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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ81【厳禁】
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0001この名無しがすごい!
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2020/05/11(月) 08:32:43.65ID:O9StSF2R
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

次スレは>>980の人が立ててください(立てられない場合は安価で指定してください)

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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ80【厳禁】
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0194この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 14:20:20.25ID:L0VX4fe8
>>193
おもしろいと感じる要素だけ望んだ結果だろうな オタクに媚びに媚びまくった
ラノベ業界は後戻りできない 
0195この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 15:13:42.11ID:CTMAaMSj
ラノベって、創成期は普通の小説を手に取る前の若年層向けな読み易い小説
という位置づけで、一流作家にも書いて貰ったりしていたのになぁ
ろくでもない駄文垂れ流しのなろう系≒ラノベ、とまでにいつの間にか変容してしまったな
0197この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 15:21:59.36ID:4FtesnZw
漫画ゲーム、派生品主体であるアニメといった似たような他分野に比べて
ラノベ業界だけが圧倒的に劣化してるからね、それも肝心のストーリーが

オタク向けというよりなろう系大好き読者という特異な生き物専用になってるんだよな
数字至上主義が行き過ぎてついには売上悪化したのに方向変えることすらできなくなったラノベ業界
0198この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 16:02:45.58ID:+uonR/t8
企業叩きが流行ったからな…

電車男が無駄に売れたり、ニコニコが流行してたあたりで
アマチュア=俺達の仲間の成功が売れるようになった

なろうも、アマチュアが勝つ…企業ざまぁw という図式を作っただけだと思う

中華方面だと漫画も似たようにアマチュア発信で売れてたりするけど
日本だとアマチュア漫画は微妙な所で落ち着いたな
0199この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 16:59:20.35ID:e+n/5Awv
企業ざまぁ自体は正直悪いことだとは思わないんだ
ただ本来なら伝統的な焼畑みたいに
0200この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 17:02:22.15ID:e+n/5Awv
すまん途中送信しちゃった
新しいフィールドが出来てある程度収穫を得たらどんどん別の新しい場所に移ってイノベーションを進めてくべきだっただろうに
ずっと比喩的にも物理的にも同じ場所に居続けたからダメな方の焼畑みたいに不毛のなっていっただけで……
0201この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 17:30:41.57ID:w0zth8mP
なろうにおける企業ざまぁなアマチュア、なんてのは
安易な書籍化に入れ食い状態で群がるだけになってしまった時点でオワッタただろう
成熟していないアマのまま企業の土台に大量に乗ってしまったから企業として見てみてもオワットル
0202この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 17:36:32.83ID:gtB0Gm41
書籍化したのに俺は趣味で書いてるから、感想で文句言われる筋合いは無いと言い切るアホが居るくらいだしなぁ
そもそも話として、選んだ畑が間違ってたと思う
0203この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 17:51:15.01ID:4FtesnZw
初期組は当たったし畑として実際正解だったんだけど
同じ畑に依存しきったのが最大の過ちだろうね
今までのやり方すら投げ捨てて全力焼畑、したところをさらに焼畑
そりゃあ収穫もとれませんよ
ちゃんと他の農業もやらなくちゃ

いつまでたっても子供だましの初手インパクト思考で何も考えてない作品ばかり書籍化
賢い経営者ならとっくに方向性切り替えて流れを読むところだけど
出版社は数字ばかり当てにして変化を嫌って依存し続けた

数字自体が何の当てにもならないデータだし
今じゃむしろランキングの方が低品質な始末だというのに
0204この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 18:25:28.30ID:GtnQMu7Q
理由がなく露出多いのも理由があって露出多いのも構わんよ
言った様に表現のコミュニケーションの問題だしね
ワニだって欠損萌えバレてるからな
寧ろ嗜好と言うか、思想と思考だろって言うのがヤバみが強い

以前も言ったけど植松嘲笑してる奴が反植松なのか?と言う話
植松側だと分かった上で嘲笑してる分にはまだ良いが、そうでないならいっそシンパと植松の方が真面目な分マシまであるからな
0205この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 18:37:00.51ID:GtnQMu7Q
真正ロリコンよりもファッションロリコンの方が政治的にケチが付く、と言うのを分かってない奴は反ロリコンにも居るが…
それに近いんだよね
怒りや憎悪、やりきれなさからトラックひっくり返すのと、渋谷のハロウィン騒ぎでトラックひっくり返す奴、どっちの方がケチが付くかと言えば後者なんだよね
冗談なんだから良いだろうではなく、それを冗談として扱ってしまう事の意味の問題と言うね

