【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563415349/ いつまでなろうは平均評価を導入しないつもりだろうか
だからゴミになるんじゃ？ >平均
減点みたいなムーブが出来るとクラスタ組むのが一番強くなるぞ >>3
答え：圧倒的多数のなろう錯者に不人気だから
だからマイナス評価点も潰されたし「悪い点」も「気になる点」に改悪された
利用者のニーズに答えていく形だとなろうの場合どうしても良貨が悪貨幣に駆逐されるしかない なろうってかラノベ系読んでて気になること
役者不足とかいう変な造語が氾濫してるのが気になる、辞書にすらない
役不足の誤用を修正するときとかに感想欄とかでもよく言ってる人がいたが対応する言葉は力不足で役者不足ではない
有能、有用、優秀、とかの使い分けができなくてなんでもかんでも有能にしてるやつ
道具に対して有能とかもう馬鹿かと
使い分けられないなら大抵の場合に使える優秀にしとけよせめてと何度思ったことか うーん、誤用や文法間違いは気にならない層、
ズバッと言えばそれが分からない層を読者層としているんだろう >>9
「役不足」の誤用が頻発してじゃあ何て言えばいいんだ的な需要から生まれた現代新語なので言葉としての歴史は10年ちょい
ただし「役者が足りない」という言葉はもっと昔からあった
しかし思うんだが「力不足」「力量不足」ではダメなのだろうか
「貫目が足りない」なんて言葉もあるしわざわざ新語を作る意味があまり無いように思える 辞書にも存在しない造語なのに誤用が指摘されたり、下手すると役不足の誤用からこっちに直されたりするのこれもう分かんねえな 「役者不足」ごとき「包囲殲滅陣」や「鉄は火に弱いんだ」に比べれば些細な事だ や……やべえ………
自分で振っといてなんだけど、「包囲殲滅陣」や「鉄は火に弱いんだ」といった
なろうレジェンド発言くぐってみたら面白すぎる…………
「なろうにこんな使い道が有ったなんて・・・」
俺は絶句してそうつぶやいたｗ ハリウッドでなろう
レイノルズ演じる主人公ガイは、ルールなし、なんでもありの暴力に溢れた街で、毎日のように銀行強盗に襲われる日々を過ごしていた。
そんな毎日をむしろ平凡で退屈だと感じていたが、ある日、ふと思い立って強盗に反撃。奪い取ったメガネをかけて見ると、町中に今まで見えなかったアイテムやミッション、謎の数値が出現する。
自分のいる世界がゲームの中で、自分がNPCだと気が付いたガイは、“正義の味方”になるために立ち上がる。
監督は「ナイト ミュージアム」シリーズのショーン・レヴィ。共演にはドラマ『キリング・イヴ』で一躍有名になったジョディ・カマーや『マイティ・ソー バトルロイヤル』や『ジョジョ・ラビット』のタイカ・ワイティティが名を連ねている。
https://sm.ign.com/t/ign_jp/screenshot/default/0319-4_ag6g.960.jpg
https://www.youtube.com/
watch?v=EtMxgor_qpU
https://jp.ign.com/free-guy/42502/news/npc8
なろうは世界の最先端やったんやな 正義の味方
立ち上がる
ってのがミソだな
なろうなら女を侍らせてPCにざまぁする
ついでに画面から飛び出してプレイヤーをヘドロスライムに突っ込んで名前をヴイッチにする ラノベのコミカライズのやつを読んだ時中学レベルの英語を間違えてるのを見てびびったことがある
ready perfectlyってなんやねん・・・
perfectly じゃなくてcompletlyだろ
しかも語順はcompletly readyでそれすら逆やろって…
商業でこれはやばい じゃがいもを牛の糞燃やした焚火に突っ込んだのがなろう
じゃがいもを洗ってオーブンで焼いて味付けしたのがハリウッド
同じ材料を使ってても内容は月と便所のスッポンくらい違うな まあ腕の差は仕方ないと思うんだよね。腕は。素人やし
でもそもそもの味付けの嗜好がざまぁやら俺だけ私だけイージーとかに片寄ってるんで、俺にはそれが一番嫌いやわ
プロの劣化を見ても……とよく言われるが、俺は素直に少年漫画の真似事でもやってくれた方がマシじゃないのって思う なろうってそれなりに読める小説を探して読めるのが良い
”タダ”で読める事が一番大事 >>19
その辺で買ってきたジャガイモを
オーブンどころかフライパンも持ってない素人が一人で棒に刺したイモ焼いて過剰にマヨネーズ塗りたくってるのがなろう
億の予算かけて沢山のプロが寄ってたかって豪華な皿に高級料理風に飾り付けるのがハリウッド
言うて所詮は安いイモなのよね なろうアンチは間違ってる
あれは暇潰しのノリで読むものであって入れ込む物ではない そういう「ノリで読むもの」って意見は最近になって良く見るけどさ、
ちょい前までは入れ込んでいる風にガチ賞賛する声が大きかった感 わざわざアンチアンチな意見を声高に主張している時点で別な形で入れ込んでるけどナー こういうスレがあるから気になったところを軽く言うだけで
ガチで入れ込んでエキサイトして延々とレスしてるような人はほとんどいない デスマ信者とか盾信者とか・・・
あいつら狂信者やで なんて言うのか、主人公がチート能力でイキりだしたり、ギルドの依頼がどうだ
ダンジョンの攻略がこうだのゲームみたいな展開になっただけで
(；´Д｀) ｱ゛ーーーーーーー……って気分になる。
なんで他人のゲームのプレイをわざわざ読まされなきゃいかんのだ？
それもLv999から始まるチートプレイを。 アクション系RPGで無敵チートやコンソールコマンド使うと
最初は本来できない事が何でもできて楽しいんだけど速効で飽きるんだよね
なろうでエタるのも大体そういう理由で錯者が飽きるか
やりたい事が思いつかなくて動けなくなるからなんだろうな チート使ってゲームやるのとなろうでは違う点がある
主人公が絶賛されることによって読者は気持ち良くなれる ハーレムとか萌え豚要素、エロ小説みたいなノリをしょっちゅうやられるのきちい URL保存してた作品が２つ作者退会でエラーなったけれど
集団BANでもあったのか >>30
同じようなパターンでやられても退屈なだけ ワニと一緒で、工作員使って投稿最初から盛り上げ火付け十日で書籍化決定しました
書籍打ち切りエタります
最近のランキング上位はこんなんばかり 結局のところ質に目をつむったとしてもいくらなんでも気持ち悪すぎるというだけの話
んで信者の擁護意見も気持ち悪い趣味だって言うのを自覚してる感じがしないので余計に気持ち悪い 感想欄見るに読者もそういうの求めてるからまあ変わらんだろうなと思う
主人公にめちゃくちゃ優しい世界以外は拒否反応示す人が多い
ヒロインが過去にレイプされたみたいなネタで話を作ってた小説の感想欄スゲーことになってるの見たことあるし
処女厨が発狂しとった 一応ここ突っ込むスレなんだからマイナス意見はなるべく討論スレに書いた方が良いと思う 勇者だの魔王だのの前世と力を持つ主人公が、転生して何故か今更通う必要もない学園に入学して
無双するってパターンがゲロ吐く程嫌いだわ……
あんなもん現実世界の感覚で言えば、社会人が小学校に入学し直すようなもんなんだぞ。
小学1年生相手にテストやかけっこで１番になってもそりゃ当たり前なんだ。何もイキる事じゃない。
むしろ周りに合わせて適度に手を抜くのが大人の対応って分かりそうなものを、事ある毎に
「あれ、オレまた何かやっちまった？」
とか言ってるの見ると、もうアホかと。 ハーレム系がエロゲと同じノリというかエロゲそのまんまなのがきついんだよな
それがなろう系なんだろうが
ハーレム要素、女が媚びるくだりが無ければ読みやすくなるんだろうなと思う
イキり要素は作者次第でどうにもならんか ファンタジー学園ものはきつい作品多いな
まだ読んでるのは北の傭兵ぐらい >>40
逆に言うとエロゲ的な需要となろうハーレムの需要が完全に一致している
どうして読者がハーレムを欲するかと言えば一般小説にエロゲ要素を求めているからだ
なんで別物として楽しめないのかねぇ 抜きゲーでもない限りエロゲとラノベの話の違いなんて、作る時に終わりを見据えてるかどうかでしかないと思うけどな >>43
一般小説にエロゲ的なお楽しみをぶちこんだのがラノベで
エロゲ的なお楽しみ要素オンリーで組み立てられたのがなろう系だとおも >>34
モンスター文庫の某モンスターなんかが典型的な例だな
ああいう奴のせいでただつまらないだけなら許容範囲になった エロゲが糞高いなろうって感じじゃな？ってのは思ったことあったな
なろう系がエロゲに通じるってのは前も聞いたことあったからエロゲのプレイ動画をエロ部分カットしてるのいくつか見たんだけど
ぶっちゃけ何がいいのかわからんかった、コスパ悪すぎだし四捨五入して1万も払ってよくプレイするよなあ
でもエロゲプレイしてる人はエロは飛ばすしそれを目的にプレイしてるわけじゃないってみんなして熱く語ってたからエロ部分カットされても問題ないはずだよね
ぶっちゃけあのシナリオならなろうの恋愛系のランキング漁れば同レベルのいくらでもあるだろうって >>48
エロゲはエロゲっていう前提があるからな、あと立ち絵
そういうのがないのに同じことをやっちゃってる感じ
それにしたってなろうのシナリオはひどい気がするけど エロゲはエロがメインである筈なのに
表で相手にされなかったクソザコ作家もどきが「ボクの考えた最高に感動する話」を書いて
普段本なんて読まないから耐性のないエロゲユーサー層が感動（）して絶賛
そして「エロゲはエロが無くても素晴らしい」とか勘違いした馬鹿共が追従して
表で出せば噴飯ものの屁こきシナリオを乱造するくらいまでは良かったが
二次創作気質の抜けない同人あがりが既存作品をオマージュと称してパクりまくり
普段本とか読まないユーザー連中はパクりと知らずに大絶賛
気付いた奴らは奴らで「商業でもそういうのもOKなんだ」と盛大に勘違いして
他作品からパクる事にまったく忌避感を感じない土壌ができたのが現在 勇者だ幼なじみだのの属性をネタ的に消化するのいい加減やめてほしい
そういう関係性は人となりで示して読み取らせていくものだろ 幼なじみざまぁは背景がろくに描写されないから幼なじみである必要あるのかってくらいに感じる
そこらの初対面の人間にいきなり馬鹿にされたから仕返しってくらいの感じの印象
まともに幼なじみとしての描写があればまあって思ってたけど
よくよく考えると積み重ねのある幼なじみを躊躇なくフルボッコしたり、幼なじみ側が主人公への情が一切なかったりしてるから結局むかついた赤の他人フルボッコと変わらんな 属性ありきというか思い入れがないから書く側にとってもどうでもいいというか
まあ一からキャラを構成しようという感じは基本ない 卓ゲで何でもできるマン作って失敗した身からすると防御全振りみたいな特化ビルドってむしろ役割分担の観点から見てスタンダードなこと多くね？って思った >>53
そんな感じだよな
試しに喧嘩別れした自分の友人や元カノを思い起こして読んだこともあったんだが
そうすると精神的にしんどいだけだった
いくら喧嘩別れしたからってぼこぼこにしてさらに不幸になってほしいとはさすがに思わねえ
俺に彼女がまたできるまではこいつも独り身でいろくらいまでなら思ったけどな、相手も同じこと思ってたの知ってそこは笑ったが
フルボッコにしろって感想欄があれたりしてるの見ると自分の人間関係とかを思い起こしたりしないんだろうかって不思議に思う 特化ビルドや極振りものは長所だけクローズアップされて
それ以外の短所は何故か機能しないかアイテムやスキルで速効無効化されるから
基本面白くない ＞属性ありき
こう棒人間に「ツンデレ」とか「暴力ヒロイン」とかって張り紙をペタペタ張ってさあキャラクターでございって詐欺にしか見えない 腹筋の割れって筋肉量じゃなくて脂肪がどれだけ少ないかだよ
腹筋割るなら痩せろ
腹筋鍛えただけで割れるなんてことはないから >>48
売れたライターは別業界に行ってるからな
なろうの書籍化が始まった頃にはもう斜陽を迎えていた過去の文化だよ エロゲ業界も粗製乱造ですっかり良貨が駆逐されちまったからな
業界とほぼ一蓮托生な所を除けばそりゃー逃げるさ >>62
一般向けで売れる力がある所はそちらで頑張れ 10718ななしのよっしん
2020/03/25(水) 15:45:17 ID: OPDOMbCnPu
そもそも出版だって、「とりあえず1巻出して好評なようなら続きだしましょう」って世界なので、4巻以上出せるような人はなんだかんだで作家界では優秀認定よ
10巻以上続くようならそれはもう本気で「選ばれた人」レベル
そのぐらい厳しい世界だよ
スマホ太郎は選ばれた人だった･･･？ 竹内すくね面白い
最後まで読んだのはカイロスだけだけど >>48
マブラブオルタネイティブとキラ☆キラをやれ
どちらも小説や漫画、アニメでは実現不可能なビジュアルノベル独自の視点と距離感で描かれた傑作だ
プレイ動画なんぞでは魅力の半分も味わえないと断言する ワンタッチで柄から刀身が外れて刀身を交換できる剣をスゲーってほめそやしてるなろう系のコミカライズ見て笑ったことがある
そんね剣まともに使い物になるかあほー、しかもどこがどう節約になって効率がいいのかわからんわ… 朧村正みたいに刀身変わるタイプだったらすげーってなる >>70
刀身だけ交換するくらいなら別の剣に持ち替える方が手間はないよな
むしろ交換機能を仕込んだ分だけ壊れやすくなる気が 買う人間が居るなら、中身が何であっても「商品」として売れるからな
タバコだろうと、エロ本だろうと、コロナだらけのK1だろうと >>73
マイナー系の出版社とかマイナー作品ばっかりだからあまり気にならない 気持ちよくなれるジャンクフードの方が売れやすいからねしょうがないね なろうの侵食と言っても一部例外を除けば基本的に狭い範囲の話だしな 侵食って言っても現実は>>75でなろうはマイナーだしな 自分の視界にちょっとでも
なろうの文字が飛び込んでくるのが許せんのでしょ。 なろうが浸食しているのはどちらかという読者の頭じゃないかね
読書初心者がなろうに触れるとどんどん「なるべく脳を働かせず楽に読める物」に傾倒するようになっていくからな
水は低きに向かって流れ、やがては一番底に溜まって澱むものだ 文章に馴染みのない人がなろうの文章から入って
あの文章を標準としてしまったら、リアル社会に出でから大変だな
その辺は存外真面目にヤバいことかもしれないと思った
まぁそんなに世間一般には広まってないようなので杞憂だったら良いんだけどね 安心しろ。まともな本を読んでる筈の連中でさえろくな読解力も理解力も想像力もない世の中だ。
気にするほどの事もねえよ。 小学生でも教科書読むし国語の授業もあるから流石にそれは… >>86
教科書を読んだり真面目に授業を受けたりするより安易に欲望を満足させてくれる方に飛びつくのがガキというものだ
お前だって教科書よりマンガやエロの方が好きだったろう？ >>87
さすがにそれは子供時代のおまえさんが変だったんじゃないか？
授業中他にやることないから普通は授業それなりに受けるだろ、よそ事してたら注意されるしな でもさ、そんな風に国語の授業を受けてきたはずのなろう作者が
誤用や文法間違いをしているのがけっこう見られるんだよなぁ >>89
日本の勉強ってそんなもんでしょ
18過ぎてまで真面目に勉強やってる奴はニート予備軍
立派な社会人候補は早く忘れてコミュ力を磨く >>88
いや人間楽な道が見えればそちらに流されるもんだって話だぞ？
なんか話の流れを勘違いしてない？ >>90
多少勉強に時間とられるだけで周りと交流とる時間足りなくなるってならそれは時間の使い方が下手なだけだ
むしろ18歳からが本番だろ
地頭がどの程度か自覚して自分の現実にあった資格とったり先を見据えた勉強する時期
実用性や需要の高い資格をとっとけば就職にも就職後のスタダにも使える
最初にいい印象をつけるってのも広義の意味ではコミュ能力だ
最初にだめって印象持たれた奴は後で挽回するのが難しいからな 要するに国語の教科書と漫画なら漫画に飛びついてより影響を受けるのがガキって事だな
だからガキもしくは頭がガキな大人は読むのに知識も知能も頭脳を回転させる事も不要でただひたすらに安直な快楽を得られるなろう系に流れるってわけだ
スィーツ店でそれなりに高い金払ってマナー守りながら食うのに苦痛を感じるオコチャマが角砂糖を齧って満足している内にバカ舌になりました、と >>96
間違えて書き込んじゃった…恥ずかしいからもういいや なろーしゅってなんで国作りたがるんだろうな
スライムしかりスマホしかりデスマしかり >>98
デスマって爵位が上がらないように地方貴族の陪臣を徹底してたのでは
国作っちゃったの？ >>89
それは不思議じゃない。読んでるときはおかしいと気付くが、書いてるときは気づかないだけだ。
脳はうそをつく。そして自分の脳がついた嘘を見破れるほど人間は利口じゃない。
だから他の人が読んでチェックをするんだ、そのチェックする相手が素人作家にはいない。
仕事でも同じだろ？ なんでこんな勘違いをって後から気づく、でもやってる最中は気づかない。
同じミスを他人がしてたら気づくけどな。 >>98
世界最強になっても権力ヒェラルキー的には主人公の上に貴族や王族がいるわけだからそれが気にくわないんじゃない？
だから国というシステムの難しさや複雑さを無視してご都合王国を作って他の国にマウントするんだよ
普通の国じゃ他国と横並びで「俺が一番スゴイ」できないからね
それにも満足できなくなったら神様化だ そんなことよりコミックウォーカーでなろう系を検索したらちゃんと出るの草なんだw >>101
なろう界は自分の作品を客観視できる能力も精神性も育まれようのないゆりかごだからなぁ
おまけに他人から指摘されても受け容れられない奴も多いし >>105
KADOKAWAがなろう系を認識してるのか・・・（困惑） 探せばちゃんとした作品もあるんだろうが
そういうのに限って表に出てこないんだろうな あとがきに毎回同じこと書く奴はウザい
｢評価、ブックマークよろしく｣とか >>110
感想は受け付けてないのにポイント乞食はする錯者っているよな 結局書きたいものなんてなくて、承認欲求だけで書いてるのが透けて見える 小説を書きたいんじゃなくて欲望の丈をぶちまけたいだけなんだな 話の終盤で元の世界の女が出てくるパターンほんとやめて欲しい、すごく萎えるわ
やたらと因縁めいたもん持っててメインヒロイン面させるの誰得なのよ >>115
作者としては思い入れのあるキャラで満を持しての登場何だろうけど
読者としてはポッと出の新キャラでしかないんだよな
むしろそこに至るまでの流れを破断する事が多いのでうざったく感じる
特にヒロインレースの過渡期に隠れ本命面して出て来られると物凄く邪魔 なろうなんて作者のお絵かき帳みたいなもんだしアニメ化しない限りどうでもいい >>117
実例が思い浮かばないのでここでの話だけで言うけど、ヒロインレースが固まってきた所に隠れ本命みたいなのが現れてもう一波乱って、そこに至るまでの流れを破断とかいうより起承転結の"転"に当たる普通の技法じゃないの？
純粋に出し方が下手なのかも知れんけど、なろうだから色眼鏡で見てはいないか？ 投げ銭システム導入してくれたら
モチベーション上がるんだけどなぁ 地獄絵図になりそう
今よりクラスタ強くなるだけだろ >>115
獣人も結構だめだわ、モフモフとか単語はもー無理だわ
あと婚約破棄モノで出てくる魔王様とか妖精とか紅茶とか世界観がよくわからん設定が多い
例えるならインドカレーの説明を散々してたのに、出されたのは日本の甘いカレー どっかで見たようなキャラがどっかで見たような反応して、されてな事が分かるタグ
モフモフ以外だと男の娘とかざまぁとか モフモフ幼女が短剣持って超っょぃのホントつらい
更に、なのです口調だとホントどうしようもない モフモフ短剣幼女でも二足歩行するガチ動物ならありだわ
ただしヒロイン枠にならないなら
逆にケモミミシッポつけただけの幼女でヒロインとかキモくて総毛立つ でも小梅ちゃん最強だから
ttps://youtu.be/_9i1AlC0cEI なんでなろうって
どっかで見たようなキャラがどっかで見たようなイキりを晒して
どっかで見たようなヒロインがどっかで見たような褒め方をするような作品未満のゴミが持て囃されるんだろう そういうのばかりを愛好するかなり偏った層ばかりになったからじゃないの
そうじゃない層は最早なろうでは息ができない状況だろう 「どっかで見たような」がそもそも前提にならない界隈なんだろ
つまり所謂にわかオタクの類いが多いからありきたりなストーリーでもありきたりと感じずに楽しめるんじゃないの ネット小説やネット小説発のラノベは大半がニッチ需要をひたすら満たすだけの物だろう
RPGで主人公完全無欠最強をしたいけど、RPGは大体が他にも強い仲間いるからかなわない
それを満たすための代償行為って印象があるなあ、ステータス表示とかアイテムボックスとかもろにそんなのばっかりだし
スキル強奪とか戦うたびにスキル増える作品なんて主人公のスキルコレクションを書くのが目的になってる感すげー >>132
これな。寧ろここでクダ巻いてる人の方がよっぽどなろうを読んでる、もしくは読んでたマニア層だよな
だからこそテンプレに他作との共通項ばかり見えて目新しさを感じない状態になるわけだし >>133
なのにアニメ化なんてして大衆の目に触れるから荒れるんだよなぁ・・・ 八男を外人さんも見てると思うと日本人として恥ずかしくなるな
何か「こんなのがアニメになる程日本人に人気なのか」と思われてるようでさ >>133
主人公が能力持ちすぎなんだよな
強奪とかガチャとか実質異常な数のマルチスキルとか
ヒールとか鑑定とかがなぜか万能スキル扱いとか >>139
それも二次創作あるあるの「悪魔の実ロギア系全部」とか「スタンド全部」とか「あの作品のアレとこの作品のコレとその作品のソレのチャンポン」なんかからの系譜だな
