作家でごはん100

2020/06/06(土) 06:22:29.57

過疎サイトに集う人々

作家でごはん
https://sakka.org/training/

前スレ
作家でごはん99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1580748887/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/06/14(日) 13:04:05.10

＞「内なる声」

ワロタｗｗｗｗｗｗ

しかもそのわけのわからん「内なる声」なるものの説明もせずに読み手がポカンとしてるのにも気づかずに話を進めるんだからな。
こういうとこだよ、こいつのくだらないところは。
だいたい、自分でも「内なる声」が何なのかわかってないだろｗ
他人の言葉の借り物で自分がない。そして何か意味のあることを言った気になっている。
日本の文芸評論家とか大学の先生とか、自力で何かをひねり出すんじゃなく、たいてい最先端の欧米の学者の本の翻訳やら解説やらで満足している。
よーわからんが現代思想だのポストモダニズムだの、そういう異様に細かいだけの言葉遊び連中の本を嬉々として翻訳してる輩な。
スコラ学だよ。権威主義だよ。何が本物で、何が偽物かを見分ける鑑識眼を自前で持たないから流行りのものに飛び付く。
プライドもないから自力で何かを世に問うとか考えもしない。恥をかくのが怖いんだろう。
こういう俗物的好事家の一味だよ、わかるなみたいなやつは。専門が日本文学という、全く役に立たない分野を選んでいるところが不可解極まりないが（自殺志願者？）。
こういう手合いは現実社会で力を発揮できないからこういう場所でせっせと身につけた無駄知識を振りかざしてマウントとって憂さ晴らしするってわけ。

2020/06/14(日) 13:24:46.61

>>34
どんなの？

2020/06/14(日) 13:45:49.08

ミュージシャンの文体がどうこう言ってるのを見ると典型的な根性ロックの歌い手だな、わかるなは。
根性ロックってのは作曲の技術的裏付けなしに迸る感情や熱意だけで作られ歌われた歌のことで、一般的な言葉ではないがどこかの評論家が口にしててなるほどなと思ったことがある。
技術的に拙く、従って普遍性がなく国境を超える力を持たない。ローカルな一時的な人気を博することはあってもすぐに忘れ去られる、そういう質のものだ。
ある小説が感銘を与える時に、その理由や仕組みについて丁寧に腑分けし理解することはできないが、とにかくすごいってことはわかるし憧れる。
自分もそういうものを書きたい。「俺の文体」「俺の血肉と化した俺固有の文体」を武器に、ひとつのことを愚直に一生かけて磨き続ければ、いつか嘘のように霧が晴れて一点突破できるのではないか、そういうロマン主義的、神秘主義的な奇妙な思い込みを心から信じ込む。
なんでそんな不合理なことが起こるかというと、そういう生き方はシンプルで面倒くさくないし、職人的で格好いいし、複雑な事柄について辛抱強く考える必要がないし、要するに楽できるからなんだよ。
わかるなはそういう意味で怠け者だしその怠けの態度に根拠を与えようとするからただの怠け者よりタチが悪い（しかしその根拠は「内なる声」！ｗ）
俺とこいつの話が噛み合わないのは、バッハの築いた音の大伽藍の設計図を紐解きたいと思ってる俺に対して、こいつは長渕剛はいいぞ、長渕剛を聴け、と盛んに低級な音楽を勧めるからなんだ。

2020/06/14(日) 15:54:25.33

でしょが一葉とか、どこに目がついてる生き物だったらそんなこといいだすのか。
肛門にめり込んでるんじゃねえのかｗ

2020/06/14(日) 16:40:15.53

職業差別ですまんが、川上未映子はホステスだぜ？だから＜あしらい＞を知ってる。
でも、成り上がったんだから大したモンだ。

って、ここの人ってごはんに投稿しないの？

2020/06/14(日) 16:55:23.19

あとなんでここの人って「老い」「ジジイ」ってだけでアレルギー示すのかね。
そんなん憎いの？誰しも歳を取るんだぜ？宗田理みてえに、いい歳こいてガキ
の話ばかし描き続けるのがいいのか？

2020/06/14(日) 17:46:08.19

誰かの受け売りでエラソーな口を聞くな、わかるな君
借り物の言葉じゃなく、自分の言葉で話せよ
でもお前にはこれができないんだよな
なぜかわかるか？　中身が空っぽで思考することができないからだよ
借り物の言葉でエラソーなこと言っても、誰の心にも刺さらない
残念な一生だったな
駄文書いてる暇があったら、児童書でも読んで心を養え
賢くなれなくても良いから、人を不快にさせない人間になれ

◆ALL/StbX4. (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-G43w) · 2020/06/14(日) 18:51:17.10

おいおい。どうしてラクッペが暴れてんだ？　そこのブーイモを釣っといたつもりなんだが。まー、いいや。――おい、ラクッペ。「読書　内なる声」でググれ。おまえ、基礎知識なさすぎ。

よし、いいか、いちおう文体についてまとめておいてやる。ラクッペの熱意に応えてな。ま、でも、さくっとマクロ視点で大まかに、だからな。てめえの好きな作家の名前が出てないからって怒んなよ。マニア相手の文体論じゃねえからな。

まーそもそもが、文体は、小説の中身（物語）とはあんまし関係がない。影響はするけどな。文体は、どう表現するかのテクニックであり、型だ。で、文体に凝れば中身が疎かになるっつうのもある。もちろん逆もしかり。

んじゃまず日本語の口語文をつくった、芥川龍之介と夏目漱石。この二人の名前くらい誰でも知ってるよな？　この二人が、ってわけじゃないが大いに貢献したし、代表にしていいだろう。そうだ、彼ら以前は、書き下し文のような文体しか存在しなかったんだよ。
芥川は整った文体。漱石は物語文体。つまり芥川は文章に凝っているから短編向き。逆に漱石は長編向きで、ある意味、軽い。文章の質として芥川より落ちるが読みやすい。何をもって質が高いかというと、修辞技法（Wiki参照のこと）だな。

