【擁護】小説家になろう総合アンチスレ81【厳禁】
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1587645454/ >>357
1秒に1回殴ってるんじゃ間に合わないもんなw >>381
なんかゴメンなー
作者のモノローグ等でネタ漫画扱いされる事多いからそう書いたけど
アレは根本はキッチリエンタメしとるで >>383
そこまで気にしてない
こっちこそすまん >>382
空想科学ラボで北斗百烈拳がテーマになった回を思い出した 一本ごとにきちんとつけてるか、足や重心の位置を確認してたら、慣れたころでも突き200回で15分以上はかかってた気がするなあ 異世界転移でも他の媒体なら、ダンバイン、ふしぎ遊戯、レイアース、永遠のアセリア
小説ならNORIEが将軍、日帰りクエストとかがあったけど
なろうのそれとは比べるべくもなく出来が違う
(アセリアはエロゲ原作でなろう系に一番近いところではあるが) >>273
ほんと、何この無駄な気位の高さ。
気持ち悪い。 パクリ擁護派のいつもの、一般だってなろうと一緒なんだ理論
少し要素かぶってたらパクリとでも思ってるのかな?なろうのパクリはタイトル展開技まで殆どかぶせてるから問題なの タイトルあらすじスレ覗いてきたら、上から目線でモノを言うのしかおらんかったわ。
ふふっ。てなるかと思ったら、全くならなかった。
「田舎から出て来たら、小指一本で勇者倒せました。」にした方がいい。とか言ってるんだぜ?
\(^^)/
その時点で物語、終わっとるやん。
そのうち、あらすじだけで単行本化するのかね。 >>392
あそこは、なろう系読者の心を掴むあらたいを書くためのスレだから仕方ない
なろう系嫌いな奴が行く場所ではない >>392
マゼンタの恋心というの、一番タイトルがまともだな
タイトルだけな >>393
もうちょっと、なんというか。オリジナル性を。という人もいたけどね。
魔境だった。そっとじして帰って来た。 >>392
まあ一応悪い点をダメだしして読者を掴みやすくするアドバイスとしては役立つのだろうけど
タイトルとあらすじだけでよくそこまで上から目線で言えるものだと感心する
まともな人もいるようだけど性格クソ悪い奴もいるからねえ
タイあらなのに内容にまでいちゃもんつけにくるのは笑う
量産型なろう系タイトルの道場みたいな魔境 >>392
なろうのソレ系のあらすじやらタイトルやら見ていつも思うんだけどさ
落ちこぼれが落ちこぼれの実力でも持て囃されるところ行って何が楽しいの?
しかもそのあと自分をさらに圧倒するような敵が出るわけでもなく延々弱いものいじめだし
真面目に奴らの感性が理解できん シコりたいだけでしょ
大抵ハーレムエロ小説と一緒になってるわけだし のび太がジャイアンに勝てないからって幼稚園児相手にイキるのと一緒
もっとものび太は自分で自分の醜さに気付いたり
あるいは周囲が気づかせてくれたりするけどね
なろう系の場合はそれがないからご覧の有様だよ >>392
あそこ、あらすじをタイトルにするスレだとばかり思ってたわ >>399
個人的には気が付いてるけど必死に自分を騙してるってイメージの方が強い
なろう錯者の言い訳臭さはそこからきてるし >>335
とばっちりでざまぁ食う婚約者の幼馴染かわいそう あらすじを、他者の目に止まりやすく改良点を考える。なら、読んでても、まだ面白かったけど。
スレの中身が。
「そもそも、その話しじゃムリ。」とかだったからね。
やれやれだわ。
ほんと、のび太が、幼稚園児相手に無双する話しの何が面白いのやらね。
悪ののび太をジャイアンが倒す話しも、つまらんけどね(笑)