本来汚い嗜好なら尚更真正面から取り組むべきなんだよね
レイプでも良いからレイプ消費してる奴とレイプじゃないと駄目でレイプ消費してる奴ではその意味も違うからな
言峰なんかは案外人気あるのもその真面目さ絡むだろうしね
0206この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 18:53:11.88ID:a6Lp5ujR
らめぇとだいしゅきとくぱぁが流行りだしてからエロ漫画で抜けなくなった
0207この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 19:11:26.82ID:e+n/5Awv
>>205
本気で悩んででもそれしかない、なら相手もどうにかしようと一生懸命になる
マジになっちゃってどうすんの、ってヘラヘラしてるとうるせー死ねになるってことだな
0208この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 19:30:27.20ID:WS1jzgXP
俺が一番真面目にやれやって思ったのは奴隷関連かな。今はさすがに勢い落ちたか知らないが
いつも不真面目でヘラヘラしてる主人公をあっさり信じて愛し合う関係になっちゃうという不真面目な作風

オメーは人を何だと思ってんだと
0210この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 20:26:27.15ID:gJ+QUz5M
奴隷とは書いてなくても都合が良すぎるのが嫌になる
例えばありふれとか奈落落ちして本性曝け出してもそれとは真逆のイメージ抱いている香織
が好きで居続けてるのは勿論だが
そもそもユエがハジメ全肯定イエスマンかつ自分以外にはイキリ散らすといういかにも
DQNとして振舞えなかったからオタクの地位にいる奴らの理想の女過ぎて引くわアレ
0211この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 20:39:28.66ID:btuoVWhF
>>171
いじめが陰湿でえげつないのばかりな上に、ポンポンもみ消せる権力者を親に持つってのが多いよね
もみ消すにしても限度ってもんがあるだろうに
0213この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 20:48:40.76ID:soz6U4QX
企業ざまぁの感覚でから来るなろう系賛美って、結局その批判されてた「くだらない商業主義に染まった企業のダメなところ」、をさらに劣化コピーしてやってる縮小再生産そのものなんだよな。

「いじめっ子が憎い!」から、「 より強い力でいじめっ子をいじめてやる!!」になるなろう系らしいっちよらしいが。
0214この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 21:38:35.77ID:kprQPYfV
>>211
権力者のボンボンに関する感覚が古いんだよな
花より男子とかが全盛期だった頃の感覚だ
現実や社会と隔絶された生活をしているからそうなる
ニートだから社会との接点が無い
ぼっちだから情報を与えてくれる人間がいない
そんな生活の結果だ
0215この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 21:43:08.34ID:gJ+QUz5M
働いててもありふれやらナイツマ書く奴いるし
接する機会あっても情報をアップデートする気が無いのでは?
0216この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 21:49:43.63ID:Qdw6NA87
ネット創作界隈は20年前から情報のアップデートがされてないイメージ
0217この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 21:55:15.95ID:WS1jzgXP
ガチ底辺は社会というものを上手く認識できずについつい自分中心に考える。だから市民団体やらに主体的に関わる人間には、実はガチ底辺が少ない……

なんて話を今んとこ信じているが、なろうも知的底辺あるいはそれに近いパーソナリティの可能性があると思う
まあ、自分中心にってのは万人について回る問題ではあるが
0218この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 22:07:31.12ID:dXyt0Hbi
自分中心に、と言ってもレイヤーがあるからな
そもそも生き物は究極的には本質的に自分中心にしか物を考えれないよ

一般的に考えられてる常識だのなんだのってのは寧ろ基本的にエコーチャンバーでしかない
それから逃れるのは人間の認知構造と適応性質的に困難だよ
人間は自分の知ってる事しか知らないし、確信に基づいて物事を判断する生き物だからね
グラデーションの区切りで多数派の自分中心と少数派の自分中心があるだけよ
あとあるとすれば論理性や合理性くらい
ただ、論理や合理を語る基準って個々の中にある物なんで、人間観や内観と言うある種の信仰が関わるからね
0219この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 22:22:13.26ID:WS1jzgXP
>>218
いや、程度問題ってのは分かってる。しかしそこで誰しも利己的だ! と極論を盾に開き直る、あるいば程度についての自覚がない連中ってのが、いわば考える習慣のない人の特徴であり、なろうも当てはまるんじゃないかって思うのよ
0220この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 22:37:33.59ID:dXyt0Hbi
>>219
利己性と自己中心性自体も違うし、そこに耽溺するのは「自分の為」にもならんもんなぁ…

なろう擁護でアンパンマンに思想性はない、嗜好だけ、娯楽性だけとか言っちゃう人が居たが、
そう言う雑さを感じるのは分かる気がする
作者公認で思想性強い作品だしね、あれ
殆ど否定される要素がない思想だから気にされてないだけなんだよね