次に、樋口一葉と太宰治。樋口一葉はもういいな。朗読文体。読み上げて楽しいつーか、その語り口になんか良さがあるな。
対称的に太宰は、読点文体。樋口のはブレス的に読点が打たれているけど、太宰のは意味的な区切りで打たれ、文章がぶつ切りにされている感じだ。気にすると数も多くて、稚拙ささえ感じさせるが、わかりやすい。だから一般ウケした。が、通には評価されなかった。

で、最後。志賀直哉と村上春樹。志賀直哉で、日本語の文章というか小説の文章は、完成だな。
志賀直哉は『小僧の神様』をもじって小説の神様と呼ばれている。また『城の崎にて』は心境小説で、これはいわゆる私小説だ。現代人がイメージする日本文学の暗さとかリアルな描写とか、私小説の文学してます、って感じは、このへんの影響だろうな。

そんでそっから脱却したのが、村上春樹。志賀直哉が日本語文体なら、村上春樹は翻訳文体だ。軽くて読みやすい。翻訳文体だから主語が省略されない。いちいち、僕は、僕は、が幼稚だけど、わかりやすい。
また志賀が写実的とすると、春樹は観念的。ようは、マンガ絵だ。だから、まーはっきりいや、春樹なんかラノベ文体だと思うんだが、比喩が巧みで、それでなんとか文学のほうに片足を突っ込んでいる。

よし、いいな。自分の文体を確認してみろ。短編向きか長編向きか。表面的な流暢さか簡潔な意味の繋がりか。写実的か観念的か。

そして新時代だ。まえにリゼロが読めないという老害がいただろ？　読めないというか、下手糞だといっていたアホが。まあわからんでもない。あれを英訳すると、三人称の小説に一人称の文章が頻繁に出てくるからな。
ようは、日本語だから主語が省略できる。だから主語の省略できない海外では、自由間接話法とか自由直接話法とかあまり日本人には馴染のない呼び方をして認知されている。たぶん。

んで『無職転生』。これは主として一人称の小説だが、これなんかはもはや語り手（俺）と登場人物（俺）の区別が曖昧だ。だから時代後れの高齢者には、ふざけているのか、とバカにされるかもしれないが、時代の流れ的にはこっちだな。
ラノベは２０代、３０代の男の読者を増やしたし、百田尚樹がトータル２千万部を売り上げたといってもラノベ作家じゃそういうのゴロゴロいるし。ま、そうだな、確実に一つ言えることは、誰でもプロになれる時代、いま小説がおもしろい時代になってきたってことだ。

2020/06/14(日) 18:58:54.28

>>45
投稿したけど感想を書くに値しない感じだったみたいでした( ノД`)

2020/06/14(日) 20:22:05.96

>>40
文章うまい

2020/06/14(日) 21:02:36.44

二年くらいここにいれば、マンネリの極みだって気づくよ。
いつも同じ文体で同じことしか書かない、わかるなと同類。

2020/06/14(日) 21:47:07.78

言われて悔しくてしょうがなくて、涙流しながら壁を殴ってママ（69歳）に怒られて
るのに、そこをぐっとこらえて何も反論せず、誰も聞いてない（ぼくが思う）日本
文体史を書き始めるのは、精神病でいわゆる空気読めない会話できない人なのか
ただ単に根性があるのか、どっかのコピペでしか文が書けないので、そもそも不可能なのかｗ

2020/06/14(日) 23:38:27.66

久々に熱い野郎がきたなw
野郎かどうかは知らんが。

わかるなが日本文学なんか知ってるわけなかろうに。ちょっとうれしくなってWikiググってんじゃねーかw

「内なる声」とかなんかテクニカルタームみたいに書いてあるから誤解してんのかもしれないけど、文脈読んだ限りだと単に心の中で朗読してるかどうかじゃないの？

リゼロは文章が厳しいって書いたのは俺だけど、物語としては嫌いじゃないぜw
無職転生も漫画で読んでる限りは面白い。原作は知らん。老害がなんたら書いてあるけど、そんな文章は腐るほどあるし、わかるなの書いてる特徴だけで腐す気にはならんね。

しかしどう考えてもわかるなは純文学の系譜は読んでない物語志向だと思うんだが、どうしてあの文章、あの書き方（は、まあいくらでも変えられるだろうが）で、文体がどーのという話になるのか謎だな。

2020/06/14(日) 23:56:41.10

全然関係ないけど、奴さん、根性ロック（いわんとすることはわかるw）とかじゃなくてLinked horizonとか凛として時雨とか歌ってそう（偏見）

2020/06/15(月) 13:10:19.84

モノ書きはザーメン臭え若造のために、物語をシコシコと書かにゃならんの？

2020/06/15(月) 14:29:57.77

ザーメン臭いかどうかは知らんけど、物語はともかく、文学なんて若者のためのものだからなあ。物語自体はわりと本気で人が生きていくのに必要だけど、今時小説から物語学ぼうってのも希少人種だしなあ。

うん、若者のためだな。
ザーメン臭かったりメンス臭かったりする若者のため。
普通の大人は必要な物語はすでに既存のものからか、あるいは社会から学んでる。要らない。

2020/06/15(月) 14:34:36.06

反面、娯楽としての小説や物語は大人のためにあるもんだろ。
ハーレクインや時代小説なんかは。
疲れてる大人は凝った修辞や隠喩なんかより娯楽としての物語をより必要としてるかもなあ。まあアイドルや深夜アニメやゲームで十分癒されてるかもしれんけどw