とにかくありとあらゆる面で主人公にsugeeさせたいそれ以外は書きたくないとゆー恥も外聞も理性も無い欲望のぶっちゃけ スキル系のやつって話の幅広げられなくして自縄自縛に陥ってgdgd感がすごいのが結構あるよな
スキルをゲットするだけでその分野は勉強してきたスペシャリスト超えてしまうとかギャグの世界やで
AIが自動操作してくれるスキルの上に主人公がふんぞり返ってるだけという感じ
なんかマシンガンで武装した人間が非武装の人間に俺SUGEEEしてるみたいな感じに見えて主人公のしょぼさが逆に際立つというか なろう系のスキルって、だいたいが努力して身につけた技術じゃなくて、神様から与えられたものだもんな
普通は才能与えられた天才だって更に努力して才能を伸ばすもんなのに、なろう系のスキルは持って生まれただけで成功するのが多いから、スキル持ちが薄っぺらく見える >なろう系のスキルって、だいたいが努力して身につけた技術じゃなくて、神様から与えられたものだもんな
ネタアニメのなろうテンプレ批判を真に受け過ぎ。リアル路線や転生なしに恩恵がない作品もある
今のランキング上位の作品は？でテンプレ多くて否定しないが。使えないランキングは昔からだが
筋金入りのアンチでなければ大人向けの作品で猟犬クリフとかリアル路線の野人転生あたりを読んでみたら
両方とも攻撃魔法がない異世界物 努力の大体は創作において人格描写、ってのが個人的にしっくりきたわ。日常の中でこんな事してますよーとか、努力及び色んな経験した結果こんな性格になりましたよーとか、
キャラクターの人格との兼ね合いが上手くいってないのが批判される原因の一つとしてあるかもね。有名どころの奴だとなんかやれやれ系だったり妙にスレてたりしてるから >>143
お前が言ってるのは、そうじゃないのもあるにはあるってだけやん だいたいがと例外もあるのはわかるとした上で多いよねって言ってるのを否定するんだから、そちらのが少数であると提示しないと返しの意味ないよね >>143には「だいたい」という平仮名が読めなかったんだな
ちょっと可哀想な人なのかも知れない 討論スレとは名ばかりな幼稚アンチの巣窟で
中学生か高校生ぽいが小学生並の精神年齢
過疎スレに成ったのも道理だね ゴメン間違えたよ。アンチの振りしたやから以下
最近のアンチスレ真っ当だな。以下引用
88この名無しがすごい！2020/04/25(土) 08:51:44.69ID:LdNZq7pH
なろうで唯一追いかけてる作品あるけど見事に評価されてない
主人公チートも一切ないし、文章もまともだし、キャラの行動に矛盾もないし
物語の構成もきちんとしていて純粋に続きが気になる
でも評価されないのが悔しい
一昔前まではこういうまともな作品もそこそこ上にいけてたのにね
何をきっかけにこんなおかしくなったんだろう
92この名無しがすごい！2020/04/25(土) 10:37:59.70ID:XdI7QJcz
申し訳ないがなろうに良い作品があると言われても
・今のなろうにまともな作品を投稿する物好きなんて本当にいるのか
・なろう信者お得意の「俺の好きな〇〇はなろう系じゃない」の可能性
・そもそもまともな作品を読みたいなら本屋で買った方が確実
こういった理由で読みに行く気になれん
引用終わり。最近のなろうは小学生向けテンプレが上位で読みたくないよ そりゃ満足してる奴はもっと読むだけだしアンチに偏るのも当然の結果 従来の少年向け、青年向けとなろうは作風および客層が違うのは確かだし、作風が違うから糞なんて論理も成り立たないのは分かる
でも、その作風がどんなものか、好む客層がどのように考えているかは気になるところ
多分アンチと溝を作ってる要因は半分以上がその辺の認識にかかっていると思う レベル１が打ちきりのように完結したが
なんであれが一時期一位をとりまくったか謎
ガバガバは別に良いが
一話跨ぐどころか一話内ででも平気で起こる矛盾
(三十代癇癪もちが次回で美少女にとか一日一回の無敵な魔法を使った数行後に使おうとしたり)
話の展開に合わせて変わる性格や性分
いきなり消えるメインキャラ(一切の説明無し質問も無視)
設定やアイテムを忘れまくる事で展開する話
でも後でまた出てくる なろうに満足してるような奴は耳に痛い指摘なんか聞きたくないだろうし結果としてアンチvsアンチアンチの討論になるのは自然の流れ このスレも確か前スレまではアンチもなろう作品読んで、アンチの誹謗中傷は認めていたが
アンチ悪口一辺倒でアンチスレ以下の幼稚さだね >>158
どっちにも取れそうな読みづらそうな文章になるのは大体カッカ着てる証拠だぞ
一息ついて冷静になれ
相手が間違ってると思うならそれを具体的に指摘していけばいいのにそれができてないのはあかんぞ 上位がおかしいだけで他は頑張ってる！
まだこんなこと言ってる奴いたんだな
頭とりっちかよ ハーレム系は読者受けが良いのかも知れないが個人的には苦手
同性で男同士の関係性や友情を描けない作者が多いのってリアルで男友達がいなかったんだろうな、と邪推してしまう
あとカッコいいオッサンを描けるかどうかでも作者の力量がわかる >>161
イケメン公爵、王族とかも引くな。
馬鹿なメスが夢見てる そういえば女向けの異世界物って大抵の相手が王族・皇帝や魔王、貴族でも伯爵以上、勇者や富豪はギリギリOK(ただし平民出はNG)なイメージがある
尚且つ主人公にだけ一途なイメケンに限るとか 確かにツラは美形じゃないけど言動から格好良さが滲み出るオッサンが書けるのは力量を計るひとつのバロメータだな どんなキャラ用意してもカルト臭い作品が出来上がるのがなろう >>ツラは美形じゃないけど言動から格好良さが滲み出るオッサン
そういうキャラがうんぬんってよくいいだす人がいるけどリアリティがないよね？
リアルでもいないしなろうだけでなく映画やドラマやアニメや一般小説でもいないキャラだよね？ >>166
ハガレンのマルコー医師やアームストロング少佐、バスク・グラン大佐は格好よかったぞ。探せばまだまだいると思う なろうじゃそういうおっさんが主人公だったりするんだよ
例え全くそうは見えなくてもな
アラフォーなんたらとかそういうの意識して書いてると思われる >>169
だからさ〜おじさんキャラで格好いいと思った事がないんだよ。
しょうもないチャラ男かなんやかんやと言い訳を口にして最後の方でようやく少しだけ頑張ったって感じ？
それぐらいなら最初っからやれよと言いたくなる。
ヘルシングのペンウッドっていうのが格好いいと言われてたから読んだけど、あれだってイラッとした。
なんというのかやっぱり本気出すなら最初っからやれよって感じる。 >>170
それなら君の感性が合わなかったんだろう。作者の力を測る材料はたくさんあるし、無理して好きになる事はないよ >>170
いろんな種類のかっこいいおじさまいるのになにいってるんだか。
裏切る前のウォルターはかっこいいだろう。
パトレイバーの後藤隊長は昼行灯としてキャラたったろう。
ヴィンランド・サガのアシェラッドは、完全に主人公この人だよね。扱いだったし。
読めるかはわからんが、シュピーゲルシリーズ読んでみればいい。
8割の大人が信念といろんなものをもって行動している。かっこいい大人メインの
群像劇。 >>164
そこら辺は見た目や歳云々よりも脇役・悪役と置き換えた方が適切かも
主役にすら魅力がないこともザラななろう界隈でそれを求めるのは酷なことだが >>170
あのヒト椅子に座って責任を取るぐらいしか出来ないのに本気を出せとはまた無理を言う >>170
それは主観の話であってここで語られている内容とは関係ない
どんな名作でもビンと来ない者は必ず居るとどれほど旨い物でも口に合わない者は居る
問題なのは一個人の感性を根拠に物事を否定する愚か者が居る事だ
なろう毒者の「俺が面白いと思ってる物にケチつけるな」ってのの同類だな >>164
テンプレのようなロマンスグレーの万能天才執事
名前もなんか見覚えあるのばかり
は格好いい中年になりますか？ かっこいい言動ならなろうしゅもやっている
じゃあ何故言動からカッコよさを感じないのか >>177
自分の力で勝負しない。
代償も苦戦もない強力な力行使しても話が盛り上がらない。
かっこいい言葉を台無しにする行為を平然と行う。
読者がかっこいいサブキャラを望んでいない（あくまで主人公が一番） >>176
設定だけで格好良いも悪いも無い
問題はそのテンプレ通りのキャラが何を言って何をするかだから >>177
行動を伴っていない中身がスカスカな錯者の分身が口先だけの言葉を吐いているからじゃね
しかも良く読むと大抵は自分にとって都合の良い事しか言ってなかったりするし 同じセリフでも格上相手に言うか格下に言うかじゃだいぶ印象違うし 記号だけ雑に羅列しただけで魅力的なキャラを作れるなら死ぬソシャゲは無いのだ
なろうファンタジーも然り 格上に向かって「テメェの望みはここでオシマイだ！」って言うと決め台詞って感じだけど
格下に向かって「テメェの望みはここでオシマイだ！」って言うとかませ犬よね >>183
なお勝利する模様
This Is NAROU 現代地球文明プロバガンダ小説群
異星人以外で楽しめる奴いんのこれ アンチの行動って散々読み漁って飽きたから貶してるだけじゃん。
読んでもないのに貶すのは論外だし。飽きるまでは楽しんでたんだろうしじゃなきゃ読まないし。
飽きて面白くなくなったのなら商業の方にいけばいいじゃん。いつまでなろうにしがみついてんのよｗ
昔読んでて今読んでないけど貶すっていうのは馬と鹿ね！ いやいつか楽しめるくらいになってくれるかな〜とか期待してたら耐えられなくなったパターンもあるぞ
俺の例をあげるとありふれがそうだった。愛ちゃん先生の説教で少し持ち直せるかと思ったらやっぱりダメだった 最近のダン◯ョンLVゼロで諸葛亮を万能の天才扱いしてるが正史の諸葛亮は軍事オンチで有名だし部下を使うのも割と下手だったよな
錯者様は演義の諸葛亮しか知らないのかも知れないが演義での功績の半分は他人の功績を掠め取ってるだけなのに
正史を書いた諸葛亮信奉者の陳寿にすらダメ出しされてるくらい軍事面は酷かったし、同じくらいにダメ上司だったとか
まあ軍事面を任せていたホウ統・法正が早世し、その後継者と期待した馬謖が期待外れだったのもあり軍事的な才能も無いのに仕方なくやってた感じではあるが なろうガイジはガイジ呼ばわりされて当然の存在と気づけ >>112
書きたいものを書くのも作者のモチベーションの１つである その人が作者で金欲しいってことしょ
確かに、書籍化の話が来るレベルじゃなくてもある程度固定読者がいる作品エタらせないために稼げるような環境用意してあげたほうがいいわ あーいうサイトは自由に書いてタダで読んで貰うから価値があったんだよ
金が絡んで来る書籍化云々が方向性を狂わせた ＞作者様、更新ありがとうございます
こういう馬鹿な感想書きこむやつが居るから勘違いしてくんだなって思う
まあ自演かもしれんけども自演だったら頭おかしいな
読者も頭おかしいしお揃いだわ >>196
それのどこがおかしいの？
読者は更新ありがとうで作者は読んでくれてありがとうでしょう？
叩くにしても一般的な礼儀は持ちましょう。 更新ありがとうなんて書き込むほど錯者は貴重じゃない どう考えても馬鹿だよ
好きで書いて公開してるものに対して要求に応えてくれたみたいに考える
書く方はお前らのために書いてやったとつけあがる
なんだその気持ち悪い関係
当たり前だと思うな、おかしいと気付け 錯者が自己顕示欲から書いてるだけだろ？
そんなものに礼なんて不要。
それが気にくわないなら勝手にやめてろって話 >>200
すごい決めつけですね。
いえ、自分、嘘でも礼儀できないタイプとは
仲良くできないと思いますよ。 まあ礼を言うのは俺は別にいいと思うけど……
ポイントくれるなら書くとか、みんなに評価してほしいからあーするこーするとか、しかもそれをアンチスレで言ってきた人とか思い出すと
もう勝手に書けばいいじゃんとか言いたくなるな >>201
なろう読者の99%以上はボイントも寄越さんし感想も書かんぞ。レビューなんかもってのほか
つまりなろう読者は嘘でも礼儀できないタイプってわけだな？ >>203
その事と礼を言う人を貶すのは違う問題だと思うよ。
黙って立ち去る人と礼を言う人を貶すのが同じと思う？ >>202
実際糞垂れ流すみたいに勝手に書いてるんだよなぁ 好きな作品だから読めて嬉しいというのはわかるし、そう伝えもする
でもありがとうはダメ、自分が丁寧に感想を書いたって満足したいだけの読者の間違い
何かあるたびに人に向かって最敬礼するような行き過ぎた行為 どうしてこの人たちって一般常識レベルの礼儀とかけ離れているのだろう？
なぜこんな風に拒絶したがるのか…さっぱりわからない。
ありがとうとか嬉しいっていうのは自分の感情を相手に伝えるための言葉なのに。
日常的にありがとうと言ったり言われたりしないのだろうか？ してないんだろうな〜。 なろうガイジに尽くす礼儀なんて知らね。
底辺らしくごみ溜めで這いずってろ >>207
相手に感謝する。相手を認めるという行為は
自分を卑下すると思ってるんじゃない？ 読者が礼を言うパターンは、読者のリクエストに作者が答えてくれた場合な
作者が勝手に供給してるもんに言うべきは感想であり礼じゃない
だから更新ありがとさんってのはおかしいって話だろ お前らは暇潰し程度に読むものに感謝するんけ？
手持ち無沙汰な時に回すハンドスピナーや知恵の輪の制作者に感謝するような人間なんざほとんどいねぇよ なにも考えずに言葉が出てくる。それが普通だろ。
グダグダ理由こねて、なにも言わない。
そういうのを常識がないって言われるんだよ 根本的に礼儀を知らないんだね。
作者なり製作者なりに感想を書くときに礼をいうことはおかしなことじゃない。
たとえば日常生活の中で自分から相手にコンタクトを取るときにも礼の一つも口にしないの？
なろうだから言わなくても良いと？ そんな訳ないでしょう？ 自分が書いたものに対して更新ありがとうございますなんて感想書かれたら
「あなたのために更新したんじゃない、気持ち悪い」ってなるよ
乞食に何か恵んでるような気持になんてなりたくない
そんなものは礼儀ではないし常識でもないことは理解してほしい >>220
あなたが、そう考えるのは自由。
でも、「私のために」更新してくれてありがとうなら、その気持ちはわかる。
普通は、そんな書き方しないので思い込みの激しい方としか
自分は見ない。
世の中、いろんな人いるよね >>220
あのさ〜作者の振りをするのはどうして？ お前らマジなん
マジで読者も礼言うことが出来る立場とか言ってんの
友達に自作小説読んで貰ったとして、その友達が読ませて貰った礼言うと思ってんのか
礼言うのは読んで貰ったお前だからな
ここまで書いたら更新ありがとう！がおかしい理由もわかんだろ 便所の落書きに礼を言えとか草生えるんですけどｗｗｗ >>223
わからんし、自分の考えを正しいと信じて押し付ける神経もわからん。
友達、ランキング上位で面白かった可能性もあるだろ。
普通に、ただで時間潰してくれてありがとうでも、なんでもあるんじゃないか。
参考になったわとかさ。 まあお礼を言われて嬉しいかそうでないかなんて個々人それぞれなのが当然だろ
なのに「●●に決まってる」なんて言う奴が幼稚なだけ 手作りの料理があって
「食べてもいいよ」と言われたので食ったら美味かったので
「ありがとう美味かったよ」
と礼を言うのがそんなに変な事だろうか 更新に礼を言われるのは自分が不快だから許せない
自分を不快にする行動を取る奴は馬鹿、それを支持する奴も馬鹿
自分の正しさを示すために理屈を捏ね「馬鹿」を論破してマウント取りたい
自分から譲る事は絶対無い（「どう感じるかは人それぞれ」すら認めない）
不寛容で自己中心的な行動が完全に（彼らの妄想内の）なろう主人公と同一。同類嫌悪だってはっきり判るよね >>228
誰が美味いっていったんですかねぇ・・・ 人それぞれなどという玉虫色の緩い言い分がなぜ沸いて出るんだ
世間一般の常識であり通すべき礼儀であると言い通して欲しい >>229
0217 この名無しがすごい！ 2020/05/04 00:47:59
根本的に礼儀を知らないんだね。
作者なり製作者なりに感想を書くときに礼をいうことはおかしなことじゃない。
たとえば日常生活の中で自分から相手にコンタクトを取るときにも礼の一つも口にしないの？
なろうだから言わなくても良いと？ そんな訳ないでしょう？
2
ID:5a1QIllW(1/2)
0207 この名無しがすごい！ 2020/05/03 20:12:19
どうしてこの人たちって一般常識レベルの礼儀とかけ離れているのだろう？
なぜこんな風に拒絶したがるのか…さっぱりわからない。
ありがとうとか嬉しいっていうのは自分の感情を相手に伝えるための言葉なのに。
日常的にありがとうと言ったり言われたりしないのだろうか？ してないんだろうな〜。
3
ID:BA0X7R8a(3/3) 自分用メモ
・一日目：作品が突き抜けていたのが伝わって〇
・二日目：意外といいよなら普通のちゃんとしたラブコメでよくね？×
・三日目：やっぱ女子がゲストのが盛り上がる。作品はこの場合、スタンダード。〇 >>230
感想書くってのはそういう事だろ
それともお前は面白くないと思った作品にわざわざ面白くないって感想書くのか？
だとしたら変わった奴なんだな 面白くないと感じたら面白くないというのも感想だわな
褒めるだけが感想では決してないだろ そりゃ誰にだって感想はあるだろうさ
俺が言ってるのは面白くないと思った作品の作者にわざわざ面白くないと伝えるのか？って事
俺なら知り合いでも何でもない奴にわざわざそんな労力は使わない
面白くないんだから普通にスルーして終わりだわ ラーメン屋で不味かったら店主にマズイ！とか言いそうだなこいつは そりゃ貴方のやり方であって、他の人がそうしなくとも別段おかしくもない
それに創作者であれば、駄目出しも創作の肥やしになるだろう >>237
ところがID:5a1QIllW君やID:BCKewyGJ君、ID:BA0X7R8a君は「つまらなくても更新ありがとうと言うのは礼儀だ、言わないなんて一般常識がない」なんて言うんだ。おかしいと思わんかね？ >>240
すまん
「つまらなくても更新ありがとうと言うのは礼儀だ」
的な事がどこに書いてるのか俺には分からなかったんで
良ければ当該箇所を教えてくれないだろうか？ 0196 この名無しがすごい！ 2020/05/03 11:10:05
＞作者様、更新ありがとうございます
こういう馬鹿な感想書きこむやつが居るから勘違いしてくんだなって思う
まあ自演かもしれんけども自演だったら頭おかしいな
読者も頭おかしいしお揃いだわ
1
ID:l65iNW8D(1/3)
0197 この名無しがすごい！ 2020/05/03 12:29:07
>>196
それのどこがおかしいの？
読者は更新ありがとうで作者は読んでくれてありがとうでしょう？
叩くにしても一般的な礼儀は持ちましょう。
ID:BA0X7R8a(1/3) >>239
なろう作家は称賛以外求めないんだよなぁ
少しでも否定的なコメ書いたら削除&ブロックされるゾ 少しでも（なろうの規約ぐしゃああああっぐりぐり！！）
アンチの少しでも否定的なは嘘が多くていけねえ。
暴言はいておいて、優しくしたのに
作者が逆ギレしたとか普通にあるしな。 なんと、6時30分現在、40万を超したトレンドが消えている1
これって、本当に官邸の圧力なの?
://twitter.com/kidkaido/status/1256698445999439872?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 素人の辛口批評なんか聞いても意味ないじゃん
逆に褒めの中の違和感で自作の欠点に気付くことはある
つまんなかったら見るのやめろ なろう内常識なんだろうな >>247が
ただ、それが世間一般の常識に適っているかというとどうだろうね なろうと言うサイトは想像も出来ないほどの異境の地らしい 別に素人の辛口評論でもいいけど匿名でやられると普段から他罰的な人なのかそうでないのかの判断がつかないからなぁ
普段から他罰的な人の感想、評論はあんまり参考に出来ない
その人がそういう人間性を持っているからそういう事を言っているだけなんだろうし >>197 の発言追いかけたら
つまらなくても更新されたら感謝しろとは言ってないな。
互いに尊重しろってだけで。
ただなろうを叩くために何してもいいってスレで
それを訴える１９７が馬鹿なだけだ。
わざと捻じ曲げた２４２もな。 >>252
直接的な言葉でないと理解できないアスペ？ >>252
互いに尊重しろ（俺は一般常識()でマウント取るが） 否定も擁護もOKの議論スレッドと題されているけれど、
どう見てもただ文字喧嘩してるだけやね >>253
196の主義として、作者と読者は対等で互いに敬意を払えって意見。
んで本人はそうしてるって読者側に立った意見だろ。
何をどううがって見たら、つまらなくても褒めろにつながるか
その後のつまらないのも感想だって意見に誰も突っ込んでないだろ。
２５３の理屈を示してくれよ。
>>254
反論になってないぞ。
196の発言は馬鹿なことだと俺も指摘してるからな。 254はバカさじゃなくて互いに尊重しろだの言いながらマウント取るクズさを言ってるんじゃ･･･ おっと間違えたわ
>>196 じゃなくて >>197が馬鹿な発言な。 要するに「公開」するって事の意味を
中学生の妄想垂れ流しの延長としてしか認識してない大半のなろう作家が
理解してないって話だろ
「ぼくのかんがえたた さいこうにおもしろいはなしにもんくいうやつは あくだ ゆるさないさくじょしちゃえ」
なんだろうよ
でも俺はそんな雑魚にもちゃんと辛口でも指摘するけどね よく消されるけど 黒歴史ノートを全世界に公開するようなもの・・・・・
絶対あとで後悔するゾ せっかく討論スレっぼい事
始まったかと思ったら
もうやらんのけ?
