【擁護】小説家になろう総合アンチスレ81【厳禁】
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ80【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1587645454/ 感想書いている人はこういうのと似た傾向のばかり読んでるし
同様に似た傾向のばかり書いてる、という
自分がブックマークしてる別の小説と比べると雲泥の差 >>601
なろう作品で言うならシーカーじゃないかな、主人公にチート持たせて無双という作品では最初期に有名になった作品だし。ハーレム色が強くなったのは奴隷ハーレムが有名になってからだしこの2作品が今のなろう系の礎だと思う >>600
その先で状況説明されてるのかと思ったらそこで一話分終わってて草 >>600
キンキンキンは新人賞出身で、こっちは新人賞拾い上げだったかな
プライドなくしたプロ崩れがむしろ特にひどいことになるのかもしれないが……何より、こんなの選ぶ読者連中が一番ひどい
>>612
あー……シーカーと奴隷ハーレムがなろう代表というならそれでいいけど、言いたかったのは、
それらが上で挙げた作家・作品のようにジャンルに疎い外の人間から見てもまあ認めざるを得ないほどのものかどうかって話で
（そういう代物がない以上、>>597で言うようになろう系はケータイ小説かそれ未満のレベルで終わるよな、と） ブクマ作品が頭のおかしな読者による感想欄個人情報晒しのせいで
作者が恐怖して削除って怖い
こんなことあるんだな >>600
該当の話を読んで見たが、ずずずずずずずずずずは地鳴りの表現なんだな。いくらなんでもずが多すぎる、こんなのをベネズエラ人がレビューする時代なのか
>>615
外の人間から見てもってことかすまないな、それだとやっぱり劣等生無職に加えてこのすばリゼロ辺りになるんじゃないかな >>608
絵本をナメたらアカン
ここまでの「ずずずずず」はさすがに編集から駄目出しされるだろう
絵本の絵が死ぬ >>600
いきなりラーメンすすり出すのも論外だけど
それ以前の説明なさすぎトークもやばいな 戦闘シーンかと思えば突然射精音が木霊する総合3位があってな…… >>610
文章そのものも酷えな
これを有難がっている層とか異常だと思うわ 読者をナメてんだよ
「誤字脱字誤用も分からんお前ら程度の頭ならこんなのでもOKなんだろ？」ってよ
そしてその認識が正しいもんだから、文章滅茶苦茶、中身も滅茶苦茶なのに誰も改善しようとしない
読み手はさあ、もっと賢くならないと駄目だと思うのよ
「誤字脱字に文法もなってない作品なんて読む気ないわ」
って風潮（普通はそれが当たり前なんだが）が主流になったら
書き手ももっと注意深く添削するんじゃないだろうか >>622
普通の感性持ってたらなろうなんて唾吐いて二度と近付かないから
負のスパイラルが途切れる事はないだろうね >>597
恋空とかリアル鬼ごっことかなろう基準で見たらありえないレベルの「成功」だし
努力せずに成功したいダメな素人創作の場はyoutubeに移ってて、あっちは実害あったり犯罪じゃないだけまだなろうの方がマシだった状態だし >>622
まぁ、普通は作者側が読み返して校正するものなのだけどね。
それを指摘しない読者。
そして、直すことなく出版する会社ってね。
ライトノベルの質その物が、急速に劣化してる気がするよ。
最初は、白蟻が数匹だったのが今じゃ小説という土台すら食い始めてる。 >>621
これこそ頭を使いたがらない毒者がいう「描写が過剰」「目が滑る」だと思うんだけど(そもそも文章自体おかしい)
なんで許されてるの？
毒者の頭おかしすぎない？？ 防御極振りの作者は本当にそんな感じだったなぁ
「ゲームをさほどやってないのでMMOをやりこんだ方には不快な思いをさせてしまうかもしれませんが、お付き合いいただければ幸いです」とでも言っておけばいいものを