2020/06/15(月) 20:46:07.55

「内なる声」というのが自分にとっては当たり前のこと過ぎて、脳内で発話できない（変な表現だが）人間がいるというのは驚きだ。
速読とかする人たちは音声（脳内の無音の音声も含む）に変換する過程をすっ飛ばして、字面を記号として直接認識する能力が発達しているのかもしれない。
脳内で音読できない人の方が速読に向いているかもしれない、とちょっと思った。
想像するにわかるなはポエトリーリーディングや朗読会なんかが好きだろう。参加したことがあるかどうかは知らんが、少なくとも意義は認めているだろう。
ミュージシャンに言及しているのも意味の伝達それ自体もさることながら、伝え方、それが受け手に与える効果、知的刺激というより身体的刺激、そういったものを重視していることを示していると思う。
話が合わないわけだ。当方はそういったものを全く重要視していない。意味しか重視していない。だから文体にこだわることは本質的議論をなおざりにして表面を糊塗しているだけにしか見えない。
逆を言うと、意味がしっかりしたものであれば、文章は拙くても問題ないと考えている。
自分の中で「文学」と「文芸」、二つの言葉を使い分けている。これはあくまで自分の中での定義だが、文学は人間にとっての本質的な深刻な問題を誠実に、また高いレベルで扱い、それを言語化したもの。
文芸は言葉を商売道具として巧みに操り、様々な技術を駆使して人を楽しませたり、感嘆させたりする芸当のこと。
「内なる声」で人を高揚させることは可能だろう。普段自分が使っている言葉とは別の言葉を、別の音を、作家の文章を手掛かりにして頭の中で鳴らす。
その文章の意味というより奏でる音が巧みなものなら、良い歌を聴いた時のような高揚感が得られるだろうな。
そういったものは無価値だと言うつもりはないが、自分は価値を見出さない。
目指してるものが全然違うんだわ。

◆ALL/StbX4. (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-G43w) · 2020/06/15(月) 21:11:28.19

おい、コラ、上松。おまえはタコか。いや、ま、上松じゃない可能性もまだあるから、ラクッペ。なにやってんだよ、おまえは。

ハイ！　みな注目。ラクッペの自作自演、わかるよな？　「久々に熱い野郎がきたなｗ」。いや、おまえだろ。「野郎かどうか知らんが」。いや、おまえ、オッサンだろ。それともあれ、ネカマを演じてたんか？

よし、確認だ。ラクッペペは楽天モバイル。MM７ｆはＩＰ。ＩＰ。大事なことだから２度書いたぞ。で、そのあとの英数字は使用しているブラウザ。
おまえは格安ＳＩＭをべつの端末に差し替え（もしくはブラウザを変更し）、場所を移動したから、それで「別人に変身した」と思い込んでんだろ？　アホが。

ついでにいっとくと、最初の「ワッチョイ２５０１」。こいつもおまえだよな？　「ｂｙ上松」って、やはりおまえ上松か？　それともなりすましか？
必死にＩＤを変動させているのはわかるが、「ワッチョイ２５０１」は変わんなかったか。固定回線だもんな、ワッチョイは。場所も移動できないし。で、ＳＩＭだったら自宅から出りゃ変身できると思ったか？
まあな、これまでも、ＩＤの変更ミスでおまえの自作自演はバレてたんだけど、あえてツッコミを入れてなかっただけだよ、みんなな。慈悲をかけてな。しかしほんとアホだな。たぶんこのスレの奴らっておまえ以外、まともだぜ。古参の、嫉妬に燃えた輩もいるにはいるが。

よし、いいか？　レスの内容も同じだ。おまえだけが、おかしいんだよ。この流れを見ろ。

鍛錬場でみんなが群青の文体をマネしてる。あれは下手糞。結構前からあるがせいぜい文学風。読者を舐めてる。
で、俺が、ジャズは太古の昔からあるぜ。一つのジャンルだ。
するとおまえは、最初は穏やかに、そんな勉強するなよ～、無職転生の面白さをおもしえてくれよ～。
しかし一夜明けるとなぜか、うぎゃーっ！　は？　なにが樋口一葉だよ！　うぎゃぎゃうぎゃぎゃうぎゃうぎゃぎゃ！　内なる声！　内なる声！　内なる声！　スコラだー！　うぎゃーっ！
で、俺。――なんだ、こいつ。まあいいか。なんか熱意があるしな。しかしジャズのほかにもいろいろあることを教えておいてやるか。今後失敗しないように。
おい、ほかにもブルース、ロック、レゲエなどいろいろあるからな。ポップスじゃなかったら下手糞とか、もうアホなことを抜かすなよ。わかったな？
ワッチョイ７３ｄ６「くやしーーっ！　ボクチンは悲しみくれ涙を流しながら６９歳のママを殴ったこともあるんだぞーーっ！　なにを言ってんだ？　空気を読め！　精神病！　会話ができないのかーーっ！」
俺（ん？　読めてねえのかな。あれ？　ワッチョイ７３ｄ６。もしかしてこいつ、ワッチョイ２５０１かな？　なんか変なとこで改行しているし、>>8レスの変な「、、」を入れてるのと同じパターンか。ああ、また固定回線を使ったのかな？）
で、ラクッペ。再び格安ＳＩＭを使って変身したつもりで、「久々に熱い野郎がきたなｗ（しれっと」
そして一夜明けると、「文学なんて若者のためのものだからなあ。」とか、普通に会話しちゃったりなんかして。
で夜、自宅戻りラクッペでもこれは別人だからな！「えー、内なる声というのは～

いや、まあ、なんかおもしれーけどさ、読めてないのはおまえ一人だけだからな、そこだけは勘違いしないように。みんなもわかったな？　あと、ふつうに参加できねえのか、ラクッペ上松。いったいなにを怖がってんだよ、おまえは。

2020/06/15(月) 21:23:41.49

俺が上松かどうか、それはニッケル、お前が一番よくわかっているはずだぞ

2020/06/15(月) 21:28:24.26

たまたま同じ楽天モバイル使ってるだけというのに気づかないわかるなはやっぱり単なる馬鹿w
同じラクッペペだったから（にしても他にも色々変わるのにここまで似てるワッチョイになるのはウケるが）、頭足んねーならこういうこと言い出すだろうなあとは思ったけどw

