発なのか?
まあ、ゼロの使い魔もSAOも原作は読んでないが、アニメでは見たよ
で、この2つの作品に共通している点は、導入の設定がしっかりとしている点
ゼロは使い魔呼び出したら人間だったという意外性から話が展開し、SAOはVRの世界で死んだら、肉体も死ぬという設定で緊張感を生み出している
だが、人気に伴った同じような話の繰り返しが目につきだすと、どんどん魅力が薄れる
それと、擁護する理由も明確に語れない人はアンチを責めるべきではないね
君の意見は基本、理論のすり替えでとても薄っぺらく、いちいち応えるのも面倒になる
まともな作品すら挙げる気ないなら、俺に話しかけないでくれ http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591162191/l50
次スレ
そんなにハーレムが好きならエロ同人みたいにガッツリやればいいのに
コソコソして結局隠れてないのが一番腹立つ SAOって初めて読んだときは「クリスクロスやん」って思ったけど、今ではそれを鼻で笑うくらいの地位を獲得しちゃったな >>958
ゼロ魔やSAOをラノベの基準としてダメだと思うなろう作品を挙げたらって言われてるのを一切読み取れずにゼロ魔SAOの内容語りしてて笑った
アンチは長文が読めないを体現してるな そもID:8nvfnA8Tの文章は他人に読んで貰おうという気が一切感じない独りよがりな文だもの 悪魔の証明を持ち出したってことはアンチの認識を変える優れた作品は存在しないってことじゃん
アンチの言い分が正しいことが逆説的に証明されたな
草生える >>908
そも良作掘り当てようって気概のあるスコッパーがこんなスレに出入りするんですかね >>962
(読解力無いか文章読むの下手なだけじゃ・・・) いや多分どこに持っていっても読みづらいって言われると思うよ 読み難いのは間違いない
読み易いように推考した文章ではないと思う ようするに俺が基準を示してやるからそこからアンチ共は反論してみろよ
ってことなんだろうけど
本人は内容一本で話してるつもりで実際は途中で飛びまくるせいで
途中の内容も悪魔の証明するために悪魔の証明しろとかだし
これでは相手に伝わらない 結論を先に書かない
一つの事を説明するのに複数の文章にまたがっちゃってて幾つものレスを読まないと意味が分かりづらい
そりゃ読みづらいに決まってる 今のままではいけないと思います。だからこそ、なろうは今のままではいけないと思っている。 >>959
このスレは本来なろう擁護スレ。嘘の意識操作に踊る無知なアンチ
アンチ占拠も過疎スレにありがちな話かな…。
>>963
悪魔の証明も知らないとは…。暗黒裁判、魔女狩り防止の意味。批判には最低限の責任がある意味
アンチが断罪の検事なら、なろう小説のハーレムと奴隷賛美を証明するべき
酷いなろう作品あげて(アンチ理想のラノベと比較して)批評すれば終わり
そんな作品あればアンチが紹介済みだろうがね
>>968
討論やディベートの基礎はネットか本読んで最低限勉強してくれ。知識と教養なければただの感情レス
>>947 の案に対してアンチに有利な作品選べば?だけの話。比較のラノベも
単にモデル提案に過ぎない。「なろうはラノベを破壊している」アンチの主張に沿っただけ
全部アンチ側の好きにすれば?上から目線はアンチ。討論のボールはアンチ側にある
いい加減読みもしないイメージで語るアンチは「なろうアンチ」だけだと自覚がない
嘘のアニメのスマホのまとめブログの罪は大きい
このスレも >>591 言う通り実質アンチスレとなってしまった
討論できないスレか…。 なんでこの子作文が出来ないんだろう
日本国語教育の失敗例ですねクォレハ・・・ 即死チートや転生吸血鬼なんかが顕著だけどコミカライズで上手い人がついてしまったせいでかえって欠点が浮き彫りになるケースもあるね 自分に酔ってるから何言っても無駄だと思うよ
