【擁護】小説家になろう総合アンチスレ81【厳禁】
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ80【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1587645454/ なろうは負けたらそこで終わりって価値観だからな、負けたけど見逃されたりすればご都合主義、致命傷の筈がギリギリで助かったとかは主人公補正だと言って嫌うし、チート能力で最初から圧勝が一番彼らには納得行くんだろう >>911
主人公に何の必然性もなく天からチート能力が降ってきて、その力で無双する、なんて、
ご都合主義の主人公補正の極北だと思うんだが、信者的にはそれはいいのか。
はっきり言って基準が全く分からん。 一度負けてからの逆転とかってさ、いわば一度落ちてから上に跳ぶ方式なわけで、そのバネが気持ちいいってことなんだよね
でもそれを経験したことがない人にとってはバネのよさがわからないんだと思うよ
苦労から逃げ続けて楽な方楽な方に流れて生きてる人間によくある思考 昔はなろうにも火輪を抱いた少女という小説があって､主人公はめちゃくちゃ強いけど
約束とかの行動を縛る要素もあり､敵も同じくらいに強い超人がいて負けイベントがあって
負けからの逆転はやはり盛り上がったけど､今はそんな作品は見かけないしな >>912
彼らの言うご都合主義とか主人公補正ってのはピンチになると現れる一発逆転或いはその場を切り抜ける手段のことだからね、最初から持ってるのならご都合や補正では無いんだ。最初期の作品であるシーカーや劣等生なんかまさにこの考えだし 連戦連勝だったキャラが一回負けたくらいでクッソ落ち込んで
勝てない自分に価値などないと自己否定してるところを
仲間の手助けで前線に復活する熱い展開とか嫌いなんかな
あっ、手助けするキャラがなろう主になるだけか〜〜 >>904
「物語」をちゃんと読むのなら、
「負ける展開」かどうかじゃなくて、「負けることにより展開がどう変わり、それにより物語がどう変化していくか」に注目するんたよな。
けどなろう毒者は「物語」じゃなくて、「場面」しか見てないから、全体の流れてはなく、そのシーンの勝ち負けしか注目しない。 テニプリの手塚とか割と負けてるんだけどそれで手塚の格が落ちたかっていう全然そんなことはないんだけどね
まぁ素人の落書きとプロの作品を比べるのが酷かもしれんが 破壊の御子のあとがきかなんかでも
主人公側の負け戦でブクマがどんどん剥がれるとか書いてたしな
俺TUEEE系とかコメディ系の戦記でもないのに 旧来のスポコン系や漫画タイム系
→負けるのを笑える集団である事を強く書きだすか、
「勝ちたかった」と言わせて、
共感や称賛や承認、理解などで癒して友情を育む
なろう系
→真剣にやってきた相手に「そんなつもりはないけど余裕で勝てたわ。いぇーい」
「さす主」（ツッコミや慰め・共感など不在）
う〜ん…… ナローシュは舐めプ癖があるからそれで負けたら手抜きして負けた最悪のアホになるからな、手抜きしてピンチになるだけでも相当アレなのに 上で逃げ続けた連中の逃げ込んだ場所ってあったが
なろう以前の小説はどちらかと言えば休憩場所や充電場所で現実での疲れを癒しても最後は現実に
帰るものだけどなろうは現実に帰らず都合の良い場所に閉じこもり続けるんだよな
奴らの言い訳は現実で辛い思いしてるんだから創作でくらい夢見させろだけどだったら
他人を蹂躙する事望むんじゃねえと言いたいわ そもそもナローシュは最初から負けてもいいやって「生きること」すら頑張ろうとしないからなあ
強い敵が来ても腰抜かすでもなく泣きながら逃げるでもなく戦い抜く覚悟を決めるでもなく
やべーどーしよーなんとかなるかなーまーなんとかなるかーとりあえず適当にスキルでも使っとくかーなんとかなったわおつかれーって終わり >>923