俺じゃないラクッペペは、なんかわかるなを過大評価してると思うけどねえ。下手すりゃポエトリーリーディングなんて知らないまでありそうだけどw

2020/06/15(月) 21:35:03.27

くそつまらないわかるなの文、仕方ないから適当に読んだけど、音楽好きでもなさそうだろ？
ジャズが昔からあるとかいう、音楽通なんて聞いたことないわw
いや昔の基準がどうとかいう話じゃなくて、ジャズだってモダンだコンボだフリーだあるし、なんだったらアシッドとかだってあるだろw（おっさんで済まんなw）

もうひとりのラクッペペが男か女か知らんがって書いたのは、よくああいう文章を書く女がいるからさあ。妙に強い調子作ってるっつーか。

こっちからしたら、それこそわかるなが自演しててもおかしくないと思うけどねw
わかるなよりはなんか色々知ってそうな気配はあるから、杞憂だとは思うけどもw

2020/06/15(月) 21:59:33.84

＞もうひとりのラクッペペが男か女か知らんがって書いたのは、よくああいう文章を書く女がいるからさあ。妙に強い調子作ってるっつーか。

あなたなかなかスルドイわね
上松のなりすましさん♪

2020/06/15(月) 22:01:28.57

どうでもいいけど、あんたら、ここで何したいの?
ここは、ごはんの裏サイトなんやから、表では言えないことを書くだけに特化したらいいんじゃない?
誰と誰が一緒だとか、どうでもいい話。
それが正解だろうと不正解だろうと、何にも変わらないし。

2020/06/15(月) 22:39:50.51

>>64
おう、それもそうだな。すまんの。

2020/06/15(月) 22:40:24.61

わかるなをまだあぼーんしていない奴らがいることにあきれてた
さっさとＮＧにつっこめよ

2020/06/15(月) 22:49:16.46

>>59
あはは、おれ様のカキコではないよｗ
おれ様なら「ｂｙ上松」ではなく「ｂｙ上松煌」と銘打つ。

おれ様とおれ様の作品にぞっこん惚れ込んだ幡京ニッケルが、おれ様になりすまして、おれの夜の雨さんへの返信をコピペしただけ。
おれ様はほとんどここを見ないから、幡京ニッケルは上松煌のつもりでやりたい放題。
おれ様に化け放題だ！
迷惑だね、ったく。

2020/06/16(火) 03:03:35.12

んなんどうでもいいよｗ
興味があるのは、ラクペペ君とわかるな君がどれだけのものを書けるのか、ってとこだけだ。
どうどう表で勝負してみたらいいんじゃないか？
そのままラクペペ君わかるな君ってＨＮで書いて見せてごらんな。
双方ともに一家言あるのは書き込みからわかるので、相当個性的で文学史も織り込んだ
立派な作品がでてくるはずだ。

2020/06/16(火) 06:07:29.28

植松にぞっこん惚れこんだ・・・・この世にいるのか？
アメ公にも、白人にもなれずMARCHどころかFラン大学にも入れなかった植松。
バカだよおめえ。自動書紀うんうんオナするならブルトンよめえ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-01lw) · 2020/06/16(火) 06:31:56.06

ウエマツにしゃかい適応能力あん
の？おれさまは一番、チョン殺せ。最愛のワイフ、せいねん実業家。朝鮮人に「おもてにでえや、ぶっころしたる」ていわれても「賢い上松様はかれいにするー！」て逃げてスターきどりときたもんだ。　　こんなクゾ下道、殺るまできちではないが、ひとめみたい。１６５cmくらいの小ぶりだったら笑えるわ

2020/06/16(火) 08:06:24.27

何だ、ここには臆病弱虫の在日チョン、幡京ニッケルしかいねえのかｗｗｗｗ
１人ボッチで他人になりすましてカキコ、カキコｗ
ホント、弱ええなぁ。
別人のフリしなきゃ、書き込みもできねぇヘタレｗｗｗｗ

2020/06/16(火) 08:30:16.98

カキコの連呼に草
いつの言葉だよ

2020/06/16(火) 09:55:34.34

アマチュアでもいい小説書く志望さんがたは大勢いる。

だが、植松ほどの下劣さは、野郎の文を読まねえと分かんねえよ。
東京都が独立したとかクサレ話。テメエではポリチカル・フィクションと大見得
切ってたが。

都知事は都道府県の一首長で、特別職じゃねえ！
警視総監は確かに首都警察を守んだからよびなは違うが、県警本部長と同じや！
警視総監が権力のトップだと？バカかてめえ。公安委員会と警察庁の指示ねえと
動けねえんだよ、馬鹿野郎。

愚だれはこんくらいで以後は喋らないが、植松あんた、グーグルやツィッターごときお
人気で首長が選ばれるとマジで思ってんだろ？国民はそこまでバカじゃねえ。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-01lw) · 2020/06/16(火) 10:06:21.18

なに熱くなってんだナマポ中卒業生ガイジ。
おれさま上松は、泣く子も黙る、関東学院大学を主席で卒業した。てめえら、おれさまよりもバカなのか！それはミトメテやったらあ、ゴミどもが。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-01lw) · 2020/06/16(火) 10:21:07.84

いちど記念に、オフ会やりたいねえ。
きまってますねん、おー、うたまろこと上松をぶっ殺す。ヤローはわかってるだろから来ないはず。

2020/06/16(火) 12:06:46.98

加茂の動画笑った

2020/06/17(水) 12:05:39.79

無断転載があったらしいな

自分の作品じゃないとも言わず
何がしたいんだろ

2020/06/18(木) 11:04:21.69

設定
闘気戦士初心者10~20レベル補助魔法武器強化または闘気剣または銃器闘気弾魔力弾
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター＆兵士10~30人斬り撃破
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 2~4倍
身体強度強化防御膜 ( バリア )
闘気戦士30~40レベル補助魔法武器強化または闘気剣または銃器闘気弾魔力弾
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター＆兵士50~100人斬り撃破
闘気戦士10~20レベル助魔法オリハルコン武器強化またはオリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 5~10倍
身体強度強化防御膜 ( バリア )
闘気戦士50~60レベル補助魔法武器強化または闘気剣または銃器闘気弾魔力弾
補助呪文強化
【オリハルコン】を斬ることもできる。強度
オリハルコン以上の強度
広範囲魔法または広範囲遠距離攻撃エネルギー波闘気剣オーラブレード
モンスター＆兵士200~1000人斬り撃破または一騎当千
身体能力強化 11~20倍
身体強度強化防御膜 ( バリア )
闘気戦士80~100レベル補助魔法オリハルコン武器強化またはオリハルコン闘気剣
補助呪文強化
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化またはオリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化またはオリハルコン闘気剣以上の強度
広範囲魔法または広範囲遠距離攻撃エネルギー波
モンスター＆兵士2000~10000人斬り撃破
身体能力強化 21~50倍
身体強度強化防御膜 ( バリア )

