異世界設定 議論ｽﾚ part63
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589239967/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乗り込んで操縦するタイプで光武以外だと、全高4m弱あるボトムズのスコープドッグが最小クラスになるのかな >>434
サムライトルーパー
ダグオン
実写だけどメタルヒーロー
テッカマンブレード
見事に戦う女の子全盛前の９０年代以前のばっかだな！ >>437
サムライトルーパーあんまり着目してなかったけどなかなかいい感じやな
中華キャラがもうちょい細身ならもっと良かったが
最近の奴だとULTRAMANとか？
でもあれ顔出し無かった気がする >>438
アムドライバーは面白そうなストーリーだが微妙に顔出しが足らん感
超者ライディーンいいね、DVDあったら借りてこようかな >>436
龍神丸3.75ｍ
ガーランド3.85ｍ
サイドバッシャー2.45ｍ
辺り？ ガーランドってそのバイクがそうはならんやろってくらい変形するよね
こう元と後でサイズ感が違うような メタルヒーローと言えば整体院の先生（おそらく２０台）が「蒸着！」というのを知らなかったのにケロロ軍曹の宇宙探偵５５６（コゴロー）の「癒着！」の方だけ知ってた
もちろんジェネレーションギャップの話なんだが元ネタよりもパロディの方がメジャーになっちゃってるって話でもある
なんでそんな話になったのか覚えてない >>445
ヒロイン無茶苦茶可愛いな
でもリョウはともかくチャックはコレジャナイ感 現実問題でスプリガン、レッドアイズ見たいにパワードスーツなら可能性大、
搭乗型ロボットは、今世紀中では２～３三メートルが限度だろうな 保健所ロボ、みたいなのが主役か……パッとしないなあ 超音速で飛んでミサイルぶちかます戦闘機も、源流をたどればライトフライヤー号なんだから、最初のうちはそんなもんだ >>451
捨てロボが増えて解体処分が問題視されてるの？ パワードスーツに箇々の意志が宿ってる破壊魔展開も好みにござる。 ロボットを移動型魔術師の塔だと考えれば、
鎧やパワードスーツなみの大きさに縮められない理由になるのでは？
駆動するためのマナを吸収するのも、そもそも魔術師の塔だからだし
パイロット＝魔術師がいないと駆動しない理由にもなる。
さらに「変形」というロボットにとっては大事なギミックも、
塔＝ロケット型から人型にするということでなんなくクリアだ！ >>458
変形前がダサい…
敵の一部が使ったりするならともかく
主人公含めどいつもこいつもソレとなるの… スクエアだとゴーレム＝ロボだったりするのがあるなあ
FF6とか聖剣伝説LOMとか
>>458
魔法使いハウルと火の悪魔（ハウルの動く城）みたいに
建物そのまま歩かせてもいいかもな 変形パワードスーツっていうと世代的に聖闘士☆星矢の聖衣（クロス）が真っ先浮かぶんだがジャンプ系だとゲーム系異世界モノど真ん中のダイの大冒険で鎧の魔剣＆魔槍ってのがあったな
どっちにしろ文字だけの小説で変形カッケー感を出すのは難しいだろうあえてやるならなぜか背負って歩いてるでっかい棺だとか石臼みたいなダサい形のゴーレムと変形合体！とかいう方がネタとしてありかも ロケットから変形ダサいかなあ?って思って
グーグルで画像検索したらマグマ大使がでてくるのは良いとして
TEN〇Aからゲッターロボに変形する画像を見つけてしまった。 >>434
映像的には身軽だが、ゴレン～ジェットまでの戦隊は全て、
ＳＦ（＝博士が科学技術で造った）の、パワードスーツを身にまとって戦っている。
巨大戦力は全て、鉄と油の機械仕掛け、純粋なロボだけだった。
ジュウレンで初めてファンタジー路線が出て、
それからしばらくはＳＦとファンタジーが混在してたが、
もうずいぶん長い事、純粋なＳＦ戦隊は出ていない……