今のなろうって、この二択しかない。
たまに、転生したら「しずかちゃん」でした。もあるけど。 >>401
そして読者は、自分の醜さに気づいているけど、読むだけなら改める理由はないし、自分を騙しすらしない 「武闘大会」の裏方さん視点の話は流石にできないだろうな。 なろうなら、
裏方はツワモノを観察し続けていた為にいつの間にか最強レベルとなった、な悪寒しかしない >>391
パクった上につまらないとかどうしようもないよね まあ、時代の流れなのかもしれないけど、ほんとタイトルもひどいよね
例えば 剣士○○ とかだったら、剣士である○○の物語 ってことはわかる
それだけじゃわからねーよっていったら
剣士○○の英雄譚 とかなら
なるほど英雄である剣士の物語なのか
あるいは剣士が英雄になって活躍していく物語なのかってそれだけで分かる
タイトルって別にそれでいいと思うんだよな、あとは中身
でもなろうだとタイトルありきになるよな
剣士○○が唯一無二の最強剣技を身につけ、絶対無敵の王国最強になりました
みたいなね
上で誰かが言ってるように、それでストーリー終わってんじゃんっていう >>408
そりゃなろう読者は、つまらん物語はあらすじを見る手間すら惜しむからな
あらすじ読むかどうか判断するために、タイトルで見分けつけるために長くなるんだよ >>409
百歩譲ってそれなら書籍化するときにタイトル変えればいいのにね
それをやらないあたり、本当は魅力的なタイトル考えてるだけど敢えてなろう系にしてるんじゃなく
タイトルなんて思いつく頭がないかタイトルなんてどうでもいいと思ってるかでしょ レクスオールの悲劇があるので
むしろクソみたいなタイトルを奨励しているのは出版社の無能共だぞ なろう産アニメを見て思った事は、アニメ作ってる人達ってまだまだちゃんとプロですげえんだなって事
タイトルめちゃくちゃなのに意外とよく出来てる
原作ファンや信者から、これは原作の良さを殺してるクラッシャーみたいに言われて
なるほどいざ原作見に行くと頭を抱える事多数
確かに原作面白くてメディア展開ゴミってよくあるパターンだけど
なろうの場合、他メディアの方が基本的に良く出来てるのが笑えない >>411
あれは作者側がもとからなろう系にずっぷりだったからまあ・・・
つかレクスオールの逆パターンがないんだよな
なろうではあらすじが読まれにくいから仕方なくクソながタイトルにしてるなら
書籍化にあたってシンプルかつかっこいいタイトルにしましょうって作者側でも出版側でもいいから言い出せばいいのに
まあこっちとしてはなろう系タイトルにしてくれた方が間違って読むことがなくなって助かるけどさ 伸びてからまともな名前に変えてるんじゃないの?
ランキングの事全く知らんから分からんが シコりてぃハーレムエロにしようとしてるのにヒロインがキャラ崩壊して、
FANZAのエロソシャゲより使えないのは…端的に下手だなと…
もっと適切に最初からヒロインをsageるとか、
繋がりを半端に付けず最初から「そう言う物なんです」ってのを書くとかあるでしょうと言うね
恋愛回路はポンコツって描写して置けば済むのを
「素晴らしい事をした素晴らしい人物なんでこうなったんですよ」って語る匂いが強すぎるんだよ
ランスの上杉謙信や五十六やシィルにケチが付いてないのは、
エロゲなのもあるがどっちかって言うとその辺だからね
そう書いてるつもりなのかもしれんけど、
世間の中での扱いが高い割にその辺のポンコツ描写が弱くて意図が伝わりにくくなってるんだよね >>185
2番目懐かしすぎるブログだな
そこの推定なんとかさんってニコニコ荒らしていた弁明だろ?