2020/06/18(木) 15:07:07.97

バベルの塔
この作品は何の実証実験だったのか？作者が予想していた実験結果とは？　てのが知りたい
実験のための作品だったは後付けでポキ星人からの指摘をはぐらかしただけかね

**この名無しがすごい！** (JP 0Hff-7G0o) · 2020/06/18(木) 15:57:23.04

群青さん、また出てきたね^^;

2020/06/18(木) 15:57:54.93

うわーせっかく賑わってきたのに嵐がきたよ
表はあぼーんできないからな最悪

2020/06/18(木) 16:01:52.64

ごはんに必要なのはあぼん機能。

2020/06/18(木) 18:37:46.46

群青がアカンのは他の人達を貶すところ。自分は読めて書けると言わんばかりの自信満々さ。そのわりには意味不明な、分かりにくい文章であること。

2020/06/18(木) 18:47:51.62

自分が読む力も書く力もないという事実にまったく気付いていないところが群青の最大の笑われポイント
戦場を変えて出て行ったのにしれっと戻って来た理由は、向こうでも相手にされなかったからだと推察
群青はごはんで威張ってダメ出しすれば、お山の大将でいられるからな

2020/06/18(木) 19:27:24.55

事実がどうでも、どんなに的の真ん中の批判を浴びせられても、根性が続く限り
あるいは管理人に完全にハブられない限り、いつまででも言い張って居座り
続けられる、ってのがネット掲示板の主な特徴だから、しょうがないんだよね。

ネットという環境に特化して進化した、害を成すウイルス。
それがでしょ
それが上松
それがわかるな
それが大丘
それが加茂
それが偏差値
それが・・・　

つづくｗ

2020/06/19(金) 11:48:08.09

上記の連中が嫌われるのはわかる。
だが、偏差値。単なる無害な野郎だと思うが、嫌われリストに必ず入るのはなぜ？

2020/06/19(金) 12:28:50.91

Gantz+東京喰種+魔法少女まどか☆マギカ+進撃の巨人+GS美神極楽大作戦+ダイの大冒険
+ユーベルブラット+終末のハーレムファンタジア+Claymore+彼岸島+鬼滅の刃+
エヴァンゲリオン+コードギアス+ギルティクラウン+鉄のラインバレル+
革命機ヴァルヴレイヴ異世界バージョンまたは現代背景
バージョンの予定はないですか？

2020/06/19(金) 13:26:36.28

ないです。

2020/06/19(金) 16:58:18.25

>>86
偏差値が低いがゆえに常識を知らなかったり、読めば理解できることでも理解できなかったりする
そして「〇〇なんて知らないなあ」とか「理解できないなあ」と感想を書く
それにカチンと来る人が結構いるんだろう
偏差値としては作者や作品を否定してるつもりはないと思うが、否定されたように感じて不快に思う人がいるんだろう
「お前みたいな馬鹿は黙ってろ！」と

2020/06/19(金) 17:30:52.90

群青という人何故喧嘩腰な感想を書くの？
指摘するなら言い方があるよ
しかも上手い人の小説に酷い事を言う
明らかにラノベ崩れとかあれなのあるのに
　

2020/06/19(金) 18:32:11.29

全方位敵認定しているから
ああいうコミュニケーションの取り方しか知らないんだよ
自分を賛美するもの以外すべて敵なんだ

2020/06/19(金) 19:31:23.51

なぜってそれは、さいっこうだあ、と思って出した自作が酷評されて逆切れしたので
全員敵にみえるからっすよ。
ほぼすべての荒らしの原因は「それ」っすけどね。
半月堂みたいに、よそでやってた「それ」を直接持ち込んだっていうかわりだねも
居るには居るけども。

2020/06/19(金) 19:45:58.96

>>90
『自分より上手い人＝敵』と思っているから、必死で叩いて価値下げしようとするんだよ
相手の価値が下がれば自分の価値が上がると勘違いしてるから
どんなに相手を罵倒したって、自分の価値は上がらないという事がわからないんだ
むしろそんな事をすればするほど、自分の価値は下がるんだけどな

2020/06/19(金) 20:31:17.79

>>91>>92
まぁ自分の小説を酷評されたらムキー！ってなるのわかるけど……
>>93
明らかにこれは殴り書きで小説じゃないわって言うのにはコメントしないんだよな
まともなのを酷評する
まあ俺もみんなが絶賛すると逆張りしたくなっちゃうけど　
さすがにあれはない
という事は群青さんに酷評されたらよい小説なのか

2020/06/19(金) 20:55:57.64

良いかどうかは別として、小説の体ではあると認めたってことなんじゃないの？

2020/06/19(金) 21:00:49.76

少なくとも群青よりは上ってこと
だけど群青は下手だから、手放しで喜ばないほうが良い

2020/06/19(金) 21:06:27.45

マウント取りに来ているだけだってわかってるんだから、それを基準に上だの下だのというだけむだっしょ。
雰囲気悪くしてごはんを過疎らせている荒らしだなあ。と認識しとけばいいだけ。

2020/06/19(金) 21:10:44.03

一次落ちだったよな
上だの下だの意味ないね

2020/06/19(金) 21:11:14.04

いかにも初心者が書いたー的な話は、さすがの彼女も微笑ましく思うんじゃない？
例えば予選通りましたー的な自信作が、その割には欠点見え見えだと、自分も厳しく見ちゃう。つか、そのレベルなら、酷評に耐えないといかんだろと思うし。