>>253
>>257 どうやらあんま面白い餌ではなかったようで
作品の感想欄で二次創作めいたことやりだすやつがおるんだがどう思う？
具体的には毎日昼12時に更新されてる溶鉱炉に落ちて異世界転移しちゃった技術職労働者のお話のやつ
作者は広い心でええんやでしてるようだけどもアレはないわあって思うんだわ それは読んだ事ないけど感想じゃねー時点でダメだろ
スタートレックのアレみたいなもんで書いてる奴のキモさがきついわ
せめてラノベの二次でラノベ（）とか勘弁だから絵とかまでだろ
キモイ妄想に乗っかって更にキモイ妄想って考えたらキツいだろ？
予想とかしてる奴も「ぼくわかってましたよ（ﾄﾞﾔｧ」したいのか知らんが精神が幼稚だし邪魔
あと自治厨みたいなクソもそんなん20年前から反応するお前も同レベルって結論出てるんだからスルー出来ないのかね？カスかよって事で邪魔 無いなと思うが
アンチ討論スレでやることかなあと。 ナマポ不正受給の神戸の城間！！！！
みんなで通報しよう！！！
神戸市長田区役所と中央区の役所へ電話！！！！ >>264
規約違反じゃなくて作者が許してるなら他人がどうこう論じる話じゃないからな
ああいうの歓迎してる作者もいるくらいだし なろうに限らずよほどの改悪じゃないとアニメは微妙だけど原作は面白いじゃんとはならんと思う 討論スレとは思えないレスばかり
精神年齢幼稚園児の中高生ばかり アニメスタッフはまがりなりにもプロだけどなろう作家は作家の包皮を被ったもっとおぞましいナニカだからねぇ >>273
頭の良い子ぶりっこするのも大変だな
がんばってね どうせアンチが気に食わない流れになったら
スレ違いとか言って流そうとする。
前スレでもそうだった。
ここは討論スレを名乗っているが討論スレではない。 討論を難癖つけてマウントとる事だと勘違いしてる奴が多いからしゃーなし
はなから相手の話を理解する気もないし、言葉端の揚げ足取る事にだけ執心してるんだから
まあ、そんな奴ばかりではないけど、そういうのが妙に多いのよね しょうもないこと言ってるから
討論にならんだけだろ
なろうさんによくあるけど、相手のせいにするのって楽でいいよな >>279
いやいや、叩く為なら
どんな手を使ってもいいアンチさん程ではないよ。 アンチ乙なろーしゅさんは相手のせいにしないから
周りが相手のせいにするだけだから そもそもここにくる擁護意見って基本的にアンチを全否定することしか考えてないからなあ
常駐してる全否定アンチもいるけど、同レベルの争いでしかない まあまともに討論するには意見や持論の是非より前に自分と相手の双方に公平(平等、ではない)な論を組み立てないと成立しないからな
客観性に乏しく「自分は正しい」「相手は自分よりバカ」と決めつけている人間には無理だ
つまり>>279にはそれが出来ない なろうはつまらんとか低品質だってだけなら話は通ったろうけどなあ。
それに余計な要素を付け加えすぎて
なろう側としても全否定せさるを得ないだろう。
この作品すっげえつまらん！！→わかる。
作者はきっと底辺でいじめられっ子に違いない。
これをはいそうです！！なんて言うやついないだろうよ。
高尚だとか低俗の奴も同じで
なろうは低俗すぎて合わない！！→わかる。
お前らのやることは麻薬の密売人や性犯罪者と一緒やで！
これもはいそうですなんてならんわな。 基本的にアニメ駄目だったら十中八九原作はもっと糞だけどたまには例外が見てみたい 原作クソだからアニメは好き勝手やって面白くしてやる
という気概のあるアニメスタッフだったらワンチャンあるけど
大抵原作側がいらん口出しして台無しになる気がする >>287
スマホだっていらんことされてるみたいだし基本ダメなんだろう
だからサイゲームスは会社作って自分の管理下に置くことにしたわけで >>287
その自称気概のあるアニメスタッフ達によって
星の数ほどの原作が潰されてきたんだよなあ
ラノベだけじゃなく漫画も含めてね
原作より面白くしてやる！と言って原作未満にしかならなかったアニメの多いこと
丁寧に作れば２クール３クールと続けられたのに
１クールで使い潰しまくって今更良い原作がないって騒いでるんだぜ
現状のラノベ叩きやなろう叩きの遠因は原作を軽視したアニメにもあると思う >>289
それ実写でも同じだよな〜。原作は面白いのに。
まず脚本が良くない。演出もいまいち。そのくせ脚本や演出の失敗を役者に押し付けるんだぜ。
ジャニやらAKBがって言うならその演技にOK出した監督の責任だろうがよって言いたくなるぜ。 >>291
そもそも原作者に権利があっても
遠慮したり、強く出られないんじゃなかろうか。
まあ、行使してもアンチの叩く材料にされているところをみると
どうにもならなそう。ありふれとか。 権利があって行使しないのはソイツの問題だ
行使した結果やらかすのもソイツの責任だ
嫌？なら結構アニメなんてそもそも承認しなければいい 原作者が権利を行使しないなら
アニメの出来は制作側の問題で、原作者がとやかく言われる筋合いはないだろう。
行使した場合の良し悪しではなく
行使すること自体を問題視する人間がいることを言っている。
なろう作家風情が身の程をわきまえずにアニメの構成に口出したとかね。 ハンコを押した時点で原作者も一蓮托生の存在
漫画もラノベも同じ
アニメだけ除く理由はない
行使したから文句を付ける人間がいる？知ったことか 一蓮托生であることに依存はないが
290,291で失敗した脚本や演出は監督の責任であり、原作者も同罪だと言っている。
アニメの出来に提供しただけの原作者がどう責任があるのかを
説明してくれよ。 契約書にサインをした
これがどれだけ重いと思ってるんだ
アニメは勝手にやってる同人誌や二次じゃないんだぞ その契約書とやらは、原作者の作品をアニメ化していいよってだけだろう？
291の発言ではアニメの中身について権利を行使しなかったパターンについて言及してる。
アニメの制作に口出ししなかった原作者にどんな責任があるというのか。
どんなアニメにするかの裁量は制作サイドにしかないだろう。
それとも不出来だった為に原作者が責任を問われたケースがあるのか？ 口出しするかしないかは原作者の腹積もり次第
著作権を持ってる限り出そうが出さまいが原作の勝手であり責任
関係ないと言うならツイッターなり割烹なりで言えばいい
アニメは監督と脚本が書いたものであり原作者は一切感知しないとでもな 実際、映画やらアニメやらの原作者がそう明言して認知されてるな。
つまり、出来については責任はないということでは？ 時雨沢恵一がGGOの後書きで言ってたが
アニメ化した場合の原作者の立ち位置って２種類あって
・制作にガッツリ関わる
・自分は関わらずにアニメスタッフにお任せ
のどちらかだそうな
軽く脚本チェックだけさせて下さいみたいなのは無理っぽい
時雨沢恵一はガッツリ関わる道を選んだわけだが
大抵の漫画化やラノベ作家にとってそれは不可能に近いよね
時間的にも能力的にもさ
まあ何が言いたいかというと俺らが思ってる以上に
原作者がアニメ化や実写化に関われる余地って少ない
アニメ化や実写化の不出来を原作者のせいにするのは流石に酷かと >>301
言わなくても伝わるはずって自称作家の名が廃って草 アニメにガッツリ関わり過ぎたあげく自分でコンテまで切ったマンガ原作者もいたなあ
そのお陰かどうか知らんが出来上がったアニメの完成度は当時としても破格の高さだったわ
やっぱシロマサすげえよ アニメがくそだったら
原作者の責任って初めて聞いた
そんなもんなの? ある人がアニメ見て「この主人公（＝ナローシュ）おかしくない？」って思ったとしよう
基本的にそこはアニメスタッフの責任ではない あ いやほら
元々駄目な作品だったら
306の言う通りでスタッフかわいそだけど
今回は失敗した脚本や演出の責任でしょ？ 原作の出来不出来に関わらず
アニメの評価はアニメスタッフが受け止めるもんだぞ
原作の評価とアニメの評価は完全に別
原作を評価したいなら原作を読みましょう どうせ作家が欲しいのなんてアニメ化の看板だけなんだから一話一作のなろう系詰め合わせセットでいいんや あっ原作の評価したいならWebだけ読むんだゾ
書籍も漫画もアニメも紛い物（原作過激派） これはアンチアンチが言ってた事だけど、原作つきアニメなら原作を踏まえてアニメ評価しろってのは、まあ正しいと思う
ありふれなんかもね、原作の流れからとっちらかってるからね 創作って最後の本質はコミュニケーション娯楽だよ
これは落語だろうがドラマだろうが漫画だろうが基本同じ
で、なろうではないが本質的に同系の批判を受けてる話がある
幸色のワンルームや奴隷との生活な
これがが苦言を呈されたのは「美談だと思ってんの？」って所ね
これは美談として消費しても良いと広く受け入れられる為には、
美談にする為のコンセンサスや条件を、更にそれを「妄想なんで！現実観と関係ないので！」とか、
「いや、現実観全く絡んでないとは言わないけど、それが駄目な現実感だとは理解してるんで！」って所を伝える必要がある
異種族レビュアーズがあまり大きく批判の的にならず、
幸色のワンルームや奴隷との生活が強く批判されたのはこの差
猥褻と性差別・性暴力の差とかもこの辺近い物があるけどね
「性暴力を性暴力として消費する」のと「性暴力や性差別を性描写と言い張る」のは後者の方が認識が危険で批判を受ける事になる
なろうが旧来の作品群と違って批判されやすいのはこの差だよ
それが技術的問題だと言うなら真摯に向き合って
その辺を「どうしたら妄想だと伝わるか」考えた方が良い
ただ、感想欄見てるとなろうで好意的感想くれる人の少なくない層は
「妄想であり悪い物だ」と言う事を見たくない層に見えるけどね
（二次元ポルノは女体じゃなくて二次元ですよ、女性と言う属性なんか問題にしてません、
と言い張る奴が、実際の女性の身体の事などを「知りたくなかった」とか言っちゃうような物） 「つまらない」「低俗」辺りの事しか言われない、ドリフ辺りとかや、話題に上がらない小説群と、
炎上する娯楽の類の差は一番重要なのは上で言った部分に関わるコミュニケーション的な問題ね
この辺り勘違いして特定の娯楽の方向に厳しく出て調子に乗る人もいるけど、
基本的にフラットに娯楽に対して致命的に不快感を覚えるのは、
自分の世界観と相手の世界観の間におけるその部分の問題だよ
抜きゲーが全面的にアウトって言われず、逆に真面目な体裁作った物の方が、
強く批判にさらされやすいのはこの辺の問題
まぁ、人間って言うのは自分の事も正確に把握するのは難しい生き物だから、
相手側のその理屈が前提に自覚が無かったり、
その結果、表出される物が本来の物と違う物になってしまってる場合もあるけどね
（要するに批判者の言う事をとにかく全面的に聞いておけではないって事ね） 無自覚に表出される価値観が批判されてる事と、
技術的に稚拙で意図が過って伝わった為に表現が批判される事と、
意図その物が悪いって話は分けて考えようね スケベが大好きー！！（レイプや虐待でも良い）→問題ない
こう言う時はスケベしても良いよね（良くない）→問題あり
問題あってもレイプが好きだからレイプ物を書いちゃうんだ→問題ない
これはレイプじゃないよね？（明らかに洗脳です）→問題あり
とりあえずレイプじゃない事にしてセックスしたいからそう言う事で→問題ない
とりあえずレイプじゃない事にしてセックスしたいからそう言う事で
（読者：いや、これレイプだろ、なんでレイプじゃない事になってんだろ）→批判自体は起きる ちなみに売れてるんだから正しい物だろうみたいのは、
トートロジーじゃなければトランプやらヒトラーやらの事考えて見れば、
基本的に自分を含め大衆は愚衆であるって思っておく方が正解だよ ましてなろうに限らないが、基本的に創作物の売れてる量なんか、
人口比で言ったら大した量じゃないからね
底辺にぶっ刺さる作品と広く浅くの作品では得票数や売り上げが逆転する事はよくあるからね
トランプもマイナス票ありでやったら落ちたかもしれないからね
石原都知事とかもそうだけど、ああいう「ぶっ刺さる」アプローチは足し算系の得票だとほどほどにばらけるほど強いからね 20年くらい前なら、原作は良いのにアニメはクソなんてよくある話だった
でも最近は、アニメがクソだと思ったら原作の方がもっとクソなんて事が有るからなぁ
なろう以前の、ラノベのアニメ化ラッシュの頃からの話
（もちろん今でも、アニメより原作の方が面白いパターンも多い） 最近なんてそれこそ封神演義ぐらいしかないな
期待値違いだと銀英とかあるんだが なろうじゃないがオーフェンも、前世紀も今世紀もアニメガチャ運ない
まあ、原作からしてアニメ化に向いてない気もするけど 太郎ファミリーの製作陣はよくやったほう
もともと糞なんだからどうしようもない 前の討論スレらしくなって幼稚あおり連中が消えたが。あいからわず作品の名前と具体箇所と理想の作品ぐらいだせよ
抽象論で討論にもならん。せっかくスレチでないのに卑怯者のインテリと同じだね。ゴミ根性はアンチもそうだが、
ここは両論でスレチで止められないのに。まぁコロナで幼稚学生のたまり場で大人が近ずく要素ゼロ
年齢にこだわらんが低能小学生（精神年齢）はレスるなよ。学のなさと感情論で反吐がでる このスレでレスがクズだと書いただけだよ
おもしろくないし、コロナで増えた学生のガキへの警告さ
昔見たときはもう少しましだったし まあ落ち着いて少し頭冷やせよ
イキりナローシュのセリフみたいになってんぞ 作品名出さないのがマナーではなかったのか
時代は変わったなあ 討論を、と言う人間からして口汚く罵る行為から入っていては、討論なんて無理だろ 作品名出していいならいくつかあるぜ
ただ言論統制と評価乞食と内容が酷いってだけで規約違反はしてないっぽいから控えたりしてたが ほんならさ、作品名関係ない話を。感想欄で批判するのはどう思う？ 自分は
・基本的に感想の内容は読者の自由であるべき
・作者は感想に弁明するも削除するも、作品に生かす生かさないも自由。なお作者の行為がどう受け止められるかは保証できないのを前提とする
・誹謗中傷は批判とは別に、運営を介してペナルティがあるべき
こんな風な考えなんだけど >>339
まんまそうだと思ってるよ
だから厳しい感想もそのまま書く派 そして消されるｗｗ→感想欄はクソ浅い脳死「面白いです」で溢れてる
まさか複垢サクラじゃないと思いたいが
あぁこの作者は公開って事の意味がわからない幼稚な言論統制野郎なんだなってのは事実として残る
だいたい感想で誹謗中傷のラインは微妙だから議論の余地があるとしても片っ端から批判消すなよ豆腐メンタルはチラシの裏に書いてろって思う
レビューも同じなんだけどレビューは「おすすめ」レビューというのが運営の主張だから批判的な内容は含めないでってのが
ルールらしい それが健全かどうかは別としてルールならばって思う
作者は好きに書く権利がるから好きにすればいいけど「公開」した以上読者はそれを好きに批判する権利がある
テメーの租チンオナニー公開しといて眉を顰める一般人を悪のように消すとかクソだなってのが本音
そもそもそこで消してもその気になりゃその他SNSでいくらでも指摘されるだろうにとも思う >>339
今時ちょっと批判混ぜただけで晒すキッズが多すぎる。
素人や趣味を盾にするならホント身内でやってろ。 >>339
>339や他の意見に殆ど同意
誹謗中傷は、>340のとおり批判との境の問題が出てくるが、
感想なんて批判の声もあって当然のことだろうと考える
それが嫌というなら誰でも見ることができる場に晒すべきじゃないな 迷惑読者スレとかにたくさん居るけど「素人の批判モドキなんて参考にもならない、批判(笑)する奴は毒者」がなろう錯者の言い分なんだよね
その素人の評価ってのは理不尽なのも含めて自分の作品が書籍化でもした時に受ける評価、批判とイコールだと思うんだけど 書いている方だってズブの素人だというのに
何故読み手の方ばかりを素人扱いするのだろうか
それは無用で不要な書き手の驕りと感じるな ちょい気になって
迷惑読者スレ見てきたら
脳が腐ってるとかゴミとか
俺のために告知出せ 的な書き込みが飛び込んできたんだけど・・・
読者が叩かれて当然じゃね？ それは批判ではなくスルーしとけな誹謗中傷等に当たるんじゃないか
ネット上にアップするということはイコール、
そういうモノにも対処していかなきゃならないからけっこう覚悟がいるわな >>339
ぶっちゃけ批判するなって言ってる奴は感想欄に何故「気になる点」の項目があるのか理解してないだけだと思う
もちろんただの罵倒や誹謗中傷は別問題として そういうゴミ読者の誹謗中傷とまともな読者の感想を一緒くたに語る主語のデカさがダメなんだよ >>345の感想まだ残ってるな。
どれぐらいの口調で感想書いたか分からんだろ。まともな感想だったかなんて保証はないぞ。感想では抑えたなんて言うかもしれないが
340を見てそうは思えん。
前みたいに
ナチュラルに読者が目上と認識してる奴もいたしな。 ナチュラルに作者が目上なんて勘違いするアホもいてもう腹の中がぐるぐるする そんな罵倒をする読者ばかりというのならば、
なろう作者もなろう読者も両方共に質がダダ下がりしてるんだろうよ 誰も多い少ないの話なんかしてないぞ
ちょっと批判しただけ
ちょっと強く言っただけ
の内容なんか分からんのだから はぁ？「討論スレ」なのに随分レベル低い奴居るな…
批判の話してんだぜ？引き合いに出してる例ってコレだろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1581571317/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
良い点
進んだところ
気になる点
説明と蘊蓄、センシティブな情景をブッコミすぎて読みにくい。
一言
やる気ないなら、やめろ。
わざわざ、喧嘩売るような書き方と誤字が多いんだよ。
祭り上げられすぎて、脳が腐ってるの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あのさぁ…↑これのどこが「批判」な訳？日本語理解出来てる？気になる点以下はただの中傷と暴言だろ
これを批判だと考えてる奴は討論するレベルに無いわ
提起した>>339も読んでないのか理解出来てないのか 程度低過ぎだろう >>355
いや、俺はサイトの原理原則がどうあるべきかって話をしたかったんであって、別にその感想？ をことさら抜き出す必要があるとは思えないんだが……
あとそれは紛れもない中傷になると思うので、削除なり通報なりすればいいんじゃない その中傷や暴言を
批判と言ってすり替えてる奴がいるんだよ。
その部分読み取れなかった？
アンチスレやここ見ていればわかると思うがな >>357
そういう事 っていうか言うまでもないよな普通
で君>>356は誰？ その言い方だと既にこの件に対して発言してる誰かだよな？
ちなみに俺が程度低いって言ってるのは具体的には
>>345 >>350のID:FZxP6BOX >>347 あたりだぞ こんな息を吐くように暴言を書く連中がいるからなろう感想欄も荒れるんだよなぁ いや、普通に３４０が理解出来てないだけだ。
中傷暴言と批判を取り違えてるわけではなく
消された感想とやらが、まっとうな感想だったのか怪しいって言ってるんだよ。
そして３４０自身
テメーの租チンオナニー公開しといて眉を顰める一般人を悪のように消すとかクソだな
レベル低い奴、程度低い（文章や意図を理解せずに）とかぽんぽん出てくる。
ネットだからってことも考慮しても
普通の感想を投稿していたかどうか信じ難いわ。 紛れもない誹謗中傷はともかくまっとうな批判、素人の素直な感想を晒して叩く錯者が目につくから、それは良くないんじゃないの？ って。
そういう趣旨の話だと思っていたけどな。
まぁ、340の口調は荒いからどれだけまともな感想だったかは分からんけどその点は掘り下げるべきところか？
魚拓のないことをあれこれ妄想しても意味なくね？ レベル低ッ
そして だからお前は誰だよ
「討論」の本質はそこじゃないだろ そもそもソレどうやって立証すんの？
ただのレッテルじゃなきゃ話せない程度のヤツは混ざらなくていいぞ
『感想欄で批判するのはどう思う？』
だからな
その下も100回読めよ マジ日本語不自由かよ
でお前は『感想欄で批判するのはどう思う？』んだよ >>340のは調べりゃ出るよ
内容の言わんとしてることは分かる
けど、納得できるかは別。オブラートに包むこともできたけど、これは暴言
作者的には怒りたいんだろうけど、どうでも良い人からしたら言われても仕方ないという感じ。暴言が許されるわけではないが >>365
グレーゾーンなら消されても仕方ないわな。
消す権利は作者にある。晒す権利はないが。
批判したい読者は消されてもいいと思うべきであって、作者は感想を消しても晒す権利はないと自覚すれば丸く収まるんじゃない？
片っ端から消したり晒したりする頭悪い作者に対抗してこっちも口調荒げるのはバカらしいでしょ。
まともな感想を書いているという自負があるならシオカラ節みたいに逆に面白がられるだろうし。 >>359
俺は最初にどう思う？ と聞いた本人。ID変わってたけど
んで、特定の感想をわざわざコピペする必要があるのか疑問に思っただけ。例えばこれは批判なのかって質問なら分かるけどさ 批判しようが暴言吐こうが晒そうがどうでもいい
好きにすればいい
それで自己責任になろうと知ったこっちゃないが というか「自分の書き込みは余さず読まれ把握されている」という前提で書き込んでるやつはもうちょっと考えた方がいいんじゃないか 結局、>>339の『感想欄で批判するのはどう思う？』って話なのに>>340が消されたという感想を勝手にこれと決めつけて
こんなの批判じゃねー！と暴れ始めた奴がおかしいだけ
しかも人に言う癖に自分自身は『感想欄で批判するのはどう思う？』には答えてない キチガイとそれに踊らされる間抜けと言う構図
俺は間抜けだった・・・？ by なろーしゅ
って書いたらすべてが間抜けに見える 幸運だったわけではありません。
私はそれだけの努力をしてきました。
byなろう主人公
確かに 全員が全く同じことを言ってるみたいな論調で暴れる人とは議論にならないのがここを見ていてよく分かった
不満を感じるところも擁護したくなるところも人それぞれだろうにな 声高に叫ぶ人って基本、人の話を聞かないからな
もしくは本当に聞くだけで理解しようとせず言葉端を捕まえて揚げ足取る事しか考えてない
つまりはなから人の意見を汲む気なんてないから
そもそも議論にならない
自分の意見を聞いて欲しいなら人の意見も聞け
が、お互いフェアなやり方なのに、言い方悪いけど
相手が折れるまで強い言葉で叫び続けろっていう半島的やり方ばかり目に付く >>376
同意
討論がしたいんじゃなくてただ口喧嘩で勝ちたいだけの連中って事だな 公開された作品である以上、単なる誹謗中傷も立派な感想だからな
作者がそれに対してどう答えるかも自由
世に公開するってのはこういうことなんだよ
作品を公開すりゃいかれた暴言も当然出るし、暴言吐けば作者や他読者から諫められるか切れられる
公開するってのは戦うことなんだよ
どちらも戦う覚悟がねーなら公開すんなって話なだけ 誹謗中傷が立派な感想か
そういう考えもあるかもしれんが俺はそうは思わんな
誹謗中傷なんて無ければそれに越したことはないんだし
誹謗中傷でしか自分の意見を伝えられない人は少しＲＯＭったほうが良いと思う
ただそういう奴が沸いてくる覚悟をしておくべきというのには同意 誹謗中傷かどうかなんて人による
不利益と不快を感じさせられたら全て誹謗中傷やぞ（朝田理論並感） >>公開された作品である以上、単なる誹謗中傷も立派な感想だからな。
確かにその通りではある。
だがしかし自分の感想をネットに投稿した以上、その感想もまた"公開された作品である以上、単なる誹謗中傷も立派な感想だからな。"
これを忘れるなよ。それがいやならチラシの裏に書いとけw おまいら
誹謗中傷って言い方は面倒くさくなってるけどようは単にむかついたから罵る悪口だからな
そんなもんが感想なわけあるかいな 「誹り」や「言葉の暴力」は果たして感想なのだろうか スーパーマンが嫌いな2ちゃんネラーをぶち殺そうがそれは作品だからその逆もまた感想だぞ しかし何でもかんでも感想ですとはいくまい
あえて言葉で分けるとすれば批判は感想で誹謗中傷は言語による攻撃か 法に触れる殺害予告レベル以外感想でいいんじゃね？（適当） というか本来の意味での「感想」となろう小説の感想欄に書き込む「感想」は切り分けて考えるべきだな
少なくとも規約で禁止されているただの暴言はなろうにおいて立派な感想とは見做されていないわけだ いやここで討論している連中にも書き込む感想を前提にして話している奴と小説を読んで頭に浮かぶ感想を前提に話している奴がそれぞれいるだろうという事だ
もしそうなら噛み合わなくて当然だからな まあゴミだと思っても書き込むヤツは少ないだろうな
俺だって太郎連中を読んで数話でゴミだと思ったが感想に書き込んでないわけだし 店で食べた料理が不味かったら無言で去り二度と来ないんもんだが、店主に不味いんだよくそが！とかわざわざ言う奴はやべえ気配だ というか前にも言ってたが、その不味いとかの指摘をするための欄が｢気になる点｣でしょ >>394
まずいというのは良い。
しかし物にも言いようがあり、言葉遣いにも礼儀が必要。
これを忘れてる奴がいて突っ込まれてるだけだ。 ネットに礼儀を求めるとかなろう作家に良作を求めるぐらい無理難題 アンチンスレたまにいるテンプレのレスを紹介
412この名無しがすごい！2020/05/17(日) 17:59:47.30ID:YjkJmRV4
なろう産アニメを見て思った事は、アニメ作ってる人達ってまだまだちゃんとプロですげえんだなって事
タイトルめちゃくちゃなのに意外とよく出来てる
原作ファンや信者から、これは原作の良さを殺してるクラッシャーみたいに言われて
