異世界設定 議論ｽﾚ part63
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589239967/
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荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なろう的にやるなら容量制限があるアイテムボックス的なスキルや魔法の袋がそこそこ普及している事にしてしまう
もしくは冒険者パワーは凄いので象クラスは楽々運べる事に >>122
収納魔法！
まおモンスター肉はジビエ扱いだろ
安定供給されるわけでもないし >>122
雰囲気欲しいなら、狩ったその場ないし近場で解体・運搬出来る職人さんや道具がサポートに欲しいな
別にそんな情緒もへったくれもこだわりないならご都合収納ガジェット出したので充分 むしろ畜産がよほど発達している世界観でないと安定供給なんて元から無理だろう
老いたり怪我した牛馬をつぶすのがせいぜいよ
モンスターがうろつく世界観じゃあなおさら 異世界恒例のご都合アイテムのアイテムボックスやマジックバッグでもなければ
運搬自体特定部位を切り取って持ってくるだけとか当たり前になるな
処理の知識なんてないのがほとんどだろうから味はお察しになること請け合い 氷や冷気の魔法使える設定なら
生鮮食品の運搬とかも全然アリかな 魔物がいるエリアとの境界あたりに解体&出荷する施設があるとか？
よくあるギルドの買い取り所の役割も兼任してる的な
冷静に考えると普通の素材も臭いキツいだろうし
そんな袋を持った冒険者が街中のギルドまで歩くって衛生的にやばそう そこら辺をネタにした異世界モノものあるな
主人公が手間をかけ下処理まで万全していたから高価だった→主人公追放後は下落して収入が下がる
主人公が解体の方法を伝えて食料事情が改善した……とか そういう保管系の魔法なりなんなりがないと、狩場の周囲に塩蔵施設が必須だな
水量の多い川も必要だし 街から離れた山とか森で狩猟するとして
体重１㌧くらいのモンスターを倒して、運搬まで考えるとやっぱり10人位の人数が自然ですかね？
10人いればなんとかなりそうな気がします。 ファンタジー人が超人じゃないと無理
現実でも乗用車に1トン載せたらまともに走れまい
人だけじゃなく荷車にもかなりの強度が求められる １トンてサイくらいだろ？
狩猟＋野営類フル装備に一人頭１００キロ追加して運搬とか超人だわ
１０人なんぞじゃ絶対無理
運んでる途中の警戒専任、運搬専任、運搬用の１トンに耐えられるように作った専用馬車に馬は最低４頭
馬も頻繁に休憩が必要な重さだし、普通に考えたらよほど高価でもない限り
赤字確定な行為にしか思えないな ドラゴン投げ飛ばすような人がいる異世界じゃ運べる人いるんじゃね
そういう人たちが運搬専門の仕事してたりして 街から離れた山というのが既に近代とか現代のしかも日本みたいな国土の発想だからなあ >>134
まあでも陸と海で比べるのもなんだが、クジラなんかは一頭で七つの村が潤うとか言われてたし多少はね？
>>136
裏を返せばそういう所を舞台にすりゃいいんじゃね まあ、その作品のリアリティレベルにも寄るけど、屈強な男たちが荷車とかで運ぶなら数人でも良かろう
軽くて丈夫なモンスター素材の荷車でもいいし、いっそ軽くて丈夫な木材があってもいいし
要はよく言われるリアリティは要るがリアルが要るわけではないってやつ
上手く嘘を吐けば良かろうなのだ なのだ
まあ荷車が問題なく引ける道とダンジョンなんてピクニックみたいなもんだけどな
そういった所に目を向けてたらキリがない 考えれば考えるほど収納魔法やアイテムボックスしか択が無くなってくるから
そういうことなんだろうな…
なんなら「素材を手に入れた」から質量的な
問題をぶっこ抜いて「買い取り所に持ってきた」
って感じでもいいか
収納魔法は無いけど描写的収納というか
特撮でどこからともなくアイテムが出てくるアレ >考えれば考えるほど収納魔法やアイテムボックスしか択が無くなってくる
魔石みたいな価値があるけど小さくて持ち運びに便利なのがなろうに多いのも
そういう感じで残っていったのかしら
うーん、ドラクエの小さなメダルみたいに倒した魔物の肉が勝手にお店に飛んでいく
…ダメだ絵を想像したらシュールすぎる