2020/06/19(金) 23:45:05.52

>>94
酷評されなくても褒めてくれなかったら、適確なアドバイスをしてくれた人でも敵認定して逆恨みして叩きまくるよ
『自分を褒めない奴＝敵』だと思ってるから

2020/06/20(土) 00:19:21.19

Rさんの言う通り感想がたくさん付くものは人の心を動かしている「小説」としてあるべきものなんだな
そういうのが書けるようになりたい
感想を一杯もらえる人が羨ましい

2020/06/20(土) 01:13:24.34

>>99
鼻くそみたいな作品はスルー
自分と実力が同等と認定した作者には、手懐けるために親切ごかしに的外れなアドバイスをして改悪させ、自分の配下に置く
自分より格上認定した作者には、回りくどくて慇懃無礼な文章で遠回しにこき下ろす
あっさり論破されると逆切れしてネットストーカー化し、粘着して口汚く罵り続ける
これが奴のパターン

2020/06/20(土) 01:48:47.99

>>101
小説として云々より、別の興味で惹きつけてる人も多いよ。
水素カフェのは課題を提示してるから、答え合わせをする面白さがあるんだ。執筆の目的は重要。

2020/06/20(土) 07:22:33.83

ＰＮかぶったので変えましたって誰？

2020/06/20(土) 07:33:53.86

>>103
そうなのか、ありがとう
俺は水素さんの小説は上手いと思ったよ
自分のはきちんと小説になってない気がしたから頑張る！

2020/06/20(土) 08:39:31.99

>>105
元ネタの薄井ゆうじの小説を読まないと分からないよ。どのくらい乗っかってるのかで違う。
感想は群青やこばちに同意。

2020/06/20(土) 11:06:20.57

つか、もし水素カフェのいうとおりだとすると、
小説教室って結構、むずかしい指導するもんなんだね、と。
情景描写を省くために既存の小説から引っ張るってのは、一つの指導方法かもしれんが、
だからあとはキャラ描写に専念して人物の背景を書け、って言われると、
生徒としてはああいうバランスの作品を提出するのもしょうがないような気もするし、
じゃあ教師として別な課題の出し方があるんかというとよくわからんし。

2020/06/20(土) 11:08:49.47

ああ、もっと細かい設定とかシチュエーションまで決めてキャラ設定だけ白紙にして課題とすればいいのかな。

2020/06/20(土) 12:13:08.17

自分の小説のキャラクターってワンパターンな気がする。どうしたらバリエーションが増やせるのかな。友達が少ないからだろうか……。

>>106
薄井先生かぁ、ありがとう！
>>107
自分も小説教室行きたいけど、既存の小説から引っ張って～とかはあんまりしたくない。
なんかその小説に染まってしまいそうで怖い。
>>108
みたいな方が楽。

**オール** ◆ALL/StbX4. (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-zpWz) · 2020/06/20(土) 16:12:32.86

えっ～と、どれどれ。はぁ～ん。フッ。ふ、ふ、ふ。ふぅ～ん。けっ。ペッ。

よし、いいか。我が名はオール。至高の思考なる存在しにして全なる者。全にして個。個にして全。全なる我が力の奔流に望むは崩壊なり。並ぶ者なき崩壊なり。万象等しく灰燼に帰し深淵より来たれ。これが人類最大の威力これこそが究極の攻撃魔法、エクスプロージョンっ！

わかったな？　演技だ。演技力だ。

そのまえに、まず群青が帰ってきた。これは喜ばしい。鍛錬場のレベルが一気に数段アップする。新参に説明しておくと、群青はごはんでいちばん読める人だ。彼女に褒められたら自信をもっていいぞ。
逆に、一蹴、もしくは失笑を買い、ボコボコにされた挙げ句に己を省みることなくその腐りきった時代後れの矜恃を張る者は、ここにいる古参みたいに怨念と化した亡霊となる。口を開けばただひたすら恨み節。まさにごはんの地縛霊。そうだ、そこのおまえのことだ！m9(>_<)

――で、なんだ。ああ、水素のアレね。さっき言ったように、ようは、演技力を見ているんだよ。小説学校の先生様は。演技力がなけりゃ、いくら文章が書けたって小説（劇）は無理だからな。

リアルな人物をつくれと言われたんだろ？　これはな、リアルな演技をしろってことだ。だから小説を書く前に、しっかり役作りをしておく。わかるな？
ま、ここで個別にあれを批判してもしょうがないから、ラピスのでやるわ。いいな？　これからラピスを屠るが、人格攻撃ではないからな。水素と同じパターンの糞っつうことでみなの参考になるからだ。ラピスも己の殻を破れ。
じゃあ読んでない奴はラピスのやつを読んでみろ。読んですぐに糞だと思えない奴は同じ糞しか書けない糞仲間だ。

よし、わかるか？　アレ、刺青した極悪非道のオッチャンがなんか中二病をこじらせたポエムを詠んでいるんだよ。
ラピスがやるべきことは、人を殺しても何とも思わない屈強なオッチャンになること。そうだよ、おまえはそのオッチャンになりきって、オッチャンを演じるんだ。そのために部屋の電気を消して裸で仁王立ちし、木刀かなんかを振ってみろ。そして叫べ。
我が名はオルガ、至高の殺人鬼にして――じゃなかったか。オルガは女のほうの名前だったな。ま、いいや、そういうふうにしてなりきると、あんなポエムみたいな書き方はできないっつかしないだろ。

語り手を演じることなく、ラピス自身のままで、どっかの偉い人に、上手な文章だと認めてもらいたいために、雰囲気を出して書いているっつう典型的な素人文体だな。これはあいつと一緒。そう、群青に出ていけと書いていたシンという奴とな。おまえ、ここにいるだろ？
おまえも同じなんだよ。おまえの地下室の描写とか大糞だぜ。文学気取って書きたいんなら最低でもモデルとなっている現場に行って写真を何十枚か撮ってこい。それを見て描写しろ。これは石田衣良も言ってたろ？　もちろんラノベならそこまでする必要はないが。

