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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ81【厳禁】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001この名無しがすごい!
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2020/05/11(月) 08:32:43.65ID:O9StSF2R
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ80【厳禁】
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0841この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 10:43:48.41ID:/9GtpDBa
>>840
いや、感想そのものは否定しないけど、愚痴が出てくるあたり情けないと思ってさ
0842この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 10:55:45.04ID:PIq8lVEC
>>836
頭空っぽにすれば楽しめるとか頭空っぽにして読むものとか
そういうのが信者の中では褒め言葉らしいからなあ
やっぱ一般とは価値観がかけ離れてんだよね
あなたの作品は頭空っぽにして読むのに最高です!ってなろう作家以外に言ってみてほしいw
どんな顔されんだろ
0843この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 10:56:48.42ID:dmxcCTwX
防振りでメープルも負けてるって言うけど、そんなら尚更言わせてくれ
メープルじゃなくて作品に顔見せまくるお前らがキモい
リアルだと天才の子供と毒親だと両方見えるからファリックマザー毒親に気持ち悪さがちゃんと集中するけど、
ファリックマザーとしか関わらないと毒親の自慢の仕方がウザすぎて子供もその自慢基準で見るから気持ち悪くなる感じ

毒親の自慢要素が他人をどう叩き潰した、勉強しないで勉強した子をぼろ負けさせたって話しかしないで、
子供が純粋で優しいけど、少し抜けてるって評価になるかと言うと、残念だけど無理やろと言うね
0844この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 11:11:56.60ID:M2+C5ouI
>>841
ああ、愚痴はいかんね愚痴は
0845この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 11:16:03.67ID:y1A7cqrP
>>836
たぶんシリアス気取りタイプのなろう錯者は言われたらブチギレると思う 骨、劣等生、ありふれ、デンドロ、ログホラ、グリムガル
0846この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 11:23:57.13ID:k5HporDk
>>836
「頭空っぽにして読める作品」っていう言葉は褒め言葉じゃなくて
頭空っぽにして何も考えず読まないと読まないと矛盾点やら不可解な点やらが多すぎるし、文章が浅すぎて物語の設定と原因、結果が淡々と並べられてるだけだから何も考えずとも話は分かる
ということを小説のプライドを捨てて逆にメリットとして取ろうとした結果生まれた言葉だぞ。
0847この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 11:29:04.47ID:+ituk35C
なろうの架空戦記物はクオリティが高い作品もあるけど日本が異世界に飛ばされる作品は戦況が一方的過ぎて引くことがある。

それと巨大人型兵器を出す理由がよく分からない。ティルトローター機やストライカーのような装輪装甲車の方が近未来のように感じる。
0848この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 11:43:35.21ID:R5bWMrk5
人型ロボットはナイツマの影響じゃない?スマホでも途中からロボット出してたし、戦闘シーンも人間の戦いと同じ様に書ける
0849この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 11:59:19.05ID:2WRCJvr5
頭空っぽにして読むってそんなことよくできるよな
普通の人間だったら物語の文字を追いかけてりゃ嫌でも頭の中に光景が浮かぶもんだろ
んでその光景がもろもろ不自然だからツッコミ入るわけじゃん
それが無いってどうなってんだ
あいつら本当は目を閉じて画面眺めてるんじゃねえのか
0852この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 12:54:16.53ID:IFlDBuLu
>>849
頭空っぽにして読めるとか子供向け作品のテクニックだぞ
相当難しい技術
なろう作家に真似できる訳ない
0853この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 12:56:08.40ID:ZLRYSGgt
頭空っぽで見るなら映像や音や臭いの方が善くない?
文字ってそうでなくても感覚器を二つ直列で経由した上で概念処理して成り立つ物だから向かないだろう
(動画作品は耳と目の「並列」)
0854この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 13:03:38.89ID:t5VVJCJW
そういえばなろう漫画広告で
「お父さんー」「息子ー」って叫んでるやつあったけど普通「息子ー」って叫ばないやろ
いちいち描写がチープ過ぎないか?
こういうところも気にならないとかどんだけ頭空っぽなんや
0855この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 13:11:36.52ID:RoZy5fEE
頭空っぽにして見るのが楽しいってのは「ただ女子高生が部活するだけ」っていうテンプレ萌系アニメの事を揶揄した表現でしょ
褒め言葉じゃなくて、それしか褒め方が無いって事だぞ
0856この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 13:21:01.45ID:E3c++uIM
なろうは頭空っぽにして見れる作品じゃなくて
頭空っぽな奴が描いた作品だよ
本当に頭空っぽにして見れる作品は頭空っぽな
奴には描けない
0857この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 13:43:56.87ID:xYtQbyz/
トップで挨拶してる人の作品を、6話まで読んで、あとは適当にクリックして読んでみた。

