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異世界設定 議論スレ part64
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ aa53-HKig)
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2020/06/17(水) 23:19:16.38ID:N3wdgIly0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part243
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591685725/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定 議論スレ part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589941019/


・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者  ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※

※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0541この名無しがすごい! (ワッチョイ 8af7-YTsR)
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2020/07/03(金) 08:58:20.83ID:e6dlhPgg0
>>529
とりあえず>>532に完全同意した上で捕捉
あなたのいう「現実世界と断絶した独自の架空世界」であるかの判断基準として現代人の視点を18世紀作品にも適用してるのは偏見だろうって話ですよ
メタ的な話現代作品であっても18世紀人を主人公とするならガリバー式の「転移」でも異世界(転移)モノでいいと思う

オマケというか拡大解釈が必要だろけどSAOが異世界モノと認められるならジュラシックパークだって異世界モノでいいと思う どちらも異世界テーマパークに遊びに行ったつもりがコントロールが失われたマジモンの異世界だったって話だ
SAOはアニメしか知らないけどアリシゼーションだと設定的にもより異世界に近付いているようだ こういうのを物理的な隔絶じゃないから異世界じゃない!っていうのは「現代人の」偏見じゃなく単なる偏見じゃないのか?
0543この名無しがすごい! (ワッチョイ 8af7-YTsR)
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2020/07/03(金) 09:06:49.79ID:e6dlhPgg0
連投になったらスンマセン>>534は読んでなかったんでそれに対して

ラノベってのは純粋に内容だけの分類じゃなくどういう層がどういう読まれ方をするかとか物理的な「本」としての形態なんかも含む分類だから20世紀前半以前のラノベってのはあり得ないが「異世界モノ」とか「ハイファンタジー」は違う
純粋に内容だけで分類可能だろう
0546この名無しがすごい! (ガラプー KK96-VE9P)
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2020/07/03(金) 09:11:27.80ID:/W3WK1aFK
地球より科学が発展して、更に魔法で身体強化したら
素手でSBS、SAS、GSG−9、スペツナズ、デルタフォース、コブラ部隊等を壊滅させられる
月や別の惑星にもアッサリ行けるUFO持ちな
地球以上の異世界の話を書けば異世界物でもかなり面白く成らないか?
0550この名無しがすごい! (テテンテンテン MMc6-Ci1g)
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2020/07/03(金) 09:40:55.19ID:ghDLpP84M
運パラメータとかないなら、低精度でも何一つ情報がないよりはマシかな
魔法だけじゃなく生物の痕跡ってのは知識と経験で辿れる

試行回数を重ねればその分どの程度の精度かわかる、他の情報と比較精査しやすい
いるいる言うてあまりにも遅滞させるようなのは困りモノだけど
0551この名無しがすごい! (オッペケ Sr23-3Sa6)
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2020/07/03(金) 09:46:35.38ID:tnuEAcZRr
>>549
まず俺は「作中世界において索敵に有効であると認められた魔法を習得している」というのを前提にしているわけなんだが
作中世界において、「索敵に使用するための魔法」を索敵のために用いて一定の精度が出ないのであれば、それは作中世界の人間が痴呆でしかない
錬度未達で精度が出せないというのであっても、そんな状態で《習得》したと認定した作中世界の人間が痴呆でしかない
別に索敵に限らず、必修の魔法を未習得であれば卒業認定されんだろうよ、学校なのだから
まあ、「索敵できると称する得体の知れん山師がパーティに加わった結果騒動が起こる」みたいなドラマは作れるけどね