パッと見の、映像的にはＳＦっぽくても、設定上では
「博士が科学技術で造った」ではなく、
「ファンタジーなマジックアイテム」になってる。 あらゆるモノからカッコよく変形ロボなら
タカラトミーさんが何とかなんとかしてくれるさ
と思ってたら、こんなのとかもやってんのな
お寿司戦隊シャリダー
https://www.takaratomy-arts.co.jp/specials/syariders/ >>464
ターボレンジャーはファンタジー要素が混入しているぞ
＞純粋なＳＦ戦隊
ゴーバスターズ >>436
ライドバックはバイクモードだと1.5m位で直立すると2m以上だな >>468
言われてみれば確かにあれくらいが丁度いいのかも知れないなあ 異世界と見せかけて実は…というのも対象というのは明示されてる（>>1）けど
逆に現実世界とばかり思っていたのに…というのは異世界モノの範疇ですかね？
上記は巨大ロボットものかどうかも若干ビミョーなゼーガペインのことを思い出しての疑問だけど一番有名なのはマトリックスのシリーズか
物理的にはリアルワールドと地続きな箱庭世界であるトゥルーマンショーはどうでしょう？ 異世界だろうが異世界でなかろうがどっちでも良い
なろうで異世界タグをつけるかどうかならグレーゾーンが広いから実質作者の腹積もりひとつだし
そもそも(なろう的な)異世界もの、と言えば基本的にそれは新しい人生の物語を意味しているのでそれらが異世界ものかどうかは考えるまでもない
よくあちこちで非なろう的な古いスタイルの異世界へ行く作品を無理やり混ぜて異世界もの、と括って論じてたりするが、それらは「行きて帰りし物語」
永住が基本の「異世界もの」とは別物で異世界という要素があるに過ぎない というか、物語にしてる時点で全部異世界なのでは？ とボ訝。
ノンフィクション系ですら「現実世界とどうやら評価が違うようですね」的なものもあるようだし（歴史モノなんかでもまれによくある）。 30年くらい前の作品に『黄金の竜騎兵』ってのがあって
現実世界と荒廃した異世界（？）を行き来している系の話なんだけど
あれは今でも通用する世界観だと思う
何分古い本だからアレだが機会があれば読んで欲しいな 忍空、ナルト、ガンダム、レッドアイズ、アトム、雷の娘シェクティー、こんな世界に転移転生したら
確実にモブキャラクターに成るは >473
ソノラマの『黄金の竜騎兵』か 36年前じゃね？
平和な日常を護るために学生の主人公は放課後パートタイムの兵士として異世界に出撃していたけど
敵の攻撃がはげしくなるにつれ段々と日常が崩れていき
って話だっけ？ >>475
おおむね合ってるかなｗ
異世界の戦いなど誰も知らない日常の現実世界から毎日地下鉄で戦場に通勤して
異星人相手に超大型バイクと剣と槍とミサイルで戦う騎兵隊所属の高校中退主人公の話だね
段々と平和な日常と戦場の非日常に違和感を感じてきて
この異世界の戦場は、本当は現実世界の誰かが仕組んだ戦争ショーなんじゃないかと考え始め
・・・ってのが異世界と割り切って好き勝手に暴れるなろーしゅ系と違って面白い ＞巨大ロボットものかどうかも若干ビミョーなゼーガペイン
登場人物はサーバー世界の存在だが、ゼーガペイン本体も戦場も実在するので
ビミョーも何も、普通に巨大ロボットものだろーが ユキーデさん中退だったか 記憶がかなりオボロだ
竜騎兵⇒一角獣は異世界転移物だろうか 一応廃業前に朝日新聞が部門や権利を吸収合併して
朝日新聞出版として再出発させたことになってる＞ソノラマ。 異世界転移ロボットものの元祖、ダンバインは、
外殻と神経は元になった甲虫をそのまま使ってるから
虫をサイボーグ手術した上で内部からオーラという魔法で操る
蟲術と霊術の合体技だよな スーパー系リアル系って分類があるように元来巨大ロボは霊的存在でもあるからな
厳密に機械かどうか怪しい奴ってのはゴロゴロいるもんだ ライディーン・AT・ガサラキ
