異世界設定 議論ｽﾚ part63
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589239967/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 奴隷ヒロインは、設定からして一定数は、キモイと思うんじゃねーかな。
それはもう生理的に嫌う人がいてもおかしくないと思うがな。 事は性癖の話だから何をどう語っても一定数の賛同と反発があって当たり前
自分だけはキモくないとか思い込んでしまう、ちょっと人の心に対する配慮する事を知らない……その、割と現代では多いアレな子が騒ぐだけの話 ああうんそれには同意
しかしそれが社会問題であるとは思われない少なくとも（日本の現実社会で）奴隷に見立てられているのは「女性一般」であって男女差別に根差してるとは言えないこともなかろーが民族差別はもちろん階級差別ですらないのは明らかだ
それがいいことだと主張するわけではないがアメリカ人より日本人の作家の方がこの方面で自由度が高いのは間違いないだろう 日本だと核を遠隔操作で町中で爆発させる選択肢を削った洋RPG売ったことがあって
ちょっとCEROの基準が分からなかった 奴隷ヒロインは性癖の問題ってのはほとんど議論の余地がないところだろうけど「女性に対して圧倒的に優位に立って好きにしたい」というより「ひたすらなついてくれるペットを可愛がる欲求と性欲を同時に満たしたい」な気がする
そういやなろう系で一番有名な奴隷ヒロインものはおおむね（いや「完全に」か？）獣人ハーレムか… ただのトロフィー女ならいいが
昼は肉壁として戦って夜は性的な奉仕をし続けるなんて
休みが無くて奴隷ヒロイン酷使されすぎだろと言われてるのを思い出した ケモノ娘であることが肝ではないだろう
ヒロインというか女性に対して対等な関係ではなく一方的に優位な立場から欲求を満たすってるのがことには違いなくてもストレートな支配欲というかＳＭな感じなのは控えめに言って主流じゃないやっぱなろう系奴隷ヒロインはペットだと思う
トロフィーヒロインっていうとフツーは奴隷ヒロインじゃないだろし
トロフィーヒロインってのはトロフィーワイフってのが元ネタ？だよね多分
それこそ風と共にさりぬの国が本場？だと思うが社会的に成功した（成り上がった）男が元モデルとかの見映えがして側に置くと自慢になる女をトロフィーとして妻にするっての 現大統領は成り上がりって感じじゃないがそれっぽいな
「飾っとく嫁」ってロコツに虚栄心の表れだろがこれに限らずなろう系はひたすらサスサスっての求めていながら対社会というか対世間って感じが弱い気がする
要は四畳半の世界で王様なら満足って感じが
長文失礼… もうトロフィーが嫁でいいんじゃないかな。優勝の証黄金の嫁 一番強い者に娘をやる的なパターンだと本当に嫁がトロフィー まぁ作者はそこまで深く意識してないだろうがな
「獣耳と尻尾可愛い！」とか「動物要素入ってるって理由で迫害種族(奴隷)にしやすい！」とか
その程度でしょ 異世界も現実も、
やたらと民主主義にしようとしてるが、
王政も民主政も所詮は人間風情が
運営するからゴミ以下で崩壊する
確かレッドアイズに独裁者を抹殺して民主主義にしたが、
民度が低く、品性が無く、議会で罵りあい、民主主義に成って、
隣国から侵略されて、国家は消滅
出来もし無い事をやらかせて、本末転倒だな。
異世界で民主制を引いても竜頭蛇尾で治乱興亡は変わらない 世界一成功してると言われる社会主義国家と世界一成功している独裁国家が
ともにアジア側にあるのは、西欧基準の「制度」にあまりこだわりがないからなんだろねえ。
なお後者はブルネイ。
シンガポールも独裁系だがこっちも成功してる側。
（ただ労働担当のマレーシア人を国民と扱わないので、今回のコロナ騷動でそこか検疫の陥穽となったりと、変なねじれもある） 奴隷娘が流行りなのは、「不幸から幸福に至るカタルシスの共有」と
「幸福度が低いゆえのSUGEEE、さすなろ」を期待できるからなんだろうねえ。
ついでにシチュエーションによっては彼女・妻・妾・セフレもできる、と。
奴隷じゃなくても状況的に不幸な娘はいっぱいおる筈なんじゃがな。 ドワーフ娘もエルフ娘も各々タイプは違えども獣人娘どもと同様ペットには違いなかろー 犬系猫系（猫娘が気まぐれ系猫でドワーフ娘がツンデレ系猫って感じがする）飾っとく系？龍人娘はお姉ちゃん枠？