前提部分を覆すならお前さんの言うように「索敵は難度が高いので初心者には別の魔法を習得させる」になるわけだが、これは完全に別の方向を向いた話題になる
よってお前さんのいう状況は起こり得ないので議論する必要がそもそも存在しない
0552この名無しがすごい! (ガラプー KK96-VE9P)
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2020/07/03(金) 09:54:21.26ID:/W3WK1aFK
索敵は有効だろうが、一々レーダー見たり、敵意剥き出しにしないと反応し無かったり、
満腹時には肉食動物の前を草食動物が素通りしたりする
索敵も捕食する気が無い状態なら索敵も反応し無いのじゃないかな?
それに情報が多いと混乱したり知恵熱出しそう
0553この名無しがすごい! (スププ Sdaa-2vUA)
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2020/07/03(金) 10:06:28.89ID:Q89cTEQrd
>>538
バトル漫画だとわりと各々が持ってる印象だけどな
気や気配を読むだの見聞色の覇気だの五感が鋭いだの
並べると魔法使いというよりはなんか武人のスキルみたいだな
0556この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-QVe/)
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2020/07/03(金) 11:25:16.73ID:MaNscm1pd
私が>>453で書いたのはそうです

運搬の魔法がうまく設定しづらいですが、普通の人より多くの荷物を運ぶポーターとしての役割とかが無難かなと思いますが、魔法使いがデスストみたいに荷物を背負って歩く図ってシュールな感じもしますね。
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f12-c9XW)
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2020/07/03(金) 11:34:52.57ID:eBzUM3NG0
魔法使いの役割を荷物持ちにしてしまうのかwww
それなら専門的な勉強も修行もいらん、力自慢の人足で事足りるではないかw

専門的な分、斥候役やらせる方がまだマシじゃなw
0560この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-QVe/)
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2020/07/03(金) 11:47:41.80ID:MaNscm1pd
最初は魔力供給みたいな電池の役目ぐらいかと考えてたけど
余計に使い捨てされて死亡率上げそうそうな感じがしたから止めました。
0562この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-ra0o)
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2020/07/03(金) 11:52:02.26ID:0crz8qx5d
まあ物語をつまらなくする無難で地味な設定をする話だから、話題を拡散させて別物に繋げた方がいい
自然さだけで面白味のない設定に意味はないからな
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ deda-GRQ2)
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2020/07/03(金) 12:20:37.18ID:srXTcoNo0
回復とか逃げる系の魔法じゃね
モンスター狩りなんて基本後ろからとか有利な位置から攻撃するだろうし
冒険者が生き延びてくれた方がギルド的には得なんじゃね
0564この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-ERT+)
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2020/07/03(金) 12:22:41.47ID:DX74Bmz60
>>453
それを決めるには、
魔法無しで何ができるか(魔法じゃないと難しいことは何か)を決める必要があるのではないだろうか

あと、パーティ構成は何人が前提なのかとか
ぶっちゃけ、他の役割を曖昧にしたまま、魔法使い冒険者見習いが一つだけ魔法を覚えるなら何が良いかって話をしてもこれだって答えは出ないよ
0568この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-ra0o)
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2020/07/03(金) 12:31:07.35ID:0crz8qx5d
ゲームファンタジー初期の頃、低レベル魔法使いは本気で弱いのが多かった
でもレベル上がると滅茶苦茶強いから、投資の意味で冒険に同行させて恩を売る形
0577この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-QVe/)
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2020/07/03(金) 12:53:45.10ID:MaNscm1pd
こちらの意図が伝わらないのは文章がつたなくて申し訳ない。
>>477のニュアンスで質問したつもりだった。

だから、治癒魔法が質問の状況に当てはまらないと俺は思ったわけで、後だしでマウントとろうと思ったわけではないんですよ。
0578この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-ra0o)
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2020/07/03(金) 12:58:15.71ID:0crz8qx5d
最初に覚えるのはその世界で一番簡単な魔法に決まってる
学校がいきなり難しい魔法から教えるはずがないだろう
実用性は二の次だ
何せ、魔法が1つも使えないんじゃ魔法使いじゃないからな
0579この名無しがすごい! (スププ Sdaa-2vUA)
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2020/07/03(金) 12:59:36.58ID:Q89cTEQrd
>>576
一番最初に覚えさせられるということはつまり、なにかしら必要があると言うことで
そこを突き詰めたら何かとヤバい想像捗りますやん?
魔力を持った肉体は死後も悪用されるあるだのなんだのとか
0580この名無しがすごい! (オッペケ Sr23-3Sa6)
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2020/07/03(金) 13:01:10.78ID:tnuEAcZRr
>>577
こういう齟齬が発生するから、自分のなかに前提となる条件があるなら簡単でいいから開示しとけと言ってるのね
相手の意見について、意見そのものに意見するのは良いけども、事前に開示されていない情報を持ち出して否定するっつーのは、マウントとかじゃなくて常識的にNGな行為なわけよ
0581この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-QVe/)
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2020/07/03(金) 13:02:55.60ID:MaNscm1pd
煙幕とか着火とか自作アイテムで、作れそうな魔法が低級レベルには溢れてそうなイメージがあって

