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異世界設定 議論スレ part63
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 8add-oW4g)
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2020/05/20(水) 11:16:59.14ID:PuDzvgVP0
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589239967/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定 議論スレ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/


・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者  ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※

※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ c17c-YHRm)
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2020/05/30(土) 02:28:36.17ID:7uQZfvOj0
>>382
神と呼ばれているものが元は外宇宙からの存在だったなんてよくある話だろ
その程度の話でパクリというと何も作れなくなるぞ
永井豪のどの作品の話をしているかは知らんが
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ 93ad-HHxo)
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2020/05/30(土) 03:17:59.75ID:nlEHh4QS0
>>383
昔…って言っても今世紀にはなってたと思うんだけどマジンガーZのセルフリメイクでギリシャ神話の神々が巨大ロボットの体を駈る異星人でゼウスの本体の生体が死んじゃってそのボディを譲り受けたのがZってのがあったのよ
アフロディテは最初生きたまま味方してたんだけどやっぱ途中で死んじゃってそのボディがアフロダイA(エース)になる

昭和の巨大ロボットものって今思うとけっこう異世界モノに近しかったな
ムー大陸だのアトランティスだのの超古代文明とか異星人だの異次元人だのファンタジーなスーパー兵器の由来だったり少なくともその相手をする敵方はある意味異世界なのがデフォ
どっちかってーと異世界に転移転生して征服する側になる俺TUEEE系とは方向が逆かもしれんが
0387この名無しがすごい! (ワッチョイ d912-upCQ)
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2020/05/30(土) 03:27:08.03ID:M4Q5xvwg0
ファンタジーRPG+搭乗型ロボが出てくると言うと、古いゲームだけどゼノサーガとかFF6の魔導アーマーとかが思いつくな

白騎士も人戦闘と巨大物戦闘に分かれてて搭乗型ロボ物に近い仕様だったが、あれはむしろウルトラマンかなw
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ dbf1-+GDy)
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2020/05/30(土) 04:39:03.04ID:C00atL9u0
昨今のロボット(というかガンダム)ものは「遠距離攻撃、レーダー索敵あかんねん、
そや、作業ロボ改造して戦闘用にしよ!」みたいな設定がうまく命中したけども、
ファンタジーだとそこまで設定を追究してるのがあまりないからねえ。
アンチ魔法バリヤーを作ることのできる機械状外骨格、みたいなのがないとキツイかも。
「魔法戦も突き詰めれば肉弾戦になる」という延長のアレ。
0392この名無しがすごい! (スププ Sdb3-C11f)
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2020/05/30(土) 08:43:30.32ID:qxPKwGCAd
まー普通、汎用性を高めたら何かしらトレードオフは避けられんよね
つーか可変機構を積んででも移動力を重視したとしか思えんよな、エスカフローネって
寧ろ「戦闘にも使えます」って感じだった
0393この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-VESM)
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2020/05/30(土) 08:50:13.52ID:TUtjONTE0
ロボットは搭乗者の拡張パーツ的な役割を果たし、
搭乗者は生体パーツであるコアを介してロボにシンクロすることで
本来自身の大きさ(約2m未満)に見合った魔力量しか生成・行使できないのを
コアによる補助のもとロボの大きさ(10m以上〜数十m)まで規模を一気に引き上げる
シンクロする都合上、人型から離れれば離れるほど魔力の生成効率や行使する精度は落ち、また操縦に慣れが求められるが
一方で局地運用や運動性能目的で獣型が採用される事も多く云々〜