狙ってるわけではないのに結果そうなってるって方がむしろ業が深いってこともある
西部劇→スペースオペラ→→ＲＰＧ→ナロタジーって歴史（？）を踏まえると雑魚敵というかモブ敵としてのオークやゴブリンは昔の西部劇のインディアン（「ネイティブアメリカン」に非ず）が元祖だと思うのだが
現代においても民族問題にリアリティを持ちにくい日本人が書いたものでもそうなってるのがむしろ業が深い
対して奴隷の伝統？がなかった日本ではそう遠くない過去に奴隷だった先祖を持つ人が少なからずいる国とは奴隷の扱いに関しては無意識レベルでも断絶があるように思う
「風と共にさりぬ」の世界における奴隷ってのは「家畜」だ「人間」扱いもペット扱いもされないが「大切な財産」
畜産はもちろん農業にもリアリティを持てない標準的現代日本人には家畜とペットの違いにもリアリティを持てないんだろう
たびたびの長文失礼
きょーみない人は読み飛ばしてください >>830
作者にとって必要なのは「虐げられてる人(美少女)」であって
別に歴史に準じた奴隷を描きたいわけじゃない
それに日本ではえた非人はいたものの奴隷文化は確かに薄い
しかし逆に言うとだからこそ奴隷をそういう風に描けるという話でもある
(なろう世界における)奴隷という存在の
都合良さや浅ましさを批判するならともかく
畜産農業にリアリティを持てないだの他国と断絶があるだの言うのは筋違いだろう >>831
奴隷をそういう風に描くのはよろしくないってことジャネーノ みんな難しく考えすぎだぜ
奴隷ちゃんに進んでエロい事したいされたいという
シンプルな理由があって後は建前ですよ 異世界で女の子と出会って仲間にするためには
奴隷を買うのが1番リアリティがあるだろ
姫様聖女は護衛付き、女冒険者も男付いてるのが普通よ >>835
実際ナローシュに逆らわない都合の良い女って点では最も都合の良い属性だからな 若い女の子の奴隷を買うなんてそういう用途だとみんなに思われるわけでナローシュは変な言い訳はしないでくださいね でも、奴隷ちゃんって便利な設定ではあるよな
規格外の主人公の旅に同行させるなら、普通の村娘では相応しくない
だけど、何か理由があって奴隷になった女の子って設定にすれば簡単
その理由っていうのが、獣人って部分だったり、病気やケガだったり、忌子だったりってすれば
見た目美少女なのに、他の人が購入しようとしなかった理由付けにもなる
そんで家族も登場させる必要がないから、余計な設定を考える必要もなく
変な柵も無いから、他の国とかに連れ出しても問題にならない
むしろ、身寄りが無いから主人公にくっ付いていく理由にもなる
更に、奴隷でさえも対等に扱う主人公さんカコイイ、やさしい！という読者からの評価（？）も期待できる
登場人物が多いシーンとかで喋らせなくても「元・奴隷だからその辺わきまえてて、余計な口を挟まないなんて
創作上の都合で無口でいても納得してもらえる
奴隷になる前の身分によっては、世界観の解説役なんかも出来たりする
改めて考えてみると、ホントむっちゃ便利だな
皆が奴隷ちゃん書こうとするのも分かる気がしてきたわｗ なるほど、こう言う人が中身のないハリボテみたいな人物を作るんだな 異世界転生転移しても、現実と変わらず、
何等かの職人か、事務業等につけば良いのに、
何で傭兵（冒険者、戦場カメラマン）、や兵士（軍人）になって、
やたらと死にやすい、職業につきたいのか？
どうせなら小説より現実社会で、傭兵訓練所（オーランド・マーセナリー・アカデミー等）、自衛隊、外人部隊等に入って、
エンジョイ＆エキサイティングすればよい なろうの読者に30,40代が多いことを考えると
性欲をもて余すくらいなら、ウダウダ言わず風俗に行け、という
北方謙三ばりの教えがある気がしなくもない気が･･･いや、ないか >>842
なろう運営の統計だと読者層は20代以下が殆どだってわかってる
いつまでその認識持ってるんだ >>841
コネがないと事務職は無理すよ
兵士なら(運と実力がめちゃめちゃあれば)奴隷から将軍まで成り上がれるし どうでもいいけどその無駄な句読点の多さどうにかならないか >>841