底辺のアンチに諭している俺は最高であると思いこんでるし 誰かー!お客様に国語教師の方はいらっしゃいますでしょうか >>975
> 底辺のアンチに諭している俺は最高であると思いこんでるし
それは双方に言える事だな >>947
火刑戦旗を掲げよ
超初心者の手引き
逆鱗のハルト
その女小悪魔につき
シャルパンティアの雑貨屋さん
居酒屋ぼったくり
Unnamed Memory
鬼人幻燈抄
これより面白い小説あったら教えて? >>980
読解力があったらアンチになんて、みっともない物にならない(暴論
アニメになる作品なんて字が読めなくても分かる作品に決まってる(偏見 ゴブリンの王国
辺境護民官
羽金の翼
やる気なし英雄譚
異界の魔術師
アボガド売りの少年
ラッキー&アンラッキー
ドラグーンズメイル
死神を食べた少女
ガイラルの迷宮 まぁアニメ化するようなのは本能を刺激する俺Tueeeeee物だしな・・・ tueeeものでも即死チートだけはアニメ化したらアカンやつだと思うわ ざまぁ系ですらアニメ化されたしもうどうにでもなれって感じ やくそくの樹
答えはあなたの中に
竜殺しケルライン
アッズワースの戦士隊
何回ガチャを引いてもレアが出ないから腹いせに書いたファンタジー
冒険者になったのは正解だろうか
複数世界のキロ >>959
ゆらぎ荘やニセコイに対しても「エロ同人みたいにがっつり本番やれよ!」とトンチンカンなこと言ってそう ブレーメンの屠殺場
美女と賢者と魔人の剣
ダイモンズ・フロンティア
地球から来た剣闘士
スケルトンの奴隷省
知ってましたけどね そういうのから主人公の信条を抜いて信仰を集めたのがなろう系って感じ 砂漠を見てこれは良くないなって話をしている所に、砂金を掘り出してきて、砂漠は砂金で満ち溢れているから砂の一粒一粒を検分しろとかトンチンカンなことを言ってるのが擁護派 ぶっちゃけ「俺の意見は絶対的に正しい」という決めつけありきで他人の意見に耳を貸さない時点で討論を放棄しているからスレチだ
ファンと信者の境界線もこの辺にあると思う >>992
アンチと批判者の境界線も同じ所にあるけどな >>991
こう言うトンチンカンな例えで自己弁護するからバカなんだよ
バカはアンチやめろ 砂漠に宝石が埋もれてたら分かんないかも知れないけど
宝石と砂が並べられてて宝石に気づかないのは
もう観る物の愚鈍さだよね。
自分の横で、宝石と砂が並べられてて、宝石に気づかず砂に手を伸ばされれたら
ええ−−!?ってなるよね?
砂漠は砂の山と評するのは、砂漠で財を成した人の前では滑稽でしかないよ
「え!?宝の山だけど!?」って話だからね 砂と宝石は同一上に無いんだよね
ちょっと想像して見て。
黄色の石が100個あって、その中に赤い宝石があったら最初に宝石に目が向くでしょ?
鑑定眼と読解力は=だよ。
99の石を検分はしないよ。少なくとも宝石より先には。 宝の山で、宝石に気づかず、砂にしか目が行かない人とかやばいっしょ? なんで「環境改善した方がいいって話に対しての返答が中には良いものもあるからもっと良く見ろと返すのはおかしい」
という例えに対しての返答が、お前の目が悪い。なの?
マジで意味がわからないんだけど >>991
>959 >988のやり取りに対してだろうけど、そもそも959は砂金や砂粒という優劣を一切言っておらず
やるなら徹底的にやれ(本番描写禁止の場所でどうやって?)という話をしているのに
イミフな後出しで条件がクルクル変わるやつ
ぶっちゃけ頭悪いんじゃないか? 「なろうは絶対悪だから、どんな批判をしても俺は正しい」という
薄ら寒い心理でサンドバッグ叩いているつもりだから、こういうトンチンカンな時に
「ああ、今はちょっと違ったかな」と省みる事ができないんだよ
批判するのはいいよ、当然の事だ
だが全ての批判が無条件で通ると思い込んでいる奴は頭おかしい このスレッドは1000を超えました。
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