というのは昔考えた
0394この名無しがすごい! (ワッチョイ 9390-hMDj)
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2020/05/30(土) 11:26:04.34ID:8t7/H5wk0
ロボモノが流行らない原因の一つとしてデカすぎて個人運用出来ずらい事だとあると思う
10m以上の人型兵器とか国とかしか運用出来ないから主人公を軍人にしないといけなくて自由を求めるなろう界がと受けが悪そう
傭兵たちが気軽に使える4mサイズ(搭乗者半剥き出し)があっても良いんじゃないのかな
0399この名無しがすごい! (ワッチョイ 9390-hMDj)
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2020/05/30(土) 12:00:53.11ID:8t7/H5wk0
収納魔法とか魔方陣描いて召喚とか主人公勢とその敵対組織の特典って感じ
普段酒場で飲んだくれてるおっさんたちが一斉にロボ召喚したら笑えるっス
巨大モンスターがいっぱい居る世界ならAT乗りみたいな底辺層もいても良いと思うんだよね
0400この名無しがすごい! (ワッチョイ 93dd-YHRm)
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2020/05/30(土) 12:02:02.23ID:5Thy424f0
>>394
違うと思うな、いちいちロボに搭乗しないと強大な力が発揮できないところがオレツエーと相性悪いからだと思う
これは変身ヒーローものがなろうであまり目立たない理由にもつながるね
オレツエーを求める層にとって、主人公は素でツエーできなきゃいけないからね
なろうの変身ヒーロー・ロボものでランキング上位に来てるのって、主人公は素の状態でもスゲー・ツエーできるのばかりでしょ?
0401この名無しがすごい! (ワッチョイ c17c-YHRm)
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2020/05/30(土) 12:36:16.36ID:7uQZfvOj0
>>394
別にロボットだからって軍人じゃなきゃいけないって縛りはないよ
それこそ有名なロボットゲームであるアーマードコアも、主人公たちレイブンは
軍人じゃなくて傭兵だし
たぶんそういった問題以前に、ロボットにロマンを感じる人間が減っただけなんじゃないかな
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ 9105-MbOy)
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2020/05/30(土) 12:42:49.09ID:GxdIBxwC0
ロボットモノが衰退したのは未だに勧善懲悪とか熱血とか子ども騙しを未だに続けてきたから
なろう系はそう言う子ども騙しを捨てて有りの儘の現実の非情さを書く清濁併せ呑む姿勢だから繁栄した
0404この名無しがすごい! (ワッチョイ c17c-YHRm)
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2020/05/30(土) 12:49:42.75ID:7uQZfvOj0
>>402
アニメでもゲームでもロボットものどんどん少なくなってきてるし、
媒体の問題以前に人気亡くなってるんだと思う
あと純粋にロボットものは製作コストが高いというのはあるな
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ 9390-hMDj)
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2020/05/30(土) 12:56:02.42ID:8t7/H5wk0
>>400
お手軽に素手で無双したいのか…
痛いの嫌なら防御極振りのロボ乗ってもいいんだよー
0406この名無しがすごい! (アウアウエー Sa23-PpRe)
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2020/05/30(土) 12:56:17.38ID:9iEhHKVNa
冲方丁のロボ系は好きよ?
0409この名無しがすごい! (アウアウカー Sa5d-VESM)
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2020/05/30(土) 13:05:04.38ID:7nJaDSTNa
>>403
ありのままの現実の非情さ(大爆笑)
富野が代表的ではあるがそれ以前のロマンロボや横山石川永井の各御大でもエッグい展開いくらでもあるんだよなぁ
というか意外とヌルい現実に比べてケン・イシカワの世界とか絶対行きたくない
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-VESM)
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2020/05/30(土) 13:10:03.41ID:TUtjONTE0
ロボそのものが子供っぽいと言うならともかく
昔の子供向けっぽいロボものって大体内容が凄まじいからな
絵のタッチや主人公で子供を釣り内容で大人を嵌める、むしろ大人騙しに近い
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ 915f-kl1h)
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2020/05/30(土) 13:11:00.27ID:lAqQwV5l0
ロボ需要が分散したってのもあるかな
メカならRPGや戦隊物とかでも出て来てるし
アニメその物をわざわざ人型ロボだけでやる必要性が薄くなったりしてる
0412この名無しがすごい! (アウアウエー Sa23-PpRe)
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2020/05/30(土) 13:12:01.92ID:9iEhHKVNa
昔のロボだとザンボット3が好き
0413この名無しがすごい! (ワッチョイ 93e7-moxv)
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2020/05/30(土) 13:17:50.97ID:Rf4arXNb0
ファンタジー+ロボなら乙女ゲー世界はモブに厳しい世界ですもそうだな
パワードスーツや無人機、ミサイルやビームが飛び交うけれどファンタジー世界
0414この名無しがすごい! (ワッチョイ 93ad-HHxo)
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2020/05/30(土) 13:17:59.12ID:nlEHh4QS0
子どもだましにだまされたい大人のための「大人だまし」なのがなろうテンプレ作ではないのか
0415この名無しがすごい! (アウアウカー Sa5d-VESM)
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2020/05/30(土) 13:24:11.11ID:7nJaDSTNa
>>410
ハメのスパロボ二次だがスーパーロボットひたすらにおっかないっていう作品あったな
スペックだけ見りゃ人外のオリ主もたいがいなのに狂い哭くはめになるw おかげでスパロボなのに自軍はリアルロボット中心とか
ロボットアニメ第一世代のクリエイターはなんでそんなにキ○ガイエネルギーをぶち込むんだというw