粘着相手が同人小説書きだとわかってラノベなんて3日でかける
と豪語してなろうに投稿したが、評価が芳しくなくって消しちゃった人
今も生きているんだろうか… 問題は読者を広く掴もうと思ったらなろう系タイトルに少しでも寄せないと厳しいってとこだな
だから中身まともなやつでもなろう系ワードが入ってたりする例がちらほらと……
なろう臭全開のやつはまあその可能性はほぼないけど
ギリギリまで抵抗してそうなタイトルは見かけるw 最後の章の最終で最強になるけど、最強の力を振るうのはラスボスにだけで
最後の章までは最強の力を封じている原因を解決しながら枷を1つづつ外していく
(最強ではない)
なので、ラストまで所々苦戦する、仲間の助けも借りる、機転も働かせる
ラスボスを倒したら、力は失われてただの人になるか死ぬ
という流れを考えてみるが、王道ってこういう感じじゃないかな なろうで読者を多く得ようと思ったら、魂を売るしかないんだろうな >>418
ブリーチ思い出した
結局そのあと力取り戻したけど 丁度笑点がやってた訳だけど、あれ真にウケたらつまらない訳だよ
で、ちゃんと冗談と本気のグラデーションで本気は1割あるかないかくらいって伝えてるから、
気兼ねなく「黒いネタ」「下劣なネタ」が笑える訳ね
一般的な小説ってそう言うのが伝わる様に書いてるし、伝える内容も一般向けなんだよ
なろうはどっちかか両方で転んでる感じ
やっぱ大抵の人間は基本は綺麗な物が見たいんだよ
ギャグとかって汚さだけと思うかもしれないけど、
実際にはそうじゃなくて多くの人気のあるギャグって根底にユーモアがあるんだよ グロとか下ネタを人を選ぶネタだって事を理解せずにやってウケなかったからキレるパターン多すぎだよね
なんでそんなのギャグにしちゃったの?と言われれば結局は本気で書けないからギャグに逃げたって言う救いようのなさだし >>421
ユーモアの無い、ただ人を貶めるだけのギャグ。という皮を被ったイジメもあるけどね。
最近は見なくなったけど、あんなのの何が面白いのか、全然理解出来なかった。
笑点は好きだよ。
山田さんの、ケイコいじりとか
師匠亡くなってから、あまり見なくなったけど Huluで八男見てるけど、2分でドラゴン死んだwwww なろうにおいてドラゴンは主人公に力を与える神様的存在か瞬殺されて主人公ageのダシにされる存在かのどちらかしか許されないのだ、画面に映ってる八男はまだいい方でデスマーチなんて画面外で絶滅したからな ドラゴンじゃなくて、トカゲにすればいいのに。
八男のドラゴン。空じゃ無くて穴掘ってたしw
それこそ、ギャグとしてはアリ。
そこまで行くと、王道ファンタジーと俺ツエー系で分けて欲しいね。
ファンタジーなのに、原点である、トールキン作品、TRPGやドラゴンクエスト、FFをリスペクトしない、なろうは。俺には理解出来ないなぁ。 なろう系は一度大好きなゲーム世界に戻るべきだ
徐々に助走をつけて盛り上がり、成長の喜びと強敵との戦いを楽しむべきだ
ゲーム的なのを愛するくせに肝心な部分を捨てて、結果だけを求めすぎている 無料で読めるなろう系に入り浸ってる奴はゲームもソシャゲしかやってないんじゃないか
そしてソシャゲは今やフルオートで勝手に周回して勝手にアイテム集めてくれるとか
ログボが自動で貰えるとかってもはやログボじゃねえじゃんなサービス展開してるやつまであるから
苦労して強くなろうなんて考えは育たないぞ >>418
少し違うけどウルトラマンネクサスがそんな感じだな >>428
彼らにとってゲームなんてものはチートありきだから…… でも名誉なろう系認定食らいまくってるエロゲとかソシャゲでナローシュ丸出しのキャラが出ると普通にフルボッコなイメージ チートじみたパワーを持つ最強主人公
複数ヒロイン同時攻略によるハーレム
傍若無人で悪逆非道なこともする人格
この辺をうまくやればウケるってだけで、なろうやなろーしゅ自体はエロゲですらお断りされるからのう
まずなにはなくとも客観視がいる >>421 >>423
今ひょっとして転スラの転生前主人公が
後輩の彼女を下品な冗談で泣かすカスだって馬鹿にしました? >>434
やれやれ、俺のジョークはどうも他人を傷つけちまうみたいなんだよな・・・ もともと文章やキャラクターの作り方がうまくて面白い作家が、それなりには読まれてたがランキング入りせず
なろう受けの設定とタイトルにして投稿したらランキング入ったなんてのなら
まだ小説投稿サイトとしても「傾向があるから」で終わる領域だと思うんだが
ランキング見てもどれもこれも設定は見たことあるようなのばっかで、中身も更にグッチャグッチャだもんな
投稿速度が評価されてたり、毎日投稿しなきゃだめだみたいな感じでやってるとか
作ってる方も読んでる方も一体何を見ているんだろうか
本来ストーリーなんてそんなホイホイ作れねえだろ?