「お腹を空かせてる人に食料を見返りなく与える事だけは信じられる正義だと思うんです」って言ってるからな
で、アンパンマンはバイキンマンを止めるが、執拗に追い詰める事はほとんどないし、
バイキンマン自体も単なる排除されるべき悪役ではなく、
ちらほら美味しいキャラクター性描写してたりする(ジャイアンみたいだが、案外情に厚い一面も描写される)
本質的に真面目さと優しさに溢れた思想の元に作られた作品なんだけど「諸々の純娯楽と同列の娯楽作品」って言っちゃうのよな…
寧ろ娯楽としては劣ってるかもしれんがテーマ性や何かって所では見るべき面のある作品、と言う評価が正解だろう、と言うな

アンパンマンを見なくなった人は居てもケチが付かないのってそう言う所なんだけど分からんかなぁ?と言うね
0221この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 23:10:09.22ID:bGyfmGD9
>>194
時代劇のチャンバラシーンおもしれー
チャンバラだけやってる時代劇を作ろーぜ
シナリオなんかどーでもいーじゃん、斬られる連中はみんな悪役ってことにしておけば
こんなノリで作られた時代劇もどきだよな、なろうって
面白い部分だけかき集めても面白くなるわけじゃない……常人なら理解できるはずなんだけど
0222この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 23:15:12.40ID:4FtesnZw
困った事に何故かそんなのを褒め称えてランキングに乗せていく奴らがいるからなw
0223この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 23:16:36.89ID:ZhWSIjPx
そんなノリで作られた物でもチャンバラがめちゃくちゃ派手で気合いの入った作りだったりすれば一部で人気は出るだろうけど、なろうだと主人公が一振りしただけで悪人が何人も吹っ飛ぶ様な感じだからな
0224この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 23:19:35.02ID:P1fLgnU6
>>221
それ、すごいよくわかる。
今のなろうって、特に俺が読んでるハイファンのランキングのは、全部それ。

水戸黄門とか、まともに観たこともないのに、勧善懲悪ってとりあえず、悪者ぶったぎればいいんだろ?っていうね。
とりあえず、助さんと格さん作って、お銀っぽいチョロいん出しておけばいいよね。

そんなんばっかり。
勧善懲悪って、そういうことじゃねぇから。

アンパンマンは、原作でもバイキンマン居たっけ。アニメ化してから、出て来たキャラだったと思ったな。
あれは、困ってる人がいたら、助けましょう。っていう道徳的な物語だしな。
アニメのアンパンマンは、たまに酷い事をバイキンマンにするけどねw
0225この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 23:32:24.60ID:/rq1clJs
合理主義者やリアリスト気取ってるが実はそれから最も遠い存在なんだよななろうの連中ってかなり感情的で直感的
その場その場でしか物を考えない別にそれでも構わないけどそういう自分を自覚せんと酷い目を見るぞ
0227この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 23:46:01.84ID:dXyt0Hbi
寧ろ中立な意味でチャンバラシーン面白いならゲームにして、
死にモーション付きでやれば良いと思うぞ
悪人とかの設定が既に蛇足
あれだよ、デスペナなし・景品への干渉は間接的のVRMMOのRvRやイベントでええよ
ゲームで言うとMOの方が良いかもしれんけどな…(モンハンや鬼斬)
ぐわぁぁぁって言いながら「浄化完了(魔法少女系のノリ)」でもええねんで

PvPもやられモーションがやたら凝ってる感じとかそれはそれで面白そうだしな

>>223
一部で人気が出てしまってるから少しそれは違う気がする
ケチが付かないって方が正確だと思うかな
0228この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 23:50:46.78ID:f0fXKPND
>>222
そのままアニメ化まで行くも萌豚釣れずにボロ糞叩かれたらアレはなろうの恥晒しとあっさり見捨てる奴多し いや、持ち上げてランキング乗せてたの君らでしょと
0229この名無しがすごい!
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2020/05/15(金) 23:57:06.96ID:dXyt0Hbi
きららを美少女動物園って言われるのは「せやな」と思うきらら好きのわい
なろう好きならどこぞで言ってた「生き吸って吐くだけで褒められてセックスされたいんご」くらい言えば、
呆れつつも「しょうがないにゃぁ」ってなるなと思う
犬や猫が甘えん坊だと可愛いのは素直に甘えて来るからなのはあるしな…
0233この名無しがすごい!
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2020/05/16(土) 00:49:49.56ID:YgwoeKPp
この展開なんの意味があったの?てのとこのキャラが居る意味ってなに?となる所が多すぎんだよ
なんも考えてないからこうなる
そういう無駄が多いのを駄作と呼ぶんだよ
0234この名無しがすごい!
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2020/05/16(土) 05:27:14.37ID:F9VR+EjW
>>230
事実卑しいからな
乞食と同じだから
でもへりくだった乞食は同情されるけど、俺の方が上等なんだって思ってる乞食は寒いだろ