なるほどいざ原作見に行くと頭を抱える事多数
確かに原作面白くてメディア展開ゴミってよくあるパターンだけど
なろうの場合、他メディアの方が基本的に良く出来てるのが笑えない
紹介終わり。具体的作品名出さないのがアンチクオリティ。アニメ見てないしタダのなろうも読まない（読めない）
兵隊君スレ。Reゼロやこのずばのオバロ事なら是非批判レス見て見たいが無理だろうね
あと認識が甘い。アニメもロクにみてない。なろうアニメは原作改変が多いよ。最近だと八男は最低レベルのアニメ
ありふれとスマホもアニメより原作はまし（意外）。売れてる作品は初見印象悪くてもハズレは少ない。本好きもそうだった >>398
ごめん。擁護スレに書くつもりが間違ってこちらに書いたよ
あちらもアンチでも議論活性化の為書き込みできるし
今アンチの巣窟でかつての討論スレでないので場違いだったね
まあ一応討論スレだからいいかな アンチの巣窟とレッテル貼って対立姿勢から入っちゃそりゃ討論にはならんわな
まぁ、なろう好きと嫌いでは感性の違いが大きくて交わりそうにないなと感じているので
討論しても平行線だろうな、と個人的には思っているけど 色眼鏡レッテル野郎が長文でながながと語ったところで説得力ねーな >アンチの巣窟とレッテル貼って対立姿勢から入っちゃそりゃ討論にはならんわな
>色眼鏡レッテル野郎が長文でながながと語ったところで説得力ねーな
レッテル（色眼鏡）を避ける為アンチのレスや証拠を紹介したが長くてスマンネ
このスレのレス読めば巣窟と思うよ。マナーを注意するのは逆では？前スレや前々スレとは雰囲気違うしね
あと討論とは論拠を示す対決だよ。初期討論スレのアンチは間違いを認めていたね。なろう作品読んでね
アンチの作品批判（あれは実質失敗アニメ批判だしね）でまともなのが皆無
最近作品名もなし（ここ文芸サロンだよね）で悪口のみ。これ普通にレッテル（色眼鏡）だよね
アンチスレ見て見たら？アンチの論拠は破綻しているよ >>398
ここはアンチアンチスレじゃないしまずは作文のやり方から学び直せ低能
コロナで学校休みになったからって夜更かししてんじゃねーぞ メディアミックスは大抵一般向けに改変しているから一般にとっては改善しているように見える
しかしなろう民からすると改悪しているように見える
改善も限界があるから一般ウケもしないしデメリットしかない
思い切って完全ファン向けに作ったほうが良いわ 作文のやり方から学び直せ低能とか汚い言葉で低能アピール
コロナで学校休みになったからって平日の真昼間から５ちゃん書き込み
しかもsageてねえ
ブーメランの投げ方レッスンかな？ >>405
主人公礼賛山盛りのガチなろう系作品なら信者も喜ぶかな？ ありふれアニメの悪い点
・前後する、あるいはカット多用の展開。及び説明不足
特に、奈落のクラスメイト救出の際の、ハジメが魔力の流れで光輝のヘマを察するシーン等大事な部分をカット
・動きの少ないアニメーション
良い？ 点
・光輝の生き埋めシーンカット
・香織の本心を知った光輝に対して、雫の取った態度が柔らかくなる
ありふれに関してはこんな感じか？ >>404
ほんまな
擁護とアンチアンチの区別がついていないのはアカンわ
討論スレだからちゃんとした擁護意見は歓迎なのにな 誹謗中傷って濃いファンが展開に失望してってパターンが多い
そいつらの意見聞きすぎてなろうはあーなったと思ってる
まともな奴って黙って去るからな なろう民は基本主人公にもっと楽させろ
敵は完膚なきまでに恥辱を与えて叩き潰せ
ハーレム要員を増やせ更新速度上げろ
ぐらいしか要求しない そういう要求する連中が過激化して誹謗中傷始めるから取り入れていった結果が今のランキング
そして要求はエスカレートしていく
なろうの今後を予想していこうぜ ちょっと気になったんだが
そこそこ人気で書籍化作品も複数あるのにこの板にスレがない作家ってどう思う？
議論するほどの内容じゃないのか？客層が５ちゃん見ない系の人らなのか、どっちやろ >>415
「最低系なろうテンプレ」の一言以上に語るべき内容が何も無いからでは >>415
確か転剣の人はスレないよな
誰かが立てればそれなりに回りそうではある
でもステータスがなんか適当だったりデッキの手札が不明だったり考察や議論はあまり甲斐がないタイプ
>>418
最近見に行ってないけど内密無職ヒモは何を燃料にしてるんだろうな… 本当にそこそこでも人気なら語ることはいくらでもある
つまりはそういうことだよ デスマとかひっそり完結して仮死状態だし日本国召喚は別にスレがあって5ちゃんスレはあってないようなものだし色々よ、いろいろ アンデッドをアンデット、ベッドをベット、バッグをバックと書く錯者が多すぎる
これは10年前からまるで変化無し
しかも書籍化してるプロ錯者までこれ
更に酷いのはそのまんま書籍化して販売してるケースも多いこと
なろう錯者様の本には校閲どころか校正すらする価値がないのだろうか まあグラブルのエルーンやドラフみたいによく似てるオリジナル種族かもしれん >>426
別作品でも普通にドアーフだから覚え間違いしてるのは間違いない
いや、まあ外国語のカタカナ読みに大差無いのかも知らんけど 創作で人格批判するなって話をするアンチアンチがいるんだけど
そら全部が全部となれば雑だし違うだろうって話はあるだろうが、
読者向けの言い訳には価値観出るし、それに納得する読者もそう言う価値観なんだから、
言い訳の内容の読み違いとかでなければ「人格批判」されるだろう、と言うね
自粛警察はコロナを抑える為だから仕方ないよなぁ、って言ったら、「ねぇよ」ってなるし、
今の状態で冗談でそれを言うなら「どう言う立場の人間がどういう意図で言ったのか」と問題にはなる
現実じゃないって言うかもしれないけど、その言い訳が「読者に有効」と思ったのは「作者と読者の関係」に生まれた「現実」だからね
その辺り分からない奴多いんだよね
「そう言った物を楽しむのはとにかくやめろ」ではなく「言い訳で自爆してる」って話なんだよね うーん、なろうの気持ち悪さの一端は「不気味の谷」なのかね
尚文の成り上がりが正義や正しさと繋がるかどうかって議論をしてるんだが、
尚文は正義ではないけど成りあがってるって話だとしたらあんな叩かれてないと思うんだよね
その辺の議論や認識のずれが起きやすい部分に丁度総合的な描写傾向が位置してて、
それが「あの正義面してるクズがキツイ」と言う批判に繋がるのかね？
（作者的には意図しておらず、読者の大半もファンはそう読んでない方が多数） >>430
不気味の谷って単語を使いたいだけでしょ 盾勇者の話はだいぶ前に、アンチアンチスレでも起きてたね。
盾勇者は正義、ヒーローを気取っているのか？
日本人が奴隷を買うというのは
命が掛かった状態でもおかしいのか？
みたいなことに焦点を当てられてたよ。
その他の、主人公以外馬鹿すぎ
奴隷ヒロインへの当たりなんかは
盾勇者に限った話ではないし、作者の上手い下手の問題だと。 >>429
なろう系以外の作家に対して同じ方針で批判してる奴いるんかい？ >>433
今どきの創作批判の最先端って全部それでしょう
幸色のワンルームとか奴隷ちゃんとの暮らしとかもその文脈だよ
真面目な人ならヒーロー物や時代劇もそう言う「了解」を持った上で見る必要があるって認めてる
ただ、通常そう言う作品ってその弁明が作品の中でされてる事が多い訳ね
ヒーローがヒーローらしくない場合もヒーローらしくない職業ヒーローって強めに書き出すとかね
>>432
自分がそれを気取ってる事より上に世界がそう扱う事があり、
更にその上に作品がそう扱う事がある
問題になってるのは「現実との関係での弁明・了解」だからね
だから勘違いコメディはこの辺のコミュニケーション失敗し難いジャンルだよ
作者がツッコミ入れる事でほとんど解決するからね
そもそも作者の思想傾向などがアレな場合は知らね 日本人が奴隷を買うと言うのは酌量の余地はあるが原則として強い意味で正義ではない
（強い意味「の」、ではなく、強い意味「で」）
それでも正義だと言うなら、
更に強い自分の命に留まらない環境的縛り
奴隷との関係や奴隷の将来に対する責任感
目標の高潔さ
それに向かう情熱の明白さ
などが必要となる、と言う話
そして正義と扱われているかは既に語ったような順番になる
主人公が自分で正義ではないとか正義だとか言う方よりも世界がどう扱ってくるかが上位に来る
更に作品がそう扱う事は更にその上位
この上となるとメタ的な了解の領域になる
要するに「なんでこの人たちいきなりセックスしてんの？」「エロ本だから」って話な
人間性とか他者性は…？→エロ本で大事なのは痴態であって付随する間接的関係性じゃないんですよ
それって性行為として意味あるの？→ないかもしれないけどそこを解決してないからそう言うのが好きなんだよぉぉ！文句があるなら解決して見ろよぉぉぉ！！ なんでこの人奴隷買ってるの？→なろうだから
うーん分かりやすい エタるだけならまだしも次に書くのも結局同じ内容の奴は何がしたいのかわからん
具体的には藤孝剛志 異世界で自分が生き残るために奴隷が必要なら購入するのは然程おかしくはないが
それが美少女限定なのはやっぱりおかしいな
特に社会常識を教えてもらう意図が含まれるならせめて大人を買えよ なろう主人公はすべてにおいて上に立つから教えてもらうとかもっての他なんだよなぁ 奴隷と言ってもなろうの場合は性奴隷で、しかも主人公にベタ惚れの太鼓持ち
若くて美少女じゃなきゃ、話にならんって事 >>440
反抗しない奴隷ちゃんが欲しい自分のナイーブさや歪さに目を向けた上でそれ楽しんでるなら仕方ない
（他者を求めながら人形しか受容出来ない）
人形なだけで良いなら奴隷の必要ないからな 奴隷制度を合法化していた時代があったアメリカ
白系アメリカ人は現在、心の中は別かもしれないが、表面的に奴隷を好意的に表現すると社会的制裁を受けるので怖くて出来ない
ところが、なろうでは金で美少女が買えてラッキーぐらいの感覚で奴隷を描くし、なぜか買われた美少女は主人公に好意的だったりする
それを平気で書く奴と喜んで読む奴の感覚がとても気持ち悪い 前半の文章は日本人である我々には関係ない話だな
韓国では日本は絶対悪なので日本の戦争ものは気持ち悪いみたいな話になってる ここ明らかに奴隷的な身分でも奴隷と認めない国だからな メイドに対する気持ち悪い偏見なんかも美少女奴隷と同じ原理だよな
ちげーよ職業だよカネ払って雇ってるだけの従業員だよ主人公に心酔してご主人様とか呼ばせてんのキモいんだよ 貴族の判断で簡単に首が飛ぶ世界の話だな。ご主人様云々は >>452
メイド喫茶やアイドルと同じだと思えばギリギリ…
そこで「○○ちゃんが店外で男と歩いてて幻滅しました」みたいな話になると、
「うん、キャバクラもそうだけど、それやっちゃうの痛い客だからね？」となる
夢だと分かって夢見ような、ガチの白昼夢より見分け付きやすいレベルだぞって言うね ちなみに美少女メイドだけどそう言う要素がないけどテンプレ化して使われてるなって言うの
かぐや様は告白させたいの早坂な 本物のメイドは本当にただの従業員だからなぁ
少年漫画にありがちな平民落ちした貴族にそれでも協力するっていうのはむしろ騎士とか家令なんだよな 「白系アメリカ人」なんて意味不明な言葉を作っちゃう 「ご主人様」と使用人に言わせるのは、主従関係を使用人側に意識させるために敢えて言わせてる言葉で一種のマインドコントロール
メイド側も生活のためにその慣例に従ってるだけだが、なろう内では気持ち悪い程違う意味で使われている
メイド喫茶で勘違いしたのかもしれんが、とにかく気持ち悪い >>456
錯者がサイコパスと呼ばれて喜ぶ系の厨二病だから >>459
賃金で雇われている就労者をクトゥルフの奉仕種族と間違えてるよな >>456
弱みを一切書かない上に他人を認めないから
しかたないが存在しない世界 大衆はアホという事例でトランプ大統領の例を出した人がいるけど、かつてアメリカはハリウッド役者出身が大統領になり、東西冷戦を終わらせたんだよな
頭のよい人だけで為政者を選ぶ政体が素晴らしいなら、ソ連がアメリカにまけるはずもなく、中国は日本よりも先に先進国になっていた >>464
頭が良いの基準とその裁定者の問題で終わるんだよなぁ
そうやって雑な正当化したがるのが、もうそう言う所だぞって話でしかないからな
そもそも民衆が基本的に愚衆だと言ったが、現行エリートが賢明だなんて話もしてない
更に言うと勝ち負けで基準を測るのが正しいかどうかと言う倫理問題まである
反論としては相当的外れだよ っピーターの法則
そらお前現実の政治家はチートや作者の加護でなんとかできるなろう主人公じゃないんだから 5月18日
ＡＢＣテレビの増田紗織アナウンサー（２３）が、
番組後半にろれつが回らないようすを見せ、放送終了後、体調不良で自宅静養となった。
://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200520-00000505-sanspo-ent
5月17日
戸井田園子さん（家電コーディネーター）脳卒中のため死去、57歳。
://www.nikkei.com/article/DGXMZO59219950X10C20A5CZ8000/
5月17日
吹原幸太さん（「劇場版 ファイナルファンタジーXIV 光のお父さん」脚本）脳幹出血のため死去。37歳。
://natalie.mu/stage/news/379431
主人公がきめえのはどんな奴かってのが作中から見えてこないから
その場に突っ立ってるだけのピエロとか不気味だろ
要するにホラー作品の怖いギミックなんだよ、なろう主人公ってのは
そらきもくて当然なんだわ エヴァンゲリオンとか逆なろう系だとおもうわ
世界を救うレベルの活躍しても、階級や年齢が下なら、実績皆無の上官の身の回りの世話をさせられる
シンジをぶん殴ったトウジは本来なら射殺されてもおかしくはない 弱みを見せたら叩かれるから感情を極力出さない
でもそのままじゃ冷血漢みたいで逆に叩かれるから申し訳程度に良いことをするが
感情がこもってないので何でそんなことするの？という不気味さが勝ってしまう
読者の批判に怯えて逃げ回った結果の産物だと思うよ 毒者が完璧超人を求めたらサイコパス主人公になったんやなぁって >>469
逆なろうとかいう、普通の作品全てにあてはまるようなレッテルを貼るなよ
なんの意味もないぞ >>472
最近はなろう系を書く非なろう作家が増えてるぞ インファナル・アフェアじゃないけど本質的に善人じゃない奴が善人であるかのように振る舞おうとしたところで無理が出るわなとしか なろう主人公がキモいのは彼らが欲望の塊でありながら聖人面しているからだけでなく
それが本人のじゃなく作者の欲望だからってのもあると思う
実際漫画なんかでも欲望剥き出しの主人公そのものより世界観全体に作者のフェチや願望が反映されている方がキモく感じる
リョナ趣味とか公開恥辱趣味とか ほんとそれな
アンチアンチが自分の主張に都合のいいタブーを設定するのマジうざいわ
「作品によって要求されるリアリティのハードルは変わる」とかな
これもクソ
どんなジャンルでもリアリティは必要だろ なろう作品に求められてるリアリティのハードルは歩道と車道を分けるブロックより低いからしゃーない
だって一番重視されるのは更新速度とジャンキーさだもの 天原は気持ち悪くないだろーーどっちかと言うと半端に隠して言い訳してる感がきついと思う
天原はその辺あけすけだからな >>476
戦記物とゆるふわラブコメ物とナンセンスギャグ物に求められるリアリティが同じだとでも？
きみ「おそ松さん」とか観てリアリティが〜現実との整合性が〜とか言っちゃう人？ リアリティライン、フィクションラインまで含めてのリアリティは必要だけど、
リアリティラインやフィクションラインを無視したリアリティは逆に言い訳や現実観の表明としてしか機能しないな
だから創作も結局はコミュニケーションの一形態なんよ(当然批判も) https://marycore.jp/think/concealed-libido/
どっちかと言うとポルノとなろうの差にも関わるけど、本気で言い訳(または半端にそうなってしまってる部分)こそが気持ち悪いんだと思うわ
ブリコネのコッコロでママァとか言ってる奴らにケチ付いてないやん？
キャラの欲望ではなく作者や読者の欲望なのにそれを言い訳してる感も含めて、言い訳の気持ち悪さだと思うわ >>475
鬼滅の欠損趣味が嫌がられないのは押し付けがましくなくて言い訳臭くないからじゃないかな？
作者の欲望なのもあけすけだとはいはい、なんだけど、なろうってその辺半端なせいで上手くないおじさん構文のいやらしさとうざさになってると思う いつものキンキン叩きってそりゃ奴隷買い、ハーレム結成というお粗末なポルノで文章もお粗末なら
「キンキンキン！」ってバカにするわ。ツイッターで「キンキンキン」って検索しろよ。
なろう系はバカにされてるんだよ。 キンキンとかいったりハーレムタグがついたりしてるようなテンプレものは正直見てて気持ち悪いから馬鹿にされるのは大いに構わないけれど、アンチがなろうを一枚岩的に蔑視してんのが一番腹立つわ。
作品全体の0.01%ぐらいしか真っ当に面白い作品がないからざっくりなろう系と批判されても仕方ないと思うがね。
後このスレ、討論スレだから少なくともなろうをある程度読んでるものかと思ったが明らか読んでない奴多いな。
散々マジョリティと言われているテンプレ擁護派は全く来ないし なろうは一枚岩じゃない？
批判はそのなろうマジョリティと言われるテンプレ擁護派に対してだから、クラスタの分析としてはそれでいいのでは ランキングと言う地獄、途中まで普通でもどこかでオオコケしてくれるんよな…
特に周囲sageとかの絡みで
sageこそ半端な茶番が1番ダメだろうって話だしな なろうの敵って小説内の適役じゃなくて、他のなろう作者でしょ？
他の作家よりもより過激に、凄惨に敵を殺し、他の作者より濃密なハーレム要素を入れてマウント取る
それがランキングという結果となって数字で示されるわけだが、普通の人間はそういったご都合主義が段々馬鹿らしくなって、一人また一人と抜ける
今でもなろうに残ってるのはなろうの作風が好きな連中か、純粋に宝探しが好きなスコップ持ったトレジャーハンターだけじゃないの？ 新規の読者も、表に出ているなろうマジョリティを好きな新規しか残らんだろうな
それ以外の新規は新規ゆえに当然スコップ持って掘り出すなんてことはしない、一見して去っていく どうせ487も真っ当な面白い作品とやらを挙げられないし、
仮に何か挙げたとしてもスレ住人全員に「それなろうじゃん、そこがダメここがキモい」って叩かれるだけなんだよね なろうアンチの看板掲げてるスレで好きななろう作品晒すとかオメー本当はその作品死ぬほど嫌いだろって話になるししょうがないね まぁ、でもニコニコマンガとかの評価見てるとありふれとか盾叩かれてて、
逆にまだ名前が上がってない様な作品が結構安定して人気で笑う 別にここはアンスレじゃないからここで紹介したからって作品が嫌いって事をアピールする事にはならないだろ
487のいう書籍化されてないっていう条件からは外れるが、具体的な作品名あげると鬼人幻燈抄とかは明らか他のなろう系とは一線を画してるぞ ここがアンチスレじゃないと言われても到底納得できないし
>>1やレスの内容からも。
それ以前に晒すのやめえや。
アンチが荒らしたり、筆折りに掛かったら責任とれんの？ 討論スレをかたる以上、個々の小説を叩くような流れにはならないと思ったが、叩くことを目的にしているようなアンチがいるかもしれないスレで名前出すのは流石にマナー違反だった、すまん
一番ケチつけられなさそうな作品を選んだが、読者のリテラシーがこんなんじゃ駄目だな >>495
アフィブログで量産されたアンチはアフィで名前が挙がる作品しか知らんからね
有名でない作品はなろう読者及びなろうが好きでも嫌いでもない層が集まるから
結果的にそういう作品の方が平和になる 鬼人はもう完結したしいいんじゃね？
あの頃は真面目にラノベ書きや小説家を目指してる奴と二次の系譜が共存してた
今じゃ前者は廃れて後者がなろう系として繁栄する始末 >>496
多分、明確な境界線はない
とてつもなく好きな層ととてつもなく嫌いな層がそれぞれ1割程いて、後の8割はどっちでもないグレーゾーン
なろうが無くなっても困らんし、あっても気にしない >>502
つか自分は人気だからって読んでみてあの辺の有名所投げ捨てたクチだけど、
そもそも批判や嫌悪が少ない作品って作風自体が平和なのが多いよ
このすばなんかも割と一般受けしたけど、やっぱ陰湿なのって上手く書かないと人選ぶよ
要するに平和な作品ってなんか無理にマウントに必要なsageキャラ作るとかではなく、
そう言うのが丁寧に「仕方なかった」って感じに書かれたり、みんな仲良くしようぜウェーイ系が多いのよ
敵味方別れる作品もねっとり貶めたりしないし、逆説的に主人公とかをやたらめったらに持ち上げたりもしない
（少なくともそう言った嫌らしさを感じさせないように丁寧に書いてる） 人死とか鬱展開とかとにかく嫌う人が一定数いるからな
俺は結構好きなんで物足りなさを感じることも多いけど 人死にとか鬱じゃなくてマウントと見下しと共感に持っていけてない憎悪かな…<陰湿
死ぬのはみんな怖いよね…でもそれと向き合うしかないよね…って言うのは陰湿ではなく、寧ろ明るい方
進撃の巨人をもっと雑にしてエレンSUGEEEだけにしたような作品が「陰湿」って話ね >>505
異世界レビュアーズかな？
あれは風俗（性風俗）と風俗（民族）が結構設定されてて良かったし露骨な主人公ageにチートも無くて良かった >>505
確かに盾やありふれが人を選ぶ作品だからっていうのはあると思う
ただそれを抜きにしても明らかにアフィから
流入してきたなという連中が散見されるのよね
盾なら尚文のやり方が陰湿あるいは残酷すぎる
ありふれなら勇者の扱いがあまりにも酷い
そういう意見なら賛否両論の否として受け入れられる
けど作者や読者の人格否定から入る様な奴は
アフィブログの内容を鵜呑みにしてるだけのアフィチルだと思う 読者側に「殺せ！殺せ！」「ざまぁみろ（ﾆﾁｬｧ）」「はいはい死んだ死んだ（喜）」と言う昏い熱狂が上がってそれが叶う様な作品と、
「ワロス」「これは酷い」「これは駄目ですわぁ」とか、
「頼むから死んでくれ」と言う様なそう言う昏い熱狂との距離が大きい作品か、かな＜陰湿かどうか
無惨様って嫌われてるし死んでくれって言われてるけど、
無惨様が死ぬ事で生まれるのは快感じゃなくて安心感なんよ
だから「頼むから死んでくれ」とかそう言う方向なんよ
死ね死ね死ねって言いながらも死なれたら虚脱感だけが残る感じ ありふれはほんま光輝周りと不良周りの雑さでギブだったわ
更にラストで「俺もああなっていたかも」「そんな事ない」の流れで「エレエレエレ」ってなった
アフター叩く人多いけど、アフターの方がこのすばみたいに開き直ってて、
周りもある程度そう言う理解をしてるから読みやすいくらい
ギャグのつもりだったのかもしれないけど、本編はシリアス濃度上げ過ぎて通じてない感が強い
（日常だと笑える）
ある種のシリアスな王道として零は評価してる
最後にひっくり返すのがあれ（本編）なんだよなぁ、感はあるけどね
盾は周りの勇者雑にしたのとクズやらの下りと、
なんか良い人ですって扱いのズレで無理だったわ
しっかり読み込むと割とすんなり入ったかもしれんけど
「尚文ちゃんはクズだし小物だから諦めて」みたいな了解になってないので、
どのポジションで見たらよいのか分からん
箱庭物ならそれらしく書いてくれって言う感じがする 投げ捨てたと言いつつちゃんと読んでるじゃんｗ
アンチもちゃんと読んで批判する奴ばっかりならそんなに荒れないと思うんだよね
他人から聞きかじった知識で叩いてるアンチが多すぎるから現状のようになる ここはアンチスレじゃなくて討論スレだからここで言っても良いでしょ ここは擁護厳禁のアンチスレじゃなくてなんでもござれの討論スレだぞ >>516
じゃあ論出してやるよオラァ！
https://ncode.syosetu.com/n9788el/
なろう主人公はやっぱり反社会性パーソナリティ障害にしか見えん あれ、ここってアンチよりだから、普通の意見書いても馬鹿扱いされてたような
行間読みまくって捏造したり、都合が悪くなるとマウント取りに行ってるとか言って
馬鹿にしてたし、討論スレ？としては機能してないと思うぞ こんなところに来るのなんてアンチと信者以外いないんだし普通の意見（）なんて存在せんな 論って話が出たので、まぁ、割と以前から自分は言ってるけど、
創作の本質って総括すると結局コミュニケーションなんですよ
で、なろう系への反発はどっちにどういう原因があるかはさて置き、
このコミュニケーションのトラブルな訳です
これは同じ事をしても「ジャンル」や「場面のフィクションライン」で意味が変わるって事からも分かるかと思います
小説に限らず創作全体に言える事ですね
エロマンガとギャグマンガと落語とシリアス系、
更に場面のギャグ度数などで行動のジャンルは同じでも反応が変わるのはこの為です
で、なろうが強烈に嫌われる原因の大きな部分ですが、
自分が感じてる事の一つは多くの作品が酷くヒエラルキーを意識させる書き方で、
周辺のキャラや読者に対して抑圧的なんですね
「なんで称賛されてるの？」「なんで好かれたの？」が全部「凄くて価値があるから」と言う形
「だからそれを分からない馬鹿は排除されて当然」と言う展開や描写迄多い訳です
（優しい設定を放り投げてケツ振るヒロインとか）
更に断罪の際にその内容や基準が旧来の物に比べて酷く厳しい物が多い
で、その厳しい基準が精緻で思慮深いかと言うとそう言う感じもない
そうなるとフィクションラインやリアリティラインがちぐはぐで、
「フィクション」としての目的なのか「思想」なのか「現実観」なのかぐちゃぐちゃになる訳です
例えば「犯罪者は全員死刑で良いよね」「死刑になるべきだよね」と言う