文章にまでアウトプットすること考えると尚更だよな
キャラクターがすべて条件反射みたいな動きしてて人形が動いてるようにしか見えない
もう記号を貼り付けてるだけの、一種のまとめサイトみたいになってる
もはや小説投稿サイトじゃねぇだろ
狂ってるわ 正直、毎日投稿が当たり前になってるのが作家目線ではかなり辛い ストーリーも作り込んだって評価されないしな
設定なんかペラい方がいいときたもんだ
そして毎日更新が当たり前状態
なろう読者は作家への寛容性もないんだよな 描写をした方がウケない、
文章がしっかりしていると逆に読みにくいらしい、もプラスされるな
もう、ペラい設定の箇条書きに適当に定番のセリフ付けておけばこと足りるんちゃうの なろうじゃ毎日更新は読者にやる気を見せる為とか言われるからな、毎日更新しない=エタる可能性が高い作者と思われる >>439
なんかクドくて読みづらいとか
それ必要ねえだろって描写とかも確かにあるのかもしれない
でもなろうは、表情や仕草ですら全くわからんレベルだったり
空気感や雰囲気すら分からねえ状況多いよな
セリフも生きている人間が発している気が全くしねえ ニコ百にナーロッパの記事出来てたんで見に行ってみたら、アンチもなろう以外の読書経験が無いとか言ってる奴いて草生えるわ アンチといってもいろいろなパターンがあるからなぁ
信者から、アニメから、なろうの名前を知って覗いてみりゃ……でアンチになったのもいるし、
なろう読んでいたけれども今の惨状にアンチになったのもいるだろう そうだね。
俺なんかは、なろうは知ってたけど読みに来たこともなかったが。
アニメから入って、続きが気になるから、なろうに来て。
色々と読み漁ってたら、去年くらいからかな。俺ツエーは、昔からあるけど。
どれもこれも、同じ設定の同じ話し。
ボタン連打してたら、最強
実は最強。そんなんばっかりになったの。
そして、そんな読み物として成立してないものが、どんどん出版されて行くのに絶望したのは。
本当に世間の人は、こんなものにお金を出すのか知りたくて、売上部数とか調べたくても。出て来るのは累計しかないし。 なろうアニメもいい加減最初から分割で枠取ってた癖に大好評につき二期決定とかいう嘘つくのやめたらいいのに >>444
そのシリーズ累計も最初の方にアニメ化したのから下がる傾向にあるからね 作者が似たような作風ばかりになるのは、読者に媚びて批判をかわしたい、という思惑もあるのかな
何より書籍化が危うくなるし、読者は読者でどうでも良さそうな枝葉の部分で一斉にマウントとってきたりするし
自分も書き溜めたら投稿するつもりでいるが、もう読まれれば上等、叩かれて当たり前、稼ぎなど知らんから理想を追求する! くらいに腹を決めた方がいいな 極論だけど、悪意の無い犯罪状態なんだと思うよ
意識的にテンプレだからパクリじゃない!! と言ってる真性も居るけれど
大半の作者は僕も真似して書けば、小説家になれて儲かるかも!! 程度の浅い考えでやっちゃってて
読者も読者で、どこぞのスレのヌシのように、自称善意で正しい形を教えてる…って意識なのかもしれない
結果的に、市場が後先考えない焼き畑状態だから、彼らの所為でブッ壊れると思う
アマチュアの免罪符を掲げて、やりたいほうだいの真性犯罪者と唆された悪意無い犯罪者が
将来性を全く考えて無いのがマズイ
それこそ理想があれば良いんだろうけど、理想も何もなく、楽して儲かる俺様天才!! してるだけだから… 作品内で行われてる悪徳や残虐行為も同じだよな
チートして何が悪いの?ざまぁ対象を殺したり人生破壊して何が悪いの?みんなやってることじゃんってな 人間の醜さがこれでもかってぐらい出てるよな
稼ぐなら普通に働いた方がよっぽど楽に稼げるけどw
まあ作家はまだカスはカスなりに理解は出来る
意味わからんのはそんなクソを率先して書籍化していく出版社
なろう系にあらずば書籍化できず、みたいな状態だけど
自ら衰退させておいて読書家が増えるとでも思ってんのかね ラノベは毎月出さなきゃならんノルマがあるとかで数揃えなきゃならんって聞いた事があるし勝手に作品が湧いてくるなろうはピッタリなんだろう >>421
『弁護士のクズ』っていう漫画の中で、
「本音ってなコショウみたいなもんだ。ちょっと効かせるからピリリと旨い」
と言うセリフがあって、それと同じ事だと思うわ。