>>231
雑なのは確かにあるが本人たちの中では楽しませようとしてるって言われそう
ただトランプの選挙政策がポルノ的なのと似てる嫌らしさを感じるけどね
なろう好きがパチンコとか好きな人を嗤ってたらまさに皮肉感はあるが……
感想欄見るとそう言うやつが多そうなのがな…
0235この名無しがすごい!
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2020/05/16(土) 06:59:19.48ID:6U57UCDq
でも人間ってオナニーする時美人のお姉さんに応援されたり射精しただけで褒められたい生き物だからなろう読んでる人ってその欲が強いだけなんだと弟
0236この名無しがすごい!
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2020/05/16(土) 07:03:43.41ID:j1Zu9MFJ
結局のところなろうに心酔してるオタクって何かが好きだからのめり込んでオタクに
なったのではなくホントはDQNグループ行きたかったけどそんな力なかったから
代替品として自分に逆らえない二次元に逃げ込んだ連中なんだろうな
好きゆえのオタクじゃないから体裁に物凄くこだわるし調べることもしようとしない
0237この名無しがすごい!
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2020/05/16(土) 07:50:35.59ID:F9VR+EjW
伊藤ライフの「がんばれ♪がんばれ♪」ですね。分かります
まぁ、あれは意図通じるから視点も操作しやすいし腹立たない訳やね
息を吸って吐いてレベルアップするからSUGEEEって言われるだと、
ニュートラル状態かつキャラの書き方次第では、後者に欲望があると思ってしまうんで、
そうなると視点操作もし難いし、周りに視線が行って「うざいなこいつ」って方が強くなっちゃうんだよな

天原はビッチ最高と言うノリもあってその辺失敗し難いからな
「俺はスケベだからスケベな女体持ちが大好きなんだ」と言う捻れてないスケベさだからな
0238この名無しがすごい!
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2020/05/16(土) 09:57:07.30ID:iknl0nvW
>>217-219n
カール・マルクス先生言うところの「ルンペンプロレタリアート」って奴か……。
_ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88
0239この名無しがすごい!
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2020/05/16(土) 11:18:54.01ID:x0kUT6Zx
うーん…実際には、客観視をしよう、冷静に考えよう、と言う主観ではあるから
最終的には自分本位なのは確かなんだけど
日本人は環境的に、道徳感あたりでブレーキをかけるんだよな
さすがに都合が考えだ…って

この環境=常識が多分変わったんだろう
中華系の生存環境=常識が違うように、ネット世代の常識が違うような気もする
ネットは千差万別だから、国家ほど安定はしてないとも思うけど

5chでもいいし、SNSでもいいけど、匿名での安全な環境に慣れすぎた人種が
ブレーキを覚えず、傲慢になったんじゃないかと予想する
有名税を払うような人達でも、ブレーキがかけられずに炎上してるからな

なろうも同じで、ブレーキがぶっ壊れすぎてて、自己正当化のスキルだけ高めた結果
謎の言葉遊びでのこじつけ、マウント、あたりに特化して、客観視出来てないんだと思う

はたしてソレは成立出来るのか、許されるのか…ってブレーキがかからないから
俺にはこう言う理由があるからOKだ!! と、都合が良い理由さえ作れれば、脳死で突っ込んじゃうんだと思う
0240この名無しがすごい!
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2020/05/16(土) 12:13:40.58ID:SGDcDfJN
正確にはアンチというわけでもないのだが

最近趣味で小説を書き始めて、もうすぐ形になりそうなので
そろそろオンラインに投稿の下見でもしようと思っていたところ、
大手と言えばやはり噂に聞く「なろう」かとページを開いてみたわけよ

ランキングの一覧を見て頭を抱えた、聞き伝わるより遥かに魔境だ
これは小説投稿サイトというより、テンプレ投稿サイトじゃないのか?

タイトルとあらすじからしてぶっ飛んでて、
読んでみたら、内容もどれも同じような感じ、かつ有名なアニメ漫画小説から確実に持ってきたであろう設定だとかが散見される

魔法とか超能力とか作者次第で如何様にもなるような、ある意味普遍的な設定は良いと思うし、千里眼だの未来視だのと言ったわかり易くて、作者読者共に受け入れやすい記号も悪くないだろうとは思うのだが

毎日○○を何回○○したら最強になった、とか
そういうピンポイントな設定で何故か既視感があったり
話もキャラクターも設定も、ただただ流れにのって動いてるだけで、感情に作用されるものがなく没入出来ない

本当にここは小説を投稿する場所なのか
これに迎合しないと読んでさえ貰えない場所なのか?