何でって大多数のナローシュは最強の武力持ってるし腕っぷしに頼るのが一番効率よく稼げるからじゃないの >>841現実と同じ事をわざわざ物語で読みたい人は少ない
ましてや異世界に転生転移するという舞台装置まで使ってなんて >>831
そうやって文化面から論じるなら日本のラノベで奴隷ヒロインが流行るのはそれこそ日本に遊女っていう性奴隷文化があったからでしょ ナローシュって生産系スキル持っていても「俺は冒険者になりたいんだ！」と冒険者になって案の定仲間から無能判定くらいの良くあるけど
逆恨みは止めて欲しいよね
やりたい事と才能が一致することなんて滅多に無いのにさー 書き込みスレの判別すらできなくなったのだろうか…… >>846
そもそも異世界人は言葉が通じてるようで実はまったく会話が成立しない奴がほとんどだし特に何もしなくても向うから襲ってくるからな >>843
ユーザー登録した際の設定年齢を信じるとかｗ >>841
ギルド制職人の世界は守秘義務重視で加盟工房以外からいきなり職人なるのは不可能
丁稚なんかの底辺構成員になるのですら保証元問題で難しい(現実ではコレをやりすぎた結果反感くらって衰退した)
そもそも一般事務作業は金銭・信用問題に直結するから身元不十分な者は雇わない
死にやすいからこそ住所不定者でも応募できる求人が沢山出てるわけだからな >>843
なろう登録年齢を実年齢より若くしたと活動報告やSNSなどで書いてる人って結構いるよね >>841
異世界ほにゃららって感じの職業系の名前がついている奴って、
そういう一般職についていたりすると思うのだけど？
逆に異世界ものでやってない職業ってあるのって感じになっているとか言われてなかったっけ？ >>830
たぶん記憶が曖昧か酔ってるかのどっちかやな
親の反逆罪に連座して奴隷落ちした娘までペット枠と思ってるみたいだし >>856
親の反逆罪云々が話に関わって来なけりゃペット枠なのには変わりないのでは おいおい、今どき令嬢とか出てきたら
死にフラグをひたすら回避する話になるじゃない >>857
主人公が粛清劇の実行役になった結果の産物だから話には関わっている
キャラとして活かされるかどうかは知らんが… >>856>>857
飾っとく系ってのがそれを指したつもり
一番ペットから遠いのは確かだけど相対的な話だと
他のメンツはペットショップで買ってきたけどこの子については品評会で一目惚れした見映えがするやつの血縁でよく似てるのが棚ぼたで手に入ったって感じ？
オークやゴブリンが白人から見たインディアン等原住民のイメージってやつだとエルフは日本人から見た白人のイメージってのも多いと思うがこの作品については違うと思う 奴隷商のところにいたのとは関係ないよ
貴族のエルフ嫁に横恋慕してたらその血縁が手に入った感じ >>852
いうて30-40代が多いってのよりは信用できるけどな
むしろ中高生とかは年齢高めに登録するかもしれないし >>835
＞女冒険者も男付いてるのが普通よ
そうか？ 女単独でも充分に強くて、山賊とか一人で楽勝できて、
だから女の一人旅も平気ってのがむしろ「普通」だと思うが。 そもそもRPGの元は指輪物語で童話なのにいつまでそのゴブリン＝インディアンとかいうボタン先生譲りのクソ寒アナロジー続ける気なん
実際の白人は自分でファンタジー書くとき神秘イメージでエルフにアジア人当てたり武士イメージでオークにアジア人当てたりしてるぞ >>864
もちろん実は腕利きの〜という例外はあるが、
女尊男卑設定でもなけりゃ一般的には男の方が強いからな
女単体でも強ければ男単体でも強いわけだし ゴブリンオークを出すような作品はそういうのに
乗っかる意図で書かれてるわけだから当然よ
独自の世界観や種族を描きたい人はしっかり書いてるはず
少なくともなろうみたいな場じゃそんな
意識の高い作品少ないだろうし上がっても来ないだろうが >>835 では、どういうのがリアリティがあるかってのを話てるんだから
女冒険者には男が付いてるか、女同士で固まっちゃってる方が自然な気がするね。
女冒険者の一人旅ってのも創作上では普通に見かけるけど
その場合、その女冒険者はムチャクチャ強いという設定だったりする場合が多い
しかも、何らかの目的があって一人で行動しているって位の設定が無いと「なんで？」ってなりそう
その理由によっては、主人公の旅に同行できない可能性もある。