でも転移魔術とかを使ってるということにすればいけるか？ >>131
肉の保存は塩以外でも、乾燥＝いわゆる干し肉、燻製とかあるよ。
人間が水分９０%でできているように、同じ哺乳類なら水分が抜けるとだいぶ軽くなるのは当然。 >>143
それ燃料がすっごいいるから狩場が丸裸になるじゃん 日本だって昔から魚の干物、鰹節だって燻製して作ってるし、現実的だと思うけどね 天気が良ければ文字通り干すだけで干し肉になるぞい
そもそも防腐や防虫の効果のあるものが魔除けや神聖なもの扱いされてきたように、
魔除け・邪気払いの魔法で防腐効果があってもいいし、まんま防腐の魔法があっても良いだろ 問題はその辺をモンスターがうろついてる事だからな
ファンタジー熊や狼が少ない、平和な山林なら干物燻製は良い手段のひとつだろう 設定でいうなら
ご都合なアイテムボックスや収納魔法レベルでいいなら
転送魔法あったって別に問題ないし
浮遊エンチャントの荷車でもいいわけだしなぁ
アイテムボックスが最適解ってのは流石に毒されてるわ >>132 >>134
三毛別羆事件の生き残りだった少年は、生涯にヒグマ76頭をソロ討伐するヒグマスレイヤーになってたな
少なくともオスの成体で300～500kgとされるヒグマサイズなら一人でも可能らしい >>148
アイヌはヒグマのうろつく大地でヒグマ殺して村に持ち帰って干し肉にしてるらしいし
ファンタジー怪物のいるところでも山中に拠点があればいけるんじゃないかね >>137
くじらは船が使えるのが大きいなあ
マンモスって何人ぐらいで狩ってたん？ >>148
昔は日本も熊や狼が多かったんやで
山仕事をする人たちは山小屋を作って、そこで様々な仕事の準備などをしたのよ
こっちの世界でも山は一種の異界とされ、山小屋も様々な怪異が起こる場所であった
ぶっちゃけ、創作ファンタジーの熊狼なんか目じゃないからなｗ
山姥や山男や経立(妖怪かした動物)なんかがうろついてる世界だぞ しかもなんと恩返しにきたり嫁にきたり婆汁飲ませにきたりする 昔から世界共通で海や山って得体の知れないのがいるヤベー場所として語られてるもんな
例え化け物が出なくても、山奥に古井戸だの廃村だのお地蔵さんだの捨てられた人形だの人の残り香を感じるものがポツンとあったらマジビビる
というか山奥というシチュエーションがまず怖い、何かと根源的恐怖を感じる >>122
普通に流通しているのなら、
他の肉と同様の運搬の仕方でいいのでは？
>>132
何かの漫画で、ドラゴンのいろいろな素材になるので、
ドラゴン退治するときには大量の人間が後をついていって、
討伐後に素材の売買がその場で起きるとかいうのがあったね >>157
これかな？竜と勇者と配達人
ttps://tonarinoyj.jp/episode/13932016480028986115
ダンジョン飯でも竜を倒せたら巨万の富と名誉が得られる※ただし持ち帰れたら……
倒すだけでも大仕事なのに、その後の運搬のための人足や物資のことを考えると割に合わないなんて語られてたね そういや、伝承だとドラゴンないし龍って
元は人間だの魚だの精霊だの他の存在から変化したパターンが結構多いな
そこに資源と化したドラゴンさんの設定を組み合わせると面白そうである >>119
派兵して自衛って何言っちゃってんのお前…
こういうのが自衛隊系読んでんだな ネクロマンサーなら、そのドラゴンから竜牙兵作って運ばせるんじゃね？ 倒したモンスターをアンデッド化して歩かせて解体場まで運ぶのだけが仕事の世知辛いネクロマンサー キョンシーが正に死んだ労働者の遺体を故郷へ運ぶためだなｗ 元々のキョンシーはそういう用途だし、竜牙兵の元ネタのスパルトイは骨じゃなくて普通に生命体で子孫も作ってるという 配達人にもある「運送が難しいなら工場の方がついていけばいいじゃない」形式が
一番無難そうな気はする。
その場で加工、その場で保存処理。
重要部分の換金も両替も、お店の方がついていく。 >>160
派遣と派兵は違うし、防衛上の観点から派兵も自衛に入るぞ
平和維持活動や重要活動護衛などの海外協力で自衛隊派遣をすることはあるし、
直接被害がなくとも政治的軍事的において間接的な自衛に入る集団的自衛権や防衛論でよく議題に上がる内容だ
具体的には燃料が無ければ日本は干上がるから、燃料を政治的な意図で軍事的に封鎖された場合、