文章がクソだの、お前の作品はつまらないだの批判される覚悟はあるが
ここに投稿する事に恐怖を感じてしまった
0241この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 12:17:54.63ID:D1/izOL+
別にテンプレじゃなくても読んではもらえるよ、ただコメント付くかどうかはわからない。ジャンルにもよるけど人気の無いジャンルでは批判も賞賛もされないしそもそも読んでくれる人がいないってこともあるが
0243この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 15:25:32.05ID:gFhTWtEa
>>240
折角書いたし、評価して欲しいし読んで欲しい。
その気持ちはよくわかる。

ある種の自己満足にはなってしまうのだろうけど、とりあえず、投下してみたら?
0244この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 15:31:07.77ID:MQKfyCic
テンプレ以外でも読者はいるよ
テンプレ民がやたら多くてテンプレ民がやたらブクマとポイントいれて
それ以外のものは全然ブクマもポイントも積極的につかないってだけで

他所のサイトはマジで読まれないので論外
0246この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 16:26:11.21ID:uKEhPQxX
読んで欲しいって願望はそりゃ作家にはあるだろう、無い方が稀だ
ただ「自分が頑張って書いた作品を読んで欲しい」から「読んで貰いたいから読まれる作品を書こう」になったらなろう系作家への第一歩
もちろん妥協できる部分は妥協していいと思うけどね、自分の書きたいものを邪魔しない範囲で「読んで貰える要素」を入れるのはアリだ
0247この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 17:49:55.20ID:YP9q/QOF
そもそも金を出さないで知り合い以外の人に読んでもらえる環境が整ってる現代の異常さが分かってない人多い
作家にとっては桃源郷の様な時代だぞどうしても小説で生計を立てたいって人でもない限りポイント少なくて気に病む必要はないと思うぞマジで
0248この名無しがすごい!
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2020/05/16(土) 18:05:03.13ID:VvamKgwB
現代に創作公表における障害があるとすれば生産性の上昇に対して恩恵が格差と言う形で偏ってるから、
労働時間が案外多くて自由時間が少ない事なんだよね
都会だと健康的生活すると通勤と飯と運動と仕事で平日は時間0になるからな

生産性不足で働いてるんじゃなくて生産性過剰の状態での奪い合いの色の方が強いんだけど、
感覚が未だに旧来の「サボってる奴・動いてる奴:持ってる奴・持ってない奴」の軸から出てないんで、
結局金の道具と支配者の二極化と言う形で、あんまし自由度の増加はないのよな
0249この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 18:20:17.01ID:x0kUT6Zx
ネットの所為で格差社会が加速したんだよ
言い換えれば、ネット世論が覇権と爆死の二極化を望んでる

ちょっと前に話題になってたけど、感性で判断して語れる人が少なくなって
売上げだとか人気だとか、結果の数値で判断する人が増えた影響が大きい

ネット定額、1人一台のスマホ、と、ネットが標準になった現在
大きな数値が見やすくなって、その数値…勝ち馬に乗りたい人をどう誘導するかにかかってる

見えなかった時代は、自分の感性を信じて突き進んだんだろうけど
今はアフィ連中の飛ばしやら、SNSカリスマの発言なんかで、ある程度の誘導で数字が作れるからな

なろうなんかも、覇権に乗りたいだけの人が集まってるに過ぎない
結果としての覇権が好きなだけで、小説自体が好きな訳じゃない

面白い小説を書きたい、自分を表現したい…とかじゃない
俺も覇権の一員だ!! と言いたいだけなんだよ
読む側も覇権を読んでる自分が好きだから、覇権であること、その形に拘る
だから覇権じゃない!! 誰得!! とか、内容ってより構成や見た目で判断して叩く
0250この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 19:32:05.99ID:j1Zu9MFJ
このすばみたいななろうを皮肉ってるという謳い文句でバリバリのなろうテンプレ
してる奴がうけるくらいだし
実際なろうに愛着はないだろうな
そも信者がみな口をそろえたようになろうと違うというし
0251この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 19:38:03.48ID:YmuEZtSk
ラーメンハゲが理想と真逆の売れ筋メニューを作るのには、店の維持と、理想メニューも少しでも多くの人に食ってもらいたいという理由があったが、
見てもらいたいだけでテンプレを真似る人にも気概を見習ってほしいよ。ハゲだってしがらみがなくなれば存分に理想を追求するだろうし、何より主人公張ってる漫画でも言ってたぞ

「周りがどんなに天才というレッテルを貼ろうが関係ない。俺は好きなラーメンを好きに作りたいだけの、イカれたラーメンバカだ!」って
ほんと、今の時代こそ見習うべきだわ
0252この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 19:46:29.63ID:D1/izOL+
なろう系スレだとテンプレ以外読んでもらいたかったからまずテンプレを一作完結させろとは良く言われてるな、テンプレ書いて信者を獲得出来るし完結までさせれば実績も作れる
0253この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 19:59:33.11ID:NwFOdN0Q
作中なろう小説出てきて登場人物がプギャる展開見たときは真顔になった
お前、同レベルだぞ、お前…
0254この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 19:59:51.13ID:j1Zu9MFJ
ぶっちゃけテンプレで書いたら書いたで次もソレを要求されて書きたいこと書けなくなってくうちに
自分が書きたかったものさえ忘れてなろう堕ちって事のがありえそうだわ

