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異世界設定 議論スレ part63
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 8add-oW4g)
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2020/05/20(水) 11:16:59.14ID:PuDzvgVP0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589239967/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定 議論スレ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/


・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者  ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※

※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0338この名無しがすごい! (ガラプー KK6b-lUAw)
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2020/05/29(金) 10:09:45.98ID:rgHTq/02K
日本事異世界転移して、ロボット物が有るが、
完結した話は全く無いな。
全部未完成のまま終わっている。
パワードスーツ物もそうだ。
それに純粋に科学VS魔法VS超能力VSスタンドVS念能力VSワンネス等見たい
0341この名無しがすごい! (ガラプー KKbd-6Qv6)
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2020/05/29(金) 11:52:37.22ID:AyJpT8bgK
機械に親しみを感じて後に相棒になる展開もやり尽くされてて別に新しくない気がするがなあ

ついでにアニパロ演出はアニメの演出で原作にはないので原作に文句言われても
0345この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-kl1h)
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2020/05/29(金) 12:23:57.08ID:Bat9eluEd
>>337
前と比べても良作や作品その物が少なくなっただろ
最近でもシンカリオンくらいしか話題になる作品が無いって事だろ
ガンダムシリーズとかもビルドシリーズくらいしかやってないし
0350この名無しがすごい! (ワッチョイ 93f7-HHxo)
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2020/05/29(金) 12:51:54.71ID:/3mhcCgx0
最近のゲームのことはほとんど知らん…と言いつつネット当たってるだけでもいろいろ情報入って来るけどFGO世界だとギリシャ神話の神々がロボット軍団なんだって?

なんかマジンガーZのセルフリメイクでそんなん読んだ覚えが…
0351この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bbb-vzza)
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2020/05/29(金) 13:02:44.02ID:5dc2buAE0
異世界だとイコノクラストみたいなスパロボ系か聖刻みたいなリア(主人公周除く)かどっちが面白くなるんかな
0352この名無しがすごい! (ワッチョイ 93dd-YHRm)
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2020/05/29(金) 13:10:35.46ID:MakM6qvj0
>>345
前と比べてって、いったい何と比べてるんだろうね
元々寡作なジャンルで、一本でも話題作が出れば当たり年、毎年話題作が出れば近年は豊作って言われるような世界だぞ
シンカリオンがピカイチの話題作ってだけで、他に話題がないわけでもないしな
ほんとはロボアニメに興味ないだろ?

>>346
異世界ロボの場合、ロボを活躍させるために最適化された世界をつくれるってのが最大の魅力じゃないの?
もちろん、魔法とロボってのはロマンだけど
0355この名無しがすごい! (ワッチョイ 9390-hMDj)
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2020/05/29(金) 13:35:24.55ID:20S8kct30
火器が無い世界とか魔法使いが自分の体の延長として使うために人型とか色々人型搭乗兵器に優しい世界を作れるもんな
0359この名無しがすごい! (ワッチョイ a101-MDw3)
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2020/05/29(金) 16:42:57.46ID:AFbl0UkX0
>>305
人型ロボットが作られて行く過程で、
通常の人間以外の部位をつけても使えないと切り捨てられて発展していったのだと思うけど、
実際はちょっと訓練したらできる程度だったって、
遺失技術かなんかを発掘して使っている世界なのかな?
0360とりっち (ワッチョイ 538a-7vNx)
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2020/05/29(金) 17:11:11.49ID:5DFzTPPu0
「ガンダム」って漫画があって、これはロボットアニメなんだけど
主人公達は兵士で、ロボットの扱いがただの乗り物でしかない。
対して「ナイツマ」はロボットの製作者。「ロボット」の。
兵器ではなく、ロボット。
合理性で言えば人型はそれ程優れていない。
そのなかで「ロボット製作者」の物語として描いている。

SFとしてなら人型は無いし、「ガンダム系」なら路線が違う。

ロボットを作りたいって物語があっても否定までしなくても、いいんじゃないかな?
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ abda-+GDy)
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2020/05/29(金) 18:07:01.90ID:SAcdApGw0
>>350
>FGO世界だとギリシャ神話の神々がロボット軍団なんだって?