ナローシュは頑張る事はカッコ悪いからしないくせに
物事の価値を勝ち負けでしか評価できないから負ける事が大嫌いな人種だぞ 前スレでも言われてたが頑張ってソレが駄目だった時の喪失感を味わいたくないから
自己防衛のために頑張らなくてけど称賛は欲しいって連中だもんね
だから普通の人からしたらソレは違うだろという努力チートなんて意味不明な事を平気でやる プロの作家がなろう受け狙って書いた作品を見てみるとやっぱりプライドが邪魔して馬鹿になりきれてない感がある 「褒められたいけど頑張りたくない」って本当にシンプルなド底辺の思考回路だよな
ウシジマくんでお刺身食べたいなぁて言いながらパチンコしてたおばあちゃん思い出すわ >>924
すまん、表面上はってことね
負けるのが嫌なのは作者とか読者の方で、ナローシュ自身は何事に対しても熱意が皆無だから
自分が死ぬとか仲間が死ぬってことに対してすら危機感ってものが見えてこない
まあ作者の技量の問題かもしれないけどな、そういう感情を描ききれてないってだけで本人としては必死な主人公を書いてるつもりなのかも [鬱展開が嫌＝嫌な事をされたくない＝代わりに人に嫌な事をしたい＝蹂躙展開が楽しい ]
ってダメオッサンの妄想だんだから当たり前だな。
ダメおばさんが「なろう」読むか？ 異世界放浪メシ第一章
『「ステータスオープン」
【 名 前 】 ツヨシ・ムコウダ
【 年 齢 】 ２７
【 職 業 】 巻き込まれた異世界人
【 レベル 】 １
【 体 力 】 １００
【 魔 力 】 １００
【 攻撃力 】 ７８
【 防御力 】 ８０
【 俊敏性 】 ７５
【 スキル 】 鑑定 アイテムボックス
【固有スキル】 ネットスーパー』
もういい加減にしてほしい。この手の作品を書籍化するな。 >>928
ああ、なるほど
確かにナローシュの危機管理意識ってそういう感じだよな >>929
女向けにいっぱいあるよ
私何かしちゃいました？たいしたことしてないのに、何か分かんないけど周り中から誉められて溺愛されてます
っていうの なろうでいうざまぁも女向けの悪役令嬢が主だしな
つかなろうに居る以上女も男も大して違いが無いのがよくわかる
ダブスタぶりは上で悪役令嬢ものについてあげた通りだし ヒューマンドラマ日刊に上がってる勇者に…ってやつが気持ち悪い。あれがウケると思えないのは俺の感性がズレてるんか？ 正常性バイアスって言って
危機意識が限界を超えた時、心の平穏を守る為に逆に危機意識がなくなり始める心理がある
火事の時に何故かナメ腐ってて逃げ遅れる人がいたりする理由はこれ
ナロタージュはあまりにも現実が終わり過ぎてて常にその境地にいるのかもしれん というかダブスタしながら好きなキャラの能力オマージュして蹂躙しますってのあるが
前も書いた通り好きな作品への最大限の侮辱だし本当に好きだとも思えん
ゴキブリぶっ叩くのに好きな作品の単行本なんて使わんだろ
作品好きな自分が好きなだけで本当に作品を愛してるわけじゃないと思うわ なろう信者や錯者って友達や恋人と無縁だったんだろうな
全部ゲームやアニメやラノベ知識だけの描写しかできてない 現実の経験による描写ができてるのは
いじめやハブられてる時だけ
現実で壁にぶち当たって現実逃避しまくったらこんな性格になるんだろうな弱すぎやな >>924
あんまり関係ないかもしれんけど頑張らないでそれっぽく諦め気味なこと言うのがリアリスト、大人びてるって言う感じの最近の風潮嫌い よくあるナーロッパ転生して魔法学園（笑）で無双するテンプレ作品ちょっと読んだら
その世界の学園に通う生徒が魔法の基礎知識全く学んでいないとかいういくらなんでも酷すぎる展開あって笑った
しかもその基礎知識ってのが「魔法詠唱時に言葉を入れ替えると全然違う魔法が使える」とかいう代物でさらに笑って
トドメにそんな無茶苦茶な事が行われてる理由が学園の方針だとか国の陰謀だとかあるのかと思ったら