他に筋肉で動く外骨格系あるっけ? もうすっかりおじいちゃんが過去の知識を再確認するスレになっちゃったな こう言う自分の知らない話をされると文句を言い始めるヤツ、何処にでもいるな >476
ふと思いついたんだが
黄金の竜騎兵
平和な現代日本から異星人とバイクに乗って戦う世界に行く←実は平和な現代日本なんて無かった 軍が兵士の士気を高めるために機械で夢を見せていた
黄金の一角獣
全自動食料配給所と全自動ガソリンスタンドを巡ってバイク乗りが決闘する世界 手下を増やしてランクを上げたら最後には異星人と戦う
主人公は竜騎兵世界から一角獣世界に異世界転移した or 軍が敗北して異星人に支配された世界にタイムスリップした
と思ってたけど
もしかして両方とも「異星人が戦いを楽しむためのアトラクション」なのではなかろうか
竜騎兵の軍と戦争自体が「異星人から地球を護るため 異星人に抵抗するため」ではなく「戦争ごっこで異星人を愉しませるため」にあり
「戦争アトラクションの敵役」として不適格になった主人公は「決闘アトラクションの敵役」に配置転換されただけなんじゃないだろうか >>484
エヴァンゲリオンがああ見えて人造人間だしそうなんでね
あと外骨格とかじゃないけど、フルメタで主に出てくる最新世代のASが人工筋肉使ってる >>484
人工筋肉で動いてたら内部に骨を構築しないといけないので内骨格式になるぞｗ
……そういや、Ｂ級モンパ二映画アラクニッドで
「昆虫が巨大化するなんてありえない！外骨格では自重で筋肉や内臓が潰れてしまうはずだ！」と解剖したら、
「ばかな……外骨格の中に内骨格がある……」という台詞があって笑った覚えがある >>488
三部作予定の最終部で全ての謎が明らかになったんだろうけど
結局出なかったから、わからない事だらけなんだよなあ
普通に読む限りでは〉488の説が自然だけど、竜騎兵で平和な世界の方がフェイクという逆張りかます作家だし
もしかしたら人類が異星人に勝ったのち、ユキーデが当初考えたように
裕福層が平和な世界に馴染めないかつての竜騎兵達を一角獣のフィールドに押し込んで
隷属させた異星人をゲームマスターに据えて決闘ショーを運営してるのかも知れない
そもそも一角獣の世界が竜騎兵の世界と同一線上のものなのかすら疑問だし
まあ議論スレでこれ以上続けるのはスレ違いだから、ここまでにしようか
好きな作品を語れる相手がいて嬉しかったよｗ 普通の100倍1000倍の強度がある外骨格でも内臓を支えられないの？ >>490
士魂号は普通に内骨格があるタイプだと思う
>>493
筋肉で動き、なおかつ外骨格であるロボットが他にあるかって話じゃね 昆虫は筋肉の重さより前に呼吸システムの問題でコーカサスオオカブトだっけ？のサイズが限界らしいね
中世代古生代は今より酸素濃度が高かったのでもっと大きくなれたらしい
筋肉うんぬんってのはフツーにたんぱく質製の細胞で造る場合の話？巨大重機とかもある意味外骨格なんだから素材にこだわらずに機構だけ筋肉を模するなら行けそうな…
ドローンはどんどん昆虫に近付いてるように見える まあ巨大なんだから肉も硬くていいんじゃねって感じではあるな
そうなると動きは相応に遅くなりそうだが 古代地球は酸素濃度が高かったから昆虫が巨大化できたって説は読んんだことある フロントミッションのヴァンツァーもあれ確か動力は人工筋肉だったはず
生モノじゃなくて化学反応で伸縮する素材だとか 昆虫ってのは子供特に男の子が夢中になるもんの定番の一つだなあとは電車とか恐竜とか妖怪とか…
本来異世界モノってのはそういう子供の純粋な興味関心と近いトコにある分野だったと思うのだがなろう界隈ではむしろ興味関心というか知的好奇心とは無縁の分野とされているようだ残念でならない なろう民受けしてみるやつ書いてみようって考えたんだがMMORPGプレイ経験がまるで無い為ユニークスキルだとかステータスとかが理解できない
