異世界設定 議論ｽﾚ part63
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589239967/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そろそろ「缶切りって何？」とか「缶詰あけるのに道具がいるの？」って言う子がいてもおかしくないんじゃ……
そうしたら世代間ギャップも一周まわった感じになるかも >>43
ちょっと前の道具でも何に使うのか判らん物があるよな
山口が居た頃の鉄腕DASHで昔の道具を紹介するコーナーで、昭和初期の道具がサッパリ判らんかったわ >>42
拳銃はそのまま「hand gun」を翻訳したんだと思うけど、この場合は装填方法が手動だからというより
大きさから来ているようなきがする ふと思ったが、ガンキャノンってガンダム+キヤノンって普通に思ってたけど何気に銃+砲っていう読み方も出来るんだな…
英語圏ではふぁっとかならなかったんだろうか シャーマンキング、ガサラキ、ナルト、等でパクられてる
ソルジャークイーン、アドナ妖戦記、雷の娘シェクティー、
これらを読んで見な。 高嶺とかもう手に入らんのじゃね？
電子化されてるんけ？ 銃砲刀剣類所持等取締法って頑張って名前考えたんだろうな
ググらないと間違えそう >>50
銃刀法って略して書かれたり、単に不法所持とだけ書かれることのほうが多いしな。 「薬事法」→「医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律（薬機法）」
変わりすぎやろ。
まあ薬事法も「薬事衛生ノ適正ヲ期シ国民体力ノ向上ヲ図ル」という但し書きがついてるので、
今の法律表現で言えば「薬事衛生の適正を期し国民体力の向上を図る法律」という正式名称がつくんだろうが。 （正式名称）：平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく
人道的措置に関する特別措置法
（改正項目）平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく
人道的措置に関する特別措置法第三条第一項第四号の関係行政機関を定める政令
（略称）テロ対策特措法
略称万歳。 船医より始まりて後に複数の船の船長となりしレミュエル・ガリヴァーによる世界の諸僻地への旅行記四編
→ガリバー旅行記
ロビンソン・クルーソー漂流記の正式タイトルは覚えてないってか覚えきれない 神様が事故直前の運転手を連れ出して異世界へいってくれイヤなら事故直前にもどすっていわれて異世界にいくのを読んでみたけど
事故現場って運転手不在で謎の事故になってたりするのかね >>56
そもそも事故が起きなかった事に改変される……で良いんじゃないでしょうか？ >>56
＞神様が事故直前の運転手を連れ出して異世界へいってくれイヤなら事故直前にもどす
だが断る！…こうですね？（正しい用法） >>56
現実では時間が進んでない
戻った途端に事故死とか、異世界で鍛えたチートパワーで生き残るか ダミーの死体を置いてあるんじゃね？ あるいは魂だけ抜いて、身体は再構成とか そもそも何で運転手が神様にそのタイミングで異世界転生勧められてんだ？
意味わからん そりゃ、選択の余地を与えないためだろう
多分、死んじゃうと転移させられないから死ぬ直前とかじゃないの？ 怪物に殺されるか怪物になって復讐するかを選択の余地があるって言ってる人がいたから、死ぬか異世界に行くかは選択の余地があることになるんじゃない？ 宇宙の外側の話だろうし、時間軸が一意に連動している、みたいな単純な捉え方はやめるんだな >>43
この前のニュース小ネタで、渋谷の一部若者がそういう状態になってたぞ……
一番マシだったのが「缶切りの使い方がわからない」だ ゲームやアニメみたいな映像媒体では時々ある演出だな
世界が止まって超常存在や能力者が語りかける
その時の主人公は幽体離脱みたいな感じで
止まっている自分自身すら見ることができるような状態 せっかく女湯覗き放題なのにワケのわからん存在と厨二な会話を延々と続けるアレか 何で個人か集団で異世界転生転移では、
チートか異能を貰えるのに、
国家か世界事転移したならば、
チートや何等かの異能を貰えたり習得出来無い？