「得意げに真実をひけらかす者の言葉に何の重みも無い。そうやって知った真実など何の価値もない」
って作者が地の文で偉そうに語るだけで主人公も誰もその理由を探ろうとしないのが斬新で笑えた ヒューマンドラマ日刊に上がってる勇者に…ってやつが気持ち悪い。あれがウケると思えないのは俺の感性がズレてるんか？ なんか謎の再読み込みで連投になってしまった…すまん >>939
それなろう転生物なの？某やる男ゴブリンのアレに物凄く似た要素があるんだが >>943
ゴブスレアンチスレのネタを使って書いちゃった感ある >>940
最初だけ読んでみた
凝縮されたなろうテンプレだったw
追放ものいくつか読んでみたけど、大体自分が役立たずだってわかっていながら縋りついて、はねのけられてた
そこは俺は強くなると自分から一念発起して修行なりなんなりすべきではないかと思うんだが >>943
錯者が某スレイヤーからパクったとか?
なろう系間でのパクリは日常茶飯事だし >>945
そこで修行するところが
実はチートパワー持ってました、だからね バフ持ち転生貴族があまりにもご都合予定調和過ぎて吐き気がする 俺も中学生のときくらいにオリ主人公の俺ＴＵＥＥＥＥＥＳＳと読んで喜んでたから気持ちは分かるけどさあ……
良い大人が何年もそれにハマってるってはっきり言って異常だわ ダメダメな奴でも優しかったり前向きな奴なら好きになれるが、追放ものとかやたらとネガティブな心情が描かれるからなぁ
しかもふて腐れたり周りを内心で罵ったり、典型的なインキャ型の嫌な奴 努力系イキリなし主人公とチートありイキリあり主人公で試しに書いてみたことあるけど前者は見向きもされなかったな >>949
むしろその頃の妄想よりも悪化してんじゃないかなぁ、少なくとも小中くらいの妄想じゃハーレムとか奴隷とか拷問とかは考えないだろうし エターナルフォースブリザード、相手は死ぬ
が許されるのは中学生までだってわかってない大人がなろう系読んでるんだろうなあ >>953
いや、あいつらはそれ自体は分かってるんだよ
なろう読者が一番熱を上げるのは他人にバカにされない事だから
こいつ中二病じゃん恥ずかしｗみたいなのはなろうの定番ネタの一つ
中二病をバカにしてるが自分はそれ以下だと気が付いていないという、もっと救いようがないゴミがなろう 他人に馬鹿にされないための手段が馬鹿にされる前に他人を馬鹿にするってんだから救いようがない >>939
定食屋で普段とは違うメニューを注文すると違うメニューが出てくるんですよ
と同レベル >>955
まさにSNS社会って感じ
>>943
スタンド名みたいにディテールで好きなもののオマージュとか引用とか使うのはわかるけど、そんな物語の根幹に関わりそうなものをさも自分が考えましたって感じに出せる神経まじできついな
それとも防衛機制の投影みたいなやつなのか
だとしてもそれをする対象が同じ穴のムジナってほとほと呆れるな、文豪とかなら見上げたもんだが >>957
すまん投影じゃなくて同一化だわ
エアプ申し訳ない >なろう信者や錯者って友達や恋人と無縁だったんだろうな
>全部ゲームやアニメやラノベ知識だけの描写しかできてない 現実の経験による描写ができてるのは
> いじめやハブられてる時だけ
あと「Fラン」と「ニート」「フリーター」あるいは「ブラック企業」な 書棚のヨーロッパが付く本をナーロッパに差し替えてみたら近代ナーロッパなんて単語が出てきたけど
近代ナーロッパや近世ナーロッパを想像してみたがイメージが湧かなかった 「普通のなろう読者」という概念が1行で矛盾してるの
あいつらは本当に一生気付かないし理解する気もないんだろうな 中世ナーロッパ以上にどうやって文明を発展させてきたのか分からない
異常な世界になりそう 現代ナーロッパ「飼い猫が雨でぬれてしまって可哀そうだ…」
現代ナローシュ「ではこの電子レンジというものを使えばいいのでは？」