「思想」は批判されて当然です
それが正しいかどうかとはまた別に政治議論ですからね
「死刑にしたいよね」「死刑にされてるよね」は現実観でこれも反論を受けます
偽科学やフェイクニュースにケチが付くのと同じですね
でも「俺に物考えさせんな、犯罪者とか死ね」と言うのは「愚痴」であり、「感情」であり「嗜好」です
旧来の作品ってここをきっちり伝えるメッセージ・コードを意識していたんです
なろうはそう言う部分への配慮を身内向けなのか分かってないのか投げ捨ててるので、
そこでずれが生じて作品も気持ち悪くなるし、それが読者や作者批判にも繋がって来る訳です 身内向けポルノとしては突き詰めた完成形だし外に出なければ悪くないんだが････ しばしば言われる「主人公age気持ち悪い」も主人公age自体は別に良いんですよ
ハーレムポルノで特に意味もなくセックスしたがる女子出ても良いですからね
箱庭だって書かれてれば現実感も問題なく湧くし、認知的不協和も起きません
（まぁ、作者の嗜好自体にケチが付く可能性はないではありません
ギャンブル狂いだとかクスリやってると破滅すんぞ的な話ですね
クズだとかに偏るとまた言う側の欲望も問題になりますけど）
問題はどの階層で「分かってやってる」と言う話なのかなんですね
ポルノとかとシリアスではこの辺の「分かってる」と取られる度合いが変わります
天原さんとか鬼滅なんかはその辺趣味言い訳しないから「分かってやってる」と理解されてケチが付かない訳ですね
一番不味いのは「的外れで下手な言い訳が通ると思ってる」パターンです
「これならレイプじゃないから平気でしょう？」「レイプの内なんだけど」みたいな話ですね
これも階層が複雑に絡みますけどね
例えば「大人級能力の子供との性行為」は、
現実には「現実の子供の可塑性などと合わせて見分けが付かないから無理」と分かりながら、
「能力が全面的に大人の場合、それは規制されたか（規制が正当か）」と言う話です
そうなると現実観のレイヤーは「法律的に禁止されてるし理由も正当な事」では一致取れてるはずです
なので「そう言う法律と現実を分かってない」と言う批判は、勘違いする人が居るかもしれないって話は別として「的外れ」ですからね
（ちなみに現実に対して能力が大人級なら良いだろうとか言っちゃう奴は上記の批判は適切です
「それを区別つける能力はお前と相手の子供にある保証はない（ある事にする事が不合理）」が法律の正当性における問題な訳ですからね）
そう言うレイヤーの微妙なずれとかはお互いにありえますね >>521
批判する分には問題ないって
なろう勢が言ってるから
これが原因だ、だから批判されても仕方ないって言ってるのは
ずれてるのでは？ 個人的にずっと気になってるんだけどさ、盾の勇者が｢豹変した｣って形に納得している人、どのくらいいるんだろ
俺は冤罪まわりのの不条理はさておき、異世界に来て三日目でろくに街の人と交流もしてないのに｢こんな世界滅んじまえ｣と内心で毒づくところでうわっとなったんだけど
そこからは大した罪悪感もなく幼女をひどい目にあわせるし、はっきり言って元からひどく短絡的な人に見えたんだよね >>524
偶に創作なんだからケチつけんなって人もいるんで…
批判は良いよって言うのもその辺のレイヤーの問題が絡んで、
「人格批判するな」とかって言うのも、書いてる通り元々メインは「人格批判」なんですよ
そこについて「人格批判してるみたいだけどこれそう言う意味じゃないから！」と言う反論はありですね
逆に「売れようと思うなら一々突っ込まれて言い訳する形式じゃなくて作品だけで分かるようにした方が良いよ」ってのも事実です
そうすると売れなくなるとなると…読者層の神経がちょっと疑われるんですが、と言う感じですね >>526
追い詰められると思考の比重が現在によるから、周りの人だけ見て判断するのは然程おかしいことじゃない気もする
ただ盾に関しては主人公より他の勇者が主人公上げの為の愚物しかいないのが気持ち悪すぎる 男がいつまでもグチグチとしつこいんだよ
色めがねをかけてものをみるな。実際に読んでみれば
大人気のなろう小説はすばらしいものばかり
好き勝手に言った報いを受けるがいい。この世界は
すべからくなろうに染まるべし。覚悟しておけ
きさまらにかける慈悲はない 追い詰められるのはよしとして、本来小説は追い詰められるまでの心情変化を細かく描写するべきだと思うが、
盾をはじめとした作品は「追い詰められて人格が歪んだ」という結果だけが書かれて殆ど主人公の心情を示唆するものがないから526みたいに登場人物の変化に疑問を抱く人が現れるんだろうな。 >>529
はい須く警察です。誤用罪で逮捕しますね。 >>529
ほう、なろうは素晴らしいとか頭湧いてんじゃね？
もっと他の本を読む事を勧めるわ
ガス抜きの側面も大きいスレだからアンチ意見が多いのは当然だし
出る意見に対して別の意見をもって討論するのが趣旨なのに
ただ理由もなく肯定するだけでは討論にならんっての
ぞうさんの鼻ってよく見ると何かエロいよね なろうの定義が曖昧
面白さの基準が曖昧
と言う問題がある事は認めるが…
基本的になろうってエロ本なんだよね
しかもはっきりどこ向けか分かれる類かつ投影度の高い奴
視点が「色んな場所や方向」に散らかると「ねぇよ」ってなっちゃう
主人公に入り切ったり視線を固定しないと
「あの人痛そう」「あの人は頑張りが綺麗に踏み躙られて可哀想」ってなって、
そこについて「まぁ、あいつが悪いよね」って感じで流されるから、
正直視点の中心を「好きになれない」ってなる ドラクエ４とかテイルズみたいに
初っ端から敵に先手取られて村が壊滅してしまいます。
もし、主人公がLv９９でホモだったら、どうなったでしょう？
っていう仮定とか強くてニューゲームは大好き。
無論、普通のお話も好きだけど
別離とか抗えない理不尽を覆せるからなろう好き。
まあ、それで主人公が理不尽をもたらし始めたら、オオオオオってなるけど。 >>535
二次創作結構好きなんだけど、見てて糞萎え地雷案件がいくつかあるけど
基本的になろうってさらっと読むとその形に思いっきりハマっちゃうのが多いんだよね
救済・生存させたいといいながら人形化させてハーレム要員や性交相手にしちゃう奴とか、
（エロりたいんごって言ってる作品は平気）
クロスですって言って蹂躙級キャラぶち込んでクロス先の世界で敵蹂躙して、
その事で何故か人格評価まで能力と絡めちゃって無暗にageられたり人格的に素敵とかなるとか
（勘違い悲しいねとも書かないので作品自体がそう言う認識にしか見えない）
雑でやたらなキャラsageとか
この辺は特大地雷の分類で基本的に直撃してたらブラバ案件なんだけど、
なろう系って結構これに近いような文脈パターンやりがちなんだよね
ドラクエ４で全部救済してワンパン処理したらロザリーもアリーナも喜んで股開いたぞ、って流れを
「不幸亡くしたかったからやりました」とか言ったら「き も ち わ る」って感じ
ロザリーとかシンシアとかアリーナとエロハーレム作りたいからピサロとかいらないんご、と言う方向に振り切れてれば、
まだエロコメディとして流せるけどさ… それはなろう系の是非じゃなくて自分の好みを語ってるだけでは？
なろう的なる物に拒否感を感じるのは「全部救済」「ワンパン処理」「喜んで股開いた」など多数ポイントがあるのに、
そこに言い訳がつくまではあなたはそこまではイケるんやろ
あと褐色系の踊り子や占い師は好みじゃないんですかね…… 大概は言い訳つかずにエレエレ&そっ閉じするやろうな なろう系のハーレムってハーレムの構成員同士の嫉妬とかわだかまりとかが殆ど無いorそういった感情の解決方法が杜撰だし、
新しいハーレム人員の現れ方が都合良すぎる上、本当にコロッと主人公に落ちるところとか本当に作者の欲望が見え透けてて気色悪い
そんな簡単に女の子が振り向いてくれない事なんか実体験からよくわかる筈なのにね。
まあ現実に出会いがないからこそ小説の中で女を侍らせたいんだろうが
ハーレムやるなら「あの女の子のこと良いなって思ったから洗脳しました」ってぐらいスカッとして分かりやすくなきゃきつい つまるところ、単純にストーリー、キャラ、設定を練った時間が短いんじゃないかなぁ
だからテンプレ、もといどこかで見たような……って意識が先に立つ 踊り子さんは結構相当あれじゃなければ股開きそうだから気にならんてのが大きいな
占い師はどうかなって思うが
>>538
どのレイヤーで物見るかだと思うわ
私は何度か言ってるけど基本人格批判なんで言い訳付けちゃう人格が基準って方が大きいな
後この辺の要素って昔から最低系とかメアリースーとか言われる作品にも共通要素だからな
一見すると「ageだけが問題」だと思ってる人もいるかもしれんが、メアリースーテストの副題見ると分かるが
https://iwatam-server.sakura.ne.jp/game/marysue/test.html
ここの副題、あなたの小説の自己陶酔度をはかります。なんだよ
昔からそう言う作品の問題って基本的にそこって事
「おっぱい揉みたいわぁ」には自己陶酔要素はないわけな
逆にドラクエ４で全部救済してワンパン処理したらロザリーもアリーナも喜んで股開いたぞ、って流れを
「不幸亡くしたかったからやりました」は完全に自己陶酔の流れな訳
まぁ、単純に下手さって部分はあるんだろうけど、
なろうの展開テンプレは最低系やメアスーの流れになり易い
で、昔から嫌われてるジャンルなんで反応はお察しって感じかな リアルのロリコンとかもそうだけど、モンスターになるんじゃなかろうかって恐慌起こしてるロリコンに、
「せやな既にモンスターだからな」と言う趣味はない訳で、
人間って綺麗なばっかりじゃないだろうって言うのは別に否定しないから、
汚い物を汚い物として楽しむ分には「まぁ、仕方ないよね」と感じれる
（落語なんかもその辺の人間の業は肯定して行くユーモア）
だけど「クズ以外は認めるくらい超綺麗でー」って言ってる所に
「何言ってんの？」と言う要素が混ざると
「自己陶酔」だし「思考停止」ですよね？と真顔になる感じ テンプレの選別が下手、もある気がするけど、
あれは更新頻度の問題で実際には構成練ってるからなのかな？
男性向けだとガチャを回して仲間を増やすとかは読者とのコミュニケーション上手く言ってると思うよ
このすばが比較的一般に受容されたのもその辺だと思うわ
転スラは完全にリムルのショタ化でその辺下駄履いたよなって思う
あれ三上悟のままで同じ事やったら今以上に揉めたんじゃないかな？
案外スマホの方がその辺は作品としては吹っ切れてる気もするわ
描写の程度と結果のバランスは大して変わらんかもしれんけど ちなみに自己陶酔も複層性があって、例えば春日の「格好いいだろう？」は本気成分もあるだろうけど、
その裏で「まぁ、笑われるよね」と言う感じがあるから自己陶酔度が凄く薄まる訳ね
そう言う所なんかも含めて自己陶酔の度合いって決まるんで、
あたかも「自然で当然」の様にやればやるほど、その前提の了解が共有されてないと、
「え？こいつ（ら）やばくね？」ってなってアウトになり易い
この場面はテンプレネタだし、そのテンプレで自分が消費してる物も分かってるよ、
って伝えるのをどうやるかって話やね 分類するとなろうと旧来作品の差は技術的問題とかをさて置き,
読者や第三者との関係を結果論で言うと
１、ニッチな趣味の展開その物に対する警戒心
２、ニッチ（または危惧を抱かれる趣味）に対する了解の説明の不足
３、言い訳の不足ではなく言い訳の「誤り」による信用失墜
この辺で「脱落ポイント」が多い事由来だと思うよ
で、上記の脱落ポイントって全部「人格批判」に繋がる物なんで、その脱落強度が高い事が大きい
「読むのが面倒くさい」程度なら個別評価である程度プラスなら見逃されやすいし、
わざわざ「え？何なの？」みたいな苦情も出ないですからね
その批判内容とかを精査するのはお互い歓迎するべき所ですけどね
創作表現自体の表現コードって本来こう言うレベル・階層の物だよね？と言うのも問題ありませんしね 例えば何の注釈もなくこれはクソゲーって言う時、その言葉は実は、
「このゲームはクソゲーとして評価されるべき」
「好きな奴は少数派や変り者」と言った概念を含む訳です
「自分にとってクソゲー」と言う意図で唐突にこの言い方をする人って基本的に、
文章構築回路などにトラブルがなければないですからね
そう言う「些細な表現」がしばしば大きな意味を「実際にも」内包してると言う事はある訳です
まぁ、創作なんでまたそれよりは関りは弱いんですが、「これが自然だ」として書かれた物って「現実観」なんですよ
「自然かどうかはどうでも良い、これがしたい」は「嗜好」です
言い訳の失敗ってまさに「読者向けの言い訳」であるが故に「現実観」に近い物なんです
だから「失敗した言い訳」は強烈に人を選ぶ物になります
野球と政治の話はするなって言葉がありますが、失敗した言い訳って、
唐突にぶちこまれた政治の話題に等しいんですよ
例えば飢え死にしそうな孤児がパンを盗んで暴力を振るわれた時に、
「法律は法律だから仕方ない」って言うのは「法律が何の為にあるのか」と言う所を起点にする人にとっては、
とても「政治的」な話になる訳です
で、作品内で「どういう人物がそれを言うか」
「それに対するそれぞれの人物の行動と意図、及び、作品としての意図は何か」
と言った部分は作品に唐突にぶち込まれるそれなりの強度の政治議論になります
（人物と意図は人物に一致してれば政治議論としての強度は弱くなります
逆に一致しない場合、作品の意図に移行するのでほぼ最高強度の物になりえます）
なろう作者は編集通してないせいなのか慣れてないせいなのか、
そもそもそう言う社会政治的な素養が育てられなかったのか、
その辺酷く商用作品に比べて無頓着だなと言う気はしますね たまにこういう講演でもしてるつもりなのかってヤツが沸くのも討論スレの風物詩だな おっ煽りか？
それはさておきなろう系がエロ本臭いのは同意
直接的に快楽を押し付けてるように感じるし >>550
そこなぁ、あとエロ本って対象の性が主役じゃないですか？
エロソシャゲもだけど
なろうはエロ本なんだけど自身の性が出張り過ぎとは思う
なんで女体の痴態身に来てるのにクローズアップしてんのが竿ばっかなんだよって言うね
まぁ、なろうの楽しみ方としてはそれ（竿クローズ）が正解なんだろうけど…
「俺の竿凄くね？」と言うタイプのポルノだから言い訳が必要なのかもしれんと思う 少年少女向けの国民的RPG「ドラクエ４」をエロの目線で見てる時点でお前ら終わってるんだわ。
普通にファンタジーを楽しめないのか？
あ、余談だけど俺はリメイク版でピサロが仲間になることに大反対ね。
どんだけ非道なことしてるんだよ。よく主人公は黙ってるなって思うよ。
だって、主人公の村人を皆殺しにした張本人だぞ。
こうやってリメイクで改悪するのも21世紀のファンタジーの劣化の象徴じゃねえか？ ほんとだよ。ドラクエ４はシコるべきゲームではないのだが？
もっとゲームをゲームとして遊んで楽しむべきそれに
好評を得ている「トルネコの大冒険」のプレイヤーの
キャラクタを人気のアリーナやピサロにしたらゲームとして面白いのか？と 一般ゲーでエロ妄想はエロ二次創作の原動力だから
それを批判するなんてとんでもない！が俺の意見かな
ちなみに俺は他人の性癖に口出しするつもりはないが俺自身はホモは苦手だ 差別問題や社会構築に真面目に向き合った事がないんだろうなって感じの強いおっさんがいるな…
いや、前提の法学的立場と人間観を全部言えばそうでもないのかもしれないけど…
今どき罪に対する対応が「応報論」しかないと思ってる時点で、
「何も考えずに生きてきた人なんやな」感が強い 罪、というか、あのおっさん見てると「犯罪」と言う気がするけど…」 人間観・生命観・社会論・刑法論って全部お互い関わり合う物で、
社会論と人間観の変化って差別問題とか表現問題の議論見てると、
最近になって学術分野や活動界隈では大きく進歩して来た事の一つなんですよ
当然個々のレベルはありますけど、基本的に社会論は心理学や人間観・生命観が土台となるので、
社会論の変化は実は心理学やそれに伴う人間観や生命観の変化と強く関わるんですね
現代は既に「限定的自由意志論（または両立論）」が学術的には当たり前なので、
社会論や刑法論もそれに引っ張られて変化してる訳です
（その上である階層や総合的選択として、旧来の社会論や刑法論の適用を制度としては是とする人もいます）
だから、現代刑法や倫理において先進的な所では応報論は「無条件に通る倫理」ではない事は共有されてる訳ですね
まぁ、この辺は旧来の宗教でも「人間と悪の関係」「悪とは何か」としてしばしば上がる部分ですけどね たぶん作者は倫理なんて毛ほども考えずにザマァして満足していると思いるよ >>557
俺はホモが好物だが2次創作のBLは嫌いだぜ そもそもここの書き込みがなろう叩ければ何でも良い
自分が気持ちよければ他人が傷付こうが気にしないって書き込みばっかだからなあ
ちゃんとした評論やら討論がしたいなら別の場所でやった方が良いかと 文芸寄りのファンタジーがもっと簡単に見つかる仕組ってないもんかね 作家サイドでいうと
書籍化作家の結構な割合は自分がくそつまらんと思ってるものを読者の要望どおりに敢えて書いてる
まあ悪魔に魂売ってエロ同人に手を出す絵師のノリで書籍化する人がお多くいるわけなんだが
一番の問題はそこまでやったのに最近はなろうと市場がズレまくって色んな作家が爆死連打なことだ
多くの出版関係者は近年は最初からなろう読者が買うと思ってないしアテにもしてないけど
テストとしては重視していたので真面目に辛い
お前ら世間置いてけぼりにして先行き過ぎ クソつまんない主人公が見る何もない世界を、クソつまんない文章で味わうコンテンツ 文芸寄りのファンタジーもだけど、巧緻なファンタジーライトノベル読みたい人も、
巧緻さもコミュニケーションの分かり易さも微妙な作品が結構上に来てるから、と言う時はありますね
別の場所の晒しに対するアドバイスでも言った事がある部分ですが…
創作もコミュニケーションなんですが、コミュニケーション（分かりやすく言うと話）の上手さって、
「シンプルに分かりやすく理解しやすい為に受容しやすい」と言う上手さと、
それとは別に「話に特に興味を抱かせる」と言う上手さが別々に存在しますからね 「モチコミ」の漫画の描き方についての作品である
なお先生は怒らないと言う作品でもその辺ありましたけど、
魅力的なキャラがその魅力を見せる所と言うのは分かりやすく読者の興味を惹き付けますし、
あとは展開などの「先がどうなるか」と言った様な物もそうですね
先が予測出来てその通りと言うパターンは「気持ちが良い」かもしれませんが「興味」とは違って、
この辺は一歩間違うと「愛国ポルノ」的な物になってしまいますね
（要するにイエスマンって気持ち良いよねと言うだけ） >>566
オバロとかゲートの頃はネットも良くできてた作品多かったよ
今はざまあとか追放とか現代ダンジョンとか売れもしない糞ジャンルが台頭し過ぎてもうだめぽ
カドカワブックスとか高ポイントガン無視戦略だし
腋とかも高ポイント取りにいってなくて完全に市場だけ見てる
なんて言うかなろう読者は無料で読みすぎて有料で読む人に比べて
何周か先に行き過ぎてズレがどんどん酷くなってる
端的に言えば内輪受けが酷すぎて金出す客が食えないもんが流行ってる >>565
なろう読者は基本タダだから読むってスタンスだしねぇ >>570
年に2本か3本は数千部買われる特異点みたいな作品あるぞ
それ以外は10万ポイントで500部買ってくれてたら御の字レベルだと思うけど
普通の作品は100も買われてないと思う >>568
言いたいことは分かるが
レベル高い方やるならなろうじゃなくて公募だな
最近はライトノベル自体が元気ないからネームの切り方覚えて自作も良い
なろうでレベル高いのやりたいなら女性向け鉄板
連中はざまあを押し出してるの除いてまだ中身ちゃんと見てくれる 骨はゆ虐の人間版といってもいいレベルだしあの頃からヤバイのは昔からな希ガス >>553
ピサロが仲間になるのはファミコン時代から構想あって、容量の都合で削られただけだぞ 男性向けも女性向けも結局アプローチ違うだけでどちらも根っこにあるマウント気質と醜い言い訳がなろう系たらしめてる気はするが >>575
女性向けはまだマシ
序盤糞重い本好き筆頭に良くできたの多いというか
面白くなるまでのブラバまでのヒットポイントが糞高いので
なろう内で流行りに乗って無くても文章量あれば面白ければ結構なんとかなる
男性向けはコロコロコミックみたいなのでも最初に勢いあればそれだけでかなり何とかなる
あと買うのは女性は可能性高い
なろう読者自体がほぼ金出さないと断言して良いレベルだけど男より大分マシ なろうの女性向けは大昔の少女漫画の焼き増し。
大昔の少女漫画が一昔前の韓ドラブームで再燃したって感じ？ >>569
ジャンルに問題があるのではなく、作者の実力の問題かと
創作活動なのに創作しない人が多いのが現状のなろうだよね
一昔前なら感想欄凸でぶっ叩かれるような作品ばっかなのにはジェネレーションギャップを感じるわ >>576
男だが、本当に面白いなと思った作品とか、作者にエタって欲しくないと思えた20000〜40000ポイント帯の作品は買うかな。
特に、文庫本一冊に収まる文字数で完結する作品とかは書籍化によってかなりいい感じになってるからよく買う。
まあ、テンプレ系好きな奴は男多そうだし、偏見だがそういう奴らって漫画村使うような厨房が多そうだから売れなくて当然だと思ってる。 >>578
99パーはジャンルとパッケージと媒体の問題
なろう系はナタデココとかタピオカミルクみたいな流行りもんだから特に中身関係なくて
売れる場所で売れる見た目で適切に売ってるかどうかが全て
コミックなら売れる題材あるし文庫なら売れ題材あるし大判なら売れる題材もあってそれぞれ特色も傾向も違う
エロ漫画の棚でハンターハンター売ってもどんなに中身良くても売れないし
廃れたジャンルはなろう系とか関係なしにまず売れない
1パーの例外は認めるけどそれも宣伝攻勢か口コミが大前提で営業の力次第
中身良ければ地合いを無視して売れるなんて言ってる人は出版業界にはいないと思う >>579
テンプレはむしろバリバリ売れるよ
なろう読者が全く買ってないだけでコミックでも大判でも手堅い
市場のお客さんの琴線に触れないパッケージならコケるけど ほぼ同じ内容だけど絵師を別の人に替えたら売り上げ伸びたって例もあるね ちょっとしたストーリー付きの画集の方が売れるんじゃなかろうかｗ >>581
自分が全く寄りつこうと思わないから知らなかったが、コミカライズ以外は売れないもんだと思ってたわ
あんなんで売れるなら絵師ガチャで当たりと言われる絵師にとっちゃなろうは金のなる木だな、このコンテンツ 討論スレ」ですら一部作品名出して批判はほんの一部。アンチスレと変わらん世間知らずばかり
作品名出して批判できてようやく討論の初歩。比較作品（アンチ理想）がないと批評にはならない
アンチのなろう全体批判論もテンプレでアニメファンすら何これ？
最低限批判する作品名と。比較作品（アンチ理想）出せない奴は討論スレに来る資格なし
アンチスレも本来同じだがあのスレはもはや異常者ガス抜き隔離スレ 韻を踏みはずしてる所が多数あるし音程が分からん−810点
ヒップホップ板で修行してこい 日本語が不自由な人をいじめるのは止めろ
障がい者差別やぞ >>586
ここのスレは討論スレとは銘打っているが実質アンチスレだから無知批判があるのはある程度は仕方ない
批判作品と比較作品を挙げるにも、テンプレ系も含めてなろうを読んだ上でなろう批判してる人は自分が面白いと思ってる作品をテンプレゴミ作品を乗り越えた上で読んでるから
主観的にはテンプレ作品とは見違えるほど良く見え、真っ当に面白いと思える作品でも側から見たら大したことなくて
自分の推した作品が批判の返り討ちになるのが怖いからアンチ溢れるこの板で作品名あげるのは少し躊躇われる
討論するならまずアンチがどこまで許容するのかが分からないと話にならなそう
一般的に面白いと言われる漫画やアニメにだってアンチが湧くわけだから、無料公開してる産廃の集まりを片っ端から批判していったら肯定意見がなくて討論にならん なんだ？盾三郎が短絡的でサイコっぽいって話をするか？ >>586
世の中には長文を読めない人間っていうのが一定数いて
なろう全体批判論を唱えてる人はそういう人間だと思われる
作品を"読まない"のではなく"読めない"から全体批判をするしかないのよね
（当人達は読めないのではなく、あえて読んでない・読む必要が無い等々と言い張るが）
当然ながらそういう人に作品名を挙げろと言っても無駄
だってそもそも作品を知らないからね
そうなると討論出来るだけの知識量を持った人間は
スレから出て行ってしまって残るのは何も知らない人間だけ
そして実質アンチスレとなってしまったのが現状
残念ながらこのスレはもう手遅れなので討論したいなら別の場所でやった方が良いかと >>585
バリバリは売れてない
打ち切り率は一巻打ち切りは５割、おなじみ３巻約束の打ち切りが８割と
通常のラノベより打ち切り率はちょい上くらいの打率だから
金かけずにあたりが出ればラッキー程度の状況 >>592
>通常のラノベより打ち切り率はちょい上くらい
つまり最早「なろう」と「通常のラノベ」の社会的地位は客観的な指標で大差ないって事だな 少し前から非なろう作家がなろう系に寄せてきてるからね
百錬とか分かりやすい例 >>564
そういうのは早川文庫で読めということになってる。
急激に読者数が減る。どうも日本は「ファンタジー文学」＝「ゲーム文学」らしい。
グインサーガとか奇跡。
「ファンタジー文学」＝「ライトノベル」どころか
「ファンタジー文学」＝「ポルノ」
に落ちてるのが日本だから。いい悪いの問題じゃない。
この国は「萌え」と称したロリコンに狂ってる。恥ずかしいと思わないのかね。