そもそも、女性は冒険に出ようとする人が少ない→その少ない女冒険者の中で対複数でも余裕で勝てちゃうくらいの実力者
→しかも女の子同士で固まってないってなるとどのくらいの確率だろう？
そんな女冒険者がたまたま主人公と出会って、しかも見た目も可愛いチョロインとなったら
三毛猫の雄より希少じゃないかな
そういうのを無視してると、リアリティの無いご都合になるんじゃない？ 別に意識高くなくても異種族を意識して書く人は書くやろ 意識してないのにそうなってるって方が根深いというか業が深いと思うが 時代と共に、色んな作品で強い女性やひ弱な男性みたいに男女真逆な感じのキャラクターは増えてるしなあ
女らしい男らしいという考え方も古かったり薄まってきてるし
どうせそのうち、女がどうとか男がどうとか、話の中で気にするもんじゃなくなるじゃろと
テキトーなこと言ってみる >>869
というか考えてないヤツがテンプレ採用しすぎて
多少なりともその辺考えた人が「意識高え」「設定厨乙」的な嘲笑浴びてる面あるからな
既存のテンプレ種族観採用してもそいつらのいる社会を考えたら
新たに考えなきゃいけない非テンプレな部分がいくつも出てくるのは
異種族レビュアーズでの描写とか見てりゃわかるし 今日はＪＡＸＳの小惑星探査機はやぶさ帰還十周年記念日、
今年でVOCALOIDホログラフコンサート十周年だな
ソロソロ異世界からファーストコンタクト有れば尚良い >>835
単純労働の極みの冒険者で買えるくらい美少女は在庫過剰で捨て値で売られてるくらいだし、たぶん売れ残ったら即食肉なんだろうな
本来の用途はゴブリンの巣を攻略するのに囮に使うためとかだったりするのかもしれん >>868
そうはいっても、普通はめったに起こらないことが主人公の周りではバンバン起きるのが普通ってのがエンタメのリアリティだからね うむ、日本に住んでる限り、絶対に起こらないことが起こる舞台
を欲した結果が、「異世界」という設定なんだろうと思う 主人公がどこにも行かなけりゃ殺人事件なんか起こらんのにな 別に日本で戦争しても良くないか
ダーウィンズ・ゲーム、マブラウ・オルタナ・ネィティブ、魔界都市、ダンゲロス、女神転生、バイオハザード見たいに
日本を戦場にすればよいだろ >>880
故郷が荒れて欲しくないと言えば美しいけど結局安全基地がなけりゃなんもできないんだろ >>880
日本を舞台にすると、たぶん茨の道になるよ
高いリアリティーも求められるし、
自分が実際に住んでる国や街の不幸を描くのはメンタルに負荷がかかる >>884
そうか？
ゴジラに破壊される町が舞台になると地元民はテンション上がると聞くし
戦隊や巨大ヒーローものだと町が破壊された町が来週には当たり前のように元通りでも別につっこまれんし カタルシスを与える破壊とそうでないのとの違い？
いわゆるローファンは今度は変にストレスかかる方向に行くんだよな、ストレスフリーをうたっておきつつ
なんかなろう基準のストレスと一般基準のストレスズレてるところがある気がする >>879
マンション1階のコンビニでだって殺人事件は起きるよ… >>884
敵軍どころか怪獣ですらなぜか●居を避けていく どんなチート貰えても、異世界何ぞには行きたくない
地球側が住み易い、特に日本が >>888
いかれたアニメのOPも燃やさなかったね 果たして転生ヒロインちゃんは逆ハー築いて王妃様ライフが送れさえすれば
生活水準の低さに目を瞑れるか >>888
イースタン・グレートドラゴンの竜冥が護ってるから >1 >800-900
日本人も、いますぐ、異世界転生モノパンデミックしてねえで、
さきほど、武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌から、
無能怠惰杜撰、トランプ朝アメリカ帝国から
「解放区宣言」「分離独立宣言」をした、
アメリカ合衆国西海岸の、メガロポリス、ワシントン州シアトル
また、西海岸の、オレゴン州 ポートランド 、
あと、追随しつつある、テネシー州 ナッシュビル>1を、見習えｗ
黒船襲来後 開国後の江戸幕府末期で、ソ連末期 ユーゴスラビア連邦末期な、
重税加速 インフレ加速 スタグフレーション慢性的構造大不況化な、
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック日本から、