そして気づいた。
なろう小説には、場面の描写がない。

熱い王道ファンタジーらしいよ。
異世界転生モノの、俺ツエー系だけど。
0858この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 14:11:47.53ID:9OsJimiT
>>849
でんじゃらすじーさんやボーボボみたいな作品読んでると頭空っぽにして「くれて」楽しめる。
0859この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 14:16:29.12ID:9zPxhEKN
「頭を空っぽにしてエロを楽しめる」の間違いだろう。
なろうアニメで午後7時台に放映できる質のもん、どれだけあるんだ。
ただエロで釣ってるだけじゃねえか。
0860この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 14:17:03.34ID:ZLRYSGgt
動物バラエティで頭空っぽで見れるのは寧ろ誉め言葉では?<女子高生が〜

そこでドン引きして頭空っぽ所か不安ばっかり覚える様な物ぶち込んでしまう方がヤバいでしょう
きらら系の性欲混ざった目線だってそれは色々な了承の上での物だって了解があるから流されてるだけだろうしね

動物のあれやこれやがなんで人気あるのかちょっと考えてみると良いよ
(当然、その上でその様な消費の仕方に問題があると批判するならそれはそれで間違ってないと思うけどね)
0861この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 14:25:41.54ID:qMY0J9S2
>>853
まあ確かに、文字情報を頭の中で整理して絵に起こす、と言う作業が自然に出来ないと「小説」は読めんからね。

だから元々頭空っぽななろう毒者は、「キンキンキン!」とか、セリフの羅列みたいなものしか「読めない」。
想像力皆無だからね。
0862この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 15:26:05.20ID:ZLRYSGgt
>>861
一番消費エネルギーの少ない想像が「見たい物を見る」って言うのが理由なんだろうなって話ですね
見たい物を無理して見るのはエネルギーを使うので、
映像とかよりも指向性だけくれてあとはそれっぽいので済ますって言う
0863この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 15:39:01.46ID:RoZy5fEE
>>857
数日前になろう初心者スレで「悪役の拠点を街中にするか荒野にするか迷ってる」って質問があって、それに対する回答に「へんに描写せず『悪役の拠点に着いた』で十分」ってのがあって、なるほどなぁって思ったわw
0864この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 16:17:46.56ID:90kI/DtV
>>863
敵の拠点がどこにあるかの設定もしないで、そのあとの描写をどうする
つもりなんだろう? 回答してるの先輩作者か何かなのか? だとしたら
どういう内容の作品書いてるのか純粋に気になる。
0865この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 17:12:56.07ID:k5HporDk
なろうにテンプレじゃない作品を求める人は多分ランキングをみて辟易した後、なろう おすすめ とかでググるんだろうが、なろう紹介記事書いてる奴らもこぞってテンプレばっか紹介してんのどうにかならんかね。これじゃまともな新規は寄り付かん。