「これ息抜きで書いたものだから！文句言うくらいなら他所に行け」とか言って周りもそれを許容してるという 実際編集の方もまともな面白い作品は採用しないしな
なろうでポイント高いゴミばかりしか書籍にしないんだから
出版社が終わってるし編集が無能揃い
もうまともな作品は漫画やゲームに期待するしかないね、小説は終わった そんな代物をアニメ化までしたっていう
案の定ネトゲ部分の設定描写はボロクソに言われてた >>628
小説も確かに酷く低迷しているけれど、
さすがになろうと一緒くたには扱われていないぞ
幸いにも書店での書籍の置き場所が
なろう含むラノベ（非なろうには不幸だが）はマンガの横、小説は小説のコーナーだ >>627
作者が別に気に入らなければ他所に行けって言うのは別に良い
最大の問題が、文章の体を成してないような滅茶苦茶な作品でも
淘汰されず、あまつさえ人気が出てメディア進出するという異常な環境なんだよな
話が面白いんだから文法とか些末な事どうでもいいって主張も解るが
それで金貰ってる製作者側のスタンスとして、不完全な欠陥品を出すのはどうなんだ？と
そこは有料版として何とかしろよと 勘違いしちゃいけないのはなろうがラノベをダメにしたんじゃなくてダメになったからなろうに頼る羽目になったって事だななろう流行る前からラノベはインクの染みがついた画集とか呼ばれてたしこうなるのは必然だったんだろうな >>633
鶏理論だから、どちらでもいいけど。
せめて句読点は入れような？ 昔は純文学ですら馬鹿の娯楽と思われてたわけだし
書き手と読み手双方の知能がどんどん退化してる証拠だよね >>626
上の方で一般にも受け入れられている作品の一例でこれを挙げているのいたけど、毒者の一般の基準が理解できないわ >>636
毒者にとってはなろうこそが世界標準なんじゃないのかね
信者の言動からは、まるでなろう外の世界を知らんかのように
なににつけなろうが常識であり基準になってしまっている感を受けて仕方ない >>610
グチャグチャが目立つけど地の文も普通に酷いな。
特に個人的には「中央の軍が一気に真ん中近くまで」って文が嫌。
使い方が違っても真ん中を指す言葉を一節に何度も入れるのは文章として綺麗じゃない >ライトノベルの質その物が、急速に劣化してる気がするよ。
久美沙織さんのDQ小説とかみてみ？
すげえ文学表現だよ。というか90年代ライトノベルってけっこう表現力高いよ。
何をどうしたら「キンキンキン」に劣化したんだろうな。
「萌え」とか言い出したあたりから、つまり2002年頃から劣化してるよ。
で約15年かけていきついた先が「キンキンキン！」・「ずずずずず」・「グチャ。グチャ。グチャ。」なんだろうな。 >>635
というか昭和の終わりごろのベストセラーと比べてみてもいいよ。
俺たち令和の人間は「劣化」してるから。
ちなみに文語体も入れるとちょっとカッコよくなるんだよ。特にファンタジーというジャンルだと。
剣戟シーンがなんで「キンキンキン」になったのか読者は反省するべきだ。
どうせ萌え・ハーレム・チートがあれば何でもよいという「エロ本」を求めていた結果だったんじゃないのか。 >>618
絵本でやるなら、大小様々な「ず」の文字の組み合わせで山の絵を描く、くらいはやると思う。 ズズーーンとかゴゴゴゴゴでいいはずなのになんでちょっと外すんだろうな ああ、そういや文字数稼ぎという悪習もあるみたいだな
「ずずずずず」や「グチャ。グチャ」が文字数稼ぎかどうかは知らんけど >>600
ここの話読んでるけど六天鉱山（シックスマイン）てネーミングは何も下心なしで付けたのか？ 漫画みたいに擬音を小説で効果的に使う方法をプロも一時期模索してた時期あったけど結局上手くいかなかったな
どうしても上で出てる様なずずずとかグチャグチャを連続で書くとか文字をデカくするとかワンパターンかつ陳腐な表現になるんだよな
今更そんな事やってる辺りがなろうって感じ 同じ効果音とか擬音連打とか漫画とかアニメでやったら全力でバカにされるだろうになぜアニメの出来に文句を言ってるのかわからない >>600
「やれやれオチオチ食事も出来んなこの町は」
