【KADOKAWA・はてな】カクヨム227【複垢相互完全放置】
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【KADOKAWA・はてな】カクヨム226【複垢相互完全放置】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588785169/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>898
作品に自信があるならなろうのランキングで不正してぶちあげて数千の読者を得て、バレたらカクヨムに引っ張ってきて書籍化（しかも広告収入つき）
バレなきゃそのままなろうで書籍化
なろうが最悪追い出されてもいい信者を集めるための場所みたいになってる >>905
課題図書のイメージでも間違い無いし恩田陸とか辻村深月とか古いとこだと重松清とかあさのあつことかのイメージもある
学校で朝勉強や読書をやるとこが多いので需要があるんだよ >>902
SFゲーム部門でVRゲームを出してたけど、1件も無しじゃもう出す気はしないな ラノベ界は数の暴力がまかり通る魔境！
つまり内容よりポイントと読者数で賞レースが決まる！
さすれば、コンテストやればなろう産の圧勝になっても仕方ない！
じゃあカクヨムって何？
現状、角川レーベル読者と、作家としては殆ど眼中にないワナビを集めて
角川作品の宣伝してるサイトでしかない
少なくともカクヨムオンリー作を対象にした大きい賞がないと
カクヨム発でヒット作を連発させるのは難しいんじゃないかと
だってなろうでポイント稼いでからカクヨムの賞出した方が通りやすいのなら
なろうを優先しちゃうのは当然だし カクヨムコンの短編、この扱いなら廃止して長編に下読み入れてほしい。
自分は出してないからいいけど、やる意味がわからん。 カクヨムオンリー作品の優遇はして欲しい
講評だけでもいいから 最終的に読者に売ることを考えたら現状の質的問題でカクヨムオンリー優遇は無理だろ システム流用してR18サイト作ってくんないかな
R18からも作者と読者引っ張ってきたら一気にでかくなるだろ
なろうみたいな作者に利益還元しないサイトより角川に市場をとってもらいたい なろうBan作家って、他にサイト使ってなければカクヨムオンリーにならない？
逆効果な気がする
なろうでも人気があって、Banされてない人のほうが信用できる >>907
恩田さんと辻村さんが学校で推奨されるとは思えない
瀬尾まいことか森絵都なイメージ なろうban作者なんてそういるわけじゃないから、生え抜きを大事にして欲しいな
カクヨムとしてはなろうのPVよりカクヨムのPV増やしたいじゃん 読んでもらうために宣伝と言って、暗黙の相互が蔓延してる状態じゃ難しいと思うけど
これは運営の問題もあるっちゃあるけど
複垢っぽいのが星投げてきてうざい
これ通報すればBANしてくれるんかな？ >>917
複アカどうかは確認してくれるかもしれんが難しいと思う
ありがたく頂いておけ そういえばセルパンテスがサービス終わるみたいだけど、収益化できないサイトって本当に存在価値ないからもう流行らないんだろうな
なろうも早く潰れてカクヨムに読専を回してほしいわ >>918
やっぱそうだよねー。複垢の判別はねー
マジでこんなの作って自演するくらいなら、脳死ラブコメでも書かきゃランキングのるだろうに コンテストに下読みいれるんじゃなく読者選考でまず審査という時点で自分の中ではなろう以下になったけどなー
複垢相互蔓延してるところでそれやっても意味ないでしょ >>915
そうは言っても自分（10代）の母校では図書館便りのおすすめ図書欄に毎回載ってたよ
まあ司書の先生の好みだったのかもしらんけど 読者投票してもいいけど、投票できる読者を選別してほしい
例えば、
・カクヨムに登録してから半年以上経過
・20作以上読破
・10作以上レビューコメント
上記うち2つ以上はクリア出来てること、とかさ。