>>414
現実って言ってる殺すKAKUGOやエロもロボアニメよりなろうのがはるかに薄味だよなー

>>413
あれ作品そのものが
0416この名無しがすごい! (ワッチョイ c17c-YHRm)
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2020/05/30(土) 13:24:17.34ID:7uQZfvOj0
先日発売されたゼノブレイドもそうだよね
ファンタジー世界にロボットがある
FF7とかFFシリーズもそういう世界多い
魔法が普通にある世界で、技術力が現代以上に発達した世界だとそういうの多いな
0417この名無しがすごい! (ワッチョイ d912-upCQ)
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2020/05/30(土) 13:26:46.98ID:M4Q5xvwg0
子供向けロボットアニメのあらすじ^^

アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、
味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、
町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ d912-upCQ)
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2020/05/30(土) 13:32:12.52ID:M4Q5xvwg0
まぁボトムズみたいに、車感覚でスクラップから組み上げたり、廃棄された機体を修理したり出来るなら個人レベルでもなんとかなるかな

魔導ロボットなら燃料や弾薬は搭乗者の魔力だったりすれば、その辺も解決だ
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-VESM)
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2020/05/30(土) 13:37:18.87ID:TUtjONTE0
>>416
ロボットではあるけどロボの存在する理由が
「世界の始まりに巨神(生物の祖)と機神がいた」で
人間が開発したものでもなくそういう種族的な起源だからだいぶ特殊な例だけどね
0426この名無しがすごい! (ワッチョイ 93ad-YHRm)
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2020/05/30(土) 16:17:00.34ID:dLYECSKQ0
まあ最近のロボアニメも、なろう系アニメに負けず劣らず
クソが多いのもまた事実だが…レガリアとか、エガオノタイカとか、グランベルムとか……
0431この名無しがすごい! (スップ Sdf3-Vtdz)
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2020/05/30(土) 17:39:12.98ID:tHSL/wobd
スタージョン先生も言ってたしね
ヒットしなかった作品ひっくるめて語っても仕方ないが、やはり歴史と記憶から失われている作品群が存在する事を無視してはならんのだ
ここで妄想したその設定やifもまた、枯れた万骨の一片なのかも知れない
0439この名無しがすごい! (アークセー Sx8d-VESM)
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2020/05/30(土) 19:52:54.95ID:1VKILwEEx
>>437
サムライトルーパーあんまり着目してなかったけどなかなかいい感じやな
中華キャラがもうちょい細身ならもっと良かったが
最近の奴だとULTRAMANとか?
でもあれ顔出し無かった気がする
0444この名無しがすごい! (ワッチョイ 93ad-HHxo)
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2020/05/30(土) 20:33:50.47ID:nlEHh4QS0
メタルヒーローと言えば整体院の先生(おそらく20台)が「蒸着!」というのを知らなかったのにケロロ軍曹の宇宙探偵556(コゴロー)の「癒着!」の方だけ知ってた
もちろんジェネレーションギャップの話なんだが元ネタよりもパロディの方がメジャーになっちゃってるって話でもある

なんでそんな話になったのか覚えてない
0458この名無しがすごい! (ワッチョイ 7179-moxv)
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2020/05/31(日) 08:08:49.30ID:gS+qufW40
ロボットを移動型魔術師の塔だと考えれば、
鎧やパワードスーツなみの大きさに縮められない理由になるのでは?

駆動するためのマナを吸収するのも、そもそも魔術師の塔だからだし
パイロット=魔術師がいないと駆動しない理由にもなる。

さらに「変形」というロボットにとっては大事なギミックも、
塔=ロケット型から人型にするということでなんなくクリアだ!
0461この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b7c-23Hn)
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2020/05/31(日) 10:50:22.92ID:oY282FWH0
スクエアだとゴーレム=ロボだったりするのがあるなあ
FF6とか聖剣伝説LOMとか

>>458
魔法使いハウルと火の悪魔(ハウルの動く城)みたいに
建物そのまま歩かせてもいいかもな
0462この名無しがすごい! (ワッチョイ 93f7-HHxo)
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2020/05/31(日) 11:21:26.48ID:4wITNYYE0
変形パワードスーツっていうと世代的に聖闘士☆星矢の聖衣(クロス)が真っ先浮かぶんだがジャンプ系だとゲーム系異世界モノど真ん中のダイの大冒険で鎧の魔剣&魔槍ってのがあったな

どっちにしろ文字だけの小説で変形カッケー感を出すのは難しいだろうあえてやるならなぜか背負って歩いてるでっかい棺だとか石臼みたいなダサい形のゴーレムと変形合体!とかいう方がネタとしてありかも
0463この名無しがすごい! (アウアウウー Sac5-qX4b)
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2020/05/31(日) 12:59:51.92ID:dDHVekGJa
ロケットから変形ダサいかなあ?って思って
グーグルで画像検索したらマグマ大使がでてくるのは良いとして
TEN〇Aからゲッターロボに変形する画像を見つけてしまった。
0464この名無しがすごい! (ワッチョイ 134c-moxv)
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2020/05/31(日) 13:10:09.17ID:yEivbFbz0
>>434
映像的には身軽だが、ゴレン〜ジェットまでの戦隊は全て、
SF(=博士が科学技術で造った)の、パワードスーツを身にまとって戦っている。
巨大戦力は全て、鉄と油の機械仕掛け、純粋なロボだけだった。