ノーレンを潜って現れたのは赤黒装束のニンジャだった！
を思い出した
ちなみにこのスレ的にニンジャスレイヤーは許されるんですか？ なろう出身じゃない 中身がなろう系でもない
変な文章は外国の小説を無理矢理翻訳しましたという設定でファン一同が理解している
自分はニンジャスレイヤーはweb出身で珍しく中身がマトモな作品と思ってる 海外小説は翻訳する際のシュールさも含めて楽しむもんだが
なろうは作者の国語力低いからシュールになってるだけだからな ガイジンオタクリエイターが妄想しそうなトンデモ日本のサイバーパンクニンジャ！！アクション風なものとして最初から作られてるし
他は真似しようがないから、二次創作のパロネタやミームで収まってくれてる良い作品 意図してやってるんなら芸風のうちだろう
あとは読者の好みに合うかどうかの問題
俺は冒頭だけ読んで無理だった >>640
キンキンキンキンの何が駄目って
初めて創作物に触れた人が何にも理解できないところだな
他作品の漫画やアニメで剣戟の映像を知っておかないと想像すらさせてもらえないという >>574
悪役令嬢物は上で「運だけの努力しない良い子ちゃんヒロインを否定するため」って言ってるけど
乙女ゲも真っ青の超強力な主人公補正、運良く極悪チート入手した途端イキリだす主人公、
生まれつき環境能力人間関係恵まれまくりで
転生という名の憑依で悪役令嬢の努力の結果を乗っ取り、
周囲はモンペ狂信者だらけで逃げてるだけで溺愛ハッピーエンド
という最強運よい子ちゃんな悪役とは言えない主人公ばかり
特に恋愛に関しては努力どころか意思表示もしない「惚れたら負け」の何もしない主人公だらけ >>652
ハイコンテクストといえば聞こえはいいが、その中身はペラッペラの手抜きだからなぁ… ヒロイン＝努力しない運だけの良い子ちゃんていうのもなろう的偏見だしな このあいだ、よく行く近所のゲオで、マンガ・ラノベコーナーの中央に「チートハーレム
コーナー」なるものができててなろう系原作のマンガが並べられてるのを見て、大手
チェーンまでがこういう客を馬鹿にしたようなことをやるのかと目を疑った。どうやら
なろうは、作者、読者、出版社、さらに本屋まで、あらゆるものを汚染して堕落させる
らしい。
取りあえず、その店で本買うのをボイコットすることにしたわ。 >>653
しかも「運だけの努力しない良い子ちゃんヒロイン」を「より強い男をひっかけただけの悪役令嬢」が叩き潰すだけなのも多いしな 文章力があろうがなかろうがそれはいい
肝心なのは面白いかどうかという中身なのだから
芸術やりたいならそもそもラノベにはこないだろう
でも物事には限度があるわけで、キンキンキンキンはもうね
そのキンキン書かない方がまだいいよ
これを出版することを恥とも思わない関係者が全員クソ
こんなものを出版するから俺でも書けるなんてモンキーだらけになるんだ >>645
何気に夢枕獏がオノマトペ使いが上手い。
もちろん、なろうやラノベ的な「漫画の絵面をそのまま文字にしました」的なのとは違うが。 >>656
会社で言うとゆとり世代が課長クラスになっていてウェーイ系やヤリサー全盛期の連中が係長になっている世代だからな今って >>658
漫画の絵の場合はどうしても天性の才に頼る部分があるから、どうしてもある一定以上は上手くならない作者というのは居る。
けど、
「いつまでも最低限の文章力が備わらない文章書き」
てのは、要するにより面白く、より迫真に迫り、より伝わりやすい文章表現を向上させたい、という意識が全くない奴。
つまり、
「作品を面白くする努力を一切しない人間」
なので、ズブの素人のど初心者ならともかく、ある程度以上書き続けてても変わらずに文章力がゴミ以下なものの内容が、
「文章力はともかく内容は面白い」
なんてことは有り得ない。 >>657
ほんとそれ
なんか最近ハーレムが槍玉にあがるとまだ悪役令嬢の方がマシとかほざく奴が最近おるけど
おぞましさのレベルは同じよ
ていうか>>653も言ってる悪役令嬢乗っ取ってゲームじゃ辿れなった幸せな結末っていうが