ちなみに、lobiのなろうグルにはスコップをして面白い作品あったら紹介してくれる人いるし、当然のようにテンプレ好きばっかだけどテンプレを忌避しようという真っ当な読者層も一定数いるから、俺はそこで作品漁ってる。
新規はここに辿り着かんだろうけど
0866この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 17:17:23.43ID:mgVNJpkF
>>864
どうせ翌日の更新で作者が拠点が街中にあったか荒野にあったかを忘れるからという理由だろうな
0867この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 17:47:01.60ID:90kI/DtV
>>863
もう一つ根本的な疑問なんだが、そもそも設定をしっかり詰めてたら、その悪役の拠点が
街中にあるか荒野にあるかなんて、自然に決まってこないか? 街を裏で牛耳るギャング
みたいな集団なのか、それとも旅人を襲う山賊・追い剥ぎみたいな連中なのか。
「まず、その悪役のキャラをしっかり立てましょう。そうすれば自然にどちらかに決まって
きます」っていう助言をする人間はいなかったんだろうか。
0868この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 18:22:46.75ID:kwip74/p
>>851
とりあえずナイツマはロボ好きという癖に現実世界でソッチ方面に行く情熱もなく
IT土方やってシコシコしてた程度の奴の発想で凄い凄い言われるのがアホ臭い
つかアクチュエーターの繊維状組織を編み込んだら強くなりましたも正直ひっかかるが
百歩譲ってそれが良しとしても2倍の出力出せるのに安全率の計算のし直しもなく
そのままぶち込んで機体ぶっ壊れましたってのは
あ、コイツロボ開発売りと嘯いているがガチで興味ある奴じゃないわ
と思ったわ
0869この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 18:52:12.80ID:kwip74/p
>>867
なろうじゃ悪役にいちいち考えるのなんてメンドクセエとばかり自分の歪んだ価値観押し付ける
奴ばっかでその悪役殴って快感得てるのばっかだから居ないんじゃないかな?
上か前レスで悪役令嬢の事を運だけのヒロインよりライバルのが立派でとか擁護かましてた
はめふら信者が居たが
そも少女向けなんて恋愛については無茶苦茶敏感な年ごろ向けなんだからイケメンキャラの間で偶に揺れ動くこと
あるくらいでむしろ徹頭徹尾惚れた男以外に興味ない他の男と結婚するくらいなら死ぬを地で行くくらい一途な主人公が殆どだった筈

間違っても全員攻略で逆ハーなんて事はしない連中が殆どなのに捻じ曲げてる
運だけという作者びいきを嫌ってるという癖に作者びいきでありえない性質を追加するダブスタよ
0870この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 19:58:07.19ID:3yCKOHpZ
>>869
それがあるからはめふらは読めなかったわ
にじみ出るダブスタでどうもね・・・まだ少女漫画の一途に思う奴のほうがマシだぞ
0871この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 20:21:00.83ID:ZLRYSGgt
悪役令嬢物をある程度読んだ身で言うと、はめふらはあれでも上澄みです(白目)
あと、はめふらは元ヒロイン貶めてないんで少し的が外れてるぞ
本命マリアかニコルだろって感じだからな
箱庭感が強いって言うのは否定しないけど
0872この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 20:29:53.17ID:pXoEr2PO
>>864
なろう書き手って、
「設定しなければ描写しなくて良いから楽」
って考えるけど、実際は
「設定しないから描写の幅が減り、すぐに展開に詰まる」
んだよな。

郊外に敵の拠点があるか、街中にあるかでそこで起きることは変わるし、変わるから展開が広がる。
0873この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 20:46:05.09ID:kwip74/p
>>871
ごめんこちらの書き方が悪かった
なんかやたら悪役令嬢とはめふらの擁護をする突撃信者っぽいのが乙女ゲーヒロインや
少女漫画主人公を運だけと貶してだから悪役令嬢が書かれる土壌がと抜かす癖に
一途な少女漫画ヒロインが絶対にしない逆ハーや立場目当ての売女に歪めるダブスタがむかついたんだ

はめふらが元主人公を貶めてないのは勿論知ってる
アレは貶めてざまぁ分の精神的ポルノ要素を溺愛に回してるからざまぁとは別口で気持ち悪いけど
0874この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 20:59:42.84ID:brkJmQWJ
>>872
>設定しなければ描写しなくて良い と考えるのとは逆に
それを書く必要ある? というスキルの羅列とか
無駄に設定をダラダラ書き連ねることも多いような
設定したものは全て書かなければならない、と勘違いしてる人もいるのかね
0875この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 21:11:26.97ID:R5bWMrk5
描写となると考えることがあるだろうけどスキル羅列はコピペにちょい足しでいいからな、文字数稼ぎには最適
0877この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 21:43:50.62ID:ZLRYSGgt
はめふらの気持ち悪さは赤ちゃんプレイの気持ち悪さが近いからな…
他のなろう系はちょこちょこ「残虐さ(怒りっぽさではない)」の気持ち悪さだからな…
0878この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 21:44:46.66ID:ChZjIrEm
上にもあった骨太郎なんかはやたら無駄な表現付け足して大したことない内容を長く書くよね
0879この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 21:57:51.60ID:OVlUtI6A
>>877
正直はめフラは好きだが
赤ちゃんプレイ感とか所詮乗っ取りじゃんとか箱庭感とかの批判は100%ごもっともだと思うっす
もっとも他のが良いかっつーと>>877のいう残虐さが増しててほんとアレだからな……
0881この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 22:20:21.44ID:mgVNJpkF
もはや主人公が無意味な残虐行為をしないだけで評価ポイントになるくらいだからな
0882この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 22:24:58.67ID:R5bWMrk5
今アニメやってる八男とか家臣に男を選んだとか王様に敬語使ってるとかだけで好感が持てる主人公とか言われてたな
0883この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 22:26:45.50ID:8YYV9gkd
はめフラは、文章が致命的に下手だからな。
ほかのキャラの視点移りの際に読者にああ、ここまんま写しだと思わせたら負けなのに
平気でするし。
あと、ルビの振り方が変。編集はもっと仕事してもいいよ。
0884この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 22:49:46.67ID:ZLRYSGgt
まぁ、乗っ取り辺りは結構繊細だけどね
この辺は人の精神や在り様はどのタイミングで生まれるかとか、
どう形成されるかって見方と関わるからね
わがまま悪役カタリナは前世の記憶が戻った時に死んだ訳ではないからね
(生まれながらに野猿だったがそれでも一部の嗜好以外は、
 原作通りわがまま悪役カタリナだった)