現代ナーロッパ「凄い！電子レンジにこんな使い道があったなんて！」 中二病より高二病の方が痛い的なあれよね…
若い内に共産主義に傾倒しない人間は情熱が足りない
大人になっても共産主義に傾倒する人間は知恵が足りない、って言葉があるが
まぁ、共産主義の雑な叩き方には問題があるけど
中二病は情熱だけの状態
高二病は賢しさを演じる為に情熱を捨てて知恵も足りない状態
大人になるって言うのは情熱の上に知恵を乗せる事
だから高二病は退化なんだよ、と言うね 結局なろうの悪役逆行物って、昔のなろう主を今のなろう主が断罪ざまぁするものなんだよね
だから最近なろうを読み始めた人間には商業作品との違いで違和感がある
なろう系以外の商業作品の主人公は昔からずっとなろう主と違って甘やかされてない
ゲームでも一番よく殺されるのは悪役じゃなくて主人公だしな
本来の主人公批判も過去のなろう主に激甘ななろう特有の世界観を罵ってるだけで
過去のなろう作品にざまぁ要素足してさらになろう主に甘い世界にしたのが今のなろう作品 大体、誰かを扱き下ろしてやろうという考えが透けていて、それをテーマに置くと陳腐になるんだよ
ゲスキャラが死ぬ時とかならまだしも 悪役令嬢に出て来る「原作ヒロイン」って、なろうの転生ヒロイン主人公を歪めたものなんだろうな
「乙女ゲームヒロインは何もしないでちやほやされてて嫌い」
って言ってる奴は本物の乙女ゲ知らないってすぐわかる
なろうでしか「乙女ゲームヒロイン」を見たことない奴なんだろう あと人間の好意の書き方下手な作品多いよね
即物的好意・感情的（学習的）好意・思想的好意程度でも分けて考えると良いと思うわ
ちぐはぐなのも良いんだけど、それならそれで「ちぐはぐさ」を上手くネタにする必要がある
そうしないと認知的不協和で少しでもまともな読み方してると気持ち悪くなるし、
ちょっと書き方を間違うと「現実観」よね？ってなるからね なろうで重要なのは主人公のことが好きか嫌いかだけだからな、読む側は細かいこと考えたく無いだろうし >>970
特に女性キャラの「好意」の表し方が、完全にキャバクラ接待さしすせそ、だしな。 あくまでもそういうキャラクターではなくて、そういう設定のキャバ嬢だからな
その辺の認識に齟齬があるから何も知らない奴と作品を語る時に自然と軋轢が産まれるんだよな 他人に褒められ愛されたいのに根本の部分では他人に全く興味がないってのがまたサイコなんだよな
奴隷を助けて周ってるなろう主人公が本当はそいつらをトロフィーくらいにしか思ってないって最早ホラーに近い 好意うんぬんで思ったが、なろうのディープな層ってヒロインがライブアライブのアリシアばりに
｢貴方は負ける者の気持ちなんて分からないのよ！｣
｢この人とずっと一緒にいてあげる！｣
とかいって他の男になびいたら発狂しそうだな。それこそ貰えるつもりだったトロフィーが貰えなかった感じに それどころか主人公と他の男キャラで口論になったときに相手の肩を持ったくらいで追い出せコールが起こりかねん あいつら社会から追放されたのを責任転換する為に追放小説読んでるから
ヒロインが「いや勇者さんの方が正しいでしょ」とか言い出したら発狂しながらヒロインぶち殺しそう 異世界転生ものが流行るというのは、社会の病というエッセイを読んだことがある。その通りだなと思った。 なろう系は好意は「物理的になにかをして貰ったことへの対価」だと思ってるからな
だからやたらと命を救ったり国を発展させたりしたがるし、モブはそれに感謝して平伏すやつしか出てこない
笑顔の素敵な男より金持ちでなんでも買ってくれる男の方がいいってやつ''しか''いないのがなろうワールド >>983
乙
ただ上で悪役令嬢の例に創作の主人公じゃなくてナローシュを創作の代表みたくして
叩いてるってのは確かに当たってると思う
けどガチで創作の主人公もナローシュと同じと考えてる連中も居るのがなろうの怖い所だと思うわ