乗っ取った悪役令嬢の元の魂否定してる時点でエゴの塊だという
女向けだろうがなろうはなろうよ >>660
個人的には、あのコーナーが、単にバカな店員だか店長だかが思いつきで
作ったものなのか、それともゲオの本社あたりが何かそういう企画でも
立てたのか、ってことが非常に気になる。
前者ならまだ、「本屋ならもっとセンスのある店員雇えよ」で済むが、
後者だったとしたら、ちょっと本気でゲオをボイコットする運動でも始め
たい気分だわ。 近くの地元チェーンの本屋でもジャンプ漫画と同じ棚にスライム置いとるな
正直目障りだ
あとsageた方が良いよ >>664
すまん。sage方がよく分からなかった。 >>665
メールアドレスの所にsageと入力すれば良いよ >>666
サンクス。これから忘れずsageるわ。 そもそも努力について雑に認識してるって意味で、
雑に努力してないから駄目って叩いてた層と大して変わらんのでは…
「努力してないけど大らかで優しい」と「努力してマウントイキリ見下し」だったら、
善良なのは前者だろ、と言うね
後者を「情けない奴」だけど「放っておけない」「自分にとっては無害で居心地が良い」などはあるが、
まるで素晴らしいに人間だから好かれてますとか、
ヒロインとの噛み合わせ無視してヨイショさせたら作品から出るメッセージが気持ち悪くもなるだろう いや、｢努力してない｣って批判して、努力によって継続や謙虚さの大切さを知ったりとか、弱い者、道を外れたものへの思いやりも知ってる作風が出てくると思ったら、
｢努力すりゃいいんだろ！？｣とばかりに何百年頑張ったとか何百匹倒したとか、転生して努力上乗せとか出たのが予想外だったんじゃないか？
そんなん小説どころか漫画アニメでも美点として打ち出されて、感覚で理解できるだろ……と思ってたら(応援かはともかく)甘かったという 擬音語としてのキンキンキンは多用したくないけどまあありじゃないかな
問題なのは色んな描写をそれ一つで表して使い回したあげく読者もそれで納得するこの状態 そもそもなろう系の努力は一般の努力とは違う
スラ太郎信者を見てみろよ、岩に向けて電撃だか炎だかをぶっぱなしたのを努力扱いだぞ
スキルの威力を確認するという自らを高める立派な努力をなさったことになるんだぞ なろうにおける努力って言葉は
ゲームで遊んでるだけで人に褒められたいみたいな願望の事だからな
努力をしないとかそんな次元じゃなくて、努力という概念をまず認識出来てない >>670
何百匹倒したは継続だろ
１日何匹でも良いけど
努力に一番重要なのは動機と信念と情熱（もっと言うと世界観とそこから生まれる感情）だよ
悪役令嬢にしろ男性向けチーレムにしろ一番欠けてるのはそっちの方
だから「何匹倒した」「毎日これをした」「試行錯誤を繰り返した」とだけ説明されて、
凄いねよちよちされても「は？」ってなるんだよ
悟空とかワートリとかはその辺が分かりやすいし応援される物だからケチ付かないんだよ 乙女ゲームの主人公と悪役令嬢の話が元だからどっちかって言うとそっちの話よ
乙女ゲームの主人公が努力してなくて、みたいな認識その物が、
寧ろそう言う主人公によくある「多くを抱えて捨てれないが故に弱さがあるが魅力がある」と言う、
少年漫画とも重なる王道に真っ向から喧嘩売ってるんだよ
そら、ある種の悪のカリスマ系とか魅力あるラスボスみたいな
マキャベリストや全体主義思想系のラスボス方面だって魅力的だろうが、
悪役令嬢は乙女ゲーム主人公否定する割にその辺も半端だからね 「努力してる描写」って言えば普通は
「夢に向かって頑張るような、その人間の心の立派さを書いた描写」みたいなそういうのを想像する筈なんだよね
一言目にはチート、二言目には俺SUGEEEEEE
自分の価値を能力でしか証明出来ないと考えてるあいつらには
頑張ってる人間はそれだけで美しいなんて価値観自体が想像出来ないんだろう
ある意味悲しいやつらだ なんか、なろうテンプレとかでよく、ポエムはだめ！って言われてるけど
確かに真っ白な空間で謎の声だけが聞こえてくるような