5歳から始めましたとかだとあからさまだけど、
あのパターンだと今だに決着付きそうにない
そう言う「個体はどのタイミングでどこに成立するか」が関わるからね
(言い始めると堕胎も避妊も殺人だよねみたいな話になりかねない)
0885この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 23:00:28.85ID:PIq8lVEC
まあうんこを食わされたあとならミミズでも美味しく感じられ・・・悪りぃやっぱ無理だわ
0886この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 23:02:01.12ID:ZLRYSGgt
敬語を使わず世界の危機(大多数の命や生死の経験)より自分のバトル欲を優先させたDBの悟空を見れば、
「違う一番重要なのはそこじゃない」と思うのは私だけだろうか…
いや、まぁ、敬語使わないよりは敬語使わせておく方が「失敗」に繋がりにくいとは思うけどさ
0887この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 23:05:41.60ID:3yCKOHpZ
>>886
悟空はなろう主みたいに力あって無礼な奴って感じじゃなくて
純粋な性格だから受け入れられるんだと思う。というか悟空はですますはほとんど使わないけど
界王神様みたいにちゃんと様は付けてるから最低限の敬語はやってるよ
0888この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 23:10:14.86ID:OHML9x78
悟空は知識として敬語ってものを知らないだけで自分に何か教えてくれる人には敬意払ってるぞ
慇懃無礼という言葉もあるくらい心から敬意を払ってるかどうかが一番大事なんだ
0889この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 23:12:45.77ID:ZLRYSGgt
>>887
最低限と言うか、悟空は敬意はあるって分かりやすいのはあるな
後ちゃんとキャラしてるってのも大きい(なろうでちょこちょこある人形っぽい主人公問題)
0890この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 23:36:17.35ID:xYtQbyz/
スカイなんとかって人には信者が大量にくっついてるのかな?

一切の場面描写なし。キャラ描写なし。ただ、勢いだけで頑張るいつものなろう系。

ワガママなお嬢の要求を、1人でこなしていて、周囲から化け物!と思われていたけど、仕事が嫌になったので隣の帝国で無双するそうです。
0891この名無しがすごい!
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2020/05/23(土) 23:44:10.63ID:PIq8lVEC
悟空はまぁ野生児キャラみたいなもんだからな
それでもじいちゃんに対戦前の一礼しろクソザルって言われたらちゃんと礼はしてたし
0892この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 00:01:39.54ID:/nOodSP2
ついったの黒瀬なにがしとその取り巻きみたいなのがなろう系読んでるんじゃないかと思う
0893この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 02:54:16.63ID:ulDCKTNy
ためしにタイトルと章題と章ごとのざっくりとしたあらすじだけ書いて投稿したら面白そう
あとは信者が勝手に補完して傑作扱いしてくれるんじゃね?
0895この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 06:16:29.05ID:22wVgPC4
なんかニコでコミカライズされてたがナカノムラアヤスケって奴ありふれの信者臭くて
異様に勇者を敵視してやがる
あとコミカライズも元々エタってた奴でエタり率高いのもアレだがそれ以上にスクライドの
カズマの性格と能力をデッドコピーした粗悪品の癖にオリジナルと同じだと勘違いしてるのも腹立つ
なろうはホント好きな作品挙げる癖に作品への愛が感じられん奴ばっかだ
0896この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 09:18:34.26ID:7GSoQZ3g
>>886
本来なら「敬語を使わない」って、重要なキャラ立ての要素のはずなんだけどな。
『ドラゴンボール』の悟空が敬語使わないのは、上にあったように野生児としてのキャラ付けな
わけだし(逆に息子の悟飯は育ちのいいインテリで、敬語もちゃんと使う丁寧な言葉遣い)、
コブラやランスが王様相手でもタメ口なのは、問答無用で強くて、なおかつ社会のしがらみに
一切囚われない(逆に社会からの庇護も受けない)アウトローであることの現れだし。
なろう主人公が敬語を使わないのって、どうも、そうしたキャラ立てが感じられないんだよな。
「礼儀知らずのクソ生意気な若造」としての表現ならそれはそれでいいんだが、その割に、
他のところでは「優しくて常識のあるいい人」気取ってたりするし。
0897この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/24(日) 09:36:47.40ID:miE3zaZu
>>896
行動が銀河英雄伝説のラングみたいだな
公人としては最低だけど私人としては最高みたいな
だからおかしくなってるんだと思う
0898この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/24(日) 10:42:57.47ID:/nOodSP2
作者ハルト
先にロイエンタールが手を出した。ちょっと意見を言っただけの相手に人前で恥をかかせたのだから復讐されて当然