「自衛」権を行使できるか？というのは重要な問題として定義されている
こういうのが自衛隊系批判してるんだな >>148
現実の野生動物は、ある程度人間を恐れてくるけど
モンスターは問答無用だからなぁ 何故か魔法文明の異世界は文明が低いが、
たまには我々地球人側と同等か以上の世界観の作品を読みたい 文明という概念を現実準拠の狭義的な観点でしか捉えてないとそうなる
何でもスキル、魔法、魔石、ダンジョンで解決、循環、解決できる魔法文明は、現実以上に進んでいると捉える事も可能だ 要所に設置してある転移門に魔力を注げば他の転移門に瞬間移動できて、見た目よりもはるかにものが入る魔法鞄で大量輸送も可能
そして文明に必要な資源はダンジョンで無限に生成される
うん、テンプレ魔法文明は普通に高度文明だった ジャッジ・ドレッドって作品が確かそんな感じじゃなかったかな。
未来世界なんだけど、暴力的な犯罪に過去の暴力刑事をクローンして対処してるんじゃなかったか >>170
その世界で、誠実で心優しい主人公は活躍……はできそうだな
作中での実際の描写は作者の設定より優先されないので アンデッド化した獲物の肉って食っても大丈夫なのかな
ウィルス系ゾンビ映画の印象引きずってるせいもあるが、なんかすげえヤバい気がするんだが ゾンビ菌以前に、普通に腐敗しててヤバイ気がするなｗ 現実の世界でネクロマンサーなら霊能者がネクロマンサーだ
霊能者が霊を使役して伝言を伝えるならば
僧侶、神主、巫女、牧師、神父、尼にも居る そういった作品がないわけでもないしキワモノ作品世界を作りたいなら仕方ない
しかしほとんど人にとってゾンビと言えば腐敗しているイメージ
いくら作中でゾンビの肉は腐らないとアピールした所で固まったイメージを覆すには至るまいて ああいや、スレの前の方で
猟で仕留めた獲物を死霊術でゾンビにして自走させれば運ぶの楽じゃねってのがあって
それ食って大丈夫なのかなと 魔法で動いてて腐ってないなら、まあ大丈夫じゃないかと
電気信号与えて自走させてるのと似たようなもんだろうし 大丈夫じゃなければそもそも運ばないだろうから大丈夫な設定なんだろう
普通のファンタジー都市じゃ肉として処理されてない死屍を町に近づけたら毒や汚染による攻撃を疑われるからね 人間は食に関してはわけわからんもの口にしたりするからなあ…
ナマコやら納豆やらウジのわいたチーズやら猫のうんこ内の豆から作ったコーヒーやら
あとチーズ発見時みたいに
ゾンビにして運動させることでうまくなる食材が発見されたりして なんなら死霊魔術じゃなく傀儡魔法とか
洗脳魔法にして色々させた後に死ぬようセットしてるってことにすれば…
死霊魔術よりも倫理的にヤバい 虫の世界じゃ結構あるな
生きたまま操作して卵を産み付け餌にする
あるいは自ら中間宿主に食われるように仕向ける あれは生きてる宿主を制御してるから、よりヤバイなｗ
ふらんけんフランで似たようなネタがあったなあｗ
ゾンビに見えるけど、寄生生物によってそういう行動をするように上書きされてるだけで実際は意識もちゃんとある生きた人間ですってのがｗ クール便を請け負うフロスト・ジャイアント兄弟とか
アイス・ドラゴンの空輸便が商売敵とか想像してしまった 魔法使いが屋台でアイス作るバイトって
スレイヤーズのナーガさんがやってたっけ そういやクリスタニアに封印を得意とする部族があったけど
あれも保存技術という意味では高品質を保証できるな ファイティングファンタジーだとオークでも火を通してもアンデッドは食べないとあったのを思い出しました >>166
そもそもドラゴンとかを少人数で討伐できる戦力はマレだと思うよね
>>171
瞬時に傷が治る時点で、医療面では圧倒的に進んでいるよね 現実にはスプーン曲げと気功術しか異能は存在し無い。
もし架空世界では無く、現実にアニメ、小説、マンガ見たいに、
異能が当たり前の様に有れば、世界は成り立たないから
残念だが現実に異能が無くて安心する
もし地球に異能が有る話なら、犯罪だらけの地球滅亡しか成らない 属人性高いと面倒よな
文明文化的にも優秀な魔法使い様がいないと出来ない事があるとか困っちゃうし
文明の乱高下激しそうだな・・・やっぱ魔法世界の古代文明万歳は間違ってないのか そりゃいつの時代だって一握りの天才はいるだろ。
例えばアルキメデスは今から2000年以上前の人だが、