だからR-15とR-18のラベルが表紙絵に必要だね。
別にファンタジーにエロは必須じゃないんで。エロくない王道ファンタジーが読みたい読者だっているんで。 つか普通に比較的一般に受けた作品（このすばやReゼロやはめふら・リトライ）や鬼滅とか、
他よりは一般受けしたけどやっぱずれがあるよねって作品（転スラ・防振りなど）と、
一般での受容度が酷く低い作品とをそれぞれ比較すると
トラブルの要素とその軽減の仕方ってある程度パターンは見える気がするわ
あと、よくよく見ると構成力と構築力が高いよねって言うのもあるけど、
この辺も結構最後まで落とさず書けなくてその穴で失敗してる作品もある気がする
あとは無理矢理テンプレねじ込んだ感が半端に出ちゃってる作品とかかな
（方向性が受容されにくいのも含めて）
無職なんかも概ね構成自体は良く出来てるって面はあるからな
構築の方に難ある気がって面はあるけど
後雑なテンプレぶちこみで破綻させてる感じ
コミュニケーションで言うと真っ当な上手さも、相互に関係性はあるけど
１、話自体の意図を収束させれるか（単純に要点を理解しやすいか）
２、興味を惹く話の仕方を出来るか（主な題材の選別と関連付け）
３、話の内容自体に傾聴する価値を感じさせれるか（感嘆や驚きを与えれるか）
ってある程度方向性分けれるんだけど
そもそもなろうのテンプレ要素とかって愛国ポルノとかに近い物なんで、
上記の真っ当な上手さってあんま問題にならんし、
その方向性もちょっと人選び過ぎる物なのよね ノゲラとかよく出来てるけど学校に持って行ったらエロいって言われたって愚痴を見て、
「いや、絵はエロいし内容もそっち要素突っ込んでるのは否定しない
泣きエロゲーもエロゲーだからな」とは思う
ポルノにしても上手い人は違和感や何か丁寧に構成と構築両方で消すよねってだけ 防振りなんかも、大抵の人はきらら系や漫画タイム系を求めてるんだけど、
キャラデザ可愛いしいいか、って流されはあるけど、
メイプルの蹂躙を笑って受け入れるにはその方向性の描写足りてなくて（負けを楽しむ所とかバカゲーっぽさとか）、
だから自己投影とか言われるのではって話をすると、
誰だって勝つのがみたいに決まってんだろうみたいな話を返してくる人いたからな
防振りはマイナス要素の問題だけど、はめふらとかはきららとかにある加点要素の喪失なんで余り問題になってない感じ
（主人公以外の部分の相互関係の描写や矢印のばらけさせ） >>574
嘘だよ。FC版DQ4のエビルプリーストはピサロ側だった。
ところが久美沙織氏の小説版DQ4の設定がおいしかったので「ならピサロを仲間にしちゃえば？」というノリで作ったんだよ。 そもそも2019年は100万冊売れたライトノベルがなくて深夜帯のアニメが絶滅寸前だったのでは？
このままなろう系はドマイナーに落ちてくれないかなって思う。
それ以前に書店が滅びそうだけど。
で、気が付くんだよ。クールジャパンとか嘘で気持ち悪いオタク文化でマイノリティーに過ぎなかったと。
気が付けば電気街の秋葉原を亡ぼしてたということも。
気が付けばアニメを亡ぼしてたのはオタクだってことに。
同人だからエロは許容される？だからオタク文化って忌み嫌われるんだよ。
同人するなとか言わないよ？エロは隠れてやれよ。
今のコミケやゲームショー見て見ろや。「18禁コーナー」だらけだぞ。 個人的に
P.A.WORKS
ノイタミナ
京アニ
はなんだかんだ言って頑張ってたと思うかな
まぁ、CG作るのが容易になった今、アニメの強みは何なのかって話は問い直されるだろうけど
正直、相当その辺捨ておいた感のある作品じゃなければイケメン俳優（キャラ絵）あるよねとは思うけど >>584
それをやるならというか、やってるのがソシャゲかな >>602
なお京アニは放火で燃えた模様
どうせならなろう系アニメ量産すふ角川燃やしたら良かったのに >>597
なろうがつまらない、読めた代物じゃないって理由はここに集約されてると思う
敵は簡単に倒せて、ストーリーが一本道だからサクサク進んで、女にもてまくって、マウント取るアクションゲームを楽しめるかってのと一緒 漫画とアニメとなろうしか見てない世代が話を書いてるからなのか、何気ない日常の描写とか全部抜けてて
白い背景で服着たのっぺらぼうが寸劇してるような状態になってる
なろうのテンプレ中世世界に頼りすぎなのもあるだろうけど ある所の小説晒しで過去と現代編ある話で現代編が蹂躙ホラーなんだけど、
「現代編要らないって感想が多いんですよね」って言われたんで自分が言ったのが、
「結論は気になるけど結論以外興味ないから早くしろって言われる内容になってると思いますね」って事はあったな
日常描写って色々言われるけど実は技術と感性が必要で、
実際には本筋の因果関係をちゃんと「繋がる」ようにする為に必要だったりもするんだよね
上の事例はなろう系としてはちょっと弱いけど、この辺素人がやりがちな失敗の一つなのかもしれん
なんて言うか、リアルで言うと空気読まないオタクの話し方そのものと言うか…
寧ろリアルの方が「しょうがない奴」で終わるんだよねと言う
（そもそもそれでもそばにいる人は愛情や愛着ある人だから） なろうヒロインの主人公がいない日常が全く想像出来ないのはよく言われてるな
だからオナホ花子なんだよ まあなろうの失敗っていっても初心者がやりがちな失敗なだけなんだよな。
商業作家がデビューするまでにやってきた失敗を繰り返してる。
大昔の雑誌を読むとほんとうに昔っから同じ問題があったと思わされる。
曰く独りよがりになるなとか主人公以外の設定も詰めなさいとか栗本薫も雑誌で同じ事を書いてた。
あとびっくりしたのが主人公補正の多用化を通り過ぎると今度は敵役に主人公補正を与えてしまうから注意しなさいって書いてあったのには驚いた。
初心者が書くとどうしても既存の作品に似てくる。パクリになるからそれ自体は書き続けてオリジナリティを作っていくしかないってな。 >>608
ヒロインどころか敵や脇役も主人公に関わっていない時は倉庫で体育座りしてそうって言われてるな そういう従来なら初心者がやりがちな失敗と言われるヤツでも売れることをなろうは証明してくれた
じゃなきゃスマホ太郎もデスマ次郎も盾三郎もイキり骨太郎もスライム太郎も売れん イキリゴム太郎とゴミフラ花子が人気になる闇だからな こう言ったら失礼千万だが、なろうのディープ層がどんな人生歩んできたか、俺には悪い意味で想像できん
何を見て、何を感じ取ってきたのだろうか >>596
硬質なファンタジーの方が好きな感性は同意できるが
グインサーガだってエロがあるだろ。
ホヒィとか
ホモセックスとか >>614
ただの乱読系だと思うぞ。
なろうを好むからと言ってなろうしか読んでない訳じゃなかろう。
それはそれ、これはこれで、ありっちゃありで楽しめるタイプ。
なろうを読んでる友人がそうだった。 [ヒロインの主人公がいない日常が全く想像出来ない]←？
友情も理解できないのか？ なろうヒロイン達は主人公の所有欲と性欲を満たすだけの存在ということだろ
主人公は、「さて、今日はどれで遊ぼうかな？」とおもちゃ箱を漁り、選ばれたヒロインがその瞬間に動き出す
選ばれなかった他の少女達は黙って箱に中でジッとしている感じ >>618
ふわっとした意見だが、具体的にどういう事だ？
キャラクターの独り歩きを指しているのか？ マインクラフトのモンスターが、PCがエリア外の時は微動だにせず突っ立ってるのと同じように
なろうヒロイン達は行動原理や世界との接点をナローシュに依存しすぎているので
ヒロイン個人だけで世の中で活動しているイメージがまったく湧かない
って事じゃね そりゃ「なろうヒロイン」なんていう抽象的な括りで考えてたら
具体的なイメージなんて湧くはずもないわな
特定のキャラクターを指して主人公がいない場合のイメージが湧かないというのならまだしも
全ての作品でイメージが湧かないのは単なる想像力の欠如 >>619
>>620が的確に表現している
なろうって主人公を中心とした疑似一人称で会話を主とした文が多い為、ヒロインは主人公と絡んでる時しか描かれない
彼女達が主人公と関わってる時以外は何をやってるのかさっぱりイメージできないのはそういう事
つまり主体性を持って生きている人間と全く思えない 想像力の欠如とかなろうにとって都合のいい雑な言い訳を持ち出すな
特定のキャラクターを指定する必要もないくらいに
文章として登場してこない時は微動だにしてないんじゃないかって印象をうけるほど
キャラクター性がうすすぎるのが溢れてるって話だよ >>622
いうてヒロインが自宅で何してて自分以外どんな友達がいるか伝わってくるなんてなろうは勿論ラノベどころか商業小説の括りでもそこまで出来る奴あまり居らんやろ
読者層が共感し易いヒロインがボッチでヲタで家で腐海に沈んでるみたいなのは別として なろうの登場人物は書き割りだから描写なんて要らないだろ
その世界自体がソシャゲなんだし
…ゲームの方はキャラの背景設定に拘ってるか…
ソシャゲ制作者に謝っとくべきか プライベートに限らず、例えば趣味とか好きな食べ物、嫌いな食べ物、これだけは譲れないポリシーとか一緒にいて伝わるもの、一緒にいるからこそ配慮が必要なものなんかが全くない作品が多いかな
会話で伝えるのが無理だとしても別視点になる時にそういう心理に触れたりやりようもあるけど、基本的に称賛のお声しかない
なろうだと主人公にすら設定されてないのが大半だと感じる >>626
ソシャゲだとキャラ売ってガチャ回させないといけない以上主人公（＝プレイヤーの分身）よりもガチャで出てくる各種キャラの方が基本的に設定も描写も濃い
なので実態としては主人公ありきのなろうとは真逆になりがち コレクションでしかないのは同じだがソシャゲヒロインは愛でるためにそれなりに掘り下げられてる
ソシャゲが加工されたアクセサリーならなろうはその辺で拾ったきれいな石を路上で売ってるようなもの >>624
いや流石にありとあらゆるなろう作品でイメージが湧きませんなんて
言われたら想像力の欠如と言うほかないな
キャラクター性が薄い作品が溢れてるというのなら
当然そういう作品を5作品や10作品は軽く上げられるんだろ？
だったら挙げてみれば良いじゃん
挙げられた作品が妥当ならこっちも想像力の欠如なんて言わないよ ほぼすべて
もっというなら主人公自体がやりたい展開をするための駒 アンチに殴りかかれるぼくちんカッケーを地でいくからやぞ キャラ薄いだけならマシな方で糞主人公のイエスマンと化した結果魅力がマイナスに振りきれることもある
わかりやすい例はありふれ そのための奴隷ちゃん
なお倫理観は無視するものとする 行動原理や内面が崩壊してる感じってのは分かるな
書かれてない場所を想像出来ると言うか、フィクションライン含めて「え？」みたいになって無理なパターンがしばしばある
魔王様リトライが割と否定されなかったのはフィクションラインをフィクション側(コメディ、漫才)にしまくって茶番に徹してるからだと思うわ
ありふれのユエとかは相当キツい部類 ソシャゲとの一番の差は加工されてるとかもあるが、1番はモデルが邪魔な事だと思う
綺麗なアクセサリーにナメクジが大量に這ってる感じ ナメクジはちょっと言い過ぎたけど、絶妙に似合わないかな
女性物のアクセサリーや洋服をハゲマッチョがペニス主張しつつ付けてる感じ このすばとかヒロインの尿意我慢させたりトイレ同伴したりで性癖ヤベーよ
下着ドロと言い、笑えない性犯罪者が主人公だし、見てる奴も予備軍だろ
変態性癖の童貞が妄想そのまま形にしましたって感じ、気持ち悪過ぎる >>635
盾もデスマも奴隷なら逆らわないから好きにできるって作者の邪心が見えて気持ち悪すぎる 許されるものってのは時代にも、描写したいものにも、描写にどう落とし込むかによっていかようにも左右されるもんだ
ああすれば受ける、こうすれば批判されないなんて単純な線引きはできんねん 妄想そのままだと比較対象は天原の方が良いか
あの人は寧ろ欲望の出し方で売れてる人だし >>639
このすばでその反応なら清水ファーストとか月夜涙なんか読んだら病院送りになりそう >>640
それって例えば、「Fateの令呪による主従関係なら
逆らわないから好きにできるって作者の邪心が見えて気持ち悪すぎる」
でも成立するわけ？ >>646
少なくとも一方的に支配できる関係は健常なそれとは言い難いが
中世の王と騎士や江戸時代の侍なんかも上下の別は物凄く激しいので
お互いにとって必要な関係の形如何だろう
ナローシュみたいに支配しておきながら家族や恋人のように扱うのはとんだ欺瞞だし
完全に戦力として扱うなら下剋上にーへの備えとしてありだと思う
いずれにしても現代日本人の社会性を保持したまま他人を絶対支配する事に全く抵抗が無いとしたら
それはそれでクソ野郎な気がするが 令呪は基本三回ルールだし・・・
それに某征服王なんてマスターより上になってたし・・・
サーヴァントと奴隷ちゃんを一緒とかちょっとそれはないわ
まあ俺プレイしたこともないしアニメもほとんど見てないけど 奴隷の立場に甘んじさせても良いけど、噛み合わせとか説得力は気を付けようねって感じですね
近親相姦の問題性も今は遺伝的トラブルの問題とかイメージよりも、権力の入り込みやすさが問題なので…
疑わしい同意、と言われる奴ですね なろうに対して懐疑的な意見はどんどん出るのに、なんで擁護派は意見出さないのだろう？
擁護派も好きな理由を出さないと討論にならないし、そもそも「アンチは想像力が欠如」だけでは討論の俎上にすらなってない >>647
古典的な主従関係ならOKなわけか。主従好きとしては安心したわ。
ただ主従関係って多かれ少なかれ、歪な感情が絡み合っているのが美味しいので、
「支配しておきながら家族や恋人のように扱うのは欺瞞」という事の何が問題なのかはよく分からんなぁ。
ただ、「現代日本人の社会性を保持したまま他人を絶対支配する事に全く抵抗が無いとしたら
それはそれでクソ野郎」というのは、別の意味で分かるな。
最初から異世界に生まれたキャラではなく、現代地球から転移するタイプの作品が
どうしても性に合わんからだけど。
>>648
一緒しているんじゃなくて、置き換えても成立するのかどうかを聞いている。
ダブスタを浮き彫りにしたいとかではなく、「何が原因で叩かれているのか」を理解するため。
令呪が三回しか使えないというのは知ってるけど、例えば拳銃に弾丸が三発しかなくても
それを背景にしていつでも使えるんだぞという威圧的交渉は成立するでしょ。
あと俺は知らんけど、ナローシュより上に立つキャラとかいないのかな？
なろう系ヒロインに対してテンプレテンプレと連呼されるけど
それこそ主人公より上位に立つロリババアとか、何をやらしても完璧だけどドSのメイドとかテンプレの筈。 アンチ乙
なろーしゅ様の拳銃は無限バンダナがデフォだから そもそもなろうの大元である二次SSからして規制や枷というものを嫌って改変したものだしなろうとは相性悪そう >>652
そりゃ読者と作者が身を置く現実の社会通念において家族間で一方が一方を支配する関係は健常ではないからだよ
逆に言えば相手の命数を支配しているような状況で家族や恋人のように親密な関係を希求する事は本人の主観はどうあれ客観的には脅迫と何に変わりないという事だ
社長が平に「仲良くなろうぜ」と言って承諾された場合それは本物の友情なのか逆らえない関係だから結ばれた物かは永遠に証明できないという事でもある
だから支配関係があった上で親密な関係になるというのは欺瞞なわけだ
先ず親密な関係を築いた上で支配関係が生まれた場合は違うんだろうけどな
ちなみに社長と平の話はあくまでもたとえであって雇用関係は支配関係ではないと言っておく
たとえ話に噛みついてくる奴もたまに居るからな 平が社長に「仲良くなろうぜ」と言って承諾された場合は？ それは平が社長の弱味を握ってるとか地位や財産に興味あるとかじゃなければ普通の友情なんじゃない 殴られる可能性を持つ事で、客観的に脅迫では無くなるぞ なろうの場合奴隷ちゃんに言わせてる感が半端なく感じるわ ここにいる叩きたいだけのアンチはゴミ作品はいくらでもあると言いながら盾、デスマ、スマホ以外の作品名あげられないのかよ。
もっとゴミみたいな作品なんてちょっと漁ればわんさか出てくるだろ
村人ですが〜とか、異世界迷宮の最深部とかな
そして何よりアンチから一億年ボタンの名前が上がらない時点でなろう読んでなくて、アニメ化されたなろう出の作品だけ見て叩きたいのバレバレ
読むだけ時間の無駄だから読まないことをオススメするが、
叩きたいなら数話でも目通してから来いよ 行間から感じた事なんて他人には否定出来ようも無い
信者が「アンチは想像力が欠如」なんて言ってるとしたら、それは信者の間違いだな ありふれ、吸血昼寝、ナイツマ、八男、賢者の孫、腋のゴミ全部
ちょっと考えただけでこれくらいはパッと出るし、正確なタイトルがすぐ出ないだけで記憶にあるのはもっと多いな
ぶっちゃけ一億年ボタンなんて糞の山の中では一発屋の小物に過ぎないし 信者はすごいよ
なんたってどれも都合よくマンセー出来るように行間を読むんだから
なろう系に特化してると言ってもいい 昔だとアンチテンプレコメディでしかあり得なかったタイトルが普通？の内容の作品についてるのすごい違和感ある
だからなんだってもんでもないけど そこまでなんもかんもゴミだと思ってるなら何故なろうに粘着するんだ？
まあそう言うとアンチさんは「嫌でも目に入って来る」とか「大半と言っただけで全部とは言ってない」とか返して来るんだけど
特に後者の人はアンチだからこそお前の認めるなろうを挙げてみて欲しいわ
そしたら今度は「俺が好きな作品を挙げたらアンチが荒らしに行くから名前を出すのは嫌だ」って言い訳するんだけどな 実際に荒らしに行っちゃうからね
まぁそこ突かれると弱いからそう言って封じておきたいんだろうけど アンチに作品を挙げろと言っても無駄だろうなあ
だって読んでないもん
アンチって基本的に文章を読むのが苦手な人が多いから
読んでから叩けと言われても無理なのよね
別に日本語が読めないわけじゃないんだけど長い文章がなかなか読めない
だから具体的な作品を出せと言われても
＞「嫌でも目に入って来る」とか「大半と言っただけで全部とは言ってない」
みたいなことを言うしかない 引用する部分間違えたわ
×「嫌でも目に入って来る」とか「大半と言っただけで全部とは言ってない」
○「俺が好きな作品を挙げたらアンチが荒らしに行くから名前を出すのは嫌だ」 ティアムーン帝国とかは評価してるな
はめふらも文章の質はどうか別として構成構築は評価してる
無職も構成や文章力自体は評価してるが構築でアウトって感じ
スライムとかは構築が無職以上にアウト
構成構築文章力は
構成＝必要な部品の洗い出し、設定作り
構築=実際の組み立てと飾り付け、特に蛇足が屋台骨を傷付けていないか
文章力=個別の繋ぎ合わせの技術
って感じ
後は芸術性とかもあるが、ここについてはありふれとかグロ絵みたいな物だと思ってるよ
他でも書いたけど、女性裸体ポルノで女性キャラがクソ雑で男のペニスにめさ力入れて書かれても困るだろ
なろうハーレムとその他の人気あるハーレムの差はこの辺の差 あと、このすばは割と一般受けしたのは分かるなって感じやね
書籍見てる感じ後半少し悩むけど
なろうじゃないけど、ゆらぎ荘のゆきなさんがクライマックス入り掛けてて、1人選ぶ必要ある？
でも1人しか選ばなそうって話があって、例えばハーレムにするにも説得力って問題になるんで、1番問題なのって1人しか選ばないからこその好意なのか、それはどうでも良いのか？とかそう言う部分なんで、安易にハーレムにすれば解決とか蛇足になるパターン多いんよ
二次創作でも良くあるけど、助けたいからとか幸せななって欲しいからって言ってそう言うヒロインの望んでいた物や関係に対する考察とか雑だと「それ、お前の性欲だよ」ってなる訳な ゴミはゴミなりに楽しめるんだよなぁ
Z級映画みたいなものゾ なろうは高尚ぶってるって奴も
叩く為の言い訳だと思ってる。
実際に高尚ぶってる奴が提示されたことないし マサツグ様とか一周回って逆に面白い
まあスマホやデスマみたいな太郎は振り切ってないから面白くないが マサツグ様はどちらかと言うと太郎系というよりブラックファントムゼロみたいなわざとやってる感がある ざまぁでも好きな作品あるけれど
序盤にざまぁ終わってそれ以降ただのチーレムになるのは嫌だな リオン◯ール戦記(田中◯ダシ)で父親が主人公を三男扱いしてるけど、いくら認知しているとはいえ庶子兄を伯爵家の二男ってのはどうかと思う
それなら織田信長や徳川家康も二男って事になるし母親の身分が重要な時代なのに変
本来なら主人公を正嫡の二男と表記すべきなのでは アンチはむしろ読み過ぎなんだよなあ
自分で脳死で読むものって言ってるのになんで頭使って読んでるん？ なろう作者がそんな考証するわけないだろ！いい加減にしろ！ しっかり読んでるからね
だから思考停止で擁護する奴は言い返せなくてレッテル貼りに精を出す 知識があると気になる箇所が増えるし、読解力があると読める文量や表現が広がる的な感じ？ >655
いずれせよ、そっちの言っている事は「現代人の視点を持ち越している転移もの」である場合に
色々と破綻するという指摘であって、
異世界だけで完結している場合、かつなろう関係なく「主従もの」という古典的ジャンルでの主従関係、
例えば中世の王と騎士や江戸時代の侍には文句がないわけだろ？ そこを確認したかったのよな。
実際、「支配関係があった上で親密な関係になる」のは有り触れているからな。
戦に敗れて捕虜となったA王国の将軍が、B王国の王の前に引き据えられ、「物量と運で敗れはしたが、
能力は素晴らしい」と見込まれ、最初は嫌々に屈服させられ近習を強いられて、
「隙を見て必ず殺す」と決意していたのに、王の色んな面を見るうちに心の何処かで惹かれていって、
かつての仲間に「貴方は変わってしまった！ あの暴虐な王の寝首を掻く機会はあった筈！」と詰られ、
葛藤に追いやられるなんてのは御約束パターンもいいとこ。
（ヒロインに対する所有欲がどうこうと解釈されるのを避けるため、あえてBL臭い例えにした）
「それは本物の友情なのか逆らえない関係だから結ばれた物かは永遠に証明できない」なんて言い方を
突き付けられるのがまさに類型で、それを当事者が自覚して、だけど割り切れなくてと
ネジレ関係にある中での感情的グダグダが（読者にとって）美味しいのがジャンルとしての「主従もの」。
対し、ナローシュの奴隷は何が違うのかを説明づけるのは、現代人の視点の持ち越しという一点なわけか。
そこまでは分かる。まあ、だったらだったで、転移ものではなく純粋に異世界出身者のナローシュの場合は
どうなるのかという話でもあるが……
>>653
うーん、それで何か説明になっているんだろうか？ 奴隷側の美少女が主人公に心を許すといった心理状態に陥るケースは確かにあるだろう（ストックホルム症候群）
これは現代だろうが過去だろうが異世界だろうが、言語による意思疎通が可能であれば発生する可能性は十分にある
しかしこの状態は、これ以上、状況を悪くしたくないという奴隷側の心理から発生した状態で、一種の自己防衛本能
それを自分に対する熱愛と勘違いし、奴隷を性欲を満たす対象にする主人公は相当にヤバいヤツ（現代社会なら犯罪） 奴隷問題は単に読んでる読者側の感覚が問題じゃねーの？ 奴隷という相手の立場に甘えて関係を築いているように見える、って批判がたまに飛ぶでしょ
あれは平等、対等を重んじる現代の文化の読者だからこそ、支配関係というものに敏感になってて批判が生まれたんだと思う
差別表現や性表現もそうだけど、作中の時代背景、価値観がどうであれ、読者がそれをどう思うかって大事よ なろうの場合は対して異文化やそこに生じる感性に対して掘り下げる事なく「文化が違うから」の一言で済ませて適当書いてる
というか異文化人が細部において日本の文化ベースで暮らしてるなんて事ザラにあるけどな
そもそも異文化自体、相当文化人類学に造詣がないときちんとは描写出来ないだろうが。 基本最強ナローシュとオナホ達とかませで構成されてるし残当 もう一つ踏み込んでおくと、敵対関係から主従関係への変化は、弱者側が「落ちた」または「転んだ」状態が正しい
全く敵わない相手に対しては服従するか、逃げるか、はたまた戦って死ぬしかないからだ
また、ナローシュの奴隷や住人に対する君臨は、正にカルト 読者は現代人なんだから現代人の感覚で読むに決まってるじゃん
設定を延々垂れ流されたらそれはただの下手だけど
読者に設定による作内世界の感覚と知識を物語内でバランス良く見せていくのが技術なわけで
こっちの問題にするのは無責任だと思うわ なろう主人公は現代日本ではなく現代日本によく似た封建制国家から転生した・・・？ 主人と奴隷とは、衣食住を保証して対価として労働力を提供させる関係だろ
誘拐や監禁状態で発生するストックホルム症候群とはケースが違う
先の社長と平の例え話の方が近いわ
平が社長に好感を持つ状況はストックホルム症候群か？
的外れだよ ぶっちゃけ相手の命や生活を握った状態で愛とか友情とか家族とか唱えても白々しいって話だな
もし真っ当な恋愛感情だって言うならまず奴隷の立場から解放した上で惚れたはれたの話をしろっていうね
まあなろう錯者は逆に奴隷ヒロインの口から「ご主人様、愛してます。でも奴隷のままでいたいです」なんて免罪符を吐かせてでも隷属関係を維持しようとするけどなっ >>697
監禁じゃなくね？
奴隷も帰宅するだろ、家を所有していれば 巌窟王にそんな奴隷のままで〜
みたいなシーンあったかww ? リアルでの奴隷の場合は、肉体的にも金銭的にも雇い主に支配されていた
その上、強制労働させられ、本人の意思とは関係なく売買の対象にもされた
この状態を監禁と言わずして他に言葉があるのか？ 奴隷のままでいさせてくださいってのは盾じゃないの？