読者マイヤー
そもそもラングは情報操作をしただけでロイエンタールが勝手に裏切った。ラングが殺したわけではない
0899この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/24(日) 10:44:26.13ID:+ujrgzMa
>>897
チートとは似て非なる本当の才能の持ち主のラインハルトへの嫉妬を拗らせて、なろうはむしろ「身内しか助けねー」って積極的にラングを目指してる、ラングが理想って奴が多いイメージ
俺は現実を分かってるってしたり顔して公的な責任を負いたがらず
私人でもハーレム作ったりするから下手しなくてもラング以下なんだけどね
ガワだけでも整えようとせず異世界でもおっさんのままの作品って割とそんな感じ
0900この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/24(日) 11:11:54.14ID:jdozXNXQ
メイプルの蹂躙劇と炎帝や聖剣や何かの勝ち負けを同じレベルにしか感じない様なので、
彼らの感性に期待しても無駄かもしれんね

以下引用
負ける展開が楽しくないなんて当たり前の話じゃね
自分自身も、感情移入している先が負けて(蹂躙されて)不快になってるじゃないか
なろう系の読者はストレス耐性が〜って話のときも思うけど、
自分が耐えきれなくて不快だ嫌だと文句を吐く状況なのに、
他人には耐えろって主張するのは訳が分からない

これだからな…
NWOもバカゲーならあれで良いし、全体的に不思議ではなくなるけど、
バカゲーって「死に方を楽しむ」様な側面色濃く出るから、
イベントも他のプレイヤーも楓の木もその辺ちぐはぐなんだよね…
ミィとかが変に真面目に勝とうとしてしまう事自体がバカゲーとしてはおかしい感じ

蹂躙は踏み躙る事なんだけど、どうも彼らには
>>当たりを引いた人が負けるのは『通常プレイの人に蹂躙される』のであって、違いなんてない
こう見えるらしい
いや、踏み躙られるには「賭けた物」が必要じゃないんですかね?と言うね…
「賭けざる負えない物」があるから「踏み躙られる」余地が生まれるんですが…
メイプルにあったっけ?と言うね
0901この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/24(日) 11:33:41.40ID:22wVgPC4
というか負けて学ぶことだってあるっつーかバネにできる負け方なら普通に許容するのが
普通では?
0902この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/24(日) 11:35:33.93ID:2qQDZ0Eu
鬱展開が嫌=嫌な事をされたくない=代わりに人に嫌な事をしたい=蹂躙展開が楽しい
みたいになってるの本当にただのサイコパスなんだよな
0903この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/24(日) 11:54:41.19ID:jdozXNXQ
メイプルは学ぶ要素ないからな…あるとすれば
「自分より強い奴がいないとつまらない」って考えるタイプくらいで…
あの理不尽な進化回路だとせいぜい「そろそろリアルラック切れるだろう」くらいで、
しかも話的に切れないの確定してるから読者からすれば茶番感と哀れみばかりが先立つからな…