むしろテンプレ以外を書くつもりなら最初からその勢いでついてくる奴だけついてこいにした方が気楽だと思う
それが出来るのが本来商業的な利益に拘らなくて良いネット小説の強みだし
0255この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 20:06:15.01ID:BqFaxHk6
カズマはクズだと周りから思われてるけど美少女達はめっちゃ好意的ですし特にストーリー進行に支障を来すことはありません
舐めてんのかと
0256この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 21:10:56.61ID:VvamKgwB
完全テンプレ書くとそう言う人ばかり集まるからな
(逆にそうでない人は敬遠する)
マーケティングで商品を買う顧客を集めるのと、
とにかく数を集めるのの差みたいな感じだな

ゲーム的世界観くらいなら良いけど、作品の人物描写や関係描写に伴う雰囲気は、
最初の作品でもう望む方向に走った方が良いと思うわ

そら文章力や描写力でどんな嗜好の人間も引き込めるって自負があるなら良いけど、
なろうの大半はそれが出来ないから敬遠されてる訳だからな
0258この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 21:28:33.72ID:aMNRkTCj
創作者としても、テンプレに沿って書いていけばいくほど
普通の作品の書き方から離れていくからどんどんまっとうなものが書けなくなっていくと思うわ
積極的になろテンの書き手になりたいんじゃなきゃ、テンプレ書くのは止めとけ
0259この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 21:31:05.78ID:XqTd5MC1
やっぱり書きたいものを書くって大事だよね
別にそれで生計たててるわけでもないなら猶更
0260この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 21:44:02.67ID:uKEhPQxX
なろうは書きたいものがあるんじゃなく周りから褒められたい願望があるだけだからな、作者も読者も
売上とかPV数にこだわるのはステータスオープンと一緒で数字で評価されないと安心出来ないって精神からくるものだろうし
0261この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 22:21:28.77ID:3SyK3pFn
書きたいものを書くという姿勢で脳内の欲望を無加工のまま剥き出しにしてぶちまけたのがなろう系なんだよなぁ
0262この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 22:32:20.73ID:YmuEZtSk
いや、書きたいものとは微妙に違うと思う。テンプレに沿う部分だけ自分の欲……というか嗜好やフェチみたいのを雑にぶちこんでいるみたいな
0264この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 22:53:30.74ID:VvamKgwB
別に無加工で書いても良い気がする
寧ろ無加工で書いたと言うより半端に言い訳臭いと自分は思うけどな…

褒められたいじゃなくて俺は頑張ってるだろお前ら褒めろよ、に見えると言う
0265この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 23:04:35.59ID:FYU9fWLX
同じ我欲でもマサツグ様あたりはほんとに書きたいものだったんだろうと思う
今のはワンチャン書籍化狙い
0266この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 23:08:58.38ID:MQKfyCic
なぜか小説書いてるのにテンプレ書けばワンチャンあるでみたいな攻略法に飛びつく作者さん達だからね
承認欲求を満たし、あわよくば書籍化したい
でも別に書きたいものがあるわけじゃないっていう薄っぺらい人種だし
そしてテンプレ大正義だとあちこちで吹聴して自分は正しいと思い込みたがる
しまいにゃ数話書いて人気でなけりゃ切って次のテンプレ書く腐れ作家に成り下がる
0267この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 23:30:53.97ID:XqTd5MC1
実際、テンプレはテンプレだけど
文章もキャラクターも面白くて書籍化されるなんて
どのくらいあるんだろうね

売る側も大半は売り逃げ出来ればいいし
その中であたりが出ればラッキー、くらいの感じでランキング上位を拾ってるだけなのかな
0268この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 23:40:15.38ID:uKEhPQxX
書きたいものではあるだろうけどその元となる動機が「勉強や努力をろくにしない人間でもひょっとしたら大儲け出来るかもしれないから」だもんな
作者どもは興味ない作品なんて書きたくないとか御託並べて逃げるけど
興味ないから書きたくないんじゃなく勉強しないと書けない作品は嫌だってだけでしょっていう
腐る程なろう系作家がいて誰一人他ジャンルを書かずひたすらなろう系を量産って明らかに異常やろ
0269この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/16(土) 23:46:26.41ID:JAS9oGsG
SFの空想科学でよく出来てるかな、という作品をひとつ知ってるけど
それでもジャンル90〜100位の間で低迷してる
一方でクソどうでもいいチートのハイファンは高ポイントだから異常
0270この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/17(日) 00:02:25.45ID:CcsFdwE0
今流行の連ちゃんパパとかいう読者の半数に読むのをリタイアさせる真性サイコが主人公の漫画読んだんだけどさ
あのキャラ、あくまで法律上はだけどやってることはそこまで重罪ではないのに(強姦や自殺未遂への追い込みが一番重いか?)
なろうに頻出する「何百人殺した」とか大仰な設定貼り付けた悪役よりよっぽど死んで欲しいと感じるんだよな
なろう作家もさ、そんなに残虐ショー開催したいなら読者がナローシュのパフォーマンスに同情するようなクズキャラとしての魅力を持ったクズをしっかり描写する能力身につけてよね
0271この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/17(日) 00:40:25.97ID:xVkRAmfv
なろうテンプレ以外でも一応読者はつく。
けど、なろうテンプレ嫌いで非なろうテンプレ的なものを読みたがる読者の悪い癖は、
「俺はやすやすと感想なんて書いてやらんぞ!」とか、
「完結するまで評価ポイントは入れてやらん!」
みたいな、変な気位の高さがあるとこ。
いいからさっさと感想書いてポイント入れて盛り上げてやれよ。
0272この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 00:48:54.03ID:+7h+J/nI
>>271
ほんとそれ
なんならブクマすらつけないで、読むだけ読んでグッバイ読者多すぎ
自分たちの好みの非主流ものを欲しがっている癖にそのための努力はしない
感想をおくって褒め称えることもレビューを書くことも、ポイントをつけることすらもしない