そのなかでも運搬はわりと難易度高いかなと思ったり
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-9gy6)
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2020/07/03(金) 13:14:12.31ID:jSuRzlLI0
架空のキャラで考えるからわからないのでは?
例えばエクスプロージョンしか使えないルイズが冒険者パーティでどんな役目があるか考えれば答えが出るかもしれない
0585この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-ra0o)
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2020/07/03(金) 13:17:52.32ID:0crz8qx5d
>>579一部のゲームみたいに覚えられる魔法の数に厳しい制限があるならそう
でも制限がないなら簡単なものから順に教えられる
何の魔法がどう役に立つか分からないのだから、ひとつでも多く覚えさせて選択の幅を持たせるだろう
学校側の宣伝や実績アピールにもなるし
0589この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-ERT+)
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2020/07/03(金) 14:06:35.16ID:DX74Bmz60
>>581
わざわざ魔法を使うまでもなくできることしかできないのが低級魔法なら、
それを一個だけ覚えさせた状態で魔法使いとして卒業させても使い物にならないと思うの……
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ 87da-qV1J)
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2020/07/03(金) 14:12:34.40ID:QTaSuLRy0
>573
ソノラマ文庫神野オキナ『星魔の砦』のサムライの自爆技「生体転化爆発(ハガクレ)」か

基本は魔道甲冑を着たサムライが自分の胸に刀を突き刺す事で発動
ただし サムライの死体を魔法で加工することで遠隔発動も可能


>587 >588
https://libs.colocal.jp/wp-content/uploads/2012/12/tpc-lif-people-014-photo5.jpg
https://libs.colocal.jp/wp-content/uploads/2012/12/tpc-lif-people-014-photo6.jpg
https://libs.colocal.jp/wp-content/uploads/2012/12/tpc-lif-people-014-photo7.jpg

https://hamarepo.com/writer/story/images/images/yoshida/yasainoobatyan/yasaino02.jpg
https://hamarepo.com/writer/story/images/images/yoshida/yasainoobatyan/yasaino03.jpg
https://hamarepo.com/writer/story/images/images/yoshida/yasainoobatyan/yasaino04.jpg
こんなカンジに運搬特化な可能性が
0591この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1e-ERT+)
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2020/07/03(金) 14:33:30.41ID:xv1FVCDN0
>>539
やっぱり言いたいことが伝わってないみたいだな
そんなもん完全に当たり前の前提としたうえで、概念が生まれる前の時代なんだから当てはまらない奴の方が圧倒的大多数でも当然だし、
当てはまらない奴を定義の方を捻じ曲げてまで無理やり当てはめて仲間認定するのは無理がある、っていう話なんだけど

>>541
偏見なのは、ハイファンタジーという20世紀の概念、つまり現代人の視点を18世紀の作品に当てはめようとしているあんたの方だよ
しかも18世紀の作品を該当させるためだけに、現代作品を分類するために用いられる現代人視点の判断基準を歪めようとしてる
逆に聞くけど、どうして「ハイファンタジーという分類が提唱された1970年代からずっと存在する、この世界とは違う架空の世界であるという定義は誤っている」「ガリバー旅行記はハイファンタジーである」と考えたんだ?