通常こう言う能力も根性も劣るあぶれ物がどこかで逆転するような話って、
アイシールド21とかみたいな形で、そう言う弱さや足りなさを肯定する物なんだけど、
(単体スペック最強は結局相手)
なろうはそうじゃなくて「え?勝たなきゃ無価値でしょう?最強になって余裕でボコればよい」全振りなんだよね…
最強に誰がなるか分からないし自分なりで良いよ、って話じゃないって言う
いや、まぁ、実際最強の奴かつ、明らかに精神の余裕にその要素が大きい奴が雑に
「自分なりで良いじゃん」とか言ったら「煽ってんのかな?」って話だけどさ
(雑じゃないって言うのは、君の価値・可能性を心から信じてる、とか、そう言うパターン)
0904この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/24(日) 11:58:54.37ID:jdozXNXQ
なろうの作者読者がそれであたり引けなくても楽しいと思えるなら、そもそも作品としてまんがタイム系なりなんなりの書き方になるしな
防振りの事でもだけど、なんで負けイベ書かないの?って話なんだよね
負ける所見て楽しいか?って言うなら、フレデリカとかミイが蹂躙されて行くの見て楽しいの?と言う話なんで、言い訳にもならんしな
身内としてはちゃめちゃをみんなで楽しむなら勝者視点である必要もないしね



負ける展開が楽しくないなんて当たり前の話じゃね
自分自身も、感情移入している先が負けて(蹂躙されて)不快になってるじゃないか

こう返して来るので、本当に勝ち負けが奴らにとって重大かつ、
概ね勝ってる側に蝙蝠出来ちゃうんだなって言う…
0905この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 12:01:33.88ID:2qQDZ0Eu
なろう小説が趣味のブタ野郎がてめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞ
0906この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 12:13:19.77ID:x88cMFv2
>>901
死ぬリスクの無いゲーム物ならそれこそ負けて良いんだよね
0907この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 12:16:23.99ID:22wVgPC4
そいや俺のやってたMMOはチュートリアルで作ったキャラを投身自殺させて
蘇生システムの解説行ってたわ

つかゲームに本気にしても遊びの趣味だからこそガチでやるって風じゃなく
不正してでも勝ちが欲しいっつーのが歪んでる
0908この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 12:44:10.10ID:Axxz90vm
というか勝ち負けに色々と感動があるのを「好きなキャラが勝つ、嫌いなキャラが負ける」という単純な基準だけではかるのが次元が低い気がする
キャラクターがどんな性格か、どんな個性や背負うものがあるか、そういう積み重ねの上に勝敗があって、どう展開して読者が何を感じるか……

というところまで考えられていて当たり前じゃない? バトルのある物語ってさ
0909この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 12:49:08.74ID:eQX1I6yx
負けてからの勝利こそ創作でも現実でも価値があると思うんだけどね
0910この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 12:53:04.19ID:nIYJZA8Z
ひょっとして毒者は快と不快という分化していない情動でしかモノを見ていないのかも
0911この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 13:11:14.21ID:lSsV4v/O
なろうは負けたらそこで終わりって価値観だからな、負けたけど見逃されたりすればご都合主義、致命傷の筈がギリギリで助かったとかは主人公補正だと言って嫌うし、チート能力で最初から圧勝が一番彼らには納得行くんだろう
0912この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 13:18:47.80ID:7GSoQZ3g
>>911
主人公に何の必然性もなく天からチート能力が降ってきて、その力で無双する、なんて、
ご都合主義の主人公補正の極北だと思うんだが、信者的にはそれはいいのか。
はっきり言って基準が全く分からん。
0913この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 13:21:10.63ID:/nOodSP2
一度負けてからの逆転とかってさ、いわば一度落ちてから上に跳ぶ方式なわけで、そのバネが気持ちいいってことなんだよね
でもそれを経験したことがない人にとってはバネのよさがわからないんだと思うよ
苦労から逃げ続けて楽な方楽な方に流れて生きてる人間によくある思考
0914この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 13:25:39.97ID:2oUgOBmH
昔はなろうにも火輪を抱いた少女という小説があって、主人公はめちゃくちゃ強いけど
約束とかの行動を縛る要素もあり、敵も同じくらいに強い超人がいて負けイベントがあって
負けからの逆転はやはり盛り上がったけど、今はそんな作品は見かけないしな
0915この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 13:29:28.91ID:lSsV4v/O
>>912
彼らの言うご都合主義とか主人公補正ってのはピンチになると現れる一発逆転或いはその場を切り抜ける手段のことだからね、最初から持ってるのならご都合や補正では無いんだ。最初期の作品であるシーカーや劣等生なんかまさにこの考えだし
0916この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 13:48:13.30ID:2J7hzMv4
連戦連勝だったキャラが一回負けたくらいでクッソ落ち込んで
勝てない自分に価値などないと自己否定してるところを
仲間の手助けで前線に復活する熱い展開とか嫌いなんかな