んじゃわかったな？　今回のキーワードは「演技力」だ。小説を書くたびに作家は何者かになる。何者かに変身をする。変身できない者は大根役者であり、「小説の文章」を書く才はなし！

2020/06/20(土) 16:49:34.53

群青＝わかるな君が自画自賛w

群青とわかるな君は『自分は素晴らしい』と本気で勘違いしてるところがまったく同じ
植松聖死刑囚と同じ自己愛性パーソナリティ障害だろうな
自分が正常だと思うなら、自分の書き込みを印刷して精神科医に見てもらえ

2020/06/20(土) 17:59:29.33

>>110
お前>>59みたいな大恥さらしといてまだ懲りずに出て来るのか
面の皮の厚さではお前に敵う奴はいないよ(ﾌﾟｯ

2020/06/21(日) 00:47:38.45

木曽介沙は櫻井だか櫻田だかと同じ匂いがするな

2020/06/21(日) 01:16:34.33

何でああいう奴は「謙虚に受け止めます」とかいうんだろうと思う

2020/06/21(日) 03:16:37.00

嘘つきだからだよ

「自分はこんなに謙虚な善い人なんです。だけどこの人はこんな善人の私の事を悪く言うんです
どっちか悪でどっちが善か、ここにいる賢い皆さんならわかりますよね？だって私は一切攻撃なんかしてないんですからぁー
攻撃されてる被害者なんですよぉー？」

という卑怯者の論法

2020/06/21(日) 07:45:02.68

植松が関東学院大、か。
小泉のばか息子と同じ、学歴ロンダリング考えないのか

2020/06/21(日) 15:42:04.43

群青さんに批判されている小説は何個かあったけど、全部上手いと思った
逆神として目安にしている

こばちさんはプロなの？群青さんと違って具体的で説得力のある批評をなさる気がする。アドバイスもらっている人羨ましい。自分も読んでもらえるよう頑張る！

2020/06/21(日) 16:53:23.63

>>115
うーん、卑怯だとは思わないな。むしろストレート。重箱をつつかれた苛立たしさが文章に滲み出てる。自分もカッとなりやすいから気持ちはわかるが……。
誤字脱字は小説の世界に没頭するのに邪魔ではあるし好ましくないが、言い方はあるんじゃないかと思う。

2020/06/21(日) 18:11:49.47

>>118
謙虚ぶってるけど実は傲慢なわけだから、まったくストレートじゃないな
苛立たしさが文章に滲み出てるってことは、ストレートに怒りを表明してないってこと

謙虚に受け止めますと言っておきながら文句を言ってるんだから卑怯だな

2020/06/21(日) 19:22:29.64

飼い猫ちゃりりん、って奴、群青の分身か？捨て台詞を必ず残して消える

2020/06/21(日) 22:38:26.98

でしょはババアとつるんだのは論外だったが、
コメント自体はいいものもかなりあった。
名前変えてからはコメントの質も急降下したと思う。
群青にしてからは何言ってるか全くわからなくなった。

2020/06/21(日) 22:40:46.43

それと、shionちゃんはアイスが真性だといつ気づくのだろうｗ

**オール** ◆ALL/StbX4. (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-zpWz) · 2020/06/22(月) 00:56:37.17

【１００日後に成仏するごはんの地縛霊が聞いている会話】

オール「オリジナリティーって、まあふつうは、アイディアか内容についてなんだけどさ、君の書き方だともしかして、編集者も文章について言っているのかもしれないって、群青は疑義を挟んだわけ。文章は下手でも文章にオリジナリティーのある作品を選ぶ、ってね。」

オール「群青はあれだよ、けっこう人に気を使うタイプなんだよ、いろいろと誤解されてるけど。だから持って回ったような言い方をしているんだよな、とくに群青という名にしてから。言葉で人を傷つけないように。わかる？」

ラピス「いえ、無理です。」

オール「ま、それはいいんだけどさ。ところであのブーイモはなに言ってんだ？　ほんとブーブー文句ばっかりだな。あいつのレスぜんぶ見てやったけど、精神鑑定してやろうかと本気で思ったぜ。香山リカにでも頼んで。」

オール「あと、ラクッペもな。ほんとやべー奴だよ。ああ、どうせ自分は自演してないから、信じてくれ、ってことだろ。だけどな、片山君の事件があってから迂闊には信用できねえんだよな。知ってる？　遠隔操作の片山君。」

ラピス「知りません。まだ生まれてません。」

オール「なわけねーだろ。ま、話は逸れたが、ようは、オリジナリティー、な。んで、こういう会話劇も１６世紀、シェイクスピアの時代からあるから、今さらやってもオリジナルとは言えないけど、アイディア次第でこうやって独創性を感じさせられるってわけさ。わかる？」

オール「つまり、『１００日後に消えて成仏する地縛霊が聞いている会話』とすると、１００日後になぜ成仏するんだろう、という理由が知りたくなるわけ、読者は。これが読ませるテクニック。これこそ文芸一神流の奥義。最後まで読ませる目的を与えること、だ。」

ラピス「マジですか。」

オール「なわけねーだろ。と、しまること群青が来た。」

しまるこ「はじめまして。師匠。」

オール「おまえを弟子にした覚えはないが、パクっていいぞ、これ。ワニのパクリだし。ただし、注意点は、１話１０００文字以内。それ以上長くするとうざいだけだからな。伝えたいことをコンパクトにまとめろ。」

群青「オールはいつから男の娘と付き合うようになったの？」

オール「マジか！」

――成仏まであと９９日――

2020/06/22(月) 01:15:37.82

つまらない
しまるこは女好き(ロリコン)の男だし

2020/06/22(月) 01:19:13.85

でもイケメンやね

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Xdbj) · 2020/06/22(月) 01:23:38.85