そうすれば複垢のハードルが上がるんじゃないかと
まぁ無理があるのは百も承知だけど 読者選考は複垢より相互のほうが数が多いから、複垢どうこうより相互でしょ
まぁどっちもやってることはかわらないからあれだけど
でも相互のほうが影響は大きいよね カクコンに今回初めて参加してみたけど
ランキング除外とかダメージが大きいシステムをきちんと説明することもなく
読者選考の仕組みも曖昧でなんだかなぁって感じだった
こんな作品が欲しいっていう記載は分かりやすくて参考になっただけに
システム的な面で非常に残念だと思う レビューコメント！？それはもう読専じゃないよな。相互作家だろw 読専はハートもレビューも簡単にしない
よくみる読専以外で★つけてる読専垢は複垢の可能性がある
あと>>926みたいな同じ事１０回はいってる奴は無視していい
それはそれで別目的ある奴だから マジか。俺なんの目的持ってるんだｗ
ハートなんか放っておいても勝手に増えてくよ でも読み専でレビュコメ連投してる人はいるよ
そのうち書き出すのかもしれないけど今のところ作品はゼロ
自分のとこも来て欲しいけど目に止まらないらしくてかすりもしないw 相互は相殺
企画はノーカン
ってことにすればいいと思うんだけど
運営は作家同士で交流してもらいたいみたいだからね〜 読み専も普通に☆くれる
☆くれる読み専が複垢という暴論は相互を認めさせるための印象操作
壊れたラジオのように繰り返すのは
相互作者スレ常駐の句読点ちゃんこと坂○ちゃん >>931
そういう人は圧倒的に少ないから、読者選考にならなくなっちゃうと思う >>928
同意、頭おかしい。カクコン終わってから相互作者がとこからか湧いてきて怖い
常駐の句読点の坂○ちゃんは文体と主張が完全に同じだからすぐに分かるけど 読者選考が悪いんじゃなくて、読者選考が機能しなくさせるような
複垢相互の存在が問題
ぶっちゃけ、なろうコンだって受賞するのはポイント上位ばっかだぞ 毒性は弱いが感染力が強くクラスターを作るコロナ型の相互
毒性は強いが宿主を死亡させるので感染力が弱いエボラ型の複垢
どっちも滅ぼすべき悪でありウイルス ハートは「ここまで読みました」のしおり代わりに入れるもんじゃねえの？ >>924
条件付けるならまず「作者でないこと」で絞れよｗ もうこうなったらなろうＢＡＮ作家だけ集めてコンテストすりゃいい。 ざったであってもより多い読者の嗜好を集めた方が正義
というのがウェブ小説の基本だから絞り込むのは方向性として正反対だと思うよ
選りすぐられたプロの読者(笑)が全くあてにならないから、それならまだ衆愚政治の方がマシ、ってのがなろうの成功なわけで
カクヨムの読者選考がダメなのは読者の質が悪いとかそういう問題ではなく
むしろ「バカな読者」を全然集められてないことこそが問題 ていうか読者の量的問題ではなく質的問題と認識してしまうこと自体がもうカクヨムをカクヨムたらしめている最たる部分だ カクコンは読者選考ではなく作者選考だからだろ。それが問題のすべて 読者選考とか、通常ランキングとかは、市場に出たときのシミュレーション場としての機能があるからな
読者選考というのは別に普通のことだと思うんだけど、
市場ではありえない相互複垢が邪魔なんだよな
運営さん、なんとかしてください 作者が読者でもあるとか言ってるやつがいるから、読み専があつまらない 検索死んでる、ランキング相互の温床、他の導線死んでる
そしてそれを何年もずっと放置で、相互は運営が推奨してる
これで読者が増えるわけねえ ツッツーの影響もあるかも朝読選定もそうだしイケハヤ、マナブ、箕輪やインフルエンサーに影響されてるし
目をキラキラ輝かせながら相互で仲良く切磋琢磨すればシナジーを生みだせるとか信じてそう 運営方針として読者無視だよね
広告も最初から運営の収益源になる構造にしてないから明らかに作者向けの「やってる感ギミック」だし
>>950
次スレ 根本的に、いい作品が増えれば、読者も自然と増えるという考えなんだと思う。