あっ、手助けするキャラがなろう主になるだけか〜〜
0917この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 13:49:58.09ID:iP2S5pgQ
>>904
「物語」をちゃんと読むのなら、
「負ける展開」かどうかじゃなくて、「負けることにより展開がどう変わり、それにより物語がどう変化していくか」に注目するんたよな。
けどなろう毒者は「物語」じゃなくて、「場面」しか見てないから、全体の流れてはなく、そのシーンの勝ち負けしか注目しない。
0918この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 14:33:08.53ID:UFUq4NSO
テニプリの手塚とか割と負けてるんだけどそれで手塚の格が落ちたかっていう全然そんなことはないんだけどね
まぁ素人の落書きとプロの作品を比べるのが酷かもしれんが
0919この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 15:04:17.74ID:R/tKamny
破壊の御子のあとがきかなんかでも
主人公側の負け戦でブクマがどんどん剥がれるとか書いてたしな
俺TUEEE系とかコメディ系の戦記でもないのに
0920この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 15:21:01.18ID:jdozXNXQ
旧来のスポコン系や漫画タイム系
→負けるのを笑える集団である事を強く書きだすか、
 「勝ちたかった」と言わせて、
 共感や称賛や承認、理解などで癒して友情を育む

なろう系
→真剣にやってきた相手に「そんなつもりはないけど余裕で勝てたわ。いぇーい」
 「さす主」(ツッコミや慰め・共感など不在)

う〜ん……
0921この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 15:31:31.81ID:fKH7DJAh
ナローシュは舐めプ癖があるからそれで負けたら手抜きして負けた最悪のアホになるからな、手抜きしてピンチになるだけでも相当アレなのに
0922この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 15:32:57.83ID:22wVgPC4
上で逃げ続けた連中の逃げ込んだ場所ってあったが
なろう以前の小説はどちらかと言えば休憩場所や充電場所で現実での疲れを癒しても最後は現実に
帰るものだけどなろうは現実に帰らず都合の良い場所に閉じこもり続けるんだよな
奴らの言い訳は現実で辛い思いしてるんだから創作でくらい夢見させろだけどだったら
他人を蹂躙する事望むんじゃねえと言いたいわ
0923この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 15:40:28.28ID:/nOodSP2
そもそもナローシュは最初から負けてもいいやって「生きること」すら頑張ろうとしないからなあ
強い敵が来ても腰抜かすでもなく泣きながら逃げるでもなく戦い抜く覚悟を決めるでもなく
やべーどーしよーなんとかなるかなーまーなんとかなるかーとりあえず適当にスキルでも使っとくかーなんとかなったわおつかれーって終わり
0924この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 15:49:20.24ID:rX5+Mq+M
>>923
ナローシュは頑張る事はカッコ悪いからしないくせに
物事の価値を勝ち負けでしか評価できないから負ける事が大嫌いな人種だぞ
0925この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 16:06:53.28ID:22wVgPC4
前スレでも言われてたが頑張ってソレが駄目だった時の喪失感を味わいたくないから
自己防衛のために頑張らなくてけど称賛は欲しいって連中だもんね
だから普通の人からしたらソレは違うだろという努力チートなんて意味不明な事を平気でやる
0926この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 16:47:08.70ID:fjlZpFBd
プロの作家がなろう受け狙って書いた作品を見てみるとやっぱりプライドが邪魔して馬鹿になりきれてない感がある
0927この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 16:57:29.54ID:2qQDZ0Eu
「褒められたいけど頑張りたくない」って本当にシンプルなド底辺の思考回路だよな
ウシジマくんでお刺身食べたいなぁて言いながらパチンコしてたおばあちゃん思い出すわ
0928この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 16:58:09.83ID:/nOodSP2
>>924
すまん、表面上はってことね
負けるのが嫌なのは作者とか読者の方で、ナローシュ自身は何事に対しても熱意が皆無だから
自分が死ぬとか仲間が死ぬってことに対してすら危機感ってものが見えてこない
まあ作者の技量の問題かもしれないけどな、そういう感情を描ききれてないってだけで本人としては必死な主人公を書いてるつもりなのかも
0929この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 16:59:47.67ID:dWgG1cjN
[鬱展開が嫌=嫌な事をされたくない=代わりに人に嫌な事をしたい=蹂躙展開が楽しい ]
ってダメオッサンの妄想だんだから当たり前だな。
ダメおばさんが「なろう」読むか?
0930この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 17:04:40.05ID:dWgG1cjN
異世界放浪メシ第一章
『「ステータスオープン」
 【 名 前 】 ツヨシ・ムコウダ
 【 年 齢 】 27
 【 職 業 】 巻き込まれた異世界人
 【 レベル 】 1
 【 体 力 】 100
 【 魔 力 】 100
 【 攻撃力 】 78
 【 防御力 】 80
 【 俊敏性 】 75
 【 スキル 】 鑑定  アイテムボックス
 【固有スキル】 ネットスーパー』