スキルってどういう概念なの？そのスキル名叫べば発動するわけ？ そもそもバイストンウェルの強獣はその世界の猛獣を一括りにまとめたような物で
ゴジラみたいな脊椎動物が外骨格をまとった物や巨大な鳥とか別に節足動物が大型化したもんじゃないけど
オーラバトラーも複数の強獣の素材で作られてる 今年もテラフォーマーのやってきた
今世界を騒がせてるバッタってけっこう謎めいた生物なんだってね >>503
スキルはスキルだろ
ドラクエでいうせいけんづきとかギガスラッシュがアクティブスキル、まほうのよろいとかについてるブレス耐性20みたいのがパッシブスキルだ
作中でどう扱うかはお前の裁量だから好きにしろ ふしぎな魔法があるなら、ふしぎなパワーアップをさせるスキルがあってもいいじゃない、なろを。 理解できないのもアレだが、理解できないなりに実際にやればいいのにガイジすぎる 作品によっては魔法がスキルの一つに組み込まれているようなものもあるな。
魔法の資質の有無のように、スキルを得なければノー魔法で、スキルを得たら魔法使い。 >>494
そもそも外骨格は文字通り外の骨格なので「"内"臓を支える」という機能はほとんどない
人間含め脊椎動物がなぜ巨大化できたのかってのは、内骨格は内臓を効率的に支える仕組みだから
外骨格でも厚くしたり強度を高めれば自壊する事はなくなるが、今度は体重が増えてしまい身動きがとれなくなる
>>503
ＭＭＯＲＰＧじゃなくても、今の子なら何かしらゲームの経験はあるだろ
ソシャゲもだし、家庭ゲームやカードゲームでもスキルは用語だしな >>503
アビリティからとくぎから魔法からパッシブスキルから生産から耐性からとにかく
たたかう以外のゲーム的な能力とコマンド全てをナロタジーではスキルという概念
で扱っている。
本来はキャラクターが設定上持っている特技をコマンド化＝スキル化することで
キャラ設定をゲームシステムに落とし込んでいるのがRPGのスキルだが、
なろうではアホがそこを逆に解釈してしまったのでゲーム上の能力からキャラ
設定が決まる、つまりはキャラクター自身の知識や経験に関係なくスキルの有無
だけでそのキャラが何ができるか決まるというまじアホな世界観になっている。
計算スキルを持ってなければ商人でも金の勘定ができないし、転生者で農業の
知識がゼロでも農業スキルを持ってれば謎の力でスキルから必要な知識が補助
されて農業ができるというやべー世界がなろうだ。
なおスキルの発動の仕方についてはこれといった掘り下げはない
察しが良ければこれは異能ものにおける異能に近い概念であり効果が低い能力は
スキルではない扱いにした方が小回りが利くとわかるだろうが、なろうはそんな
のおかまいなしに生活スキルやら会話スキルやら修理スキルやらみみっちいもの
までスキル化してくるのでこの有様。多分いくつかの作品の世界は本当に呼吸
スキルを持たない人間は呼吸ができずに死ぬ世界である。 外骨格の限界で大型化できないっていうのはあくまで仮説の一つで、実証データはまだ出ていない
既に上でも書かれてるとおり、呼吸機能が低くて体中に酸素を送り届けられないから大きくなれないという説もある
後者の説だと、大昔の昆虫がやたら巨大だった原因が酸素濃度の高さで説明できるのが強み
ちなみに哺乳類の呼吸システムより高性能なのが鳥類の呼吸で、だから空気の薄い高度でも飛べたりするんだが、
鳥と同じカテゴリに属する恐竜も同じ高効率システムで呼吸をしていたから巨大化できたんじゃね、という仮説もあったり こう考えると、ドラゴンとかもえげつない性能の呼吸器官持ってそうな気がするな
ブレスとかどう考えても尋常じゃない肺活量が必要だろうし >>514
実証は現物が存在しないから当たり前
大昔の昆虫がいくら巨大でもほぼ１メートル未満で、十数メートルロボットサイズは存在しなかったし
しかも仮説ではなく、外骨格限界での科学的な証明はできてるからな