わけわかんねー電波みたいなポエムはいらないけど
キャラクターの情念とかそういうのだったら、詩的に表現してもらった方が心に来るぞ俺は
逆になろうはそのへんアッサリしすぎなんだよ
全く胸打たれない 目標に向かって進み続けることが努力なのに、なろう系は目標へ一瞬でたどり着けてしまうから努力のしようがない
努力以外でも例えば人助けは自分を危険に晒してでもやるからこそかっこいいわけだけど
なろう系はマシンガンでヤンキー相手にするみたいで何もカッコよくない・・・ただ力があるってだけ
信者はめちゃくちゃ強いキャラ＝かっこいいって考えみたいだけど、最強キャラってどうあがいてもかっこよくしようがないんだよ
肉体が強いなら精神的な面を弱くするとかでもいいけど、なんか弱点つくんないと物語にならんっちゅうに >>677
胸を打つポエムってのはセンスと悩む時間が必要だからね…
心の叫びなんてものが無い錯者には心に響くポエムなんて時間かけても無理かもしれんが 弱いからこそむしゃらだからこそカッコいいみたいな
そういう感じの価値観がなんか根本的に通じないんだよなあのサイト
幼稚園児みたいな文章はまだ「日本語が苦手なんだな」程度に思えるし
最強チート俺TUEEEEEみたいなのもまだ「社会で上手くいってないんだろうな」みたいな同情心が沸かなくもないけど
人間の美徳みたいなのが通じないあの夢の無さだけは、本当に擁護のしようがなく人間の底辺って感じがする なろう読者もたぶん幼稚園児の頃は
愛と勇気で戦うアンパンマンの姿がカッコよく見えてたんだろうな
それがおっさんになって、社会から虐められ過ぎて、愛の美しさも勇気の尊さも分からなくなってしまった
もう幼稚園児ですらないただのモンスターだよ アンパンマンはカッコいいよ
バイキンマンがイタズラやイジメをやってるところに颯爽と現れて「やめるんだ、バイキンマン！」
あくまで悪事をやめさせるのが目的で、バイキンマンを倒すとかバイキンマンを痛めつけるとか、そんなのが目的ではないんだよね
だから悪いことをしてないバイキンマンには優しい
悪の敵ではなく、ちゃんと弱者の味方をしている
アンパンマンはカッコいいよ 文字だけでやり取りする掲示板の特質も無論あるだろうが、アンチアンチの主張とか見てると｢コイツら話通じねぇ｣感がすごい
もう何なの、彼らにとっての小説とは、魅力とは、お約束とは一体何なの アンチアンチは単にアンチと呼ばれる人達を馬鹿にしてマウント取りたいだけの奴らだから
そこに主張とか論理とか着地点とか、そういう難しいものは最初から存在しないよ
どうでもいい重箱の隅を突きまわして悦に入る一部のアンチと同じで
そもそもまともに話ができると思う方が間違ってる 人間は人間であろうとしてるから人間でいられる
なろう小説ってのはそれをやめてしまった人たちに向けられた話なんだろう 主人公が最強キャラだとつまらんぞって指摘されたら
現実的に攻めるのが不可能な弱点をくっつけて無敵ではないと言い張ったり
主人公の命令に絶対服従の最強集団を出して主人公は強くないことにしたり
アンチのアンチやってるおバカなろう作家が山のようにいるんだよな
そうじゃねえよって仲間内の誰か言ってやれよ まあ正確に言うと主人公が最強なのがつまんないっていうより
キャラクターそのものがつまらねぇんだよな
別に主人公が鬼強くてもキャラ立ってたらそこまでないし >>671
>擬音語としてのキンキンキンは多用したくないけどまあありじゃないかな
そんなんだから「ずずずずず」が出来ちゃうんですよ。
「剣戟」も読めない、「電光石火」も読めない読者が出来上がってしまうんですよ。
ストレスフリーと言いながら口語擬音文学が出来ちゃうんです。 「チートハーレム コーナー」
チート・ハーレムコーナーって要は『ソフトエロ本コーナー』ってことじゃない？ >>690
というかなろうが出る直前はまだ擬音使うなって意見あったのに完全にラノベ退化しとる
文章なんだから擬音より比喩表現の方が解り易いというのに
>>691