ラピス「でも文章が上手いとか下手ってどこでわかるんですかね？」

群青「テクニックのハナシをしているつもりはないので勘違いしないでください」

ラピス「え？」

群青「何を言ってもわからない輩の集うこのチンケな場で真剣なブンガク論なるものを述べる筋合いは毛頭ございません」

ラピス「え？は？」

しまるこ「ラピスさん、どんまい」

水素カフェ「薄井先生は課題をクリアすれば自ずと文章は上達すると言っていました」

R「水素さんと話していると物事がすっきりしてきますね」

加茂ミイル「私も話に加わる権利はあるのかな」

夜の雨「加茂ミイルさんも参加していいんですよ。でもその前に作家でごはん！のガイドラインを読んでくださいね」

ラピス「うーんまあ結局、プロの文章は上手くて、素人の文章は下手っていうことなんですよ、多分」

ポキ星人「プロであることを求めて無理に信頼を埋め合わせているのであって、プロなら信頼できるが素人を信頼できない、というのはただの倒錯にすぎません」

2020/06/22(月) 04:25:19.97

意味全然違うやん

2020/06/22(月) 10:13:59.12

あたかもそんなやり取りがあったかのような書き方するのはやめろ
犯罪行為とみなされ逮捕されるかもしれないぞ

他人の発言を勝手に並べ替えて名誉を毀損するなんて、物書きとしても悪趣味だ

2020/06/22(月) 12:57:47.04

飼い猫って文緒やろ

2020/06/22(月) 14:57:53.59

しまるこが完璧変態系のイケメンなのワロタw
なんだよ納豆パスタばっか食べてるって。

2020/06/22(月) 16:41:50.67

ごはんイチのイケメンやな。動画普通に面白い

2020/06/22(月) 21:00:11.81

他が顔出ししてないから一番かどうかは知らんが、小説書くのが趣味のイケメンってけっこー少ないからなあ。
しかし、多くのサンプルがあるわけじゃないからなんともいえんけど、鬼畜系とか変態系書いてる奴の方がご面相がよいパターン多いの、あれなんなのかね？
普通の顔が良い奴は、小説なんかわざわざ書かんってことなんかいな？

2020/06/22(月) 21:18:00.56

たしかに。ボーボボの作者はすごいイケメンだったりする。

2020/06/22(月) 21:46:26.86

根本敬の顔写真みたときはびびった

2020/06/22(月) 22:25:51.83

伝言板で群青ケチョンケチョンやんか。コウって人つえーな。

2020/06/22(月) 22:46:12.68

そうげんは自作が八面に落ちると同時に出てきたんだな

2020/06/23(火) 01:55:14.49

本当は群青は、下品で頭の悪い自分の事が大嫌い
なんとか自分を好きになりたくて、
『あ、上品で頭良さそうな文章』と思った誰かの文章を真似して回りくどい慇懃無礼な文章を書いて、『アタシ、品があって賢ーい』と悦に入ってるけど、
自分の間違いを指摘されるとブチ切れて本性むき出しの下品な口調に戻る
そして罵詈雑言の内容は、群青自身の自己紹介に他ならない

2020/06/23(火) 06:12:51.37

ああ、なるほど。掲示板が盛り上がってたのね。
一読した感じ、それぞれ間違ってないんじゃないの、と俺は思ったよ。
何か間違ってるとしたら、各々の解釈の仕方の話だけじゃないの。それこそブログに書かれた云々の解釈から、当の掲示板に書いてある内容の解釈まで。

うじゃうじゃした青の書いてることもわからんでもない。けれど読めない奴を見下して初めてアイデンティティ保てるとしたら、まあそこは自虐に見せかけた皮肉も含めてるんだろうけど、完璧負けだよね。
そりゃプロになれんわ。見せかけだけでも取り繕っちまえば、「無能」な読み手でもなんかわからんけど才能を感じる、まで行くんだよ、平野啓一郎の場合みたいにw

ラズリの冠言葉みたいな人へのアンサーとしては、例えば文章の下手くそさが話題になって売れた山田悠介みたいなのはどうか？
多分、文章上手くなってるはず。というか流石に2ちゃんで話題にされるほどの悪文の見本市のまま、なんとなくプロの世界で続かない。けど、あれは才能やオリジナリティが見出されたわけではなくて、珍獣めいた扱いからうっかり売れて商業から目をつけられた例外中の例外。
大型肉食獣ハンターみたいなもんだよねw
ちゃんと賞獲って出たけど文章下手で、みたいな例だとパッと思い浮かぶのは姉小路祐ぐらいなんだけど、『推理作家製造学』はまだ流通してんのかな？

それにしてもオリジナリティとはなんなんだろうね？
件の編集者はおそらくアイデアや着想、キャラ造形、ストーリー運びのことを指して文章そのものはいくらでも変わるから、といってるんだろうけれど、読物はそうでも小説とは文体のことだ派からいえばまた違うだろうし。
かといって青いののいうようなオリジナリティってのは、まさしく自分がのたまうように伝える努力をした上でどうしても残ってしまうようなスティグマめいたものを指すんだろう本来は。伝わる奴に伝わりゃいーや、ってんだと努力をしたとは言えないよね。
そこらへんの投げやりさも含めてあたし、ってんなら話は別だけど（そんな奴が一々しゃしゃり出てくるのもようわからん話だが）。
誰もエタノールになれとはいってないのよ、ウォッカぐらいでいい。いまはまだどぶろくなんだよ（それは言い過ぎかw）

2020/06/23(火) 06:15:43.53

そうそう、書き忘れた！
解釈が違うってのは読解力の有無の話ではなくて（ラズリの人は読解力なさそうだけど）、自分の考えに固執しすぎて、誤解していたり解釈を恣意的に捻じ曲げてるって話ね。
感情的になっていると、いや冷静であっても当事者だと見えなかったりもあるのかな？
岡目八目的な意見でしたw

2020/06/23(火) 06:30:55.25

ラピスは群青の言い分をわかった上で物申したんだよ。群青の文章に誰も面と向かって言えなかっただろうが。
だけど群青に可哀を感じて折れたんだよ。
裏でしか言えない共感力のない糞が偉そうに言うな。