ジュウレンで初めてファンタジー路線が出て、
それからしばらくはSFとファンタジーが混在してたが、

もうずいぶん長い事、純粋なSF戦隊は出ていない……
パッと見の、映像的にはSFっぽくても、設定上では
「博士が科学技術で造った」ではなく、
「ファンタジーなマジックアイテム」になってる。
0470この名無しがすごい! (ワッチョイ 93ad-HHxo)
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2020/06/01(月) 02:49:16.17ID:75B6r0C90
異世界と見せかけて実は…というのも対象というのは明示されてる(>>1)けど
逆に現実世界とばかり思っていたのに…というのは異世界モノの範疇ですかね?

上記は巨大ロボットものかどうかも若干ビミョーなゼーガペインのことを思い出しての疑問だけど一番有名なのはマトリックスのシリーズか
物理的にはリアルワールドと地続きな箱庭世界であるトゥルーマンショーはどうでしょう?
0471この名無しがすごい! (スップ Sdf3-Vtdz)
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2020/06/01(月) 03:02:25.43ID:aNuiyIefd
異世界だろうが異世界でなかろうがどっちでも良い
なろうで異世界タグをつけるかどうかならグレーゾーンが広いから実質作者の腹積もりひとつだし
そもそも(なろう的な)異世界もの、と言えば基本的にそれは新しい人生の物語を意味しているのでそれらが異世界ものかどうかは考えるまでもない
よくあちこちで非なろう的な古いスタイルの異世界へ行く作品を無理やり混ぜて異世界もの、と括って論じてたりするが、それらは「行きて帰りし物語」
永住が基本の「異世界もの」とは別物で異世界という要素があるに過ぎない
0472この名無しがすごい! (ワッチョイ dbf1-+GDy)
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2020/06/01(月) 04:12:20.44ID:FKMY0IWi0
というか、物語にしてる時点で全部異世界なのでは? とボ訝。
ノンフィクション系ですら「現実世界とどうやら評価が違うようですね」的なものもあるようだし(歴史モノなんかでもまれによくある)。
0473この名無しがすごい! (ワッチョイ 9325-+GDy)
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2020/06/01(月) 04:12:42.42ID:tJjvFurG0
30年くらい前の作品に『黄金の竜騎兵』ってのがあって
現実世界と荒廃した異世界(?)を行き来している系の話なんだけど
あれは今でも通用する世界観だと思う
何分古い本だからアレだが機会があれば読んで欲しいな
0475この名無しがすごい! (ワッチョイ 49da-ghBS)
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2020/06/01(月) 05:33:57.48ID:qsm27a0T0
>473
ソノラマの『黄金の竜騎兵』か 36年前じゃね?

平和な日常を護るために学生の主人公は放課後パートタイムの兵士として異世界に出撃していたけど
敵の攻撃がはげしくなるにつれ段々と日常が崩れていき

って話だっけ?
0476この名無しがすごい! (ワッチョイ 9325-+GDy)
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2020/06/01(月) 10:16:05.57ID:tJjvFurG0
>>475
おおむね合ってるかなw
異世界の戦いなど誰も知らない日常の現実世界から毎日地下鉄で戦場に通勤して
異星人相手に超大型バイクと剣と槍とミサイルで戦う騎兵隊所属の高校中退主人公の話だね

段々と平和な日常と戦場の非日常に違和感を感じてきて
この異世界の戦場は、本当は現実世界の誰かが仕組んだ戦争ショーなんじゃないかと考え始め
・・・ってのが異世界と割り切って好き勝手に暴れるなろーしゅ系と違って面白い
0478この名無しがすごい! (ワッチョイ 93fa-YHRm)
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2020/06/01(月) 10:48:20.44ID:EAFwfk6T0
>巨大ロボットものかどうかも若干ビミョーなゼーガペイン
登場人物はサーバー世界の存在だが、ゼーガペイン本体も戦場も実在するので
ビミョーも何も、普通に巨大ロボットものだろーが
0481この名無しがすごい! (アウアウウー Sac5-qX4b)
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2020/06/02(火) 08:56:07.44ID:ibQoba43a
異世界転移ロボットものの元祖、ダンバインは、
外殻と神経は元になった甲虫をそのまま使ってるから
虫をサイボーグ手術した上で内部からオーラという魔法で操る
蟲術と霊術の合体技だよな
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