ちょっと違う
無限の可能性のある並行世界だが、FGOの世界では無限を維持する事ができないので、
「続いても意味のない世界線」は木の枝を剪定するように消されてリソースの均衡を保つ
しかし敵の策略により、「本歴史が無かった事」にされ、代わりに「剪定世界線があった事」にされた
つまり「ギリシャ神々と文明が諸々あって超魔法&超科学化した世界線」というトンデモ歴史を正史としようとしてるだけ
本来のFGO世界線では普通のギリシャ神話世界観よ
0364この名無しがすごい! (ワッチョイ 9325-+GDy)
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2020/05/29(金) 18:45:10.32ID:M1KFSPJo0
>>360
もちろんロボット製作者の物語は大いにアリだと思うよ
ナイツマの気に入らない所は世界設定とかじゃなく
全ては主人公のスタンス、心のありようなんだよね
>325にある
「皆真面目にやってるのに一人だけ遊び」
「作戦失敗して被害が予想されても気にしない」
というのが正に気に入らない最大の理由なのよ

これが戦闘から常に一定の距離を置いている純粋な製作者ならまだ話はわかるが
ナイツマの主人公の場合はダイレクトに自分とその周囲に関わってくるのに
「え?ゲームなのに何マジになっちゃってんの?」
って主人公のセリフが聞こえてきそうな程、不真面目な所がぶっちゃけ不快なのよ
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ abda-+GDy)
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2020/05/29(金) 19:06:02.17ID:SAcdApGw0
>>366
類似なら昔にあるな
ファイバード・ダグオン・ガオガイガー→主人公がロボと文字通り融合して変身
ベターマンやヒロイックエイジは……ロボじゃないか
バルドフォースのシュミクラムは……データ上だからありかな?
0369この名無しがすごい! (ワッチョイ 49da-ghBS)
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2020/05/29(金) 20:09:35.53ID:VTK8UaWt0
アルファポリスで新作読んでたら
結婚してて同居してて五歳の娘まで産んだ妻に夫が
>「離婚だ離婚!!お前とは離婚だ!!今すぐにでも俺との婚約を破棄しろ!!」
って言う話があったんだが

婚約ってなんだっけ? 婚前契約書(結婚契約書 prenup)のことだっけ?
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-VESM)
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2020/05/29(金) 22:33:42.10ID:X8UD1hIP0
余程上手く描写すれば別かもしれないけど
「お約束の展開キター」のノリって要はあらゆる事を軽く見てるのよね
完全なる他人事というか、間接的に相手や世界そのものの尊厳を冒涜してる
0377この名無しがすごい! (ワッチョイ 937d-+GDy)
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2020/05/29(金) 22:37:03.12ID:32jue3Af0
個人の主観によるところにもよるので、何とも言えないところだけどな
共感できる人はできるわけだし、それは兎も角パロディネタはうまく使わないと痛いだけというのはわかる