まあ凶悪な連中にチートや異能を使われるよりはマシだが なろうもラノベも神様の大安売りで、逆に安っぽい存在になったよな ギリシャ神話とか神の血筋が多過ぎて間引きしたしな
割と昔から神のバーゲンセールやってる 日本「八百万の神様がおるでー。欠けた茶碗も１００年経てば神様や」 例えば、渡来人が漢字を伝えるまで日本には神に代わる言葉があったと思うんだけどなー
～ミコトとか、アラハバキのキとか怪しいなぁ、とか思ったりするけど
八百万の神って考え方も、なんか失われた概念の残り香っぽく感じたりもする そりゃ漢字が入る前から「かみ」だろ
万葉仮名だと「加未」やら「柯微」やらと書かれてたわけで、漢字と一緒に新しく入った単語じゃなくて、昔からあった「かみ」に意味が似通った「神」の字を当てただけ
ちなみに「上（かみ）」とは昔の発音が違うから「上にいる存在だから『かみ』」という説は否定されてたりする ペルソナみたいに神様がスタンドみたいに守護してくれる設定が好きだけど
自分で考えると滅茶苦茶パワーバランス悪い 日本のは根幹がアミニズムだから、外来の「神」という意味とはイコールじゃないのよ
神は神だけど、そこに精霊や悪霊なんかの下級な存在も習合されてしまってるわけだからな
例えば鬼は一種の怪物扱いだが、中国では霊含めて物の怪全般の事を指していた
もっと突き詰めると「陰(おに)、隠(おに)」など目に見えない脅威や不吉そのものを表す語句でもある
両者に言えることだが、精霊や魂は「魂(たま)、玉(たま)」という表現もあったし、
古事記なんかでも同一視されつつも別物扱いされる場合もある おっ、また異世界と関係ない無駄話に花を咲かせてるな 無駄話かはさておき、さっき見たニュース記事に
新作エヴァの綾波とアスカの人気が逆転したのは何故か？みたいなのがあったんだけど
なろう的には、さしゅごしゅ奴隷とツンデレ女騎士みたいなもんだと思うが、どうなん？ 単にツンデレとか明るい系が飽きられて冷静な方が人気出ただけでしょ
良くある流行りの移り変わりだよ
どうせ何十年もしたらまた変わる 今そんなにアスカ人気が高まるとは思わんかったんだよな
ラノベの暴力ヒロインなら今は廃れてるのに
なろうで都合のいい綾波系のヒロインが流行った事の反発なんだろうか 綾波はもともとマニアック人気だし…
設定的に近親相姦もイメージされるから忌避感でるよ
あと新映画版のアスカは普通の女の子みたいなところあったからな >>72
神様の大安売りっつーか
神様ギフトの大安売りだな
それこそ新聞の拡張員かよってレベル
「チート券！おまけもつけるよ～w」
そら神サマの思惑の方が怪しくなるわ 綾波はキャラとしてはすごい好きなんだけどなんで肉体を母親のクローンにした！言え！って感じだよね
エヴァ本編くらいなら家族愛でも通るし金子みすずみたいな例もあるからともかく、二次でがっつり交わらせてる(R-18的意味で)作者はその辺気にしないのけ……？
古代では異母兄妹結婚は許されてたけど母親犯すのは国つ罪なんだがな……源氏物語だって血の繋がりはないそっくりさんだし 所謂日本的アニミズムって明治以降に成立した概念じゃねーの？ いい加減、横着、優しい神仏、
救世主（魔神英雄伝ワタル）勇者召喚する人間や異種族、
色々有るが、地球人側から異世界人を召喚する話は殆ど無いな
近親相姦の話はタブーな為に極度のブラコン、シスコンは昔から有るが、
神様の近親相姦は割と有るな、
因みに、ソード・ワールドでは、砂漠の民長が兄妹近親婚したな。
今ならガンガンファンタジーで、魔法科高校で近親婚の話だ 政府がでてきて身柄を確保みたいな展開マジいらんと思う >>91
天国地獄妖精界にあの世って異世界から住人を呼び出す創作はゴロゴロあるんだけどね
どうしても召喚、使役、崇拝、あるいは門を繋ぐ行為そのものの方が創作として面白くなっちゃうし
呼び出されたモノが無双する展開ってなると
むしろパニックとかホラーよりの方がしっくり来ちゃうんだよなーw 地球に異世界人が来るパターンはご都合主義で一人暮らししてるさえない男の所につぎつぎと女の子が落ちてくる話で消費しつくされた感ある いわゆる「落ちもの系」ね
何でも美少女化の系譜だわな 女の子向けで、魔法の国のプリンセスがやってきたり
契約して魔法少女にしてくれるマスコット系キャラクターがきたりとか
そういうパターンもあるあるじゃろ >>92
良くわかるわそれ