>>543
ラノベとハイファンタジーは違うっていうのは>>532の方に言ってくれ
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-ERT+)
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2020/07/03(金) 16:46:10.51ID:DX74Bmz60
>>593
そして、訓練校出の新人魔法使いのあまりの使えなさから、魔法使い=外れ職業ってレッテルを張られた世界を舞台に
「幼馴染のパーティから外れ職業の魔法使いは要らないと追放されましたがそれから修行に明け暮れたらいつの間にか国一番の冒険者になっていました」みたいなお話が生まれるのか……
訓練校は短期速成教育しかしないので他のクラスよりも育てるのに手間がかかる魔法使いをちゃんと育てないで放り出してしまうのが元凶だったというオチで
0597この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-ERT+)
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2020/07/03(金) 16:52:19.96ID:DX74Bmz60
>>591
>当てはまらない奴を定義の方を捻じ曲げてまで無理やり当てはめて仲間認定するのは無理がある
そもそも定義を捻じ曲げる話なんか(私は)してないし、単純に原典認定できるほど濃い要素を持ってるなら仲間で良いんじゃない? って程度の話だから、そちらの懸念は当たらない
あと、南総里見八犬伝はラノベの先祖認定されてるけどなにも問題ないよね
0600この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a8f-h0J+)
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2020/07/03(金) 17:34:38.39ID:xDRsLtTp0
>>453
「イヤボーン」なんかどうだい?
全魔力を一気に放出させることで、全方位に衝撃波を出す魔法。
魔力の制御が甘い初心者でも使える。むしろ甘いからこそ使える。
近接攻撃が苦手であろう魔法使いが、接近戦に巻き込まれた時に、全魔力を使って一時的に敵を遠ざけられる。(フレンドリーファイヤ?近くに味方がいるなら助けてもらえ)
自爆魔法ほどのリスクを負わない(魔力が一時的にゼロになるだけ)なら、特攻というわけでもなくなる。
威力も、敵を倒すには至らず、全周の敵を一時的に退けて味方の助けを待つ程度の威力なら、魔法使いが敵に特攻させられることもない。

魔法のシステム的にも、魔力の放出は基礎にして奥義という設定もつければ、発展性あり。放出方向を絞ることで魔弾系、形質変化で火や水に、体内でグルグル回せば身体強化とかね。
ストーリー的には、主人公の魔力が多くて、想定外の威力が出てしまって云々、なんで話の転がし方もできる。
いかがでしょう?
0601この名無しがすごい! (ワッチョイ ea19-h0J+)
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2020/07/03(金) 18:03:24.60ID:BlLR01qp0
>>600
それは説明を読む感じだと
教わるものというよりは魔法を覚えるにあたって
(魔力の扱い方を知ることで)自然と使えるようになる類のものでしょ
想定されてる状況も極端だし、料理教室で最初に
「ミスった場合はとりあえずご飯にぶっ込んで猫まんまにしましょう」って教えてるのに近い
0602この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a8f-h0J+)
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2020/07/03(金) 18:33:52.40ID:xDRsLtTp0
>>601
そら、最初に提示された設定が「死亡率を下げるために魔法使いが、最低これを習得してますって魔法」なわけだからね。
正にあなたが言うように「自然に使えるようになって不思議がない」魔法だから「最低これを習得してます」と言う条件に合致するし、
「ミスった場合の猫まんま」だからこそ「死亡率を下げるための最低限の魔法」になるわけで。
取り敢えず猫まんまを知っときや、失敗料理でも飢えることはないってレベルが、なおさら初心者らしいじゃん。
0603この名無しがすごい! (ワッチョイ 8af7-YTsR)
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2020/07/03(金) 18:45:17.67ID:e6dlhPgg0
>>591
「この世界とは違う架空の世界であるという(ハイファンタジーの)定義は誤っている」なんて言ってないし思ってもないよ
ガリバーの小人国や巨人国は「この世界とは違う架空の世界」でいいだろうって言ってるんだよ

いみじくも自分でちゃんと定義したじゃないかハイファンタジーというか異世界の
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ 8af7-YTsR)
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2020/07/03(金) 18:53:38.00ID:e6dlhPgg0
>>603
途中送信スンマセン
ハイファンタジーというか異世界の本質というか肝は「この世界とは違う架空の世界である」ってことだ
あなたは「この世界とは違う架空の世界」であることよりも「この世界との行き来が単に困難というのを超えて通常の手段では行き来できない」ということの方を重視してるように見える
万歩譲ってそれはいいとしてもワープゲートとか不思議な穴に落ちるとかこの世界で死んだと思ったらなぜだか異世界で生まれ変わったというのは異世界認定されて18世紀の船乗りが難破してたどり着くのはアウトなんてやっぱ偏見だよ