一方なろう系読者はよく訓練されているし
自分たちのペラいゴミがいつまでも主流であってほしいからホイホイポイントつける
連載1話の時点でアホみたいにポイントつけて中身なんか空っぽなのにランキング入りさせにくる

おまけに出版社は頭が悪すぎてポイント=売り上げだと思い込んでしまった
そりゃあテンプレだらけになるよ
0273この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/17(日) 01:00:01.26ID:hI4rSjDM
誉められないからってやめるような奴らはどのみち眼中にねえよ。テンプレ頼りの連中と大して変わらんからやめるならさっさとやめちまえ
0274この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/17(日) 01:07:09.83ID:yYq/v/8J
練習の為とか趣味で書いてる人は批判にしろ賞賛にしろ何も反応無いんじゃ手応え感じ無くて辞めてくだろうからな
0275この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/17(日) 01:20:42.13ID:+7h+J/nI
何事も楽しいことが続くんやで
何の反応もなけりゃ自信失って去っていくのが普通だね
体育会的なやり方は古いし逆効果
読者が喜んでくれれば作者さんも続けようってなるわけだ

一方SF業界はくそ厳しくてSF警察だらけだから過疎ってるってな
0276この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 01:23:34.02ID:CcsFdwE0
まともな作家が続けられないのは読者が褒めないからだって責任転嫁してる時点でなろう系と同じやな
自分のモチベを維持する方法くらい自分でなんとかしろよ
それを思いつけないやつのなれの果てが褒めてもらうための作品を書き続けるなろう系作家やぞ
0277この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/17(日) 01:33:16.95ID:+7h+J/nI
責任転嫁も何も当たり前の人間心理だよ
別に誰彼構わず褒めろなんて話じゃないし
好みの作品ぐらいなんかしてやれってその程度の話すらこんな反応ではね
0278この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 01:33:25.35ID:yYq/v/8J
褒めなくてもいいから何かしらの形で作者に読んだということを伝えるくらいはした方が良いとは思うけどね
0279この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 01:43:22.00ID:hI4rSjDM
そしたらどんな風に作者に読んだと伝えるかは読者の勝手という話に戻ってくるんだよなぁ
お前が書きたいなら書けってのがそんなにおかしいか? 見られたか気にするならPVの数字でも眺めてりゃいいだろ
0280この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/17(日) 01:49:47.68ID:qWdC11ze
よくできたものを褒めずに当たり前だと評価し
できてないものは容赦なく減点という日本の教育の悪いとこ
これで筆を折れば面白かったのに勿体ないと後になって口に出す
水をあげなきゃ花もそりゃあ育つまい
0281この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/17(日) 01:51:45.12ID:HG6iAERf
難しい所だと思うよ? 評価する側にもよるだろうし
テンプレ書いてる作家なら、テンプレ読者に評価されれば喜ぶけど
わざわざテンプレ外を書いてる作家は、テンプレ読者に評価されても嬉しくない

また発狂君が現れるかもしれないけどさ
ゲームで絶体女キャラ使うマンに、キミの女キャラは良い!! と言われても嬉しくない
普段は男キャラを使ってる人に、キミの女キャラは良い!! と言われたら嬉しいってヤツ

自分が食べないカステラを持ってるとして
甘い御菓子なら何でも良い奴と、あまり御菓子は食わないけどカステラだけは好物なヤツ
どっちにあげる? みたいな?