あれを欺瞞でなく相手の気持ちを尊重したのだと正当化する人を見た時は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったが そもそも、>>685で「ナローシュの奴隷は何が違うのかを説明づけるのは、現代人の視点の持ち越しという一点なわけか」という問いに対して
異世界内でも起こりうる事を説明するためにストックホルム症候群を挙げれば、奴隷は金銭をベースにした契約だから社長と平の関係だと言い出す輩もいる
擁護派の「奴隷」に対する認識の軽さがよく分かった
どうやらなろう内の奴隷制度は、素敵なナローシュ様に買われれば、二度と売られることはなく一生安泰らしい
だったら今後、なろう内では「奴隷」という言葉を用いずに、「人身売買」と書いた方が良いし、その方が正確な表記だ 状況等々によっては奴隷のままでいさせてくれってのもアリだと思うが
盾に関しては今さら当該箇所を読み直すのも普通に嫌だし何とも言えないな >>707
愛してますとは言わないが、信頼の証がほしいだか言ってた気がする オメーが他人を信じられないのは判ってるから、奴隷になれば反抗できなくなるんで自分を使う気になるやろ？と言って強引に奴隷に戻ったんじゃなかったかと
盾本人はえぇ…そこまでせんでも信用するけどって感じだった筈 盾もとい尚文も変な奴だなーと思ってはいたんだよ。自分の影響があるとはまるで考えていない、まるで他人事で呑気やったけど よみ直そうと見たが無理だこれ
なんでコイツいつもカッカしてるんだ 奴隷に戻ってからしばらくずーっとアタッカーやってるだけのたぬき
こいつホントにヒロインか 作者含めお前らが奴隷に対してどんなことを考えてるか知らないが、
現実にも雇主と良好な関係を結んだ奴隷なんていくらでもいる。
奴隷といえば全てが使い捨てのゴミのように使われるものでもないし、時代によっては奴隷が高度な知識を必要とする仕事の多くを担ってたこともある。 奴隷を自分と一緒のテーブルで食事させて感動させるようなコテコテのやつたまに読みたくなる VR物のAIとかだとそう言う仕様なのねで済むけど、その辺半端だからな
治癒ポ撫でポで堕ちる癖に他では妙にガード硬いとか献身一筋だと生物キャラとして訳わからん以外ないからな >>717
お前流れを追えてないぞ
そういう話じゃないから なろー主さまに罪悪感を与えるのは申し訳ないから自分から首輪つけるのがトレンドだぞ 周囲のage具合的には介護という表現でも間違いないぞ まあ異世界なんて神様がわざわざ主人公のために用意してくれたと思えばね
介護は当然 やれやれ、俺はただアクセルとブレーキを踏み間違えただけなんだがなぁ ゴミスキルなはずの天下りスキルは実は最強で・・・・・・
ひれ伏せ一般国民ども イキ骨が仲間を大切に思ってるなんて信者いるけどバカじゃねーの？ほんとに大切ならギルドの名前で虐殺なんてしねーよ 異世界ゆ虐太郎みたいなサイコ主人公をカッコいいとする信者ばっかりだし仕方ない 仲間は大切に思ってるでしょ？
むしろ仲間というか、ギルドしか大切なものがなかった
だからアンデッドになって人の価値観を失ってしまったのもあって現地住民を
虐殺することができてしまった →だからアンデッドになって人の価値観を失ってしまった
いつもの信者の言い訳来たー
その程度で失うこと自体倫理観が薄すぎる 倫理観の問題とかじゃなくって、アンデッドになった時点で
人のことを虫か何かとしか思えなくなっているはずだぞ
極端な感情の振れも起きなくなっているし
そもそも根本から作り替わってしまっている
というか原作読んでる？ >>737
どの場面のぶちぎれているのことを言っているかは知らないけど、ギルド関連で
ぶちぎれているのはなしなら、普通の人でも自分の大切な思い出のものに
虫が這ったり、汚したりしたら怒るでしょ
相手に価値を認めないのと、相手が何をしても怒らない、は全く別の話 というか原作読んでる？
何かを批判するなら、最低限は読んでからするべきだと思うけど
人のことを全く無価値な、虫みたいに思ってしまうようになったなんて、一巻で出ている
情報だと思うけど なおソイツはゴキジエットで殺せるのにわざわざ自分の大切なものの近くに招き寄せる模様
流石はポン骨やな
そもそも最初に自分の大切な仲間が作ったアルベドの設定を無断で変えたなんてちっとも大切に思ってなんかいないじゃん >>740
あなたはただ感情的に嫌いなだけで、その嫌いな理由を後付けで理屈付けようとしているだけじゃないの？
アルベドの設定については、ゲームが終わる最後の最後に冗談で変えただけで、本人もやった後に後悔しているよ
そもそも友人が作ったNPCの設定をゲームが消える間際に冗談でちょっと変えた、程度で
まったく大切に思ってないとなんでなるの？ たとえばあつ森で冗談で他人の家具配置を無断で変えたらたとえサ終間近でもコイツ無神経やなって思うと思うんですけど（白目） >>742
無神経ではあるし褒められたことではないだろうね
でもそれがなぜそれを作った人をまったく大切に思っていないなんていう
極端な話になるの？
無神経ではあるし褒められたことではないね、程度の話だと思うけど 無神経な奴なら仲間を大切に思ってもあんな感じ
つーか虐殺で名が汚れるなんて発想になりそうな連中じゃなくね、あのキチガイチート集団 原作で説明されてる部分に焦点あててるから
読んだことあるのか疑わしく思える。 >>743
お前他人にプラモ勝手を魔改造された気持ち分かるか？
設定厨の仲間相手に勝手に変更なんてそれされた相手の気持ちなんかこれっぽっちも考えねぇやつだぞ >>744
まあサイコならそんなことしてもおかしくないな 仲間の気持ちは考えないけど大切に思ってんだよ
大切に思っていれば相手に配慮出来るってのは普通の奴の考えじゃん 結局何が言いたいんだこの人？
サイコパスであることと何かを大切に思うことは両立できるぞ
ヒトラーですら家族は大切にしていたのだし
そもそも人を虫か何かとしか思えなくなったアンデッドとしての価値観を
持っている時点で、サイコパス以上の何かだろうに そもそも人を虫か何かにしか思えなくなったってどういうことよ
あれか？ナザリック幹部が実は人でしたーってなったらコインの裏表みたいに豹変するんけ？ 相手の質問も無視するし
まとめや聞きかじりの情報で
アンチするとこうなるっていい見本だわな もういいわ
ぐだぐだ言う前に原作を一回読んできてから話してください
さすがに原作で普通に説明されていることをぐだぐだ話す気になれない 殺害しても罪悪感を感じなくなった
それとは別にお気に入りの人間が出来る時もある
お気に入りが死ぬと勿体ないなって思う >>746
お前は後に作者が変更を見る前提で話してるが、
サービス終了直前で、連絡を掛けたが殆ど誰も来ないように、自分以外のプレイヤーはサービス終了直前に顔を出そうとも思わない程にゲームがどうでも良くなってしまった
という前提での行動で、主人公は数分後に消えてしまうだろうデータをすぐに元に戻せる範囲でちょっと弄っただけ。
プレイヤーが全員居なくなって、でも一人ゲームの世界を捨てられない主人公がnpcに構ってちょっとやった事に無神経も何も無いだろ。 >>753
今までアンデッドだと思って付き合ってたヤツが実は人間ってわかった時に豹変するんじゃって話なんだが・・・ まとめサイトの聞きかじりだけど人気のあるなろう系小説批判する俺かっけーにしか見えないから
作品単品で批判するならしっかり読み込んできてくれよ
オバロ流し読みしてるだけの俺でも破綻しまくってるのがわかるぞ バレなきゃセーフを仲間相手にするとか屑野郎なんですがそれは >>757
じゃあ人間もアンデッドも大差ないじゃん
わざわざ人間限定で殺しても罪悪感云々なんて書かんでもいいやん 良質なアンチはある種良質なファンだからな……
こういう粗製のアンチが一番厄介
あと俺はオバロの人類種がかなり弱くて劣勢、とか定期的に来るプレイヤーによって
ぎりぎり生き延びているとかの設定は好きだけど主人公陣営は嫌い
六神とか１３英雄の話のほうが面白そう >>759
人間もアンデットも大差が無くなったと言うのが変化だろ？
無変化だったら人間贔屓になるんだから >>758
バレるバレない以前に、製作者が即作物に興味を持ってない上、何もしなくても消えるんだよ。
それともお前は実生活で友人に対して全く嘘偽りなく接して生きてて、友人が嘘をつくことを全く許容できない心の狭い人間なんか？ あんな屑を好きになるなんてそれこそ信者以外無理でしょ あと個人的にある作品やそのキャラクターを好きな人間を信者とかいう人間も嫌い
それはあなたがそのキャラクターや作品が嫌いなだけでしょ？ と思う
なんで他人の好きを認められないんだ？
別にその人は好きなんやな、で終わる話で他人を攻撃するの止めろよと思う 埃被ってて捨てる予定でも勝手に魔改造されたら怒るぞ 勝手に内輪でやるなら知らんが他の作品にまでぼくのあいんずさまはお前らの作品をよりつよいんだする屑野郎が多すぎる そもそもギルドの共有財産扱いとはいえ何で他PCが作ったNPCの設定を勝手に弄れる仕様になってるんだっけ？って思って読み返そうと思ったらそういやweb版はアルベド居ないんだった サイタマが敵対したら仲間全員捨てて骨太郎は逃げ出すって書き込みなら見た事ある なんだこの何処かでふるぼっこされて涙目で逃げ出してきて
僕は正しいんだ！って喚いてるような感じは >>766
現実の物とサービス終了直前のバーチャルな物は全然違うし、現実のものに例えるならもうゴミ箱に入ってる物。
それに魔改造って言葉の意味、知ってるか？アレは魔改造とは言えない、
まあ誇張でもしないと材料なくて反論できないか。 まあ元気出せよ
イキ骨は屑野郎だよな、何も間違ってない
悪いのは信者、そうだろ？ ネトゲ以外趣味なくて月数万課金してる廃って時点でリアルだったらあまりお近づきになりたくない人種だと思う そもそもモモンガの性格を良いと思っている読者どれくらいいるんだろうか
あの人は哀れで弱い人だけど、決して良い人ではないでしょ
まぁだからこそIFルートの吸血姫ルートとかの方が面白そうだし、まっとうな
主人公として活躍できそうなんだが オバロのモモンガは現実の時からヤベェ奴だろ
そのヤベェ奴を間違った形であれ社会に繋ぎ止めて居たのがユグドラシルとギルド
アンデッド化して忌避感とか薄れたのと、執着寄りに感情誘導は入ってるかも知れんが、本質的には些事だよ
素養は基本的に悟の物
基本的に無関心で共感性に乏しく、それ故に依存性が強いと言うベースは悟の物だよ
敢えて言うなら、アンデッドにならなかったらガゼフや漆黒の剣、青の薔薇、帝国ワーカーとかが「繋ぎ止めれた」可能性があっただけよ
虫を見てる気分と言うのは、本質的にモモンガの場合、元々興味対象以外虫だっただけ
ペットへの愛情だって人間相手に届く事はあるからね スマホ太郎もあれだったしなろう主人公はサイコパスになる呪いでもあるんかな オバロは作内でも人格破綻してる描写が散見されてるからある程度わざとだろうけど
スマホ太郎は善良な人間として作内世界で評価され本人もそのつもりで動いてるからよりやばい オバロはモモンガやナザリック連中の狂ってる所を楽しむ作品じゃねえの？ 盾の主人公批判でもあったけど
主人公・ヒーロー・勇者に求めている善性があって
それから外れると拒否反応を起こすんだと思う。
だから骨みたいな悪役もそうだし
善人として書かれているわけではない主人公達を批判すると。 スマホが挙げられているけど
主人公に対して、そうした違和感や反感を抱かせるなら、作者が下手ってだけでしょ。
昨日のオーバーロード主人公への批判は論外だけど。
読んですらいないのが丸わかりだから。 自分は別にオバロは批判してないよ
ただここで「あれは骸骨になったからで」みたいな奴がいるから
「いや、もう冒頭の転移前からヤバさ描写されてるじゃん」って話な でも逆にそういった善人というか、強い心を持ったヒーローに憧れている部分があるから、
出会い方が変われば如何様にも転ぶんだよな
二次小説だけど、OVERLORD Alternativeはそんな感じで好き
人類にどうしようもなく魅せられてしまったモモンガの話 ヒーローに憧れるサイコパスとかろくなことにならなさそう >>784
いや、生育環境もあって善人とは言えなかっただろうが、
転移前は躊躇いなく虐殺できるほどの破綻者でもなかったでしょ
ああなってしまったのは間違いなくアンデッドになった影響が大きい
というかいい加減この話飽きたんだけど
原作読んで反論点を探してきたんです？ ヤバいっていうのも色んな意味があるから言い方が悪かったな
モモンガの場合、「幼稚さと自己矛盾と本質的自己不明」で「危うい」と言う方が正確かな
本質が冷酷、最も求めるのは大きな意味での「家族（昔の部族丸ごと家族扱いも含む）」
で、その求めてる物に絡んで、ある種の象徴が「強い（指導力・牽引力のある）人」と「太母」だと思うよ
自分が正義になりたい、とは本質が違うと思うよ
その上で、指導力や牽引力に一般的に言われる「善性」が絡むし、
そう言った人が「褒めてくれそう」と言う意味で「そう言う事をしたい」気持ちはあると言う方が正確だと思う >>787
ナチスに放り込めば容易に染まるタイプだと思うよ つか寧ろ、加害する理由が十全にあるのに抵抗してる描写の方がないだろ
アンデッドになったせいかなって自己語りだけでしかないからな
これ転スラとかでも良く言われるけど、「描写と関連付けからして元々の傾向なんだよなぁ」って話でしかない
現実で虐殺はしなかっただろうって「そらその力もなければ名分もなかったからな」でしかない
名分と力があれば「心痛」を感じない奴だってのは「元々」だって話だよ
（心痛を封じれる・耐えれるではない）
安心しろ、そんな奴は山ほどいるから破綻って言うほど大層なもんじゃない
歴史的にも良くあった話だよ >>788
まぁせやな
その分析はある程度正しいと思う
幼少期に両親が亡くなってしまったこと
その空白を初めて埋めてくれたのがギルドの仲間だったこと
だからそういった家族的な集団を欲している
ただ強い（指導力・牽引力のある）人を求めているとは違うと思うよ
どちらかというと、たっちみーさんに救われたことでそういった人に憧れていることと、
でも自分はそうはなれないことを自覚しているからこそ、そういった人間に敬意を持っている
ということだと思う
強い（指導力・牽引力のある）人だと帝王もそうだけど、大して好感もってないし >>791
それらの描写はアンデッドになってからの描写しかないから、それで元の世界でどうだったかを測ることはできない
元の世界での同じような場面での心情という比較対象がないから >>780
少なくともweb版はあらすじの時点でそういう話って書いてはあるな 同族意識は全くわかない→
同族意識が湧いてたら相当ヤベェ奴だけの集団じゃなければリアル友人も数人いるんだよなぁ…
（特別に時間を割くかは別としても、会社の同僚と話すのは誰であっても時間の無駄、とはならない
寧ろ相手の環境や状況に好意的関心を多少なり持つ）
同族意識と言う定義のレベルが相当低いなら知らんけど、そうなると虐殺との関連性がなくなる
共食いはしなくても殺しはする動物はいくらでもいるからな >>792
ああ、確かに、皇帝だけではないが、
族の有能な長老みたいなタイプはあんま関心示さないですね
どっちかって言うと拙くても情熱的な方が関心ある感じですからそっちかな 擁護ってわけじゃないが、スマホ太郎が善人として評価されてる事は別にどうも思わんな
あー、周囲も類友なんだなーって感じ
骨を奉るNPCと相違無い どいつもこいつも似たり寄ったりと言うか･･･
成功者にはサイコパスが多いと言うか････ スマホ太郎はサイコパスというか虚無の器に神様チートを詰め合わせた狂言回しに過ぎないから…… ついでに上から目線のウザさを詰め込んだのがデスマでざまぁを詰め込んだのが盾ってか イキリ骨太郎はサイバーパンクの世界から転生してなかった？ >>708 >>721
昨日ちょっと忙しかったので今更だが（もういいという話ならスルーしてくれてもいい）
どういう流れの話だったのかは、少なくとも俺の立場からだと、
A：ナローシュの奴隷は何が原因で叩かれているのかを理解したい。
B：何故なら、「ジャンルとしての主従もの」が好きな俺にとっては、なろう系以外にも
適用される事なのかどうかが気になるから。
この2点だった。
俺の書き込んだ>>646,652,685 いずれもBのためのAであり、
ぶっちゃけ「いや、ジャンルとしての主従ものを叩いてるわけじゃないよー。安心しなよー。
何故ならナローシュの奴隷は◯◯◯◯◯◯◯◯だから。それは主従ものと違うだろ？」
などの言い方をしてもらえれば、それに納得できれば、ナローシュの奴隷とは何か、
歴史上の奴隷との相違は何かなどは放置しても良かった。興味はあるけどね。
だから例えば>>698みたいな書き込みは、なろう系以外、クラシックな中世ファンタジーものや
歴史もの、Fateに置き換えても成立するのかどうかを聞いていたんだ。
正直まだモヤモヤするがな。 なろうにキャバ嬢みたいな奴隷ちゃんしかいないのが悪い >>805
下衆じゃない系のハーレム物とかもそうなんだけど、究極的には全体としての説得力と描写の方向性の問題だよ
「許されない事」が「許される展開」と「許される事」として書くのは別の物だし、
更に「どう言う人物間のどういう関係性なら許される」と言うのも別の物
これはハーレムや駄目人間がモテる展開なんかも割とそう
例えば病的な関係であってもこの人物の幸せってどこまで行ってもこの人物の下でしかないんだろうって話と、
病的な関係を病的な関係ではない様に描く事は上記二つの面で別の物な訳ね
で、主従物って普通はその関係性の歪さを歪と認めて、それでも双方にとって、
「こうである事が必要なのだ」「こうであるしかないのだ」って所に持って来て感情移入する物では？
そうじゃなければその強い必要性ゆえに「健全な関係になる」として納得するまで書き出す
児童を手元に置いておこうと依存させる事と、
他人に依存せずに居られない成人を依存させる事って意味が違うのよ
前者は可能性と健全さを奪う行為で、後者は守ったり癒したりする行為と見られる訳
そう言う差も大事よ 受容されやすいハーレムは
「もうこれはハーレムがヒロインにとっても一番無難ですよ」
「この関係だとハーレムでも良いんじゃない？」ってのが基本
それは周辺との関係、主人公とヒロインとの関係、ヒロインの内在的期待、
主人公の人格・作中上のメッセージ性などが関わって形成される物
主従関係の交流もそれと同じ
ヒロインの内在的期待を積極的に裏切る癖に、
善意でハーレム作ってるって作中メッセージ出すパターンが一番ゴミクソ 主従関係に戻すと
「従者の内在的期待を裏切りながらご主人様は善意の素晴らしい人」って書くのは主従物ではないって話ね
主人が従者に執着するとか、主人が関係性の形成に失敗して従者が主体性を持たなくなって、
愛した存在が半分喪失してるってパターンは「病的関係」と書いてるから問題ない
あとは従者と主人の関係が十分に説得力を持った範囲に収まってる物とかね
（従者の内在的期待を主人が満たしているから従ってるんだなとか） ハーレムだと分かりやすく嫌われるパターンに「釣った魚に餌をやらないパターン」があるけど、
これも上で語った問題に絡む
何でこれが嫌われるかと言うと多くのハーレムは「餌」に釣られてる＝ヒロインの内在的期待は餌が貰える事 だから
まぁ、ハーレムについての作中メッセージとは別の「読者へのマウント感」で嫌われる場合もあるけど
これも噛み合わなさが由来だからね…
（キリストに君は他の人と違って凄いね、と言わせた時に、それにふさわしいか的な話） 前提として、この世界での奴隷は、自由と尊厳を奪われ、強制労働に従事させるためのモノ扱い
雇い主としては、自らが危険を冒さずとも農地を開墾して利益を上げたりするために奴隷を買って働かせるのが基本で、最初から性処理目的で買う人間はまずいない
一方、異世界での主人公は、若い女奴隷を好んで買う訳だが、これは奴隷制度本来の目的から逸脱している
また、戦力補強または自分の盾として奴隷を使用するなら力が強い大男を買った方が良いのだが、それだと先のハーレム展開を望めないので美少女になる
つまるところ、なろう内では奴隷制度なんて必要なく、単なる性処理の道具として女性を売買する市場があれば良い事になる
しかし、それでは奴隷身分から解放してあげた優しい主人公に惚れるヒロインというパターンにならず、単なる性処理目的で少女を買い、手を付けるただのクズ野郎になってしまう
だからなろう内では作者と読者の暗い願望を上手に包むために「奴隷」と「美少女」をワンセットで使い、その部分を薄めようとする 異世界転移で、土地勘も信用も何もない人間が奴隷を買うのはある程度合理的だと思う
自分が常識がないことをばらしても問題がなく、ある程度裏切りを防止することができ、
普通の人間は持たないだろうその土地での生活能力をカバーできる存在だから（竈で飯作ったりとか）
この場合特に農地の開墾とかの目的でもないので、筋力のある男性を買う必要はあまりない
それなら反乱されても対処がまだしやすく、かつ性欲も満たせる女奴隷を買う方が合理的
あと奴隷制って言っても、奴隷制なんて国や土地によって様々だし、その奴隷制の価値観は主にアメリカ大陸のものでは？ 道行く人に金握らすなり脅すなりした方がいいんじゃ？
そもそも奴隷ちゃんに土地勘があるとは思えないな 奴隷制度そのものの共通項目は人としての自由と尊厳を奪い、自分の意のままにする状態を指す事が大前提
それと土地勘に優れたと言うが、奴隷そのものに土地勘があるかどうかなぜ分かる？ 隣国との戦争で戦利品としてさらわれ、市場に連れてこられた可能性の方が高いと思うが？
しかもその奴隷が高貴な出身であれば、生活力なんてそもそも期待できない
また反乱云々だが、力の弱い女性でも寝首をかくなら出来るので、信用度という点では大差ない
主人公が寝る時は奴隷に手枷足枷をするなら安全だが、それなら男女ともに同じ条件
残るのは「性処理」のみ 盾以外の奴隷ヒロイン知らんのやけど
他のケースだとどんな経緯あんの？ 身分が高い場合殺害、支配（家臣or妾もしくは側室）、監禁（もしくは出家）で奴隷にするのは価値を知らない場合以外ほぼあり得ない
売るにしても身代金が精々だろうね >>812
それなら地元生まれで社会常識に通じた大人の女奴隷を選ぶべきでは
なんで年端もいかない美少女を買うのかねぇ >>813 >>814
土地勘ではなく、中世における、家電製品とかない状態での生活力のことを言っている
例に出したように、竈で飯を作ったりできないでしょ
>>817
欲望でしょ
むしろそれ以外何があるのか あと小説とか創作物としてみるなら純粋に見栄えの問題
年取った女性より若い女性のほうが映えるでしょ FF主人公への批判を思い出す。
あんなひょろひょろイケメンもやしに世界を救えるわけ無いだろ
洋ゲーの主人公を見てみろっていうの そんな必然性本当に読者が求めてる？
面白さに必要な要素？
そもそもその必然性はあなたの頭の中のものなのでは？ 道義的によくないからダメなんじゃなくて
突き刺さってくるあれがなにでないからダメなんだよ
ちょっとまって俺はストロングゼロを箱買いしたから
ちょっと今 生活力が無くても買えばいいのじゃ
よく分からん奴隷の作った代物なんて毒入ってそうで食えん そうだよいわゆるなろう小説は面白くないからなろう小説って言われちゃうんだよ
書いてるやつは頭なろう読んでるやつもなろう
なろうガイジは俺に馬鹿にされてりゃいいんだよ 叩き台にタイトル挙げて貰わんと何とも言えんわ
なろう小説ってざっくりした範囲で奴隷のうんちく垂れ流して性処理目的と言われてもピンと来ない >>820
20代は行き遅れと申すか
そもそも小説なら絵ないんだしなんだっていいじゃろ だから“いわゆる”ってつけて概念的な問題だと言っっている
いわゆるなろう小説が存在しないというならそれはそれでいいですしね >>825
そもそもリアルの中世で現代のように身の回りのことを全て買うで済ますのは不可能では？ >>828
ああ、２０代なら別にいいんじゃない？
普通に家政婦とかで多い３，４０代のことを言っているのかと思った >>830
ナーロッパなのでセーフ
そもそもリアル中世だって屋台も宿屋もあるやで
無くても宿屋の店主あたりから買えばいいし
カネは全てを解決するのだ 一人称俺で語ってたのに〜○○視点〜とか宣告して突然話者が変わっちゃうとか
小説の作法に則ってないから俺に不当に減点されてるわけじゃないんだわ
それをする必然性がないから小説として俺はダメだと言っている今言ったから >>833
物言いがおかしくなってるからストゼロやめろ あ今キーボードにジュースをこぼしたけど
こういうときのために防水仕様のキーボードを買っておいたから大丈夫なのだ
なろうガイジは見習えこれが必然性というもの >>832
都合のいい部分だけナーロッパで済ますの止めろ はい。買い置きがなくなったらやめようかと思いますけど
ビールと違ってカロリーゼロだからそんなに太らないと思う
香料効いたジュース飲んだあとはおしっこも爽やかな香りでビビるわぁ 俺なら、右も左も分からない状態でいきなり女奴隷を買ったりしない
性欲貯まったら金払って玄人女を相手にし、そいつにチップを多めに渡した上で色々聞き出した方が生の情報が手に入る
また街の宿屋でも主人から情報は聞けるし、酒を奢ればベラベラ喋る奴も見つかるだろう
そうやって、情報を掴んでから今後の身の振りを考えるね
何で行動の自由を酷く制限される上に、余計な金がかかる奴隷をつれて歩かにゃならんのよ 前におまえにすすめられて読んだブギーポップ笑わないも
複数話者の話を順不同に並べて一つの話を作るっていう試みのために
そういう風にしてるんだろうけど月夜類の書く文章には
その文章である必然性が感じ取れないわよ >>839
自由を酷く制限される上に、余計な金がかかる奴隷をつれて歩かにゃならん理由が個別の作品で説明されてる場合もあるだろ