分類は分類のためにあるんじゃない異世界設定議論のために異世界を定義するのにガリバーの小人国や巨人国を排除する必然性も必要性もない
0605この名無しがすごい! (ワッチョイ 87cc-VQSO)
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2020/07/03(金) 19:01:23.39ID:v6QPfS9W0
ハイファンタジーの異世界は、現実世界とは様相が異なる世界という意味なので、いわゆる平行世界みたいなのとは意味が違うよ
だから、英雄王コナンシリーズとかウォーロックシリーズとか指輪物語は設定的には地球の過去が舞台ということになっているがハイファンタジーと分類される
0606この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-BVQy)
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2020/07/03(金) 19:11:23.24ID:ESEzwpAgM
魔法や人間模様はハリーポッターで良いんだよ
0610この名無しがすごい! (ワッチョイ 87da-VQSO)
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2020/07/03(金) 19:32:47.72ID:GGkGs/760
>>607
日本にかぎらず地球のどこか(架空の国もOK)が舞台で、
主人公の目の前に突然、「異世界から来た○○です」ってやってきて・・・
って感じのストーリーとか
0614この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ebb-Wiu6)
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2020/07/03(金) 20:10:13.59ID:X4ZG3wL40
>>608
ならない。
なぜなら、ハワイという名称がある時点で様相の異なり具合がハイというレベルまで乖離していないから。
あとはハイファンタジーはそもそもファンタジーのサブジャンルなので、そのハワイなんちゃらがファンタジーかどうかという大前提を満たすか否かでも話が変わる
0616この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ebb-Wiu6)
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2020/07/03(金) 20:25:45.52ID:X4ZG3wL40
>>615
現代社会との接点があるかどうかで、変わる。
現代社会との接点がなく、時代の特定が不可能で、かつSF的な理論的な謎解きがされていない場合はハイファンタジーと呼べる条件は整っている。
0617この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-ERT+)
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2020/07/03(金) 20:25:55.21ID:DX74Bmz60
>>608
中世ファンタジー化ってのが何を意味するかだよね
現代のハワイ諸島に中世ファンタジーっぽく変化するフィルターを掛けたとして、現代ハワイの痕跡を色濃く残すようじゃローファンタジーだけど、
ハイファンタジーにしたければ、現代ハワイとは全く断絶された異世界を演出しなければいけない
それこそ、舞台がハワイで時代設定は現代だって設定は全く意味ない、必要ないよねって読者に言われるくらいには異界化しないとね
「謎の力で中世ファンタジー化している孤立した『現代ハワイ諸島』」の鍵カッコ部分がよくわからない謎の異世界に(読者の頭の中で)置換できるほどに異界化しないとハイファンタジーじゃない
0618この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ebb-Wiu6)
垢版 |
2020/07/03(金) 20:29:58.18ID:X4ZG3wL40
まあ、「謎の力でハワイが変化した」という時点でもうハイファンタジーではないんだけどね
なぜなら、変化する前は現代地球とニアだったっていうことになっちゃうから
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f42-VQSO)
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2020/07/03(金) 20:36:15.05ID:mg6fzRSS0
>>616-617
ありがとう
なるほどハイファンタジーになる可能性もあるのね

>>618
それ読者しか知らん情報に分類されるけど、それでもダメなの?
「指輪物語」のタイトルがもし「過去の地球を舞台とした一つの指輪の物語」だったら、内容同じでもハイファンタジーじゃなくなったりするのか
0620この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ebb-Wiu6)
垢版 |
2020/07/03(金) 20:41:55.80ID:X4ZG3wL40
>>619
大過去の地球が舞台、という作品がなぜハイファンタジーたり得るかというと、「現代社会および現代社会の知見とまったく重ならない架空の過去」
だからだよ
どっかで現代および現代の知見と重なったら、その時点でハイではない