言葉の軽さや重さも踏まえて考えると、安い人間は安い同士で、重い人間は重い人間同士でしか交流が難しい
重い側だと、褒めるのは簡単だけど、乱発しすぎると本当に評価したい時の価値が下がる…ってヤツかな
0282この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 01:53:29.81ID:+7h+J/nI
感想なんか好きにしたらいいけど、評価ボタンぽちるだけでその作者やジャンルが育つというのに
それすら意識高くしてるのでは読者の質としてどうなのかなと思うわけですよ
なろう系読者は評価ぽちるぐらいはするからね
0283この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 01:54:19.38ID:yYq/v/8J
投稿サイトに投稿してる以上見て欲しい反応が欲しいって気持ちがあると思うよ、PV数だけじゃ分からないこともあるんだし一言でもコメントは残した方がいい
0284この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 01:57:55.69ID:HG6iAERf
例えば、SNSとかで脳死でイイネ!! されてるとつまんないと思うけどなぁ

ガチで気合い入れた時にイイネ!! が貰えるときのが嬉しいみたいな?
テキトーに、何やってもイイネ!! 貰えるなら、気合いすら入らないし、成長欲もなくなると思うんだけど

それこそがなろうの問題点で、クソなテンプレでも簡単にイイネ!! が貰えて書籍化出来るから
ガチでやらなくなってるんじゃないか…と
0286この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 02:01:07.67ID:HG6iAERf
あながちスレ違いでもないんだから
そう思うなら別のネタを振るんだ!!
0287この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 02:02:31.35ID:/+cBxm9i
読んでそこそこ気に入った作品ですら、甘ったれんな俺は評価しねーぜ!ってのは
ある意味テンプレ作品に脳死で入れまくる連中と性質は一緒なのかもしれないね
ベクトルが違うだけで
0288この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 02:04:10.46ID:t/Ev41Ac
なろうはいい加減有象無象の作者を保護する方向性をやめた方がいいと思うんだよな
感想やレビューをアマレビュ並みに好きに書く事を許可して、作者に削除ブロック機能の権限を剥奪して、ミュート機能だけにする
まぁもう手遅れだけど、酷評されて現実を知らせてやるべきなんだよ
錯者どもに
0289この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 02:19:28.65ID:CCMFjqAh
八男のアニメを見るに
結局なろう系は美少女しか描けない奴に回されるらしい
0290この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 02:20:19.70ID:HG6iAERf
なろうのハーレムじゃないんだからw

ちょっとでも気に入ったヒロインは即ハーレム入りさせる人が多いけど、それはどうかと思うしな
ハーレムに入れなかったからって、甘ったれんな!! と思ってるわけでもない

本当に気に入ったヒロインだけハーレムに入れるって人も居る
本当に気に入った小説だけ、評価するし感想も書くって人が居るんだよ

毎回、そのシーズンの覇権アニメを見て神キタ!! と騒いで、次のシーズンにはまた別の覇権アニメを…
ってのが出来る人間と出来ない人間がいるわけさ

商売としては、その手の…言葉は悪いが、軽いヤツが多いほど回るけどな
一極化していくから、それを避けたい側からしたら、同じ多数決を使うのは本末転倒に思う
0291この名無しがすごい!
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2020/05/17(日) 02:20:44.31ID:hI4rSjDM
反応を返してやるかは頻度はどうあれ読者の勝手、でFAだと自分は思うんだが、それはともかく、
二次なら原作によってテンプレがあるし、なまじ原作ファンがある程度集まるから自分はもっともっと見てもらいたい! と媚びるのも分かるんだ

でも、形式上はオリジナルとなると、自分の書きたいもの好きに書けるだろ? それこそ一から
だったら、反響がなくても俺は好きなストーリーを完結、あるいは区切りまで持ってく! って気概があったら素晴らしいな、と思うんだよ。感想もらえたらラッキーくらいに

難しいのは分かるけど、今のサイトの有り様だとなおさらだろうな、と思ってやるせないわ
0292この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/17(日) 02:21:56.00ID:CcsFdwE0
本当に心に響いたらなんとしてもその気持ちを作者に伝えたいと思うし評価だってすると思うぞ
つかそもそもなんのために作品書いてんだ?
これが仕事の話ならわかるんだよ、辛くてやめたいけどそれじゃ食っていけなくて困るから仕事続けられるよう応援してねってさ
あるいは小説書くの好きで感想なんかなくたって自然と書いちゃうけど、感想貰えたらいっそうやる気出るわってのも理解できるよ?
でも感想くれないから書きたくなくなりましたもうやめますってのは、その程度の情熱しか持ってないってことでしょーよ
小説家がそんなやつにつとまると思うか?思ってる連中はなろうに半分足突っ込んでんじゃないか?
とにかくいいね押してくださいなんでもしますからって絨毯爆撃してるなろう作家と思考が同じじゃないか?
0293この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/17(日) 02:30:45.02ID:yYq/v/8J
練習の為になろうに作品を投稿してる人だっているだろう、そういう人たちは何も反応無かったら練習にならないから辞めてくと思うよ
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