そして、それは間違っていない
ただ、もっといい作品が目に入るように、検索機能と不正対策強化はよ >>952
鶏と卵な話ではあるんだけど、そもそも読者が集まるところに良い作品が集まるのである、というのはCGMの基本だからなぁ
作者を優遇するために読者を冷遇するのは流石に本末転倒 読者に注力するって言ってるし、ここでどれくらい本気なのか見えるでしょ >>955はテンプレ弄られたりしてないから大丈夫そうだけど>>950=>>955ってことでいいのかな 読者に注力するって言いながら要望キャンペーンの答えがあれだぞｗｗ >>940
複垢撲滅策だから最初から「作者外アカウント」のイメージ
作者の場合はクラスタだろうがなかろうが「相互評価」の時点で相殺、企画参加の時点でノーカンならすっきりするよね
まあ自主企画のシステムは消滅して欲しい
あれが諸悪の根源だから >>957
読者はアンケなんてあんまり書かないと思うけどどうかな
まぁ時間とかお金の問題あるし、明言したばかりだから
今すぐ答えを求めなくてもいんじゃない？
個人的には、相互の星にどこまで踏み込むか楽しみにしてるけど というか作家は★をつけられないシステムにすればいいだけじゃない？
取り敢えずそれで相互はなくなるよね 例の天然君が一式先生とバトってるぞ
女主人公の代表作をけなされて先生涙目 俺も作者は星要らないとは思ってる
別に評価の権利なくても応援はできるし
これなくなると相互なしじゃ読者選考残れない作者は発狂するんだろうけど 散々言われてることだけど「作者星無効」だと「作者が読んじゃダメなのか」って発狂する奴が出るから
折衷案として出てきたのが「作者星原則無効、ただし片思いの時だけ有効」ってのが「相互ノーカン制度」の起点なんやで（意味的には同じ） >>965
星なくても作者が他作品を読めないわけじゃないじゃん？
読めばいいと思う。ただ星投げれないだけなんだから
でも星投げたいって俺も思ったことあるから理解はできるんだけど
ただ相互が蔓延してる結果見ると、無くしちゃうほうがいいとは思う
ハート爆撃とかコメント爆撃とかやる奴出てきそうな気がしないでもない 星投げなくたって読めるじゃんね
むしろその方が気楽だよ
ツイッターやってた時絡みの多かったffから「読んでほしい」ってDMが来て、つまらないとも言えず星くれてやったことがある
それで懲りて創作垢消したけど、そのせいで自作の宣伝も出来ないんだよ迷惑でしかない 小説書いてる奴と書いてない奴じゃ
率としては書いてない読専の方が圧倒的に星は付けない
星つけるモチベがないからな だから読専だけが星つけれるようになったら
読専垢で複垢出来る奴と読者抱えてるなろうBAN作家が喜ぶ
結論としては今の評価システムじゃ相互ノーカンにしても問題ありまくりなので
もう一度システムを最初から考え直した方がいいってこと 背景が白くて読みづらいからすぐ行かなくなった俺が正解か >>969
べつにそれでいいじゃん？
みんなその中でやるわけだし
読み専専は今もそれでランキングいるんだから、読者選考するだけの規模の読者はすでにいる
それに読者はそういうものだよ
その上で星投げようって思わせるものを書くのが切磋琢磨でしょ
作者の評価と同じに考えること自体がおかしいんだよ なろうＢＡＮ作家オンリーの流刑地大賞をやればいい。 ただ好きな作品の評価が上がってほしいというだけなのに、自分が作者だからという理由で星ノーカンにされるとかなったら俺涙目
言葉だけで応援はできるけどさぁ……自分の声援は外部に広める力にはなれないってそれはそれで悲しくない……？
相互は俺も嫌だけどさぁ 今のカクヨムはなろうBAN作家が天国なのは事実
もちろんBANされてないなろう作家も読者持ってるなら当然強いけど
なろうBAN作家はなろうで読めない分、カクヨムではかなり有利になる 複垢野郎に対抗するために相互を保護すべきくん、まだ生きてたのか！ >>971
複垢いるから相互も見逃すしかないって考えがおかしい