一つ言えることはアニメ化したということはある程度それが受けていたということだ
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ 93f7-HHxo)
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2020/05/29(金) 23:08:40.81ID:XxY5IRQd0
鋼鉄ジーグは頭部に変身して他のパーツと合体して巨大人型ロボになるんじゃなかったか
何しろアラフィフのおっさんの齢一桁の頃の記憶なんで自信なし
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ abda-+GDy)
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2020/05/29(金) 23:54:40.47ID:SAcdApGw0
そういえば2007年に漫画版鋼鉄ジーグの正式続編がアニメで作られたな
旧作主人公は改造人間だから自身が頭部に変形するが、
こちらの主人公は普通の人間で乗っているバイクが頭に変形する
終盤の新旧タッグを組んだ戦いは熱かった
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ c17c-YHRm)
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2020/05/30(土) 01:57:13.43ID:7uQZfvOj0
>>361
違います
本来のFGO世界でもギリシャ神話はロボット
本来の世界では外宇宙からの侵略者と相打ちになったためロボットの体(真体)を捨てて
人間の体にならざるを得なかっただけで、元はどちらの世界もロボット
Fate世界におけるギリシャ神群はどの世界でも外宇宙からの漂流者
ただそれが現代でも真体を維持できているかどうかの違いなだけ
二部五章ちゃんとやった?
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ 93ad-HHxo)
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2020/05/30(土) 02:24:52.37ID:nlEHh4QS0
>>381
最近設定資料?のパクり(盗用)が叩かれているようだけどその設定も永井豪のパクりである恐れ?はないのか
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ c17c-YHRm)
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2020/05/30(土) 02:28:36.17ID:7uQZfvOj0
>>382
神と呼ばれているものが元は外宇宙からの存在だったなんてよくある話だろ
その程度の話でパクリというと何も作れなくなるぞ
永井豪のどの作品の話をしているかは知らんが
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ 93ad-HHxo)
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2020/05/30(土) 03:17:59.75ID:nlEHh4QS0
>>383
昔…って言っても今世紀にはなってたと思うんだけどマジンガーZのセルフリメイクでギリシャ神話の神々が巨大ロボットの体を駈る異星人でゼウスの本体の生体が死んじゃってそのボディを譲り受けたのがZってのがあったのよ
アフロディテは最初生きたまま味方してたんだけどやっぱ途中で死んじゃってそのボディがアフロダイA(エース)になる

昭和の巨大ロボットものって今思うとけっこう異世界モノに近しかったな
ムー大陸だのアトランティスだのの超古代文明とか異星人だの異次元人だのファンタジーなスーパー兵器の由来だったり少なくともその相手をする敵方はある意味異世界なのがデフォ
どっちかってーと異世界に転移転生して征服する側になる俺TUEEE系とは方向が逆かもしれんが
0387この名無しがすごい! (ワッチョイ d912-upCQ)
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2020/05/30(土) 03:27:08.03ID:M4Q5xvwg0
ファンタジーRPG+搭乗型ロボが出てくると言うと、古いゲームだけどゼノサーガとかFF6の魔導アーマーとかが思いつくな

白騎士も人戦闘と巨大物戦闘に分かれてて搭乗型ロボ物に近い仕様だったが、あれはむしろウルトラマンかなw
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ dbf1-+GDy)
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2020/05/30(土) 04:39:03.04ID:C00atL9u0
昨今のロボット(というかガンダム)ものは「遠距離攻撃、レーダー索敵あかんねん、
そや、作業ロボ改造して戦闘用にしよ!」みたいな設定がうまく命中したけども、
ファンタジーだとそこまで設定を追究してるのがあまりないからねえ。
アンチ魔法バリヤーを作ることのできる機械状外骨格、みたいなのがないとキツイかも。
「魔法戦も突き詰めれば肉弾戦になる」という延長のアレ。
0392この名無しがすごい! (スププ Sdb3-C11f)
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2020/05/30(土) 08:43:30.32ID:qxPKwGCAd
まー普通、汎用性を高めたら何かしらトレードオフは避けられんよね
つーか可変機構を積んででも移動力を重視したとしか思えんよな、エスカフローネって
寧ろ「戦闘にも使えます」って感じだった
0393この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-VESM)
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2020/05/30(土) 08:50:13.52ID:TUtjONTE0
ロボットは搭乗者の拡張パーツ的な役割を果たし、
搭乗者は生体パーツであるコアを介してロボにシンクロすることで
本来自身の大きさ(約2m未満)に見合った魔力量しか生成・行使できないのを
コアによる補助のもとロボの大きさ(10m以上〜数十m)まで規模を一気に引き上げる
シンクロする都合上、人型から離れれば離れるほど魔力の生成効率や行使する精度は落ち、また操縦に慣れが求められるが
一方で局地運用や運動性能目的で獣型が採用される事も多く云々〜