大抵の場合だと作者の主張が出てきたり、思想がどちらか片方に寄っていて気色悪い
現代ダンジョン系は大抵無能になった政府が関わって来て鬱陶しいわ 綾波はゲンドウのイエスマンだけどシンジやアスカのイエスマンじゃないよ
現にゲンドウの悪口言ったら怒ったし >>92
それを言っちゃうと、国で召喚ものとかだめにならない？ 前に出た日本丸ごと転移の話だとGPSも海外サーバーも無くなってどうすんだろって…
多分証券会社からプチリーマンショック起こって経済から死ぬとｗ 日本まるごと転移という超現象の前には小さな事だわな
外部脅威の対処や探索を差し置いてそんな所ちまちま語ってたら読者がみんな白けて逃げてしまう
物語全体の中盤から終盤にかけてインフラを近隣諸国に普及する段階で、実は転移当初は大変で……と回想交じりに語る部分になるだろう 転移なんかしたら経済とかそんな副次的な事象は後回しやろ、政府の任務は餓死者を少しでも減らすことや 「日本国召喚」かな
転移初期は食料不足で餓死者が発生する危険があったけど、
軍事力は低いが農業チートの異世界側国との同盟で乗り切った 日本国召喚はなんで人気あるのかよくわからんくらい色々雑 >>104
ワンパターンだがテンポが良くて戦闘シーンなんかの見せ場が多い
自衛隊が活躍する異世界戦争モノは数が少ないし
あと漫画版は画力と独特な描写も相まって一種のネタとして成立している >>104
仮想戦記として見るなら雑だけど、あれは異世界転移なろタジーの主人公を国にしただけだからな
おれつえーなろタジーなら細かいところでの整合性なんかこだわるほうがおかしいからな 自衛隊物はまともに考えるとどう考えても破綻しか見えないしな、
まず自衛隊だけを異世界に関わらせる理由が必要だし、まず最初に補給尽きて戦国自衛隊エンドのフラグを折らなきゃいけないし、
かといって補給を異世界の魔法に頼ったら魔法に生殺与奪を握られるから別の補給手段を考えなきゃいけないし
自衛隊にチートとかSF兵器を与えたらそれ自衛隊じゃなくてもいいよね？ってなるから敵は自衛隊で対処できるスケールに限られる まあ都合良く転移先で足元に油田ありました、で終わるんだけどね 最初だけ現地の人や魔法に頼って土台を整えればいい
現地の協力を得て難を凌ぎつつなんやかんやで
油田発見、これまた協力のもと精製施設を設置。
結果、供給源を確保したので自由に動けるぜ！みたいな 自衛隊の実働部隊だけが転移するタイプの物語を前提にするとそうなるな
しかしそのパターンは後数十年、戦国自衛隊の足元にも及ぶまい
新しいアイデア無しには無理筋だろう
その新しいアイデアが転移門のGATEや日本国召喚なのだから 文明を移植できそうな規模で転移すれば、維持コストが高すぎて移植が済むまでに滅亡
自滅を避けられる規模だとマンパワー不足から21世紀文明の大半は放棄を迫られる
せつねぇ
元気な時期の常任理事国なら大丈夫か?あと大穴で北朝鮮とか そういうのは変にこじらせると世界滅亡最初から文明やり直そう系にしかならんと思う。
異世界が現代に転移してきた、とか、現代vs異世界の分かりやすいバトルに収めておいた方が無難。
まあ考え抜いてひたすらシミュレーションするって手もあるが、そこまで行くと火葬戦記の領分だな。 あと異世界でも割と親和性の高い「フィクション日本」を考えてみるケースもある。
何でも人力＆ギア＆木造、な石川賢ワールドみたいなのを採用するとか。 物理的にどこまでが国なんだろうな？
海は？ 大地でも海抜が0ｍ以下のところは？
日本上空の大気とかも転移しちゃうとなると元の地球だいぶヤバイことになってない？ 国力ボロボロからの改善やボロボロになるのを防ぐために
右往左往＆現地活躍するのが大規模転移モノの見せどころなわけで
まあ封建時代だと、弱い相手としか同盟組めなくて
結果的に戦争に巻き込まれていくんだけど ボロボロの体で自衛隊派遣してボロボロから回復すると思ってるのか…
借金返すために借金して競馬する人かよ >>118
借金の意味が分からんが、食べ物が無くなったら食べ物を買いに行くのは当たり前だろう？
自衛隊派遣はあくまでも自衛というだけの話で、自衛隊に金を稼いで来いと言ってるわけじゃない
どんなにボロボロになろうとも命が掛かってるなら自衛くらいはするぞ？ 10年引きニートみたいな日本と異世界が半々ぐらいのがまた流行らねえかな