あいにくその方面で一番有名な劣等生は読んだ事無いから叩けんがありふれの錯者と
そのフォロワーの一人はガチで一般的な少年漫画の主人公が光輝みたく主体性のなくてチート頼りとか
考えてるっぽい >>986
例えば今だとディズニーなんかも積極的にやってるけれども、昔からある王道的な物語における悪役や正義のヒーローポジションのキャラクター達を再解釈して掘り下げるということ自体は、創作の一つの手。
『アナと雪の女王』だって、構造としては、悪役令嬢ものと同じように、「悪役とされてた女性にフォーカスを当てた物語の再解釈」。
だけど、なろう系の場合その掘り下げや再解釈がとてつもなく薄く、浅く、歪んでるんだよね。
ディズニーなんかがやるのは、「時代に合わせての再解釈」だからその軸がしっかりしてるけど、なろう系はまず作者の歪んだ世界観に合わせての再解釈だから、本が歪んでる。 キリストさんに実は定められた配偶者がいたって説を聞いて
大抵の人はその配偶者は聖女なんだろうなぁ、と思うと思うんだけど、
キリストの愛の形態を考えたらガチの悪役令嬢を一生かけて救済する方向もないとは言い切れないのでは？
とか思った自分
多分なろうで書いてもネタ自体でウケない チート能力で全人類の原罪引き受けたメイン盾のキリストさん
本当の強さってのはこういうものだぞなろう系主人公共 >>989
ああ、なるほど、確かにそう言う説が濃厚らしいですね
ありがとなす。やっぱ元々その方向寄りなのね
（罪の女とマグダラのマリアが＝） >>987
感想欄がまともならその辺の歪みが矯正されるかもしれないが現状は真逆の方向に進むからな ある時、ナローシュが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたナローシュは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはナローシュただ一人だけとなった。 キリストというとキリスト=ユーラシアさんが思い浮かぶな
書籍で名前変更されてて草〜 冤罪で罪人にされてしまったナローシュ
民衆が石をぶつけるという刑にされてしまった
「石を投げるぞ…ふひひ」「石が当たると」
石を投げようとする民衆
そこでナローシュは言った「一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい。つまり、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい。すなわち、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい。｣
民衆はとまどい、やがて一人、また一人とその場を離れた。
ナローシュは石を投げようとした民衆たちをストーキングし、それらが重罪をおかして極刑にされる様子を観察し続けた ナローシュの10戒
第1戒 あなたはナローシュ以外に好意を寄せる相手があってはならない
第2戒 あなたはナローシュを分かりやすく直接崇めねばならない。
第3戒 あなたはナローシュ以外の男の名前をみだりに口にしてはならない。
第4戒 安息日を覚えて、これをナローシュの為に返上せよ。
第5戒 あなたの父と母よりナローシュを敬え。
第6戒 ナローシュの敵は殺さなければならない。
第7戒 ナローシュと姦淫しなければならない。
第8戒 ナローシュの迷惑にならないなら盗んでもよい。
第9戒 ナローシュに対して偽りの証言をしてはならない。
第10戒 ナローシュに与えられる物以外を欲してはならない ナローシュ様助けてもらって報酬が言葉だけとか舐めてるのか？そんな奴は今度何かあってもナローシュ様が助けたりしてくれないぞ？ このスレッドは１０００を超えました。
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