そもそもチートという言葉を公共の場で使うこと自体がアレでは >>692
まあ、そうだよね。チートって不正改造って意味だもんね。
というかズルして勝ちましたって言ってるようなもん。外道。
でも一番の外道はハーレムじゃねえかな。 アンパンマンは未来ある子供のために教訓となるものを残してくれてるけど
なろう小説は未来を諦めたおっさん向けだからただただ気持ち良くなるための要素を詰め込んだエロ本だから… >>694
そりゃ「希望は異世界」とか
トラック転生とか病んでるよな。普通に自殺願望だもんな。
鎌倉仏教以前の世界に逆戻りしてるんだもんな。
鎌倉仏教以後は死んだらほぼほぼ全員極楽浄土行で転生じゃねえもんな。
そもそもたとえ天界に行っても転生する奴は負けって言うのが仏教の世界観なのにね。天人にも寿命があるから。
だから救いとして解脱+極楽浄土行になったんだし。 >>695
モルヒネは医療に使われる事もあるが、なろうには良い使われ方が無い
なのでモルヒネではない 一部の気持ち悪いエロ漫画オタが言う
「エロ漫画が有るから俺たちは性犯罪を犯さないんだｷﾘｯ規制したらどうなるか分かるかﾆﾁｬｧ」みたいに犯罪を出さない抑止力としてならなろうに価値は有るかもしれない…… >>693
試験で「カンニング」行為を公言するようなものだからな。
>>696
少なくとも「禅」とは程遠いことは確実だろうな。 外部ツールとかを使って本来意図しない挙動を起こさせることをチートとも言うので
神(外部ツール)を使って本来その世界ではあり得ない現象を起こすなろーしゅはチートなのかもしれん
「消えろイレギュラー」されても文句言えない存在ということになるが そもそも「ハーレム」って女にとっちゃドロドロの修羅場ということも分かってない。
人の痛みが分からない奴が「なろう系」を読むのかもしれない。
イスラム圏の女性がどういう状況なのかまるで分かってないらしい。
オタク女はオタク女で「悪役令嬢」もの読んで「ざまあ」とかやってるらしいが。
人を指さして「ざまあ」って病んでるよ。 擬音だらけの作品を良い歳した大人が書いているなんてもう失笑もんだよ
しかもあのキンキンキンを「これだけで何をしているのかわかる！すごい！」って誉めちゃうんだから
やっぱりなろう信者はどこかずれてるわ
信者が言うわかりやすさ＝頭悪い文章なんだろうな そもそも人間をパラメーターで表示するって、
これって「人間バーコード」だからな。Fラン冒険者とか。
単に差別だよな。
というかキンキンキンを褒めてる奴がいるのか？
あれは笑うというか嘆くものだろう。 >>704
褒める奴がちゃんといるんだよこれが
どこのスレか忘れたけど作者に向けたアドバイスで「キンキンキンぐらいわかりやすくていい。回りくどい比喩表現は要らない」って
まあ一般のレビューで「こんなの小説と呼べない」ってぼろくそ言われている時点で
なろう外では全く受け入れられないことを証明しているけどさ
薄っぺらい作品を書籍化→コケるを繰り返しているのに
運営がいつまでも同じことを繰り返しているのが本当謎 >>705
なろうは、カクヨムとかもそうだけどほぼ編集部が文章直してるらしいよ。
でも編集者の人員なんて限られてるから打ち切り覚悟の奴はスルー出版なんだって。
だったら最初から児童文学系著者と共著にすればいいのに。青い鳥文庫の奴となろう系みてみ？
なろうのほうが超絶劣化してる。要は小学生の時に読んだ文学よりも質的に超絶に劣化してるんだよ。
出版確約じゃなくて「共著」確約にすればいいのに。 >>707
でも鷹という奴がキンキンキンをなろうエッセイで擁護してたからな。
「文豪、キンキンキンを語る 〜坪内逍遥 浮雲 序〜」ってエッセイね。
坪内の名前使うんじゃねえよ！って言いたいわ。 >>706
児童文学作者にとってどれほどの屈辱で拷問だよ、なろう共著なんて プロスポーツ選手が努力は嘘を吐かないって言うけど、ちゃんと考えて努力しないと普通に嘘吐くよって言ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