一気にクリーンになんてできないんだから、手を付けれるところからでいい
それに複垢問題解決しないとなんて言ってたら投稿サイトなんていつまでたってもできないよ 複垢はとりあえず最低限なろう並の摘発をしてくれるだけでも相当違ってくるし
逆に言えば運営は最低限のことすらしてないんだからまず最低限のことしろって話でしかない
いくらなんでも複垢があるから相互を推奨すべきは相互民キチガイすぎる >>977
文面と主張が特徴的すぎて隠せてないのがアホだよ >>975
でもその結果相互が蔓延してるじゃん？って俺は思っちゃうんだよね
相互だけ無効って、ちょっと中途半端だからやりくりするやつは出てくるんじゃないかと
手間はだいぶ変わるだろうから環境はだいぶ変わりそうな気はするけど 倫理的なことに目を瞑ってでもカクヨム全体ののアクセスを増やすことが大事ならそれでもいいが
評判とか信用は落ちるだろうな
どの道カクヨムは勝手にアクセス増えてくだろうし
なろうBAN作家に忖度する必要はないとは思うが もう相互で評判は地べたに近いんだから問題ない
相互が消えるだけでも評判あがるよｗ 相互でしか星を稼げないなら物書きに向いてないよ
読み専の星だけで三桁くらい簡単だろうに 窃盗犯10000人が社会問題になっているおかげで殺人犯1人の問題が脇に追いやられているのだ
つまり窃盗犯10000人がいなければ殺人犯が社会問題になってしまう
窃盗犯は殺人犯から社会を守るためにいるのだ、保護されるべき
ああ、うん、なるほどね？ とりあえず店舗に窃盗犯を防ぐための警報装置を付けて殺人犯は警察総出で捕まえればいいんじゃないですかね？ >>975
作者でも好きな作家は応援したいと言う場合はツイッターとかで宣伝してあげればいいんじゃないの？ とりあえず、カクヨムオンリーにするのが馬鹿らしくなったからなろうに転載するわ 複垢民や相互民はともかく
このスレにいて読み専専やってていまだになろう併用してない奴とかおんのか？ なんかもう、本当に毎回毎回謎なんだけど
・相互野郎はランキングの蓋してるから邪魔
・複垢野郎は消え失せろ
って考えは普通のものだと思うんですよ
なんで「複垢野郎の為に相互は必要悪」って主張が通ると思っているのか
普通に小説書いて投稿して読んでもらって、自分も普通に誰かの読んで評価して
時折感想言い合う程度のゆるーい馴れ合いしてるような作者からしてみるとどっちもクソだし
システム的にすぐ対応出来そうなのは相互ノーカン機能だから導入して欲しいって言ってるのに
複垢に対抗する為には相互評価は必要なのだって主張が出てくるのか？
どっちもうんこだよ
馬鹿な私にも理解出来る理由と根拠を示してくれ >>975
わかる
いい作品を広めたいのは作者でも同じ
ただ相互撲滅のためにコンテストは作者無効でもいいと思い始めてきた
俺は読み専からの評価ばかりだから構わない コンテスト内だけ相互ノーカンにするのは意味ないから
相互ノーカンなり作者無効なりやるなら包括的にやるのは必須だよ
そもそも読者はコンテストだからって見に来るわけではなく平時から棲み着いて貰わないといけないんだから どうせ広めたいと思うのはマイナー作品だけだから無効になってもならなくてもランキングには影響ないけどさ
作者が本買っても売り上げに換算しませんみたいなシステムなのはなぁ
書いてみた系の作者もいるだろう
作者無効じゃなくてせめて相互無効にしてくれ >>996
相互無効が一番だよな。まあこの運営じゃそれすら高望みだが 本気で言う奴もいれば苦し紛れに言う奴もいるだろうけど>>996みたいな言い分が出てくることを見越した上での相互ノーカンだからね どうせもう相互できなくなって複垢に頼るしかなくなった板野あたりが相互ノーカン工作してんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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