もういい加減にしてほしい。この手の作品を書籍化するな。
0932この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 17:38:49.25ID:m0JWxFlZ
>>929
女向けにいっぱいあるよ
私何かしちゃいました?たいしたことしてないのに、何か分かんないけど周り中から誉められて溺愛されてます
っていうの
0933この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 17:47:50.72ID:22wVgPC4
なろうでいうざまぁも女向けの悪役令嬢が主だしな
つかなろうに居る以上女も男も大して違いが無いのがよくわかる
ダブスタぶりは上で悪役令嬢ものについてあげた通りだし
0934この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 17:49:37.13ID:VUniHzg8
ヒューマンドラマ日刊に上がってる勇者に…ってやつが気持ち悪い。あれがウケると思えないのは俺の感性がズレてるんか?
0935この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 17:49:40.62ID:2qQDZ0Eu
正常性バイアスって言って
危機意識が限界を超えた時、心の平穏を守る為に逆に危機意識がなくなり始める心理がある
火事の時に何故かナメ腐ってて逃げ遅れる人がいたりする理由はこれ
ナロタージュはあまりにも現実が終わり過ぎてて常にその境地にいるのかもしれん
0936この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 17:51:16.37ID:22wVgPC4
というかダブスタしながら好きなキャラの能力オマージュして蹂躙しますってのあるが
前も書いた通り好きな作品への最大限の侮辱だし本当に好きだとも思えん
ゴキブリぶっ叩くのに好きな作品の単行本なんて使わんだろ
作品好きな自分が好きなだけで本当に作品を愛してるわけじゃないと思うわ
0937この名無しがすごい!
垢版 |
2020/05/24(日) 20:27:07.72ID:K7GxnNIv
なろう信者や錯者って友達や恋人と無縁だったんだろうな
全部ゲームやアニメやラノベ知識だけの描写しかできてない 現実の経験による描写ができてるのは
いじめやハブられてる時だけ 
現実で壁にぶち当たって現実逃避しまくったらこんな性格になるんだろうな弱すぎやな
0938この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 20:45:55.46ID:0PlNK189
>>924
あんまり関係ないかもしれんけど頑張らないでそれっぽく諦め気味なこと言うのがリアリスト、大人びてるって言う感じの最近の風潮嫌い
0939この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 20:55:14.08ID:ZVs9yrTJ
よくあるナーロッパ転生して魔法学園(笑)で無双するテンプレ作品ちょっと読んだら
その世界の学園に通う生徒が魔法の基礎知識全く学んでいないとかいういくらなんでも酷すぎる展開あって笑った
しかもその基礎知識ってのが「魔法詠唱時に言葉を入れ替えると全然違う魔法が使える」とかいう代物でさらに笑って
トドメにそんな無茶苦茶な事が行われてる理由が学園の方針だとか国の陰謀だとかあるのかと思ったら

「得意げに真実をひけらかす者の言葉に何の重みも無い。そうやって知った真実など何の価値もない」
って作者が地の文で偉そうに語るだけで主人公も誰もその理由を探ろうとしないのが斬新で笑えた
0940この名無しがすごい!
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2020/05/24(日) 20:59:49.65ID:VUniHzg8
ヒューマンドラマ日刊に上がってる勇者に…ってやつが気持ち悪い。あれがウケると思えないのは俺の感性がズレてるんか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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