いますぐ、分離独立宣言だｗ
アニメ 攻殻機動隊
ゲーム バイナリードメイン
小説 半島を出よ 希望の国のエクソダス 五分後の世界 ヒュウガウイルス
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
小説 東京デッドクルージング 東京スタンピード
ラノベアニメ漫画 とある ＡＫＩＲＡ シャングリラ
エロゲ 特務捜査官 レイ＆風子 凍京ネクロ
ここらみたいにｗ >>885
視聴者（読者）の発想だろ、それ
作品の受け手が設定を議論する場に口を挟んで何の意味がある？ 別に受け手の視点でも書き込んでいいじゃん？
地元がゴジラに壊される舞台になって盛り上がるってのは理解できるし 異世界設定 議論ｽﾚ
なんだから、視聴者（読者）の立場で「異世界じゃなくて日本を舞台に！」
と発言＆誘導するのはやりすぎだよ
異世界という枠内なら、こういう話はどうだ？と受け手が提唱するのは勿論アリ どちらかと言えば、皇居はロボットや要塞に改造される側 >>884
に異論を述べただけで「視聴者（読者）の立場で「異世界じゃなくて日本を舞台に！」
と発言＆誘導する」ってことにはならないと思うの 怪獣映画やらパニック・終末系の作品やらを無視して「日本を戦場にするのはハードル高い」
とかいう発言は卑怯なだけでしょ
日本を舞台にしないのは単にみんな日本が嫌い、というか自分の生活が嫌いなんだと思うが
あとはラノベは人生の余暇の部分の夢を描くから現代を舞台にして
なろうは人生の仕事の部分の夢を描くから現代以外を舞台にするみたいな対比はできるかもな
フランスに留学して美少女の彼女見つける話とか受験で無双して一流企業に入る話とか書いても夢なんてないわけで >>863
>いうて30-40代が多いってのよりは信用できるけどな
作者はともかく読者が年齢を偽る理由って無いからな…
そもそも30代40代が多かったというのもユーザー登録が元だから、
>ユーザー登録した際の設定年齢を信じるとかｗ
とか言ってたらそもそも3040代が多いというのも信じるに値しなくなるという
確かなろう利用者は30、40の利用者が多かったって発表されたのが2015年ぐらいだったけど、
去年10、20代が多いって発表されたんだっけ？
スライム転生の影響かねえ
あれアニメのおかげで去年ラノベ1位、漫画7位とかだったらしいけど
漫画の読者のメインの世代が10、20代だったし いうて世代別の人口は団塊jrの半分しかいないのが今の十代
流行りの密度だと及ばないがそれなりの数いると思うよ ４０代 >>902
>それなりの数いると思うよ ４０代
確かに去年の運営発表だと20代1位、10代2位、3位が40代だった気がする >>902
鬼滅の刃とか女にしか売れなかったし進撃の巨人とか中年にしか売れなかったから
全世代バランスよくヒットした転スラが堅実だよな >>905
＞鬼滅の刃とか女にしか売れなかったし進撃の巨人とか中年にしか売れなかったから
は？ 鬼滅（6000万部突破）にしても進撃（1億部突破）にしても、女性／中年人気だけじゃ
説明つかないんだよなあ。
大人も含む若年層があまねく読んでるからその発行部数になる。
（ちなみに近所のコンビニだとたまに鬼滅の単行本が入るが、あっという間に売れていって三日経つとキレイに消えてる） 「特定層人気」じゃ頭打ち、「あまねく広い層」に好かれるものが「上」に昇る。
実際、読まれる層が限定される少女漫画は、発行部数という意味では（広い層に読まれる）少年マンガにやや劣る。
少女漫画で一番売れてるのは「花より男子」の6000万部だし（そして上を埋め尽くす億部到達作品群）。 紛争地域に行くのと、チート有りでも異世界に行くのと、何の違いが有る？
どちらも直ぐ死ぬ、引き立て役が関の山だろ、我々は 運良く主人公が大成する物語の陰では、数多の多元世界で同じような状況のモブが死んでいることは確か 運良くというよりも、異世界民への下方修正加えた上で更にご都合主義盛りまくって
むしろそこまでやらないと活躍できないという
どちらかというと八百長だのヤラセだの接待だのに近い気がする レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