だから、遙かな未来でどう見てもファンタジーにしか見えない世界が舞台だとハイファンタジーと分類されずにSFと分類されちゃうケースの方が多いわけ
なぜならば、現代からそう変化してしまう可能性が否定しきれないから
0621この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-ERT+)
垢版 |
2020/07/03(金) 20:46:30.12ID:DX74Bmz60
>>618
設定を箇条書きにすればローファンタジーにしかみえなくても、
現代地球とつながるものは裏設定化して完全にみえなくしてしまえば、
ネタバレするまではハイファンタジー、ネタバレすることでローファンタジーになる世界が作れるかもしれない?
ネタバレ部分は蛇足だよ、いらないよ! って叩かれるどころか、うん、こうなること知ってた、って言われたら大失敗だけどな!
0622この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ebb-Wiu6)
垢版 |
2020/07/03(金) 20:51:32.25ID:X4ZG3wL40
>>621
ちょっとズレるが、西の良き魔女なんかがまさにそのパターンだよ

ずーっと異世界ハイファンタジーに見せかけておいて最後に実は大昔に漂着した他星からの移民によって隔離された世界でした!
ってやってくれた
なので、SFなのかハイファンタジーなのか、結構意見が分かれる作品
冴木忍の星の大地なんかも、こっち系
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-ERT+)
垢版 |
2020/07/03(金) 20:52:26.14ID:DX74Bmz60
>どっかで現代および現代の知見と重なったら、その時点でハイではない
これを厳密に適用しようとしたら、異世界転移転生ものはハイファンタジーとは言えないのではないかって問題提起につながるんだけどな
だから今の主流の解釈は、全く重ならない、じゃなくて、おおよそ重ならない、だよね
0624この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
垢版 |
2020/07/03(金) 20:53:25.33ID:67xQ4V7Q0
9ebbの人もbb1eの人も分類のための分類やってない?
そうやって「これは要件を満たさない!ハイファンタジーではない!」「これは合格!ハイファンを名乗ることを許す!」ってやることにどんな意味があるの?
0626この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1e-ERT+)
垢版 |
2020/07/03(金) 20:55:34.08ID:xv1FVCDN0
要するに「表向き『これは架空の世界の話です』と読者に思わせるのがハイファンタジー」で、裏設定やどんでん返しは考慮しない
逆に「『これはこの世界のどこかにある不思議な場所の話です』と読者に思わせるのがローファンタジー」というわけだ
だから作中で「実在する国家と通常の陸路や海路で物理的に繋がっている土地」という設定を前面に押し出したものはハイファンタジーではない
そもそも作品の意図が「これは我々の世界に存在する不思議な国のお話なんですよ」と読者に思わせることにあるわけだからな

>>597
君はしてなくてもワッチョイ 8aad-YTsRはしているし、それを前提として書き込んだのが>529なんだから、
前提からしてズレてる横やりを入れてなんだかんだ語られても筋違いとしか言いようがないんだが

>>603 >>604
1970年代当時に言われていたのが「High Fantasy with its imaginary, secondary worlds and Low Fantasy with its realistic primary world.」だ
そして「primary world」「secondary world」については、1980年代初頭の別の文献だが、
>Now, this secondary world can be made to stand entirely on its own, so that there is no primary world in the fiction and the only reference points to the real world are those the reader brings with him or forges for himself.
>This is generally the case with what is commonly called "high" fantasy, such as J. R. R. Tolkien's The Lord of the Rings.
とある。ここに書いてあるとおり「secondary world」は「現実への参照点が作中になく、読者が持ってくるか自分で作るものだけ」で、これは「一般にハイファンタジーと呼ばれるもの」に当てはまるとのこと