というのは昔考えた
0394この名無しがすごい! (ワッチョイ 9390-hMDj)
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2020/05/30(土) 11:26:04.34ID:8t7/H5wk0
ロボモノが流行らない原因の一つとしてデカすぎて個人運用出来ずらい事だとあると思う
10m以上の人型兵器とか国とかしか運用出来ないから主人公を軍人にしないといけなくて自由を求めるなろう界がと受けが悪そう
傭兵たちが気軽に使える4mサイズ(搭乗者半剥き出し)があっても良いんじゃないのかな
0399この名無しがすごい! (ワッチョイ 9390-hMDj)
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2020/05/30(土) 12:00:53.11ID:8t7/H5wk0
収納魔法とか魔方陣描いて召喚とか主人公勢とその敵対組織の特典って感じ
普段酒場で飲んだくれてるおっさんたちが一斉にロボ召喚したら笑えるっス
巨大モンスターがいっぱい居る世界ならAT乗りみたいな底辺層もいても良いと思うんだよね
0400この名無しがすごい! (ワッチョイ 93dd-YHRm)
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2020/05/30(土) 12:02:02.23ID:5Thy424f0
>>394
違うと思うな、いちいちロボに搭乗しないと強大な力が発揮できないところがオレツエーと相性悪いからだと思う
これは変身ヒーローものがなろうであまり目立たない理由にもつながるね
オレツエーを求める層にとって、主人公は素でツエーできなきゃいけないからね
なろうの変身ヒーロー・ロボものでランキング上位に来てるのって、主人公は素の状態でもスゲー・ツエーできるのばかりでしょ?
0401この名無しがすごい! (ワッチョイ c17c-YHRm)
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2020/05/30(土) 12:36:16.36ID:7uQZfvOj0
>>394
別にロボットだからって軍人じゃなきゃいけないって縛りはないよ
それこそ有名なロボットゲームであるアーマードコアも、主人公たちレイブンは
軍人じゃなくて傭兵だし
たぶんそういった問題以前に、ロボットにロマンを感じる人間が減っただけなんじゃないかな
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ 9105-MbOy)
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2020/05/30(土) 12:42:49.09ID:GxdIBxwC0
ロボットモノが衰退したのは未だに勧善懲悪とか熱血とか子ども騙しを未だに続けてきたから
なろう系はそう言う子ども騙しを捨てて有りの儘の現実の非情さを書く清濁併せ呑む姿勢だから繁栄した
0404この名無しがすごい! (ワッチョイ c17c-YHRm)
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2020/05/30(土) 12:49:42.75ID:7uQZfvOj0
>>402
アニメでもゲームでもロボットものどんどん少なくなってきてるし、
媒体の問題以前に人気亡くなってるんだと思う
あと純粋にロボットものは製作コストが高いというのはあるな
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ 9390-hMDj)
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2020/05/30(土) 12:56:02.42ID:8t7/H5wk0
>>400
お手軽に素手で無双したいのか…
痛いの嫌なら防御極振りのロボ乗ってもいいんだよー
0406この名無しがすごい! (アウアウエー Sa23-PpRe)
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2020/05/30(土) 12:56:17.38ID:9iEhHKVNa
冲方丁のロボ系は好きよ?
0409この名無しがすごい! (アウアウカー Sa5d-VESM)
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2020/05/30(土) 13:05:04.38ID:7nJaDSTNa
>>403
ありのままの現実の非情さ(大爆笑)
富野が代表的ではあるがそれ以前のロマンロボや横山石川永井の各御大でもエッグい展開いくらでもあるんだよなぁ
というか意外とヌルい現実に比べてケン・イシカワの世界とか絶対行きたくない
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-VESM)
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2020/05/30(土) 13:10:03.41ID:TUtjONTE0
ロボそのものが子供っぽいと言うならともかく
昔の子供向けっぽいロボものって大体内容が凄まじいからな
絵のタッチや主人公で子供を釣り内容で大人を嵌める、むしろ大人騙しに近い
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ 915f-kl1h)
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2020/05/30(土) 13:11:00.27ID:lAqQwV5l0
ロボ需要が分散したってのもあるかな
メカならRPGや戦隊物とかでも出て来てるし
アニメその物をわざわざ人型ロボだけでやる必要性が薄くなったりしてる
0412この名無しがすごい! (アウアウエー Sa23-PpRe)
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2020/05/30(土) 13:12:01.92ID:9iEhHKVNa
昔のロボだとザンボット3が好き
0413この名無しがすごい! (ワッチョイ 93e7-moxv)
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2020/05/30(土) 13:17:50.97ID:Rf4arXNb0
ファンタジー+ロボなら乙女ゲー世界はモブに厳しい世界ですもそうだな
パワードスーツや無人機、ミサイルやビームが飛び交うけれどファンタジー世界
0414この名無しがすごい! (ワッチョイ 93ad-HHxo)
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2020/05/30(土) 13:17:59.12ID:nlEHh4QS0
子どもだましにだまされたい大人のための「大人だまし」なのがなろうテンプレ作ではないのか
0415この名無しがすごい! (アウアウカー Sa5d-VESM)
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2020/05/30(土) 13:24:11.11ID:7nJaDSTNa
>>410
ハメのスパロボ二次だがスーパーロボットひたすらにおっかないっていう作品あったな
スペックだけ見りゃ人外のオリ主もたいがいなのに狂い哭くはめになるw おかげでスパロボなのに自軍はリアルロボット中心とか
ロボットアニメ第一世代のクリエイターはなんでそんなにキ○ガイエネルギーをぶち込むんだというw