なんで書籍であんなしょうもない改変したんだろうな
元々累計高い方だったしあれがなきゃ今頃はコミカライズとかもして人気出てたろうに 魔物の肉を冒険者が狩って食肉として流通してる世界観だと
運搬ってどうした方がいいかな？ なろう的にやるなら容量制限があるアイテムボックス的なスキルや魔法の袋がそこそこ普及している事にしてしまう
もしくは冒険者パワーは凄いので象クラスは楽々運べる事に >>122
収納魔法！
まおモンスター肉はジビエ扱いだろ
安定供給されるわけでもないし >>122
雰囲気欲しいなら、狩ったその場ないし近場で解体・運搬出来る職人さんや道具がサポートに欲しいな
別にそんな情緒もへったくれもこだわりないならご都合収納ガジェット出したので充分 むしろ畜産がよほど発達している世界観でないと安定供給なんて元から無理だろう
老いたり怪我した牛馬をつぶすのがせいぜいよ
モンスターがうろつく世界観じゃあなおさら 異世界恒例のご都合アイテムのアイテムボックスやマジックバッグでもなければ
運搬自体特定部位を切り取って持ってくるだけとか当たり前になるな
処理の知識なんてないのがほとんどだろうから味はお察しになること請け合い 氷や冷気の魔法使える設定なら
生鮮食品の運搬とかも全然アリかな 魔物がいるエリアとの境界あたりに解体&出荷する施設があるとか？
よくあるギルドの買い取り所の役割も兼任してる的な
冷静に考えると普通の素材も臭いキツいだろうし
そんな袋を持った冒険者が街中のギルドまで歩くって衛生的にやばそう そこら辺をネタにした異世界モノものあるな
主人公が手間をかけ下処理まで万全していたから高価だった→主人公追放後は下落して収入が下がる
主人公が解体の方法を伝えて食料事情が改善した……とか そういう保管系の魔法なりなんなりがないと、狩場の周囲に塩蔵施設が必須だな
水量の多い川も必要だし 街から離れた山とか森で狩猟するとして
体重１㌧くらいのモンスターを倒して、運搬まで考えるとやっぱり10人位の人数が自然ですかね？
10人いればなんとかなりそうな気がします。 ファンタジー人が超人じゃないと無理
現実でも乗用車に1トン載せたらまともに走れまい
人だけじゃなく荷車にもかなりの強度が求められる １トンてサイくらいだろ？
狩猟＋野営類フル装備に一人頭１００キロ追加して運搬とか超人だわ
１０人なんぞじゃ絶対無理
運んでる途中の警戒専任、運搬専任、運搬用の１トンに耐えられるように作った専用馬車に馬は最低４頭
馬も頻繁に休憩が必要な重さだし、普通に考えたらよほど高価でもない限り
赤字確定な行為にしか思えないな ドラゴン投げ飛ばすような人がいる異世界じゃ運べる人いるんじゃね
そういう人たちが運搬専門の仕事してたりして 街から離れた山というのが既に近代とか現代のしかも日本みたいな国土の発想だからなあ >>134
まあでも陸と海で比べるのもなんだが、クジラなんかは一頭で七つの村が潤うとか言われてたし多少はね？
>>136
裏を返せばそういう所を舞台にすりゃいいんじゃね まあ、その作品のリアリティレベルにも寄るけど、屈強な男たちが荷車とかで運ぶなら数人でも良かろう
軽くて丈夫なモンスター素材の荷車でもいいし、いっそ軽くて丈夫な木材があってもいいし
要はよく言われるリアリティは要るがリアルが要るわけではないってやつ
上手く嘘を吐けば良かろうなのだ なのだ
まあ荷車が問題なく引ける道とダンジョンなんてピクニックみたいなもんだけどな
そういった所に目を向けてたらキリがない 考えれば考えるほど収納魔法やアイテムボックスしか択が無くなってくるから
そういうことなんだろうな…
なんなら「素材を手に入れた」から質量的な
問題をぶっこ抜いて「買い取り所に持ってきた」
って感じでもいいか
収納魔法は無いけど描写的収納というか
特撮でどこからともなくアイテムが出てくるアレ >考えれば考えるほど収納魔法やアイテムボックスしか択が無くなってくる
魔石みたいな価値があるけど小さくて持ち運びに便利なのがなろうに多いのも
そういう感じで残っていったのかしら
うーん、ドラクエの小さなメダルみたいに倒した魔物の肉が勝手にお店に飛んでいく
…ダメだ絵を想像したらシュールすぎる
でも転移魔術とかを使ってるということにすればいけるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