要するに、あんたは「違う」という言葉の意味を取り違えてる
ハイファンタジーの区分における「現実の世界と違う」というのは、>>616 >>620あたりでいわれているとおり、地理的そして歴史的に現代社会の接点がないという意味
社会形態や生態系の在り方が現実と違うという意味ではない
0628この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ebb-Wiu6)
垢版 |
2020/07/03(金) 21:03:20.52ID:X4ZG3wL40
まあ、だから現実との乖離かどうかを気にするんじゃなくて、ストーリーの方向性で区分するって分け方もあるわけで
エピックファンタジーとかヒロイックファンタジーみたいな分類になると、異世界性はあんま気にしない
0629この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-ERT+)
垢版 |
2020/07/03(金) 21:08:19.06ID:DX74Bmz60
>>626
ツッコミどころ満載なことを書き込めば横からでも突っ込まれるのが5ちゃんねる
騙りたい本筋と違う枝葉の話で横やり入れるなんて筋違いだって叫ばれても、元書き込みが突っ込まれるようなことを書いてたことについて突っ込んでるだけだからなとしか
0630この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1e-ERT+)
垢版 |
2020/07/03(金) 21:10:20.33ID:xv1FVCDN0
>>624
むしろ「ガリバー旅行記がハイファンタジー(異世界ファンタジー)である」って主張することに何の意味があるんだ?
「いや、それはハイファンタジーでも異世界でもないよ」と言われた時点で「ああ、そうなんだ」と納得して終わりにしなかった理由は何?
どうしてもその手の作品をハイファンタジー(異世界ファンタジー)にカテゴリ分けしたいという強い熱意があるから、こんなに食い下がってるんだよね
分類のための分類に嵌ってしまってるのは君の方じゃないのか

>>629
レスを交わしている相手との共通認識をわざわざ再明記せずに書き込んだだけなのに、
その共通認識を把握していない奴が「ツッコミどころ満載だ!」と誤認して討ち死にするのが5ちゃんねる
0631この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-ERT+)
垢版 |
2020/07/03(金) 21:16:16.21ID:DX74Bmz60
あれだけ意見がかみ合わないレスバをやっておいてあの時点で共通認識があったと本気で思ってるのか……
そういう噛み合わなさもツッコミどころ満載だとしか
0632この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-ERT+)
垢版 |
2020/07/03(金) 21:16:16.76ID:DX74Bmz60
あれだけ意見がかみ合わないレスバをやっておいてあの時点で共通認識があったと本気で思ってるのか……
そういう噛み合わなさもツッコミどころ満載だとしか
0634この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-ERT+)
垢版 |
2020/07/03(金) 21:21:46.90ID:DX74Bmz60
なぜか二重書き込みになってしまったけど、
突っ込み後のやりとりも、
そのやりとり自体には意図的にツッコミ以外の部分は切り離して書いてるのに、
ごっちゃに混同してレスしてしまったのを後から言い訳してるのもダサいとしか……
まあ、それでこそこのスレらしいけどな!
0636この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-ERT+)
垢版 |
2020/07/03(金) 21:24:27.49ID:DX74Bmz60
>>633
おお、最後に定番の煽りキター
書かれた内容に対してのレスが書けなくなって
こういう定型文しか言えなくなったらもう面白くないなー
じゃ、今日の煽りはここまで!
0637この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1e-ERT+)
垢版 |
2020/07/03(金) 21:27:21.26ID:xv1FVCDN0
うわぁ……

>>622
うたわれるものなんかも人類滅亡後の未来世界だったな
主人公が最初から「ここは人類が滅亡した後の世界だ」と認識していたらSF扱いだったんだろうね
0638この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
垢版 |
2020/07/03(金) 21:30:41.33ID:67xQ4V7Q0
言いたいこと訊きたいことがありすぎるようだがひとつだけのようにも思える
>>626の最後のトコがあなたと私が相容れないポイントのようだ

「社会形態や生態系の在り方が『現実と全く同じ』であるが『現実との接点がない』パラレルワールドの物語」はあなた的にハイファンタジーなの?

そして「『社会形態や生態系の在り方等々様々に異なる世界』ではあっても『現実との接点がある』という一事を持ってハイファンタジーではなく『従って』異世界ではない」と?????
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a4b-2vUA)
垢版 |
2020/07/03(金) 21:34:07.11ID:QqF7seCZ0
でもまあ、ガリバーに関しては異世界ものか否かというと
元は風刺満載の政治学の本として出されて登場する様々な国も実はその表現という
時事ネタの廃れた末路がこれか……
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