酸素説は混同されがちだが巨体を維持するエネルギー効率の面であって、外骨格限界における重力の問題ではないのよ
ちなみに昆虫が小型化したのは酸素濃度低下に対する適応進化ではなく、
小型化による生存性を成立させる戦略進化の方 昔はブレスの為に特別な器官があるって設定あったけど
最近は竜語魔法が主流じゃない？ 何で義務教育で習う生物学をお復習いせにゃならんのか？ >>507
バッタで改造人間を造ると必ず暴走事故を起こして組織を壊滅させるらしい ドラゴンのような膨大な神秘を宿す生物って血が飛び散るだけでも大惨事になりそう >>512
頑丈さそのまま重さが普通の1/100とか1/1000でも支えられないのか？ ドゥーガル・ディクソンの「フューチャー・イズ・ワイルド」とかそれより古い「アフターマン」のシリーズのような生物学的な異世界には興味ない？
これの元祖としてはもはや古典の「鼻行類」ってのがあるなどれも下手なＳＦやファンタジーよりずっと面白いよ
前に書いたとき「設定資料集を楽しめる人は限られる」って言われたけどいかな設定厨だってどんな資料でも楽しめるわけじゃない世界として魅力があって読み物として面白いのはそうそうない >>521
二乗三乗の法則が関わってくるからな
加えて外骨格の改善で重量負荷を改善できても、性質上内臓を支持できないので巨大化したら中で潰れる
中身が空洞のバケツプリンは、いくら頑丈なバケツ容器の中に入っていても勝手に潰れてしまうのよ
この巨大化と内臓負担に関しては内骨格生物もなかなか維持が難しいくらいでな
だから機械であればそれ自体が頑丈で小型化高出力化の機構(内臓に相当)になったり、
生物であれば内骨格で内臓を支えたり、重さの負荷が減る水中内で生活するわけだ >>522
社会人になってTRPGはとんとやらなくなったけど、
世界設定や歴史のサプリメントがでると買っちゃう。
タイタンとか、フォーゴトンレルム年代記とか。
最近はウォーハンマーの混沌についてのサプリが超楽しい カニも外骨格なんだが難十センチにもなるんだが？
昆虫が大きくなれないのが外骨格のせいとなぜ思ったのか >>525
節足動物最大種のタカアシガニなんかは３メートル以上にもなるが、
重さが軽減され浮力が発生する水中生活だからあの巨体を維持できる
当たり前だが、陸に上げられたらあの足で自重を支えきれない
まあ、大型化した水中生物の前提でクジラにしろダイオウイカにしろ地上重力下では自重を維持できないんだけど そいやガンダムを実際に作ったら自重で潰れるって話があったなぁ 過去にはでかい昆虫もいたんだから今のサイズが限界のわけがない
昆虫のサイズの限界の決め手が外骨格じゃないって話だよ >>527
自重に耐えられる頑丈な脚を作ったとしても今度は地面の方が荷重に耐えられないとかな >>528
ジュラ紀のトンボの祖先であるメガネウラが昆虫種で最大とされているが、それでも１ｍ以下(約７０センチ)くらい
単純な大きさ(足等を含む体長)から言えば、他の水生無脊椎動物の方が大きい
外骨格の限界は地球の地上重力下にて生物が生物である以上の限界なので仕方がない
海中であれば未発見種の巨大昆虫の可能性もありえる、がそもそも継続的に海を生活圏とする昆虫自体が見つかってないからな >>531
だからそこでなぜ外骨格のせいになるのかっての
まず呼吸器と循環器の不備のほうがよほど深刻だろ
強力な肺と心臓を手に入れれば現代の大気組成でも70センチまではいけるってことだろ なーに、空想上での話なんだし外骨格の中身がSAN値下がりそうな化け物にしときゃ問題ないさ、或いは問題しかない >>532
上にちゃんと書いてあるからまず見ろ
エンジン馬力の問題じゃなく、フレーム構造と登場者重量の問題なの
ちなみに昆虫には肺は存在しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