当時、理論を完全理解してる人間少ないだろうし、
現代だって学者以外は何が凄いのか分からんだろ。
文化とか文明を個人が象徴することはあるけど、イコール文明と結んじゃダメ とある漫画家曰く、最強を目指す上で避けては通れない存在は軍隊、極道（暴○団）、猛獣、不良の四つ
異世界ファンタジーだと魔王（魔物）、貴族（王族）、教団（宗教）、ギルド（商人組合）
とか？魔法は貴族の特権、みたいなイメージがあるし ヒーローもの
悪魔、竜、巨人、梟雄
アンチヒーローもの
神、王侯貴族、教会、英雄
他にも細かい立ち位置や作品のテーマで変わりそう >>200
わざわざ４つにしてるけど、結局のところ「権力」と「暴力」って２つに収まるよね。
どんな存在にしたって、これを競い合うのが「最強」なんだってことでしょ、空しい話。 両方を合わせりゃ「圧力」の一言で済むで。
圧力で人を操れる／屈服させる快感を知ったらそりゃどんな手を使ってでも濫用したくなる。 何故家族間暴力はなくならないのか、何故苛めはなくならないのか、
そういうのを治めるのに反発が来るのは何故なのか、という話に
「そりゃ自分がそういう『権利』を持っていると誤認してるから」という
身も蓋もない答えが返ってきたってのが。
だから殴り返すって行為は、そういうのを終息させるために常に必要になるのだって（軍隊による国家自衛も似たようなもの）。
この辺の「暴力を振るう側の論理」ってナローシュの認識にも似てるような感じはする。
逆向きにすれば悪役令嬢モノかな？ >>203 >>204
権力・財力・暴力の三つ、というのもあったな。
政治家・企業・暴力団と考えればしっくりくる。 突き詰めれば究極は暴力で、その暴力を使えるのが権力と金
恐ろしく密接ではあるんだけど、金＝権力と単純な図式にはならないのが歴史の面白いところ このままじゃ少年の将来が歪むから貧乳か男でプラマイゼロにするしかないな >>207
なろーしゅは暴力と金は制覇してることが多いな
権力は権力にまつわる責任(どんな腐敗した権力者でも配下を食わせる義務がある)が嫌で投げ出すことも多いけど 日本国が異世界転移するならば
転移した先の異世界の文明は転移した時点の
日本と同等か何十年分かの開きが有ったり、
何百年以上の開きか、惑星航行して月に移住出来る文明が
相手の話なら良くないか
別に争う話じゃ無くても良い。 何が楽しいんだそれ
科学的大発見が日本で続いて飛躍的に進歩した、の方が圧倒的に面白いだろう 陸上の渚は読んだが肌に合わない
銀河連合日本なら長すぎて読み辛い。
比較にならない程、自分達より遥かに強い相手との戦いが
なろうには殆ど無いからな。
キレてパワーアップもつまらん。
凶戦士の能力は別だけど >>189
ゾンビだと思ったからバラバラに壊したのに… >>209
ハーレムメンバーなら責任はなくて自分を慕ってくれるぞ >>206
>権力・財力・暴力の三つ、というのもあったな。
>政治家・企業・暴力団と考えればしっくりくる。
20世紀後半あたりから情報（マスコミ）が追加されたな
007でもトゥモロー・ネバー・ダイで敵ボスがメディア王になったり 気になったんだが
日本の戦国みたいな設定や時系列でキャラ名もまんま武将や史実人物で
だけど戦闘は剣と魔法のファンタジー風で行なわれるってなった場合
登録ジャンルは、ハイ・ロー・歴史のどれでもええん？ それは投稿サイトの規定に準じるだろうから、そっちで確認せんといかんと思うが >>217
田中角栄が「今の社会は四権分立。四つ目の権力はメディアだ」と言っていたな
ファンタジーの世界で情報技術が発達しているのはやり過ぎで違和感がある
農耕技術や衛生観念、医療技術ならともかく >>217
情報（力）＝マスコミだったのは１世紀に満たない期間でしかなかったのではないか？ ２１世紀現在情報力を担っているのはＳＮＳという名のミニコミの場を仕切る企業だ
異世界モノではなく一昔前のＳＦ（スペオペ？）だが士官学校の演習船の公開中に母星が陥落してしまいテレビ局をスポンサーにして戦闘を実況放送しながら戦争を継続するってのがあった
今なら各視聴者に直接配信してクラウドファンディングで資金集めっていう話になるんじゃないか >>218
現実世界ならロー
現実世界と関係ない異世界ならハイ
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