おたくはどのなろう小説を想定してんの？ 普通に考えたら冒険者ギルドなんてよく分からん集団に武力なんて持たせないし奴隷紋があるならなおさら女にする必要なんてないし
レベルだのステータスオープンだのがあるならそもそも国家構造から見直さないといけないしわたしいじけちゃうしもうなんかいろいろめんどくさくなったのでもうナーロッパでいいや
ナーロッパと欲望は全てを解決するのだ >>841
冒頭に「俺なら」ってかいてるよ
よく読んでね >>843
だから？
聞きたいのはそんな事じゃないけど 理想の奴隷ちゃんのスリーサイズか？
俺は上から順に33.4、810、893 なろうの主流や人気上位作だとありがちな事ってこうだよなって話をしてるところに
例外にこういうのも読んだことある！って言い出すのは毎度どうかと思う 氷結ストロングやべえなこれ箱買いした甲斐があった合法チートドラッグじゃんステータス異常系の
自分からステータス異常になりに行くのか（困惑）
そもそも異世界に行くというのはカルチャーギャップが面白さのキモではないのかな どの作品だ！系が湧くと討論がいっぺんにつまんなくなる
さいなら 異世界版買春ツアーみたいなもんじゃろ
今はもう東南アジアは安い なろうガイジは俺に馬鹿にされてりゃいいんだよ
でももういいですねます なろうなんて素人が書いた代物を安いからというだけの理由で読む人間が素面なわけないんだよなぁ >>853
上から目線の正義感のアンチの下っ端は品もなくて哀れ
>>855
アンチスレでレスしてれば？アンチの下っ端はネジが飛んでるね >>849
>>811 で見飽きたテンプレの奴隷とハーレム批判を書いておいて皆に指摘されて逃げまくって
あげくに具体的作品名を書けと指摘されたら、逃げる相変わらず卑怯なアンチは哀れだね
>>857
本当にアンチスレ住人が討論スレでレスね。3人で味方の1人の退却援護とは組織的だね。討論スレまで侵略御苦労様Ｗ
アンチは常識ないのでここより袋叩きに合うけど、アニメスレ辺りでアンチの布教（侵略）活動頑張ってねＷ 信者の代表面しちゃってる可哀想な子なんだろう
自分も作品名を出さずにアンチガーアンチガーアンチガーって連呼してるだけだからな 別に中世の時代考察とかヨーロッパの文化はどうたらこうたらなんかは気にもならないが
日用品や衣服の名前を勘違いして使ってる奴は何なの
とりあえず最近あっちこっちで見かけるのはベルトポーチをポシェットって書いてるやつ
それとローブとマントの区別がついてないやつとかな
特に服装系は間違えて描写すると登場人物がすげぇ珍奇な恰好してる事になるじゃろがい 擁護派はすぐに「どの作品だ！」と目くじら立てるけどさ、ココそういう事を話す所じゃないんだよねぇ
>>1を読み返せば分かるが、ここは個別作品を語るだけじゃなく、「なろう小説」全体の傾向を語っても良い訳
俺は
・奴隷は軽々しく扱ってよい題材か？
・そもそも美少女が奴隷である必要性があるか？
・ハーレムとかどうなの？
といったなろうに散見される傾向を討論したいわけなんだが、擁護派ってそういった意見を否定と捉えて噛みついてくるよね なろうの問題って一言で終わる。「初めて小説を書いた初心者だから」これに尽きるんだよ。
初めて書いた小説で新人賞を獲れる奴ばかりじゃないって事だわな。
それに小説の書き方なんぞ教わった事のある奴なんかそうそういねえんだ。
作文でも感想文でもレポートでも論文でもない小説の書き方……。
小説を読んできたからって書けるようになる訳でもない。
そりゃそうだ料理を食ってきたからと言って同じように作れるようになる訳じゃないからな。 >>864
残念ながらなろう外で新人賞とってデビューした上でなろうで書いてる奴も大概酷いゴミを作るから「素人が書いたこと」が原因ではないのだ なろう小説全体って言っても70万作品もあるからなぁ
いついかなる場合でも具体例を挙げなきゃいかんとは思わないが
ある程度は作品名を挙げなきゃ討論が成り立たない
作品名を一切挙げないと徐々に話が曖昧になって
しまいには実際のなろう小説とどんどん乖離していく
アンチの語る「なろう小説」と実際の作品が別物なのが良い例 >>866
そういう言い方されるとそっちはその７０万作品を全部チェックして
アンチが思うなろう作品は別物だって判断してるように見えるんだけど
そうでなしに言ってるならアンチの語るなろう物は
俺の中にあるなろう物とは違うから認めないってだけになる 実際に書籍化してかつかなり売れたりアニメ化してるやつのほとんどは一般的に言われるなろう小説らしくないものばっかだけどね
リゼロとかこのすばとかオーバーロードとか >>867
全部チェックしなくても数作品も読めば
アンチの言う「なろう小説」と実際の作品の違いなんてすぐ見えてくるでしょ
そもそも70万作品の共通項なんて「なろうに投稿されてる」くらいしかないんだから
「なろう小説」でくくる事自体に無理があるのよ
だからその「俺の中にあるなろう物」という括り自体存在しない えぇ・・・たった数点でなろうの作品すべての中身を理解しちゃう超人エリート様だったとは・・・
何言っても無駄っすわぁ・・・ アンチに対しては「主観でなろうを語るな」と言いながら、擁護派は「主観でなろうを語ってない」と言われてもね、不公平だよ
また、日本を例に挙げるなら、日本人は1億人以上いるんだから一括りにするなと言ったところで、世界は「日本とはこういう国」とカテゴライズする
我々だってアメリカはこうだとか中国はこうだとか勝手にカテゴライズしてる訳だからお互い様って事
なろうも一緒で、なろうに投稿されてる作品は全て「なろう小説」だし、その中で目立った特徴があればそれが全体をカテゴライズするのに使われるのは珍しい事じゃない ランキング見てそうなってたらそれはそれでそうなる傾向の問題が言われるからな
日本の政治の結果を見て民衆か制度の問題見るのは別に間違ってないから ハイファンタジーの日間ランキングとか見るとまさにその「アンチの言うなろう小説」そのものとしか言いようがないブツで溢れてる気がせんでもない 具体名挙げろと言われて作品名が実際に挙がった場合相手が取る行動は逃げるかメジャーな作品じゃんと言うかわざわざ探してきたんだねと言うか
某画像掲示板でよく見られた流れ アニメ化や書籍でたまたま有名になったやつしか知らないくせになろうを語るな
的な言い方ももよく見られる流れ ダンジョンおじさんとか幼馴染み虐待とかなろうランキングは頭ｵｶｼｲ 個別作品取り上げるまでもなく、日間ランキングの上位をみて「おまえら、なろうがこのままで本当にいいの？」とは問いたくなるわな ん？別に俺はなろうの全てを理解してるなんて言ってないし思ってもいないぞ
ただ数作品も読めばアンチのいう「なろう小説」とは違う物が簡単に見つかると言っただけ
あと「なろう小説」というのは飽くまで外側から見たカテゴライズなのよね
そして当然ながら外側からしか見ようとしない奴の意見は浅いしつまらない
871の例えで言うと日本のローカルな話題を扱うスレで
日本に来たこともないロクに知りもしない外国人が「日本は〜」と言ってるようなもん
例えアンチでも外側から見るだけじゃなくて自ら内側に入ってみて
自分の言葉で意見が述べられるアンチなら否定的な意見でも面白いんだけどね
なんか話が脱線したけど俺が言いたいのは>>866で言ったように
「討論するならある程度具体的な作品名を出しましょう」という話ね ダンジョンおじさんに幼馴染み虐待とわりと具体的に出されたな 太郎兄弟もそうだがなぜ受けたのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ >>879
そんで君はその二つがあるからなろうランキング頭オカシイって主張からどんな討論をしたいの？ 逆に言うと、外側からの声は浅い、つまらないなどと耳を貸さず
内輪の声だけを聞くから外から見ての「なろう」という偏りが生じたのでは、と思った 内を知った上で外から意見できる人がいれば良かったんだけど
そういう機会はまとめブログとその読者達が完全に潰しちゃったからなあ
現状アンチの声は>>880-881>>883みたいなのばっかりで
耳を貸すべき意見を言える人がほとんどいない
残念なことだね まあ、もう内と外では感性が交わらないまでに分かれたと自分は感じるわ アンチコミュニティの内側と外側が隔絶しちゃったからな 大変残念なことに内側からもなろう小説はなろう小説なんだ
どこか根本から間違った思い込みをしているから、見つめ直すといい >>868
薄めないと飲めないって点ではカルピスに似てるね >>875
そういう人たちこそまとめに毒されすぎているというか
前にキャラ性がどうとか出たけど、売れた作品だけで語るならおそらく出ない意見になるよね なろうは売れた作品ですらキャラは覚えられない
銀英伝ほど濃くしろとは言わんが・・・ 佐藤、犬、猫、紫
骨、ビッチ、執事
盾、奴隷、鳥、ビッチ
こうしたら覚えられるぞ 大体お兄様やありふれからしてそうだけど最初にポンポン人を出しすぎ、そして掘り下げなさすぎって思うのは有名どころでも珍しくないわ やりたい展開のために太郎も花子も動かしてるんだから当然っしょ >>893
そりゃ主人公様に心地良いゆりかご世界を形成するための一パーツでしかないからな
車やバイクが好きでもネジの一本一本に名前をつけて憶えたりしないだろ？ まあそもそも読んでないから覚えるとか覚えないとか以前の問題だな
アフィブログみて太郎太郎言ってればアンチにはなれるからな あんな森林資源の無駄遣いを買うなんて信者は目が腐ってるのだろうか こう言うアホ丸出しの書き込み見ると、アンチの粗製乱造を憂いてしまうわ
バカが増え過ぎてまともなアンチは去ってしまったか アンチ貶しの叩きするばかりでまともな擁護も見ないけどね アンチガーアフィガーするだけで簡単に信者になれるから残当 やっぱ否定サイドと擁護サイドの見解は交わりようがないほど離れてるな
まぁ、「議論」にはならないやね 知識量に差がありすぎるからなあ
まとめブログとアンチスレで聞きかじった知識で叩いてるアンチと
普段からなろうでスコップしてるような読者じゃ討論や議論は難しい なろうを読みすぎると簡単な文しか読めねぇ
というか読めるがすこぶるめんどくさい 擁護派は、アニメ化したような有名作じゃなく
スコップすればまともな作品もある
ただし、批判されるの嫌だから作品名は出さない
アンチは、文章も中身もないのは見る価値なし。
普通の本読んだほうがいい。
ただし、批判されるの嫌だから中途半端な作品名は出さない
例外、キンキンキン擁護派
特に言うことなし 普通のラノベすら堅苦しくて小難しい文体に見えてくるからやばいよな
ブログみたいな文しか読めなくなる 四半期で上位のハイファン(最強のテイマーなんとか)と現代恋愛(声優の幼なじみがなんとか)も読んで見たけど、人間味が感じられないのは相変わらずというか……
とりあえず酷い人に酷い仕打ちを受けてる子羊なんすよー僕は〜みたいな図式をつくりたいように見える。ありきたりな感想だけどね >>908
そもそもテンプレ批判に対してスコップ云々は全く関係ないからね？
ランキング作品全部読んでるとかなら分かるけど、その意味のないマウントは自分の理解力のなさをさらけ出して何がしたいの 論点ってランキング入りしてる中身が無いエロ小説とかそういう系統のテンプレ叩き？
アンチも擁護もどちらもテンプレ系統嫌ってるようにしか見えんが まあ売れてアニメ化するのはそんなんばっかですしおすし 女囲ってるのにハーレムじゃないと主張する信者がいるらしい >>918
ハーレムの定義が人によって違うって事はあるかもしれないが、ハーレムをハーレムじゃないと言い張るような奴は見たことないぞ。というかそもそもどこでそんな会話が出るんだ？
どうせアンチの妄言だろ。 メスに囲まれてたらハーレム派とヤってないとハーレムじゃない派だな 話題自体は見たことあるな。
主人公の周りに女の子が複数配置されてるだけなら ハーレムではない。
その女の子たちと惚れた腫れたをして初めてハーレムだ！みたいな自説を出してた。
その時、お題で挙がってたのがこのすばだったはず
このすばはハーレムか否かみたいな ありふれ辺りは本命居るからハーレムじゃないもんくらいは言いそう 周りの仲間は女ばっかりだけど、誰一人として主人公に親しい友人以上の感情を持ってないってのは
ハーレム物になるんだろうか スマホデスマ盾骨スライムありふれ
う〜ん渋い男が少ない >>923
（主人公を）ホモにする
（周りの女を）レズにする
主人公以外とくっつける
ｵｽｷﾆﾄﾞｳｿﾞ はめふらはカタリナ好き好きすごいさせる脳無し棒しかいなかった >>923
というかそれが史実のハーレムなのでは
皇帝とか将軍のタネを宿せば勝ち組の蟲毒壺でハーレム主への個人的な愛情は薄いっていう このすばは好きだがそれでもあれをハーレムじゃないってのはないだろう
アクアについては微妙だが、めぐみん以外もダクネスアイリスエリスとめさ矢印向いてる上に、そこを苦難とかトラブルとは書いてないからな
単なる恋愛と言うのはちと無理がある ハーレムが悪いってより、好きになる=信者化な作品が悪い 恋愛そのものがそういうものだよ、脳内麻薬で騙されるからな
恋から冷めると「なんで俺（私)、こんなクズ女（男）の事が好きになったんだろ」と戸惑う
ほんと後悔する 仕事･性格･家族
どれを取ってもダメダメマメな男ばっかりと付き合う上に擁護する友人を思い出した
なろうヒロインはダメンズウォーカーだった･･･？ その冷めるタイミングは訪れますか……？ 再燃する流れなど丁寧に作れますか……？ たまにとらぶるですらハーレムものじゃないって言う信者いるからな
とにかくカテゴライズが嫌いなんだよ
俺は俺だから人間じゃないみたいな主張をする ハーレムとモテモテ状態を一緒にするなと言われれば確かにとも思うが
主人公が誰か一人に決められないで複数人それぞれと恋愛的な体験を堪能している状況ならそれはハーレムやろう
ぶっちゃけ誰か一人からの好意に気づいたり告白されたりした時点ではっきりしろ >>934
だから、脳内麻薬で騙されているうちは現実の人間も妄想的なハーレム同様に信者化するという事だよ
冷めて脱信者する展開がなろう系ハーレムに起こらないからと言って批判するのは
なろう系ハーレムはハーレムではないと強弁するのと表裏一体でおかしい
何でも擁護が成立しないように、何でも批判が成立する訳でもないぞ なろう系はハーレムの外にいる人間ですらマンセーするのが問題 カタリナとか男女関係無しで白痴信者化してるしな
ご都合花子の典型だわ なろうの女性向けまでハーレムだの悪だの道徳説教はどうかしている。普通作品嫌いでおしまい
性表現健全化にバイオレンスも無しは売れてるエンタメ作品で皆無
説得力ゼロで討論は終わり。アンチは材料だしてアンチなのに
なろうアンチはわざわざ他のレスに来ても杜撰で暴れてるだけ 女性向けならハーレムも白痴結界も許されるというのは逆に男女差別だろ なろう悪口でも良いけど単純な話
例えばAKBアンチで「指原嫌いハロプロ大好き」と
指原の欠点とハロプロ長所を出すのが普通のアンチ
なろうアンチは内部の独特の理屈とレッテルと集団援護レスで
悪口本命の作品名と対抗馬の作品を出さずに逃亡
討論スレでは批評以前の負けっぷり アンチと毒者を兼ねてる奴が恐いです((( ；ﾟДﾟ))) なお擁護はアンチレッテル貼りに終始するだけで何も擁護できてないことは棚に上げドヤ顔する模様 擁護派に提案がある
あなた達がアンチの認識を変えられる優れた作品だと認める物があるならここに上げて欲しい
そしてアンチ側はその作品に目を通す
ただ、嗜好の問題で最後まで読めない可能性もあるので、その場合はアンチ側も誹謗ではなく、読めなかった理由を書く
これで正当な意見交換が可能となると思うが？ そいつ多分アンチスレに凸ってボコボコにされたアンチアンチだから無駄ゾ もうすぐ2巻出るけど八神庵の異世界無双は面白かった 材料少ない正論話が集団レッテルへ。逃亡レスあれば「あいつは最弱」が普通のアンチなのに
作品も出さないで集団でとぼけるのが「なろうアンチ」ね…。
擁護派に「読んでないか長文読めないアンチ」レスされて当然だよ
なろうアニメで嫌いな作品があるのでアンチにリクエスト
孫とチート魔術師のなろう原作読んでラノベ（ゼロの使い魔か上条さんかあららぎ君辺りの有名作品）
と比べれば？中高生でもできるはず。擁護派も擁護できるか見て見たい（こちらがメインかな）
>>947
仮にゼロの使い魔か上条さんかあららぎ君が理想のラノベにしたら？SAOでもいいかもね
長寿作品でアニメ化も成功で売れてるし
レス少ないのでこの話題も終わりかな >>949
KOFファンとして地雷覚悟で俺も買ったけど、思ったより面白かった >>947
補足すると中立の基準のラノベ（仮にゼロの使い魔か上条さんかあららぎ君にSAOを理想のラノベ）を
あげたので訴える（アンチ）方の君が作品を決めたら？
アニメ化している有名作品か歴代ベスト10辺りの作品なら良いのでは？（アドバイスが過ぎるかな）
あと普通アンチが最初に嫌になった理由の作品以外で、しかも自分で決めずに読めるかな？
一言忠告すると「悪魔の証明の話」は知らないかね？訴える（アンチ）方に証明の義務がある
アンチが毎回これを無視して、材料ゼロではここ以外でも擁護派論破なんてレスは多分ないだろうね
なろうを多少詳しければ他のアンチより妄想過ぎると、なろうアンチに加担しない人は全員思っているはず
一見まともな947のレスですら相手まかせの材料ゼロのアンチではね…。
>>878 のレス話題の討論読めばアンチシンパでも心が離れるよ
おぜん立てしたので基本見守るよ。酷いか興味がわくレスがなけばね
今回火中の栗を拾った理由は878のレス。878と947の討論を楽しみにしているよ >>953
皆が思ってそしてあえて避けていた足の紐キャッチ実行したのは笑った >>955
あの作者はきっと、KOFの4コマやアンソロジーが普通に本屋に売ってた９０年台からのファンなんだろう そもそも、ゼロの使い魔もSAOも現在進行形のなろうを代表する作品なのか？
すごく古い作品だし、そもそもこれはなろう発なのか？
まあ、ゼロの使い魔もSAOも原作は読んでないが、アニメでは見たよ
で、この2つの作品に共通している点は、導入の設定がしっかりとしている点
ゼロは使い魔呼び出したら人間だったという意外性から話が展開し、SAOはVRの世界で死んだら、肉体も死ぬという設定で緊張感を生み出している
だが、人気に伴った同じような話の繰り返しが目につきだすと、どんどん魅力が薄れる
それと、擁護する理由も明確に語れない人はアンチを責めるべきではないね
君の意見は基本、理論のすり替えでとても薄っぺらく、いちいち応えるのも面倒になる
まともな作品すら挙げる気ないなら、俺に話しかけないでくれ http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591162191/l50
次スレ
そんなにハーレムが好きならエロ同人みたいにガッツリやればいいのに
コソコソして結局隠れてないのが一番腹立つ SAOって初めて読んだときは「クリスクロスやん」って思ったけど、今ではそれを鼻で笑うくらいの地位を獲得しちゃったな >>958
ゼロ魔やSAOをラノベの基準としてダメだと思うなろう作品を挙げたらって言われてるのを一切読み取れずにゼロ魔SAOの内容語りしてて笑った
アンチは長文が読めないを体現してるな そもID:8nvfnA8Tの文章は他人に読んで貰おうという気が一切感じない独りよがりな文だもの 悪魔の証明を持ち出したってことはアンチの認識を変える優れた作品は存在しないってことじゃん
アンチの言い分が正しいことが逆説的に証明されたな
草生える >>908
そも良作掘り当てようって気概のあるスコッパーがこんなスレに出入りするんですかね >>962
（読解力無いか文章読むの下手なだけじゃ・・・） いや多分どこに持っていっても読みづらいって言われると思うよ 読み難いのは間違いない
読み易いように推考した文章ではないと思う ようするに俺が基準を示してやるからそこからアンチ共は反論してみろよ
ってことなんだろうけど
本人は内容一本で話してるつもりで実際は途中で飛びまくるせいで
途中の内容も悪魔の証明するために悪魔の証明しろとかだし
これでは相手に伝わらない 結論を先に書かない
一つの事を説明するのに複数の文章にまたがっちゃってて幾つものレスを読まないと意味が分かりづらい
そりゃ読みづらいに決まってる 今のままではいけないと思います。だからこそ、なろうは今のままではいけないと思っている。 >>959
このスレは本来なろう擁護スレ。嘘の意識操作に踊る無知なアンチ
アンチ占拠も過疎スレにありがちな話かな…。
>>963
悪魔の証明も知らないとは…。暗黒裁判、魔女狩り防止の意味。批判には最低限の責任がある意味
アンチが断罪の検事なら、なろう小説のハーレムと奴隷賛美を証明するべき
酷いなろう作品あげて（アンチ理想のラノベと比較して）批評すれば終わり
そんな作品あればアンチが紹介済みだろうがね
>>968
討論やディベートの基礎はネットか本読んで最低限勉強してくれ。知識と教養なければただの感情レス
>>947 の案に対してアンチに有利な作品選べば？だけの話。比較のラノベも
単にモデル提案に過ぎない。「なろうはラノベを破壊している」アンチの主張に沿っただけ
全部アンチ側の好きにすれば？上から目線はアンチ。討論のボールはアンチ側にある
いい加減読みもしないイメージで語るアンチは「なろうアンチ」だけだと自覚がない
嘘のアニメのスマホのまとめブログの罪は大きい
このスレも >>591 言う通り実質アンチスレとなってしまった
討論できないスレか…。 なんでこの子作文が出来ないんだろう
日本国語教育の失敗例ですねクォレハ・・・ 即死チートや転生吸血鬼なんかが顕著だけどコミカライズで上手い人がついてしまったせいでかえって欠点が浮き彫りになるケースもあるね 自分に酔ってるから何言っても無駄だと思うよ
底辺のアンチに諭している俺は最高であると思いこんでるし 誰かー！お客様に国語教師の方はいらっしゃいますでしょうか >>975
> 底辺のアンチに諭している俺は最高であると思いこんでるし
それは双方に言える事だな >>947
火刑戦旗を掲げよ
超初心者の手引き
逆鱗のハルト
その女小悪魔につき
シャルパンティアの雑貨屋さん
居酒屋ぼったくり
Unnamed Memory
鬼人幻燈抄
これより面白い小説あったら教えて？ >>980
読解力があったらアンチになんて、みっともない物にならない（暴論
アニメになる作品なんて字が読めなくても分かる作品に決まってる（偏見 ゴブリンの王国
辺境護民官
羽金の翼
やる気なし英雄譚
異界の魔術師
アボガド売りの少年
ラッキー&アンラッキー
ドラグーンズメイル
死神を食べた少女
ガイラルの迷宮 まぁアニメ化するようなのは本能を刺激する俺Tueeeeee物だしな･･･ tueeeものでも即死チートだけはアニメ化したらアカンやつだと思うわ ざまぁ系ですらアニメ化されたしもうどうにでもなれって感じ やくそくの樹
答えはあなたの中に
竜殺しケルライン
アッズワースの戦士隊
何回ガチャを引いてもレアが出ないから腹いせに書いたファンタジー
冒険者になったのは正解だろうか
複数世界のキロ >>959
ゆらぎ荘やニセコイに対しても「エロ同人みたいにがっつり本番やれよ！」とトンチンカンなこと言ってそう ブレーメンの屠殺場
美女と賢者と魔人の剣
ダイモンズ・フロンティア
地球から来た剣闘士
スケルトンの奴隷省
知ってましたけどね そういうのから主人公の信条を抜いて信仰を集めたのがなろう系って感じ 砂漠を見てこれは良くないなって話をしている所に、砂金を掘り出してきて、砂漠は砂金で満ち溢れているから砂の一粒一粒を検分しろとかトンチンカンなことを言ってるのが擁護派 ぶっちゃけ「俺の意見は絶対的に正しい」という決めつけありきで他人の意見に耳を貸さない時点で討論を放棄しているからスレチだ
ファンと信者の境界線もこの辺にあると思う >>992
アンチと批判者の境界線も同じ所にあるけどな >>991
こう言うトンチンカンな例えで自己弁護するからバカなんだよ
バカはアンチやめろ 砂漠に宝石が埋もれてたら分かんないかも知れないけど
宝石と砂が並べられてて宝石に気づかないのは
もう観る物の愚鈍さだよね。
自分の横で、宝石と砂が並べられてて、宝石に気づかず砂に手を伸ばされれたら
ええ−−！？ってなるよね？
砂漠は砂の山と評するのは、砂漠で財を成した人の前では滑稽でしかないよ
「え！？宝の山だけど！？」って話だからね 砂と宝石は同一上に無いんだよね
ちょっと想像して見て。
黄色の石が１００個あって、その中に赤い宝石があったら最初に宝石に目が向くでしょ？
鑑定眼と読解力は＝だよ。
９９の石を検分はしないよ。少なくとも宝石より先には。 宝の山で、宝石に気づかず、砂にしか目が行かない人とかやばいっしょ？ なんで「環境改善した方がいいって話に対しての返答が中には良いものもあるからもっと良く見ろと返すのはおかしい」
という例えに対しての返答が、お前の目が悪い。なの？
マジで意味がわからないんだけど >>991
>959 >988のやり取りに対してだろうけど、そもそも959は砂金や砂粒という優劣を一切言っておらず
やるなら徹底的にやれ（本番描写禁止の場所でどうやって？）という話をしているのに
イミフな後出しで条件がクルクル変わるやつ
ぶっちゃけ頭悪いんじゃないか？ 「なろうは絶対悪だから、どんな批判をしても俺は正しい」という
薄ら寒い心理でサンドバッグ叩いているつもりだから、こういうトンチンカンな時に
「ああ、今はちょっと違ったかな」と省みる事ができないんだよ
批判するのはいいよ、当然の事だ
だが全ての批判が無条件で通ると思い込んでいる奴は頭おかしい このスレッドは１０００を超えました。
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