人間の持つ暗い側面を深く掘り下げるってんだったら話にもなるけど、 単に自分の中にある薄汚い欲望をこれでもかと、まるでコショウを皿に山盛りにしたみたいに、ただただひたすら文字にして並べてたところで、そんなのは作品になりゃしない。
続けて、『弁護士のクズ』の中では、
「人間は誰しもウンコをする。だけどウンコをするところを写真に撮って、これが人間の本質でござい、というのは馬鹿げてる」
とも言ってて、なろう系の
「錯者のゲスな欲望と自己弁護の言い訳垂れ流し妄想日記」
を、
「商業作品にありがちな奇麗事をかかない、リアルな人間の描き方」
なんてアクロバティック擁護する奴らはまさにこれ。
そりゃ人間にはそういうゲスな欲望や情けない、弱いところもあるけれど、それはお前の本質であって人間の本質じゃねーよ。 >>448
オリジナル作品書いて人気でなかったら実力不足が露呈しちゃうからだと思うよ
なろう作家が頑張りを嫌いな理由は、自分の実力を否定されたときに立ち直れないからだもの
だから片手間で書いたとかなんとか本気じゃないアピールして予防線貼る奴ばっかでしょ
テンプレに依るのも、もしヒットしなくても「運が悪かった、流行を追いきれなかった、俺の実力不足が原因ではない」と思い込めるから そりゃこっちだっておっさんだから服の下は同じようなもんだけどだからって他のおっさんの裸踊りを見せつけられてさあ絶賛しろと言われても困るって話なんだよな
信者にはどうしてそこがわからんのかなぁ 商業作品のなろうだったらありえないレベルのストレス展開に耐えきれずに最低系二次創作で救済とか制裁()しまくってた連中のいう事じゃないわな >>455
ていうかそういう最低系根性染み付いてるの解るのがゲーム世界転生なんだよな
ざまぁするしない関係なしにナローシュが転生しない原作ゲームはハッピーエンドに見えて
実は悲惨でしたを平気でやる
今やってる破滅フラグだかなんだかの奴だってナローシュが転生しなかったら家族仲不仲のまま
でナローシュ転生して良かったねーを暗にやってるのがサイコだわ
原作カタリナとやらがクズだから上書きされて消滅しても問題ないって事だからな 楽して人気だしたいからクラスタ短文分割投稿や短編詐欺パクリなどなど悪質なことを繰り返す作者同様に、出版社も楽して稼ぎたいから宝くじ感覚でゴミ拾いをして本の品位を落としてる。 >>456
ゲーム世界転生じゃなくてもそういう展開やるのもあるな、なろう主がハーレム作らなかった世界ではヒロイン達は一生独身で過ごすことになるからとかいってハーレムはヒロインのためなんだアピール まずもって独身が不幸とか言う時点で雄の性質が見て取れ過ぎて無理でござるよ
そこまで来ると一段階悍しい物になるぞ
ハメに良くある「死なせたくないので書きました」でオリ主とカップリングやオリ主ハーレムにする奴みたいな感じ
そのレベルとの比較なら野猿はまだ作者が自分の欲望分かってそうな分マシだわ >>100
無双系ゲームって簡単なパターンで動くだけの人形蹴散らすだけじゃん
NPCが自律思考して世界を回してるような超進化したゲームがやりたいんだよ
でも、現実にはブレスオブザワイルド程度のゲームが歴史上最高の神ゲー扱いされてんだぜ?
なろうが受けたのはそういう現在のゲームじゃ満足できない層の潜在的欲求によるところも大きいと思うわ >>460
> 無双系ゲームって簡単なパターンで動くだけの人形蹴散らすだけじゃん
ナローシュのやってる事と何か違うか? >>461
なろう世界じゃNPCには自分の意志があるでしょ
そんなゲームは現在この地上も存在すらしない 無双系ゲームをやるのはいい年してゲームとかwと思われそうだから嫌なんだろう、ネット小説なら周りに何か聞かれてもスマホで小説読んでると答えられるからな >>462
殆どの場合、ナローシュが俺ツェーする為だけに存在してる人形しか居ないだろ
無双ゲーでイベント入るとボイスが入って人形劇始まるだろ?それと変わらん
まぁ、一部には意思を感じるまでに創り込まれたキャラが居ない事もない事もないのかも知れないが >>465
ナローシュの起こした行動にリアルタイムで即応してるでしょ
イベントクリアしたら人形劇が始まってナローシュがそれを眺めてるわけじゃないんだよ 何一つ自由意志が反映されないなろうのどこにゲーム要素が?