>>414
現実って言ってる殺すKAKUGOやエロもロボアニメよりなろうのがはるかに薄味だよなー

>>413
あれ作品そのものが
0416この名無しがすごい! (ワッチョイ c17c-YHRm)
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2020/05/30(土) 13:24:17.34ID:7uQZfvOj0
先日発売されたゼノブレイドもそうだよね
ファンタジー世界にロボットがある
FF7とかFFシリーズもそういう世界多い
魔法が普通にある世界で、技術力が現代以上に発達した世界だとそういうの多いな
0417この名無しがすごい! (ワッチョイ d912-upCQ)
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2020/05/30(土) 13:26:46.98ID:M4Q5xvwg0
子供向けロボットアニメのあらすじ^^

アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、
味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、
町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ d912-upCQ)
垢版 |
2020/05/30(土) 13:32:12.52ID:M4Q5xvwg0
まぁボトムズみたいに、車感覚でスクラップから組み上げたり、廃棄された機体を修理したり出来るなら個人レベルでもなんとかなるかな

魔導ロボットなら燃料や弾薬は搭乗者の魔力だったりすれば、その辺も解決だ
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-VESM)
垢版 |
2020/05/30(土) 13:37:18.87ID:TUtjONTE0
>>416
ロボットではあるけどロボの存在する理由が
「世界の始まりに巨神(生物の祖)と機神がいた」で
人間が開発したものでもなくそういう種族的な起源だからだいぶ特殊な例だけどね
0426この名無しがすごい! (ワッチョイ 93ad-YHRm)
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2020/05/30(土) 16:17:00.34ID:dLYECSKQ0
まあ最近のロボアニメも、なろう系アニメに負けず劣らず
クソが多いのもまた事実だが…レガリアとか、エガオノタイカとか、グランベルムとか……
0431この名無しがすごい! (スップ Sdf3-Vtdz)
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2020/05/30(土) 17:39:12.98ID:tHSL/wobd
スタージョン先生も言ってたしね
ヒットしなかった作品ひっくるめて語っても仕方ないが、やはり歴史と記憶から失われている作品群が存在する事を無視してはならんのだ
ここで妄想したその設定やifもまた、枯れた万骨の一片なのかも知れない
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