X4やマウント&ブレイドや太閤立志伝とかじゃいかんのかね
Kenshiとか色々あるよ自由度高いの 久々にストレートななろう至上主義の信者くんが来たなあ >>460
糞VRMMO系に何か一言お願いします
なろう信者さんアレを理想のゲームとか言ってますけど? NPCが超複雑な思考して世界を回す
現実って最高のゲームじゃね? でもなろう主=錯者信者のような屑を全肯定するNPCは現実にいないからね
彼らにとっては史上最悪の糞ゲーでしょう ぶっちゃけどんだけ俺TUEEEしようが相手ボコろうが良いけどさ
もうちょっとマシな敵をもってこいよ
それが出来ないなら主人公をマシな人格にしろや しかしまあ、書籍化ってそんなにしたいものなのか?
そりゃあ竿だのなんだの
しっかり売れる作品作って人気も出てアニメも何期も作られるなんて言うのに憧れるとか
単純に、たくさんの人に読んでほしいってのは解る
だがクソテンプレ貼り付けのゴミ文章でランキングだけ上がったところで
書籍化して手に入る金なんて大したもんでもないだろ?
しかもなろう世界と違って本でちゃんと売れる作品なんて地力なきゃ無理だろうし
年手取り200万程度の職でも、普通に働いたほうがマシなんじゃね?
書きたくも無い脳死テンプレ貼り付けを、
毎日毎日毎日毎日、必死にランキング上げるだけのために書き続けて、なんて苦痛じみた事するくらいならさ
働けないヒキニートかなんかなのか? 副業としては良いんじゃないの?毎回同じことの繰り返しで難しい事は書かなくてもいいんだし労力は普通の兼業作家の半分くらいでしょ。小遣い稼ぎにはなるだろうし、なにより作家様だと優越感に浸れる はっきりいって普通に働いた方がはるかに楽で稼げるのは間違いないな
書籍化出来てもゴミじゃ売り上げにならず打ち切り
なろう初期と違ってもう完全なレッドオーシャンなんだが
頭が悪いのかもっと手段が酷くなるときたものだ ランキング作品がなんのパクリかなあって見てたら
まんま盾勇者と同じように、味方に裏切られた後に獣人の弱った少女奴隷を買い出して草生えた
心底やべえサイトだわ
読んでる方も劣化二番煎じとか楽しいのか?
それとも俺みたいにヲチ目的で読んでるのか? 本当に読解力のある読み手なら、わざわざなろうなんか読まなくたって既存の佳作を読めばいいわけで
あの汚物のような作品群を素で楽しいと思えるのは毒者だけだろ なろう作家の中身は時代で変わってると思う
本気で小説が好きな人から、小説が好きなガチオタの妄想日記
でもって、編集の事情抜きで自由に書く為に、アマのフリをしたプロ
このあたりでプチブーム化、作者もそれなりに判ってる人だから、まだ見られる小説が書けていた
社会人になって半分オタ引退していた人が、生活の隙間に小説を書き始め
先見の明のある商売人が、傾向を解析してテンプレを作り出す
先見の明のある出版社が、なろうブランドを作って書籍化をはじめる
このあたりで一般層に周知されて、にわかが勝ち馬に乗ろうと参入しまくる
テンプレを使えばボクも小説家に!! と、夢見たオタキッズが参入し
テンプレがあれば俺だって!! と拗らせた底辺オタクが参入し
なろう転売で儲かるぞと、プライドのない出版社がなろう部門を作りまくった
今はもう後期型、多分最終にわか層しか居ないんだと思う リゼロの錯者は確かラノベ作家がなろうに投稿してあのざまなんすがソレは グリムガルも商業で20巻近くは出してた錯者、のんびりレ○パーはエロゲ界では結構有名な作品のライター
で、コイツらの面白かったですかねぇ? 初期は良かったいうけど、なろうで初書籍化したのシーカーだぞ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています